日中関係
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
pinpo様。丁重な意見ありがとうございます
投稿者: Tell_me 投稿日時: 1999/08/04 14:42 投稿番号: [4920 / 196466]
pinpo様。丁重な意見ありがとうございます。率直な投稿ありがとうございます。
>中国人に’恥しらず’とか言う資格がないです。
私は中国人が恥知らずとは一度も言ってないと思いますが、ご確認いただければ幸いです。
私が逆に、中国人であり、言論の自由を奪われている状態で、他国を累々と批判す
るとすれば、恐らく「恥ずかしさ」「惨めさ」を感じます。
愛国心あふれる中国の人が、そのように思わないのか、疑問に思っているだけです。
>中国人が命をかけて中国政府を批判するときに、貴方はなんにをしているの?
howeCさんのような方を尊敬すると同時に、心配することしか出来ません。情けない限りです。
日本人の立場を利用し、貴国人民の口に出来ない政府批判を行い、少しでも
役立てることができますでしょうか?大きなお世話ですか。
これは メッセージ 4914 (pinpo さん)への返信です.
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ハッハッハッ、その通り。demo
投稿者: ChironPa 投稿日時: 1999/08/04 14:41 投稿番号: [4919 / 196466]
ハッハッハッ、その通り。demo>他国の元首の能力に[を]心配するよりも、いつか日本に有能な元首を現す期待した方がいいではないか?
これは メッセージ 4913 (weizhenli さん)への返信です.
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人民日報について。
投稿者: ChironPa 投稿日時: 1999/08/04 14:36 投稿番号: [4918 / 196466]
人民日報について。>私は人民日報をよまないけど、この文章を見て、たまには人民
日報もまともなものを書くなあと思いました。
→わたしは、最初、中国語の勉強のために人民日報を必ず読んでいました。でも一年ぐらいして飽きたというか、馬鹿だった自分を責めた。中国を理解するのに、ぜんぜん役にたたないから。次の高級官僚の人事を予想するぐらいですね、役に立ったのは。ときどき論文のような記事がでて、これがあなたがいう「この文章」ということになるのでしょうか。
そこであなたに質問です。なぜ、この文章が「まとも」なんですか。単にあなたの感情と一致しているからじゃないですか?
その論証・論理は正確かどうか、政府のいうことですが疑ったことはありますか?
あなたは当時の文献を調査しましたか。あるいは学者(アメリカにいる中国人学者なども含めて)の意見を聞きましたか?あなたのこれまでの人生は、中国政府のいうことを鵜呑みにしてきたのではありませんか?
これは メッセージ 4912 (hit_98 さん)への返信です.
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シナについて(2)
投稿者: ChironPa 投稿日時: 1999/08/04 14:26 投稿番号: [4917 / 196466]
シナについて(2)もうひとつ質問です。「日本軍がやってきた、友達が逮捕され、殺された、家が全焼された」というお爺さんお婆さんの話しは、残虐な日本軍の行為を指すのでしょうが、このことは、日本と中国との間では、戦後、どのように話し合いが行われましたか?
中日友好条約にはその最初に何と書いてあるかご存知ですか。仮にあなたの答えが、「まだなにも話し合いがない、合意はない」というのなら、当時の周恩来首相や田中角栄首相の意図に反して、まだ日本と中国は戦争状態にあるはずではありませんか。戦争なのに、あなたはどうして日本にきているのでしょうか?
わたしはどうして中国の友人と一緒にビジネスができるのでしょうか。つまり、シナというのは、あなたの感情だけの問題ではありませんか?
もしそうなら、あなたが不愉快だといえば良いだけではないでしょうか。自分のことだけに限定して徹底的に100パーセントの自由があること。これが実は、民主主義の根幹だと思います。石原知事がなんといおうと彼の勝手ですよ。
これは メッセージ 4916 (ChironPa さん)への返信です.
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シナについて
投稿者: ChironPa 投稿日時: 1999/08/04 14:12 投稿番号: [4916 / 196466]
シナについて>戦争の時、私のお爺さん、お婆さんだちは、日本軍に’シナ人、
シナブタ’と呼ばれていました。彼らと同じ世代の人だちは
’シナ’という二文字を聞くと、日本軍がやってきた、友達が
逮捕され、殺された、家が全焼されたなどのことを思い出す
んです。これでは理由不十分ですか?
