日中関係

こちらこそすみませんでした。
後を託したつもりのAkashi_Sugarlightさんが
休まれたようなので、あわてて帰ってきました。
また、よろしくお願いします。

毛沢東バンザイなだけなんどよ。
現政権に不満があるだけなの。
それで、啓蒙だか扇動だかしたいんだって。
拝聴するのは勝手だけど周りにはマヌケに見えるよ。

と言ってももうすぐお昼ですが。
会社に出ています。

その節大変ご迷惑をかけてすみませんでした。
今も反省しています。
どうかお許し下さい。

これからも私の知識の不足を補ったいただけますようお願い致します。

×ご意見をお伺いできればいです
○ご意見をお伺いできれば幸いです

jyouiさんのご見識には本当に感服します。
他のトピックでのレスを転用します。ご意見をお伺いできればいです。

慰安婦問題を調査した国連人権小委員会は93年の最終報告で、「特に従軍
安婦などのように国際的に違法だと認識されている人権侵害は個人に国家
賠償を請求する権利があり、加害国はこうした行為を行なった責任者を処
罰し被害者を救済する義務がある」と結論づけました。
それを受け、IFOR（国際的な人権擁護組織）の提案が採択され、正式な国
連文書として配布されています。それには次の項目が含まれています。
というより柱になっています。

(1)従軍慰安婦問題は、時効による免責規定がない国際条約「強制労働に関
する条約」（日本の批准は1932年）などに明確に違反する。

(2)日本は批准後、条約の精神を具体化する法整備を怠っている。

(3)過去にさかのぼって責任者の処罰をおこなうための立法化を進める義務
がある。

なお、７９年ドイツ、８７年カナダ、８８年オーストラリア、９１年イギ
リスの順で時効を停止し、戦犯を裁き始めています。

　 私は自分のトピックがあるので、あまりここに書き込みしませんが、いつも拝見させております。みなさんの言われるとおり、この日本語の掲示板に中国語の文を張り付けるのはあまり適当でないと思います。私は別に、あなたが日中対立を煽るためとか、自己満足のために中国語を転載しているとは思いませんが、中国語をわからない日本人が大部分という点は配慮するべきです。もし日本人が中国の掲示板に、日本語の文を張り付けても、中国人は相手にしないでしょう。中国語をわかる人とわからない人が平等に討論に参加できるようにするべきです。
　 これは余談ですが、私は中国の掲示板もよく見るのですが、日本の掲示板との違いとして、中国の方でははやたらと他人の文章を転載するのが目立ちますね。いい文章をみんなに紹介するのはいいんですが、もう少し自分の頭と言葉を使って討論できればいいのにと思います。dabenniuさんは日本についての理解もあり、同時に中国人としての立場も主張できる方だと思うので、転載でなくあなた自身の意見をもっと聞きたいと思うのは私だけでしょうか。もしどうしても転載が必要なら、翻訳は私が手伝ってもいいですよ。

5.日本の愚かな政治家が「東京裁判は不当！」とか「南京大虐殺は無かった！」等の話しをする場合、彼は上記の「開戦決意」を持ち主張しているのか疑問であり、当然政治家失格なのです。
6.外交法律的には、「賠償請求問題」は、サンフランシスコ講和条約に解決が明記され、終了しています。今、個人の戦争被害の訴訟が行われていますが、これも政府(日本以外の)が主張する事は、講和条約を破棄し、日本との戦争状態に戻す事を意味します。
7.日中平和友好条約も日韓条約も「サンフランシスコ講和条約に従い」と明記されており、その範疇にある条約です。
8.原爆投下等の、連合国側の戦争犯罪を民間が研究発表する事は自由でありますが、それによる「東京裁判」の違法性を主張する事は趣旨が違います。
「東京裁判」は裁判と言う形式をとっていますが、それはポツダム宣言に盛り込まれた行政処置(処罰処置)であり、変更不能です。
9.日本政府は、国民に上記内容を説明し教育する義務があると思います。