→あなたに質問です。仮にあなたが直接あなたの祖父母から「シナXX」という言葉を聞いたとしても、その語感は、現在の日本人、特に、戦後世代(わたしを含めてね)には希薄だといえます。わたしは別にそれでいいとおもっています。つまり「シナ」という言葉に中立=鈍感だということです。(こういうとあなたをはじめ中国の人には典型的な誤解が生じるのですが、あえて、あなたは典型的な中国の価値観をもった人のようだから)、このことについてまず考えをきかせてくれませんか。そのとき、この掲示板の5954と5958も一緒に考えてくれませんか。
これは メッセージ 4912 (hit_98 さん)への返信です.
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weizhenli様。
投稿者: Tell_me 投稿日時: 1999/08/04 14:09 投稿番号: [4915 / 196466]
weizhenli様。weizhenliさんともあろうお方が、誹謗、中傷的発言をなさるとは驚きです。
どこぞの悪い日本人のマネでもされているのでしょうか。
指摘のオーストラリアの件は常識と思っておりました。
もちろん、貴国の新聞や、(だらしのない)日本のメディアに載らなかったかもしれません。
どうぞ石原氏に聞いて下さい。
文芸春秋7月号p98上段に記載されていることを。
よけいなお節介ですが、
貴殿の先の投稿は(自身の名誉のため)自ら削除された方がよろしいかと進言します。
これは メッセージ 4911 (weizhenli さん)への返信です.
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率直な意見
投稿者: pinpo 投稿日時: 1999/08/04 14:08 投稿番号: [4914 / 196466]
率直な意見>>中国の人は、自国も批判出来ないでいて、他国を批判する事に、
>>「恥ずかしさ」を感じることがないのでしょうか?
私も中国人です、御丁寧に侮辱の言葉を吐き出して、ありがとう
ごさいます。私もなるべく丁寧にお返事いたします。
貴様は日本の自由な環境で育てられたけど、トイレでオンコする
ことでしか恥ずかしさを感じないのはとっても残念です。
貴様のような心のない人間は中国人に’恥しらず’とか言う資格
がないです。中国人が命をかけて中国政府を批判するときに、
貴方はなんにをしているの?一生懸命トイレのことで悩んでいるの
はにちがいないでしょ。
これは メッセージ 4906 (Tell_me さん)への返信です.
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横レス:re:global_peace様。質問。 >te
投稿者: weizhenli 投稿日時: 1999/08/04 14:03 投稿番号: [4913 / 196466]
横レス:re:global_peace様。質問。 >tell me san(2)>ちなみにそんな人物を国家の代表としている中国の人が理解できません
一つ教えましょうか。東南アジア諸外国人は、日本は経済が一流国であって、
政治(外交)が三流国である。と評価した言葉聞いたことある?私は何度も聞いたことがある。別に私にとってどうでもいいなことであるが、日本人は中国元首の国際外交の知識、政治判断の能力を批判する資格あるか疑問が持ってる。私の上司日本人の部長さんはある日酒を飲む時、日本の国家を代表する人物にこいう評価した:日本の総理大臣誰でもいい、私もやれる。だて、適切政治判断の能力あるかないか同じことだ。それにだだアメリカについていくならいい。
他国の元首の能力に心配するよりも、いつか日本に有能な元首を現す期待した方がいいではないか?
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シナと呼ばれたくない理由
投稿者: hit_98 投稿日時: 1999/08/04 13:16 投稿番号: [4912 / 196466]
シナと呼ばれたくない理由戦争の時、私のお爺さん、お婆さんだちは、日本軍に’シナ人、
シナブタ’と呼ばれていました。彼らと同じ世代の人だちは
’シナ’という二文字を聞くと、日本軍がやってきた、友達が
逮捕され、殺された、家が全焼されたなどのことを思い出す
んです。これでは理由不十分ですか?
私は人民日報をよまないけど、この文章を見て、たまには人民
日報もまともなものを書くなあと思いました。
これは メッセージ 4910 (ChironPa さん)への返信です.
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横レス:re:global_peace様。質問。>tel
投稿者: weizhenli 投稿日時: 1999/08/04 13:15 投稿番号: [4911 / 196466]
横レス:re:global_peace様。質問。>tell me san>江沢民さんですが、
>
オーストリラリアの訪問した際
>「日本は20年もしたら、無くなっていますよ」と言い、日本とおつき合い
>より、中国とよりおつき合いすべきであると、発言されています
君は馬鹿?じゃないでしょうね。どの新聞あるいは公式ニュースにこのような
発言あるのは指摘していただきますか?指摘できないなら無根拠な発言するのは、みんなが「君は馬鹿」と思うになる。
>国際外交的に無知であるのは仕方のないとしても、
ホホホ、君は国際外交をやったことある?君偉いね、江沢民さんより国際外交に知恵豊富。偉いすぎると=馬鹿、わかる?
>江沢民さんは石原知事よりどれ程人格がすぐれているのですか
それはしらん。石原の妻じゃないとおそらく石原の人格どの位すぐれているのはわからないでしょう。君は知ってる?
私は石原知事なる前に「裕次郎の兄です〜!」、それだけ知ってる。
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>相手に不愉快させることばをわざわざ使う
投稿者: ChironPa 投稿日時: 1999/08/04 12:31 投稿番号: [4910 / 196466]
>相手に不愉快させることばをわざわざ使うのは,人間性を欠けているではないでしょうか>相手に不愉快[に]させることばをわざわざ使うのは,人間性を[が?]欠けている[から]ではないでしょうか。ふーむ、そうかもしれませんね。しかし:「シナ」という言葉については、石原知事は作家でもあるから自分の考えで日本の辞書(引用されている広辞苑を含めて)などをみながら、その言葉をつかったのだと思います。彼の「人間性」については私は会ったことがないのでコメントできません。ただあなたが引用の人民日報の記事だけでは、大多数の日本人は納得しないと思います。というのは、人民日報は中国政府のいいなりだから。あの新聞には中国の普通のひとの意見はZEROで、これはあなたが一番知っていることでしょう?あなたは政府の主張を疑ったことがないのでしょうか?
この論点は、中国の人(特に政府関係者)が最も理解しにくいポイントですが、たとえば私が、「日本政府がこういっているからこれは正しい」なんていうと日本では大笑いです。もっと一般の普通人が、「シナ」の呼称を止めてほしいというのならわかりますけどもね。一緒に冷静に議論しましょう。特に今度の戦争に絡んだ論点はね。
これは メッセージ 4907 (global_peace さん)への返信です.
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coriolisさんへ:正題
投稿者: meiSKcomeback 投稿日時: 1999/08/04 11:50 投稿番号: [4909 / 196466]
coriolisさんへ:正題>愛国心はいいのだが、それに依存しなければいけない社会は不健康と思う>について:愛国心と民族主義が違うでしょう。自分のバックボーンを大切にする事が異民族、異文化を排除する事とは根本的に違います。自分の文化背景を理解するほど、異文化についても、淡々と受けいれられるまで行かなくても、理解すること、共存する事はできるでしょう、と自分が思う。中国には「当局者迷、傍観者清」って諺があります。それと同じの様に、国内にいる時、「無憂無慮」に暮らしている人が自分にもそれほどの愛国心があるとは思わないでしょうが、一旦海外へ行ってしまえば、自分のbackboneについてより客観的に分析できる様になり、程よい愛国心が自然に生まれてくるでしょう。国家は家族みたいなもんだと思っています。子供が親にあれこれと不満不平があって、親にいろいろと文句を言っても、よその家の誰かに自分の親が馬鹿にされる事は許さないでしょう。♪家庭は家族の絆によって成り立つ、国家は愛国心によって進歩する♪という事。おわかり?!
これは メッセージ 4888 (coriolis さん)への返信です.
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coriolisさんへ:余談
投稿者: meiSKcomeback 投稿日時: 1999/08/04 11:48 投稿番号: [4908 / 196466]
coriolisさんへ:余談さすが日本語らしいご文書、感心いたします。時間的に余裕が無い為、自分に対しての返事しか見れない時がある。だからご指摘のアラシさんが自分なのか、それとも他人なのかは読取れませんので、残念ですの一言。(日本語の曖昧な表現には結構苦手なもんで、勉強不足ですみません)
さて、ワイドショーですが、まみちゃんが好きだけど、残念ながら自分は会社でのランチタイムでしか見ません。毎晩10時からニュース番組や特集などについてほぼ毎日チェックしています。その前はCSのアニマックスでドラゴンボールを見たりして、結構自分がアニメっ子と思ったりして…
これは メッセージ 4888 (coriolis さん)への返信です.
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なぜ「シナ」はだめなのか。HP(中国語)
投稿者: global_peace 投稿日時: 1999/08/04 11:19 投稿番号: [4907 / 196466]
なぜ「シナ」はだめなのか。HP(中国語)を見て下さい。>
なぜ「シナ」はだめなのか、
もし,中国語を分かれば,以下のHPを読んでいただければ,そのわけを分かると思います。
http://www2c.biglobe.ne.jp/~zhiming/zhi.htm
相手に不愉快させることばをわざわざ使うのは,人間性を欠けているではないでしょうか。東京知事石原さんが中国に行ったこともないし,中国について何を知っているか,度々意識的に中国人の嫌いなことば「支那」を使って,彼の人間性には何か欠けているではないでしょうか。
これは メッセージ 4893 (drikky さん)への返信です.