以上の点を前提として、議論をしてはと考えます。

日本人に対する歴史認識を批判したいのならば、日本語で書かなければ日本人は理解できませんから、批判になっていないです。

つまり、あなたは中国人に対して

「日本人は悪いやつだということを忘れるな、日本を好きになってはいけない」

とメッセージを送っているのです。つまり、中国人の反日意識を煽ることが目的なのです。これは批判ではなく、対立を煽っているにすぎません。

nita2さん、日中では、お久しぶりです。
この版も新規の方の参加の度に、日中戦争、南京大虐殺が問題になります。
あなたの様な方の常駐が実現しますと、心強い限りなのですが、多忙のようですね！
出来るだけ、参加される様にお願い致します。
さて本題ですが、ここに新たに参加された日中の方々に、私の歴史観を述べさせていただき、各自検討し、今後の認識共通化に向け参考にしていただければ、と思います。
1.戦後の「新生日本」の出発点は、ポツダム宣言受諾とサンフランシスコ講和条約の締結です。
2.そのポツダム宣言には、戦犯の処罰が含まれ、サンフランシスコ講和条約には、その処罰結果を受け入れる結果としての「講和」の確立が明記されています。
3.歴史研究では、東京裁判の不当性を研究するのは自由ですが、国家の外交姿勢としては、行政処置としての「東京裁判結果の履行」を受け入れて、始めて、世界と共存できる環境にある訳です。
4.日本政府が、東京裁判の結果に疑問を持ち、その処置結果の変更を主張する事は、世界との講和を破棄し、戦争状態に戻る事を意味します。(開戦の決意をするのと同じ)

赤坂溜池さんの意見を全面的に支持している訳ではありませんが、少なくとも
かなりの実体験・交流に基づいているものと、拝聴しています。
ここ現地では「親方日の丸」以外の駐在員は少なからず、うなずけるものが
あります。貴殿の理想を、鮮烈な実社会の体験により否定されたからと言って
捨て台詞はいかがなものでしょうか。

「独立を模索しないなら平和解決を・・」の意味は「独立なんか宣言されたら
非常に困る。チベットもウィグルも内モンゴルも朝鮮族も統治の正当制が
なくなってしまう。」でしょう。
また「平和」の概念はアメリカ人に近く、軍事・経済バランスが拮抗して双方
動きが取れない時を「平和」と認識しているみたいです。
今の日本人はもう一度満州を侵略なんて考えている人は皆無ですが、中国では
日本の経済・軍事が大幅に拡大されると、再侵略の危惧が声高に叫ばれるでしょう。

~これは中国人ビジネスマンが言う常套句です~

信じられない、根拠あるのか？たとえ貴方がこんなビジネスマンとやり取りとすれば、あなたこそ？？じゃないですか？

注：「？？」はご想像してください。

中国人は過去の日本の軍事侵略を批判しますが、改革開放政策で外資優遇策を採り無数の日本企業の経済侵略を許したのは中国政府です。

日本の経済発展は、外国企業の進出を頑なに守ったからです。

日本の工業システムに組み込まれてしまっては、中国は自立できません。

経済侵略は軍事侵略より恐ろしいのです。

＞中国が日本に進出してくれと懇願しますから、日本の企業は中国に進出したのですか？だっとしたら、日本も国際ビジネスマンとしては失格ではないですか？

昔は中国が貧しくインフラも整わずとても商売になりませんでした。しかし日本人は中国人に懇願され、中国の発展に寄与できればと思って進出しました。援助やボランティアもビジネス手法の一つです。

＞日本は救世主や財神爺じゃないですよ、「地地道道」な国際ビジネスマンです、お互いの利益のためビジネスをやるわけじゃですか？お互い利益があるから、協力するのよ。

日本は中国の救世主です。日本の協力無くしては中国の発展は無かったのです。

＞＞「日本は侵略や虐殺した、だから中国は貧しく、契約を守れないのは当然だ」
＞また因果関係不明な言葉ですね、御自分しかわからない言葉じゃない？

これは中国人ビジネスマンが言う常套句です。中国人にも理解できない屁理屈をこねる中国人はお笑いです。

中国が日本に進出してくれと懇願しますから、日本の企業は中国に進出したのですか？だっとしたら、日本も国際ビジネスマンとしては失格ではないですか？日本は救世主や財神爺じゃないですよ、「地地道道」な国際ビジネスマンです、お互いの利益のためビジネスをやるわけじゃですか？お互い利益があるから、協力するのよ。
〜「日本は侵略や虐殺した、だから中国は貧しく、契約を守れないのは当然だ」〜
また因果関係不明な言葉ですね、御自分しかわからない言葉じゃない？