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Zhenhe様。(続)
投稿者: Tell_me 投稿日時: 1999/08/04 10:36 投稿番号: [4906 / 196466]
Zhenhe様。(続)
ところで、haweCさんが、日本人であろうと、中国人であろうと
どうでも良いではありませんか。何か問題がありますか?
返事が来ないのは、中共が怖いのと、時間の無駄と考えてのことでしょう。
ちなみに、Zhenheさんは共産党員でらっしゃいますか?
又、博学な中国の方々の多くは、日本、中国とも、政治に関して
良いところもあるし、悪いところもあると認識していると思います。
とっても疑問なのですが、中国の人は、
自国も批判出来ないでいて、他国を批判する事に、「恥ずかしさ」を
感じることがないのでしょうか?
この点、率直な意見が聞ければ幸いです。
これは メッセージ 4904 (Tell_me さん)への返信です.
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仄かなる疑問・江沢民氏の軍掌握について
投稿者: PPP123 投稿日時: 1999/08/04 10:35 投稿番号: [4905 / 196466]
仄かなる疑問・江沢民氏の軍掌握についてこの前、中国が新型ミサイルの発射実験を行ったそうですが、新聞の記事には反米感情の強まった軍部に押し切られて行われた可能性が高いと書かれていました。江沢民氏の軍部掌握は一段落ついたと思っていたのですが、この記事が伝える程不完全なのでしょうか?それとも、強かな中国政府の外交政策の一環と捉えるべきなのでしょうか?軍部掌握がまだかなり酷い状態なら、先々の日中関係に影を落としそうですが。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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Zhenhe様。はじめまして。
投稿者: Tell_me 投稿日時: 1999/08/04 10:27 投稿番号: [4904 / 196466]
Zhenhe様。はじめまして。
howeCさんのことですが、私は良く投稿をみていますが、
愛国心あふれる中国人の方だと思っています。
一度若い中国人の小皇帝的発想について、討論したことがありますし、
彼が中国人であることを疑うなんて、考えたことがありません。
ただ、金太郎あめ的な意見しか言わない、若い中国人とは異なり、前向きに
見聞を広く持ち、自分の考えで自由に意見を述べようと心掛けている点は尊敬
しています。(中共批判が出来ない政治環境にも関わらずにですよ。)
そんな彼を励ます中国人がいないことを不思議に思います。魯迅先生の
言われる、「中国人は砂粒」から進歩がないように感じます。
彼は十分に中国が大きすぎることが発展を阻害していることに気づいている
のではないでしょうか。ユニット単位を分割して、能力なある人材が十分に
活躍出来る自由度の高い政治形態が望ましいのだと示唆していると思います。
これは メッセージ 4896 (Zhenhe さん)への返信です.
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ご指摘ありがとう>ChironPa様
投稿者: bondance 投稿日時: 1999/08/04 05:00 投稿番号: [4903 / 196466]
ご指摘ありがとう>ChironPa様>> 愛国心と敵 こっちの方が勝ってるだけだ
迂闊でした。訂正します。
これは
悪意に満ちた人に限って
をつけとくべきでした。
> 日本人とみると、金をちょろまかそうと考える中国人がいるのも
> 事実ですけどもね。
悪いやつはどこにでもいるけど
だから日本人/中国人は!
というのが一番悪いかな
建設的なことが言えなくて申し訳ない
これは メッセージ 4902 (ChironPa さん)への返信です.
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真心のないやつはいないよ>おっしゃるとう
投稿者: ChironPa 投稿日時: 1999/08/04 04:00 投稿番号: [4902 / 196466]
真心のないやつはいないよ>おっしゃるとうりですが、でもね。相変わらず鋭い意見ですね。たしかにそうです。
ただわたしの個人的な経験からすると、なかには非常に悪意に満ちた中国人もいたし、それはそれはずるい日本人もいました。だから、『愛国心と敵
こっちの方が勝ってるだけだ』というあなたのご意見はすこし修正が必要かなと思ったりします。価値判断は避けるべきでしょうが、たとえば、中国のある都市は、「詐欺師の町」とよばれたりしています。これは、外資系の企業をだますことで有名だからです。でも、わたしがその町のある公務員と会ったときは、彼はとても誠実なひとでした。日本に留学経験もあったしわたしのへたくそな中国語も理解しようとしました。もちろん、日本人とみると、金をちょろまかそうと考える中国人がいるのも事実ですけどもね。
でも、あなたの議論は大変鋭いと思います。
これは メッセージ 4900 (bondance さん)への返信です.
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騙し
投稿者: bondance 投稿日時: 1999/08/04 03:12 投稿番号: [4901 / 196466]
騙しKKKは日本人じゃないかと思ってる
どうでもいいが
これは メッセージ 4899 (yosi355 さん)への返信です.
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友好>ChironPa様
投稿者: bondance 投稿日時: 1999/08/04 03:08 投稿番号: [4900 / 196466]
これは メッセージ 4898 (ChironPa さん)への返信です.
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Zhenhe さんへ
投稿者: yosi355 投稿日時: 1999/08/04 02:51 投稿番号: [4899 / 196466]
Zhenhe さんへ丁寧なresありがとうございます。
私も一生懸命返答させていただきます。
howeさんは日中仲良しトビでも同じ自己紹介をされています。
また、個人的にメールを送った時に「安くていいホテルを紹介します」との返事を頂いたこともあります。
日本人ならそこまでする必要があるでしょうか?
私の場合、それらのことよりhoweさんを信じているといったことの方が大きいかもしれません。
万が一騙されていたとしても別に悔しくありません。
人を疑うより、騙されて皆さんに笑われる方を選びます。
全く根拠のない感情論で申し訳ありません。
これは メッセージ 4896 (Zhenhe さん)への返信です.
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鋭い見方ですね、bondance さん
投稿者: ChironPa 投稿日時: 1999/08/04 00:52 投稿番号: [4898 / 196466]
鋭い見方ですね、bondance さん>昔→シナ人、今→中国人。どっちも差別用語だろ
日本じゃ。
というのは鋭い見方ですね。感心しました。
でも、中国語にも、いろいろと、他民族、そして、地方出身者を貶めるいい方があります。特に、解放後の中国では、都会のひとと田舎の人では、全然経済状態が違っているから、都会の人は農村のひとを馬鹿にしています。お金と身分による差別は、いまの中国では日本よりももっともっとひどいと思います。ではなぜ日本での「シナ」という言いまわしに反応するのか。たとえば石原知事について。おそらくは、政治的意図のある中国共産党関係者か政府のマスコミ関係者、あるいは、横浜中華街の一部の極端な華人ビジネスマンなんかがあおるのではないでしょうか。他のひとは、友好の実体がもっと大事だとおもっているから、仲良くやってお互いが儲かればそれでいいと考えているんじゃないかなあ。シナといういい方について語源とか歴史とか調べても、それを使うひとに真心、そしてそれを理解する人に真心、この両方がないと、ダメじゃないでしょうか。
これは メッセージ 4894 (bondance さん)への返信です.
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がきじゃーーないよ
投稿者: historo 投稿日時: 1999/08/04 00:20 投稿番号: [4897 / 196466]
がきじゃーーないよdrikkyさんは十分大人です。大体、シナを差別語と思わない20歳の日本人のほうが、同世代の中ではかなり勉強していると思うし、より大人だと僕は思うよ!なぜなら、彼らのプロパガンダに毒されていないのですから。
それと、もうひとつ。(これ誰か言ってたかなあ。)ロシアは中国をキタイ(語源は契丹)と呼びますがこれとシナと呼ぶのとどこがどう違うのですか?
ロシア人はドイツ人をニェーミツ、とバルバロイとほぼ同義の呼び方を正規に使っているところからみて、史実にもとずいた、ある意味正しい名称を中国人につけているとは思えませんが…。
これは メッセージ 4893 (drikky さん)への返信です.