中国人が日本の侵略や虐殺を批判するのは勝手ですが、商売でこれらを利用するのは国際ビジネスマンとしては失格です。

中国人は日本人に「日中友好の為に進出してくれ」と懇願しますが、都合が悪くなると「日本は侵略や虐殺した、だから中国は貧しく、契約を守れないのは当然だ」と屁理屈を述べてごねます。

これでは、中国は永遠に発展せず、近代国家になれません。

〜「歴史を忘れずに、将来へ前進」の意味は「おまえら昔悪い事したんだから永遠に金を払え」に近いもんです〜

「歴史を忘れずに、将来へ前進」という方針は何か不適当では？いくら拡大解釈にしても、「おまえら昔悪い事したんだから永遠に金を払え」とにならないと思うけど、もっと説明してくれる？まさか私の頭がのろい？

のは西洋例強だけということです。アジア再び西洋例強の包丁下の肉になる。
〜「さぁ次は台湾攻撃だ！」〜
この点だけ説明したいですが、中国政府が最初からずっと台湾側は独立宣言しない限り、『平和解決』と主張していますが、中国政府は一緒懸命台湾と対話、交流の道を探している。『両国論』以来、多く国民の『武力対応』にも関わらず、何回も台湾との対話を呼ぶかけ、中国政府の『平和解決』姿勢を十分示されている。いくら人民は「さぁ次は台湾攻撃だ！」、いままで台湾本土に一発銃弾発射されたことさえもないのは事実でしょう。世論や、噂など信じないて、事実と結果を見って、結論を出すべきのだ、先入観があって、判断するのは違い結論出てくるの恐れがあると思います。

~人民の願いは「同国人を騙すとしつこいから、日本人にしとけ！~
貴方中国で仕事していらしゃるようですね、どんな事に貴方が「人民の願い」こんなに理解させられたんですか？まあ、あなたそういふうに理解したいなら、仕方ないですが、私は個人として別に日本好きとか、嫌いとかじゃなくて、長く遠く世界戦略や国益考えてみれば、日中両国の間関係良いを持つほうが双方に対してplusになれる、両国交悪にすると、双方損しかないです、笑う

中国じゃ屠殺かも知れないけどさあ。
日本語じゃ人間には使わない言葉だよね。
使うべきじゃ無いと思う。

犠牲者の方を見て語って欲しい。あなたの意見は乾いてるよ。
勝ったら虐殺は正当化されると思っているの？
原爆も空襲も虐殺ですよ。でもお互い様じゃないんだよ。
有能な軍部に殺されようが無能な軍部に殺されようが同じ事。反省する
のはそんな事じゃないと思う。
負けたのは無能な軍部のせいだろうが、虐殺したのは国歌総動員で徴兵
された兵士達だろう。
現実に犠牲者はそこにいるし、空襲の被害をまだ聞き取り調査をしてい
る人も居る。あなたは５０年の意味を誤解していると思うよ。

本当に「こんな重要なニュースをみんなに知らせ」たいのだったら、日本語で投稿して下さいよ。我々も一応漢字は読めるから何となくはわかるけど、中国語で投稿して理解してもらえると考えてるんだったら、それはかいかぶりってもんだよ。
「いいじゃないですか？別にみんな満足して貰えるつもりないし」っていうけど、日本語にするだけで満足する人はだいぶふえると思うけどね。中国人だけ理解すればいいというのなら、どっか別のところで内輪だけでやってよ。ここを見ているのはほとんどが、日本人だよ。

戦犯の時効については、意見がありません。
南京大屠殺が戦争犯罪なら、「広島・長崎」「東京大空襲」も大屠殺では？
反省すべきは、勝てる見込みのない戦線を拡大した、無能な軍部の独走を
許した国家体質でしょう。
のん気な国民性には同感します。人民解放軍は手強そうです。給料安いから
少しの賞金で目の色変えて飛んでいきます。自衛隊・・大丈夫かなぁ？
アメリカの国益と中国の国益が合致した時が、危ない。北朝鮮に一発警告
もらった方がよかったかも。