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御<大賛成>に大感謝申し上げます。(2)
投稿者: Zhenhe 投稿日時: 1999/08/03 23:45 投稿番号: [4896 / 196466]
御<大賛成>に大感謝申し上げます。(2)ご返事をこのぐらいにさせていただきたいものですが、yosi355がhoweさんに言及なさいましたので、少しだけ、私見を申し上げます。
私は、howeさんが中国人であるかどうかに疑問を抱いており、前にもhoweさんに質問をしたことがありますが、ご返事はいまだにいただいておりません。
howeさんの日本語の水準、この掲示版への前後の投稿に見られる日本語の水準の非整合性、及び文の書き方などから見て、howeさんは、七年前に中国大陸から来た若い中国人である可能性は低いように思われます。
人を疑うのはよくないことが承知しており、まずhoweさんにお詫びを申し上げます。
そして、私の間違いを証明していただきたいと思います。もし私が間違いましたら、その時に、再び御詫びを申し上げるつもりです。
これは メッセージ 4870 (yosi355 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/4896.html
御<大賛成>に大感謝申し上げます。(1)
投稿者: Zhenhe 投稿日時: 1999/08/03 23:38 投稿番号: [4895 / 196466]
御<大賛成>に大感謝申し上げます。(1)賛成していただきまして、大変勇気づけられました!ありがとうございました。
<投稿はずいぶん長いですがどうやって1回で投稿したのですか?>
私も分かりません。制限を遥かに超えていることは分っていました。とりあえずアクセスしてみて、無理でしたら、分けて投稿するつもりでしたが、意外にも成功しました。「徳不弧,必有隣。(孔子)」私をサポートしてくださった方がいらっしゃるかもしれませんね。もしそうでしたら、その方にご感謝申し上げます。
これは メッセージ 4870 (yosi355 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/4895.html
ははは
投稿者: bondance 投稿日時: 1999/08/03 23:11 投稿番号: [4894 / 196466]
ははは昔→シナ人
今→中国人
どっちも差別用語だろ
日本じゃ
これは メッセージ 4879 (tf2007 さん)への返信です.
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それでは大人らしく質問>weizhenliさんへ
投稿者: drikky 投稿日時: 1999/08/03 22:49 投稿番号: [4893 / 196466]
それでは大人らしく質問>weizhenliさんへ>「JAPAN」はよくて「JAP」はいいでしょうか?
あのーちょっと待ってください.「CHINA」と「シナ」の関係と「JAPANと「JAP」の関係はぜんぜん違いますよ.ここで「シナ」の歴史的経緯を述べるのはかなりめんどくさいんで省きますが,まずおさえておいていただきたいのは、「シナ」という言葉は一民族を差別する目的で作られた言葉ではないということです.その点が「JAP」という言葉と大きく異なります。なので二つをいっしょくたにして議論すべきではありません。
>あなたはたちだろう、もう大人でしょう.…
そんなにガキっぽいイメージを与えてしまいましたか.まあそんなキャラもたまにはいいかな?なぜ「シナ」はだめなのか、と聞いたのは、自分でちゃんと調べた上で疑問を持ったからです。
これは メッセージ 4875 (weizhenli さん)への返信です.
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余談
投稿者: hailufeng 投稿日時: 1999/08/03 19:50 投稿番号: [4892 / 196466]
余談イギリスとフランスを結ぶEuroStarという電車がありますよね。ドーバー
海峡の下を通っていくやつ。
イギリス側の駅名を"Waterloo(ウォータールー)"と言いますが、これに
ついて、フランスの国会議員が抗議をしたそうです。
「フランスとイギリスとの友好の掛け橋であるEuroStarのイギリス側駅名が、
我々の敗戦地Waterloo(ワーテルロー)だというのは、不愉快である」
どこでも似たようなことをやってますね。
これは メッセージ 4891 (hailufeng さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/4892.html
RE:シナと呼ばれたく理由
投稿者: hailufeng 投稿日時: 1999/08/03 19:40 投稿番号: [4891 / 196466]
RE:シナと呼ばれたく理由シナにしろジャップにしろ、お互い嫌がっている呼び方をわざわざ使う事は
ありませんよね。
元来の「支那」という単語には、「智慧の満つる」とかいう意味が
あったそうですね。元々は中国の言葉だそうです。
いつごろからその呼び名を日本人が使っていたのかは知りませんが、江戸の
終わり、中国で言うなら、アヘン戦争の頃、日本の知識人が儒教思想を
相対化するまでは、当然よい意味で使われていたはずですよね。
旧帝国時代に使われた「支那」は、明らかに蔑視的な響きがあります。
ただそれは、「支那」という単語そのものが蔑視的だからなのではなく、
「支那=当時の中国」を与し易しとバカにしていたから、なのでしょう。
そういう昔の状況を理解した上で「支那」を使うのは、無礼...ちょっと
違うな、無礼と言うより、気がきいていない、と思います。
日本も、説明もなく放送禁止用語にするより、そこらへんはちゃんと国民に
伝えておくべきだと思います。臭いものには蓋しちゃうでしょうが。
中国でもです。面子が許さぬとは思いますが。
これは メッセージ 4880 (tigertiger_007 さん)への返信です.
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時代が変われば日中友好も
投稿者: coriolis 投稿日時: 1999/08/03 19:32 投稿番号: [4890 / 196466]
時代が変われば日中友好もはたして日中友好をいついかなる時も唱える事だけを金科玉条としていいのだろうか?これだけ付きあいが増えて、顔を近づけあえば嫌なところも互いにみえてくるでしょう。これだって日中友好の成果の一つでしょう。
今までは互いに称えあう事が正しい付き合い方だったかもしれないけど、それも、もう終わりましたね。日中友好の総論では賛成だが各論では反対が現状ならば少し考え直すのも一つの手では?