でも反論じゃ無く泣き言にしか聞こえん。
見てて恥ずかしいから止めなよ。お願いだからさ。

Ｔ/Ｏ

中国で仕事をしていますので、あまり「悪口」は言いたくないのですが、より
相互理解を深める意味で、あえて反論申し上げます。
「歴史を忘れずに、将来へ前進」の意味は「おまえら昔悪い事したんだから
永遠に金を払え」に近いもんです。人民の願いは「同国人を騙すとしつこい
から、日本人にしとけ！もめたら南京大屠殺をもちだせば・・・」位の認識
です。共産党は自身の統治正当制を「人民を日本鬼子から救った」に求め
ざるを得ないのです。（他に適当な理由が無い）「南京大屠殺記念館」は３０
万人の犠牲者の名のもと捏造があふれています。敵愾心をあおりつづけている
のは、中国側です。中華思想のもと、不倶戴天の敵から「投資」や「援助」を
受け取る際には「友好」をもちだしますが、歴史認識で自己欺瞞してます。
彼等の本当の友好は、軍事・経済的優位にたって、見下したときが「友好」です。今、建国５０周年を迎え、人民は「さぁ次は台湾攻撃だ！」と煽られて
でも生活苦を一瞬わすれて、舞い上がってます。

>50年以上も前のことを取り上げて・・・
国連決議で当事の戦犯の処断を求めています。
ドイツは既に当時に溯っての戦犯を裁いています。
また「ハイル・ヒットラー」と言うだけで処罰（罰金刑）されるように
も成りました。「ホロコーストは無かった」と言っても処罰されます。
７９年ドイツ、８７年カナダ、８８年オーストラリア、９１年イギリス
の順で各国が時効を停止し、戦犯を裁き始めました。
さて、日本では戦犯の処断を求める控訴は受理さえしていません。
現実は５０年も前の事なんて言っている情勢ではありませんよ。
挙句に「もう謝罪は充分」とか「南京大虐殺は無かった」なんて言って
いるバカも居る。我が国民は本当に呑気ですね。

中国関連トピ各所での貴兄のご活躍拝見させていただいております。中国問題では多くの人たちが色々な意見を投稿しておりますが、あまり貴見に賛同される人がいないようですね。挑発的な部分が反発を呼んでいるのでしょうが、私個人的には、一番自然に受け容れられるのが貴方の投稿内容です。非常に的を得ているし、あまりに核心を突き過ぎています。こういうところに投稿してくる人は、日本人の中でもそれなりに中国を理解し、中国に関心がある人たちだと思いますが、それでも貴方の理解の域にはまだまだ達していないように見受けられます。私は中国通ではありませんが、中国でしんどい仕事をしている関係上、貴方の言葉には、”そうだその通り！”と思ってしまう部分が多いのです。さらなるご活躍に期待しております。

〜批判をしたいならば、正々堂々と現在の日本を批判をすれば良いのに〜
はい、いま批判しているのは、現在の日本側の歴史認識に対するの態度や、特に侵略罪行を否定したり、侵略罪行を正当化しようとする傾向です。『歴史を忘れず、日中一緒に前（ここでは将来の事）に迎えいこう』というのは中国多くの人民の願いです。

海外ニュースさらに日中関係と関係あるこそ前のニュースを掲示しました、ニュースといえば時効性や新鮮さやニュースの重要の特性ですので、明日（今日）９.１８事件の記念日であるし、福建省で見つかった南京大虐殺の証拠がつい最近の事だし、こんなn重要なニュースをみんなに知らせるのはとこから見ても可笑しいことではないじゃないですか？
〜50年以上も前のことを取り上げ〜
50年以上も前のことだけど、いままで結論付けましたか？南京大虐殺を否定する人が大数いるしゃないですか？９.１８事件に詳しくしらない人が沢山いるじゃないですか（中国人も含め）？
〜に日本の軍事主義の批判をしたい〜
残念のはあならの推測が間違ってる、僕はだった事実を知らせたいのだ、日中関係に重要な事件を忘れではいかないことと思うだけのだ。
〜中国人仲間 の間での自己満足〜
いいじゃないですか？別にみんな満足して貰えるつもりないし、それより、お互いの侮辱、罵倒よりずっといいと思います。

私が聞きたいのは、なぜそういうトピックを取り上げているのか、ということです。どういう気持ち・目的であのトピックをUPしたのか、少し説明してもらえますか？

私が推測するに、あなたは要するに日本の軍事主義の批判をしたいがために、50年も前の話を取り上げたわけでしょう。もし批判をしたいならば、正々堂々と現在の日本を批判をすれば良いのに。50年以上も前のことを取り上げて、しかも中国語で中国人にしか分からないようなメッセージをUPするのは、単なる中国人仲間の間での自己満足にしか見えないです。

子犬です。
二度とここには投稿しないと心に決めておりましたが、勉強の為
ＲＯＭだけはずっと続けておりました。

dabenniu殿の中国語、ニュアンスだけは何となく判るのですが、いかん
せん中国語の知識がありません。
ニュアンスから察するに、ひどく重要な内容のように思えましたので、
出来ましたらＲＯＭしている方々（私も含めて）の為、ひとつ日本語訳
して頂けませんでしょうか。

日本語は大変でしょうが、何とぞ宜しく御願い致します。
では。

は？？僕が日中の対立を煽てるだって？わけがわからんですね、説明してくれる？９１８とか南京とかに関する事実な話しとすれば、日中の対立を煽るというわけ？じゃ、終戦記念、原爆などと話しすれば、日米対立を煽てると連想してもいいわけ？

Hi,
I think it's better to discuss this matter in said forum than here.

今ごろ９１８だとか南京とか、この人はなぜ日中の対立を煽りたいのでしょうか。対立を煽ることで何の利益があるのか、と考えてしまいます。この人は何を目的として、こういうことをやっているのか。

また、中国語での投稿は止めてもらいたい。このボードの共通語は日本語です。あなたの投稿は、ルール違反だ。

日本政府之所以反對關東軍對中国領土的露骨侵略，倒未必是完全出于對中国
的好意。日本的政治家們，比關東軍的狂熱軍官們看得更遠一些，認爲侵呑一塊中
国領土，从日本的整体利益上来看，是弊大于利。首先日本是一个在粮食、原材料
都嚴重依頼外国的對外依頼型国家，這樣的国家最怕在国際上被孤立。而關東軍的
露骨侵略明顯違反了保證中国領土完整的九国条約，這樣下去日本勢必成爲国際社
会的孤儿，会對日本社会經濟的發展産生嚴重的阻害作用。其次当時中国是日本商
品的最大市場之一，侵呑一塊中国領土，中国人民的反日運動必然使日本失去這个
巨大市場，對日本的經濟發展未必有利。９・１８事變后，由于中国人民的抵制日
貨運動，使日本的對華貿易額由原来的毎月２５００万日元驟降爲毎月４００万日
元。

　　 由于中国軍隊基本上没有進行抵抗，關東軍几十天之内就占領了錦州以北、除
黒龍江以外的東北全境。

　　 “在事變發生時，在滿洲的部隊僅有１个師團（約１万４千人）。關東軍向朝
鮮軍（日本在殖民地朝鮮的駐軍）請求増援，朝鮮軍林司令官当即派出２个師團的
部隊進入滿洲増援。本来向外国派兵這樣的重大事件，是要經過天皇和内閣批准的，
但林司令官却不經過這項手續就独断派出了軍隊。”

　　 “關東軍進攻嫩江時説是爲了保護嫩江鐵橋，我以爲他們占領嫩江就会停下来。
可是他們占領嫩江后，又説離敵軍太近不安全，還要越過東支鐵路。陸軍大臣下令
不許越過東支鐵路，可是關東軍已進軍到齊齊哈尓，并又向黒河進軍。日本軍隊竟
然不服从日本政府的命令，真是奇怪的事情。”