もう、普通の付き合いにする時期に来ているのに用意されている舞台が少なすぎる、もしくは国民の関心のある物とは言い難いと思う。(トキだけではちょっと・・・)あと、必要なのは共通の敵。
余談。ニュースでみたけど。確かに自分の出身地岡山は中国地方にあるし、大手銀行は中国銀行。勘違いした中国人いただろうなぁ。
これは メッセージ 4889 (coriolis さん)への返信です.
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meiSKさんへ二個目
投稿者: coriolis 投稿日時: 1999/08/03 19:06 投稿番号: [4889 / 196466]
meiSKさんへ二個目話は変わりますが、「一部」と言う言葉はどう思いますか?これは便利だけど厄介な言葉だとおもいます。自分の悲観的な表現は日本の一部にあてはまりますが全体を形容するほどでもありません。又、教師の不祥事にしても一部。日本の歴史を改ざんを企む輩とやらも一部。中国の日本民族根絶やしを夢想するのも中国の一部の人。
「一部」ではそれが何割ほどなのかが分からない。一割ほどか、5割を越しているのか。マスコミと政治屋に上手く利用されすぎですね。実態はそれほど単純ではないはず。instigatorには気をつけよう
マル
これは メッセージ 4888 (coriolis さん)への返信です.
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meiSKさんへ一個目
投稿者: coriolis 投稿日時: 1999/08/03 19:04 投稿番号: [4888 / 196466]
meiSKさんへ一個目どうもありがとうございます。読ませていただきました。自分はあえて、もっとも悲観的な日本の一面を強調してみたのですが、まさか荒らしさんまで召還してしまうとは意外でした。自分の呪文も捨てたものではないようで・・。反省。
実は「厭戦気分」を自分は違う意味で使ったのです。本当の戦争は念頭に入ってませんでした。単に日本の政治に対する姿勢のことです。とかく無関心で投票にも行かない、又は行ったら行ったきり。他人任せにし「どうせ何も変わらない」が合言葉になった様。それが廻りまわって国民全体のつけになる。ってやつです。
ああ、でも日本のことは良くお分かりで。ワイドショーとかよくみてるでしょ。「お父さんのためのワイドショー講座」とか
余談。愛国心はいいのだが、それに依存しなければいけない社会は不健康と思う。
これは メッセージ 4886 (meiSKcomeback さん)への返信です.
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恐縮です >Tell_me様
投稿者: TinyTorpedo 投稿日時: 1999/08/03 18:22 投稿番号: [4887 / 196466]
恐縮です
>Tell_me様>思うに「仲良くする」が脅迫観念となって、かえって良くないと私は考えます。
なるほど。日本人が「まず、何々ありき」という状態にのぼせ上がると決まってロクなことがありませんからね。奇妙な空気に「水をさす」人の意見こそが耳を傾ける価値のあるものと信じます。
>別に中国と日本が必要以上に仲良くなる必要がないと思います。
これは・・・。誤解を招きやすい発言かも(^^;
「誰も仲が悪くても構わない」なんて言ってないのに、怪しからんと怒る人がいるんですよ。
>日本に友好国は多くありますが、こんなに声高に「友好、友好」などと連呼する関係は異常です。
はい。平和、平和と唱えるほどに、逆に戦争(北朝鮮など)にまとわりつかれる現在の日本が連想されます。
政府やマスコミに無理強いされる友好ではなく、相手国に対する個人の素朴な興味や疑問から発する交流こそが大事と思います。
これは メッセージ 4882 (Tell_me さん)への返信です.
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coriolisさんへ:人生を楽しむの大前提とし
投稿者: meiSKcomeback 投稿日時: 1999/08/03 16:38 投稿番号: [4886 / 196466]
coriolisさんへ:人生を楽しむの大前提として戦後において、日本の教育がすべて失敗とは言い難い。一度限りの人生だから、それを最高に楽しむべきだと思います。が、それの大前提として、国の政局、経済、外交などなどが安定した望ましい健全な状態である事が言えるべきでしょう。だから、最低限人間としてあるべき自尊心を幼いごろから正しい方向に教えるべきだと思います。自分の人格、思想、価値観を尊重するだからこそ他人を理解することが出きる。そして、自分のルーツ、自分を育った環境(地域の人間関係、国の文化、風習、歴史)を愛しく思うようになり、自然な愛国心も生まれてくるでしょう。どういう教育が正しいかは難しい問題ですが、バランスのとった、常に時代とあっているものが望ましいと個人的に思う。(因みに自分は先生の言いなりになるような学生が良いと思っていません。先生を尊重すべきだが、自分の意見もはっきり言うべき。明恵な先生であれば、生徒の意見を聞いてあげる事ができると思う。しかし残念ながら最近学校の先生には不祥事が多すぎる)
これは メッセージ 4844 (coriolis さん)への返信です.