外９・１８事變時，作爲国民政府主席的蒋介石正在江西攻打共産党。蒋得
知９・１８事變后，急忙于９月２１日由江西前綫返回南京。對于蒋介石来説，当
時正全力剿滅心腹之患的共産党，也不希望看到東北事態的擴大，因此蒋介石也完
全支持張学良的不抵抗政策。后人評价説張学良是由于執行蒋介石的命令才不抵抗，
這不完全正確。尽管蒋介石下令張学良不抵抗以避免事態擴大，但蒋介石并没有對
東北軍的直接指揮權，張学良如果真想積極抵抗的話，蒋介石并不能阻止。

　　 日本政府對關東軍悍然發動９・１８事變，也十分吃驚。当時的若 首相在他
的回憶録中，以“不听命令的軍隊”爲題，描述了９・１８事變的經歴。

　　 “（９月１９日）一早，我突然接到陸軍大臣南次郎的電話，説昨晩９点關東
軍遭到中国軍隊的進攻，關東軍進行了反撃，現已占領奉天城，戰斗仍在進行中。
這就是滿洲事變的第一声。政府随后立即召開了臨時内閣会議，確定了不擴大事態
的方針。然后通過陸軍大臣，向在滿洲的部隊下達了政府不擴大事態的指示，可是
關東軍并没有停止進軍。陸軍大臣再次責令停止進軍，却被關東軍当作耳旁風。”

關東軍本庄司令官９月１８日夜回到旅順后，接到板桓参謀打来的電報，説狂
暴的中国軍隊突然爆炸鐵路，并對日本軍隊進行襲撃。由于本庄司令并不知道石原
和板桓的陰謀，對板桓的電報迷惑不解。但經過石原的熱心説服后，同意下令向張
学良軍隊進攻。

　　 ９・１８事變時，張学良擁兵１０万駐扎在北平。張学良得知日軍發起９・１
８事變后，經過和軍事顧問們的商討，向在奉天的軍隊下令避免和日軍冲突的不抵
抗命令。張学良最爲憂慮的是，如果東北軍和日軍交戰，東北軍的敗北是毫无疑問
的。一旦東北軍敗北，日軍就会占領整个東北，張学良將喪失他在東北的根据地。
失去了東北的地盤，張学良也就失去了支 軍隊的經濟来源，東北軍和他本人也就
要失去独立存在的資格。因此以不抵抗来避免事態的擴大，力保自己在東北的地盤，
對于張学良来説是一个最好的選擇。

九一八事變的經過以及中国政府的對應
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 林思云

一、九一八事變的經過

　　 ９・１８事變的主謀石原莞尓調任關東軍作戰参謀后，開始和板桓征四郎高級
参謀一起，策劃在東北軍事事變。石原最初設想招募相当数量的日本人，穿上張
学良軍的軍服，對在奉天（今沈陽）的日本總領事館和關東軍駐地進行襲撃，来挑
發日本出兵的事端。但后来考慮到這樣做牽到的人数太多容易泄密，遂改爲極少
数人進行的鐵路爆破事件。

　　 １９３１年９月１８日，關東軍新任司令官本庄繁从旅順的關東軍本部前来奉
天閲兵，届時要進行夜間軍事演習，這是一个絶好的机会。９月１８日晩關東軍在
奉天附近進行夜間演習，密謀者們趁演習之際，在滿洲鐵路奉天車站附近的柳条湖
進行了爆破。演習的日軍听到爆炸声后，密謀者之一的川島中隊長立即下令停止演
習，開始向駐扎在奉天的張学良軍隊發起進攻。

　　 奉天日本領事館的森島領事，在得知日軍進攻奉天后，急忙找日軍負責人板桓
参謀詢問爲什麼要攻撃奉天的張学良軍以及是誰下的進攻命令。板桓回答説：因爲
張学良軍隊爆破鐵路，所以關東軍進行反撃。由于時間緊迫，他自己代替關東軍司
令下達了進攻命令。森島領事請關東軍克制，試圖説服板桓通過外交的方式解决事
端。這時旁邊的一名關東軍軍官拔出軍刀喝道：“ 這个国賊，想干什麼？”森島
只好退出。