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coriolisさんへ:厭戦感情=/=平和志向
投稿者: meiSKcomeback 投稿日時: 1999/08/03 16:37 投稿番号: [4885 / 196466]
coriolisさんへ:厭戦感情=/=平和志向就事論事。日本の(若者の中に漂っている)厭戦感情は、戦争が嫌いというよりも、自分が一番かわゆい、他人の為に自分の大切な命を危険にさらすなんかこれ以上馬鹿な事が無いという人が多いでしょう。十人十色、動機がどうであろうか、命を大切に思う気持ちが指摘されるべきでないと思います。しかしそれは真の平和志向とは違います。平和志向については色々と論議されているのですが、「平和志向=如何なる状況においても誰とも戦わない」が成立すべきではないと個人的に思っています。だから自衛隊が韓国海軍との合同訓練についても非難されるべきで無いと思うし、平和が自ら求めないと勝手に訪ねてくるもので無い、今が平和だからこれからも何もしなくてもず〜と平和で居られる保障が無いと思っています。
これは メッセージ 4844 (coriolis さん)への返信です.
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>日本共産党はえらいぞ
投稿者: TinyTorpedo 投稿日時: 1999/08/03 16:22 投稿番号: [4884 / 196466]
>日本共産党はえらいぞ>日本共産党はえらいぞ!
>中国共産党とかを批判してるから
それは昔の話。
共産主義陣営の実態が日本国民の目に明らかになり、他国の共産党と同じ路線では国民の非難を浴びることになるため、「いえいえ、私達こそホンモノの共産党です。他は全部偽物の共産主義です」と都合のいい釈明をすることになったのです。
さらに、自分達は絶対反省しない。批判はするが、向けられた批判は受け付けない。全然えらくありません。
そして最近になって、中国が大国になる公算が高まり、ケンカしたままでは損をする羽目になるから、口をぬぐって中国共産党との交流が復活しました。
全然えらくありません。
これは メッセージ 4883 (manabu4 さん)への返信です.
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日本共産党支持者
投稿者: manabu4 投稿日時: 1999/08/03 15:41 投稿番号: [4883 / 196466]
日本共産党支持者日本共産党はえらいぞ!
中国共産党とかを批判してるから
これは メッセージ 4882 (Tell_me さん)への返信です.
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TinyTorpedo様。支持します。
投稿者: Tell_me 投稿日時: 1999/08/03 14:18 投稿番号: [4882 / 196466]
TinyTorpedo様。支持します。まったくTinyTorpedoさんのおっしゃる通り。
率直に話しあいたいものです。
思うに「仲良くする」が脅迫観念となって、かえって良くないと私は考えます。
別に中国と日本が必要以上に仲良くなる必要がないと思います。
とある大学教授が論じていましたが、隣近所の付き合いの様に変に干渉しあう
こともなく、挨拶など最低限のマナーさえ心掛ければそれで良いと思います。
日本に友好国は多くありますが、こんなに声高に「友好、友好」などと
連呼する関係は異常です。
これは メッセージ 4876 (TinyTorpedo さん)への返信です.
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ついでに>横レス失礼します
投稿者: ezawatami 投稿日時: 1999/08/03 14:05 投稿番号: [4881 / 196466]
ついでに>横レス失礼しますロシア語では中国のことを「キタイ」と呼びます。語源は宋王朝と対峙していた北方異民族の契丹(きったん)です。また、北方異民族が中原へ侵入するのを防ぐために築かれた万里の長城は英語では「チャイニーズ・ウォール(中国の壁)」と呼ばれていますが、ロシア語では「キタイスカヤ・スチェナー(中国の壁)」となり、「キタイ」の語源を知るといささか滑稽な気がします。他に、英語の「キャセイ」もキタイが語源だといわれています。異民族の名前が中国全体を指す言葉として使われているのに、中国がロシアに対して「キタイ」と呼ばないように要求したとは私は寡聞にして知りません。変ですね。
これは メッセージ 4879 (tf2007 さん)への返信です.
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