日中関係

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ショック!stik_inakuma=yosirinfan!!!

投稿者: fghfhgfhg 投稿日時: 2002/01/04 23:22 投稿番号: [20957 / 196466]
衝撃の事実が判明しました。
どうやら「yosirinfan」と「stik_inakuma」は同一人物であるようです。

詳しくはここ↓

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834893&tid=50bea4nma7a4h4hda5a4ma4a6&sid=1834893&mid=5443

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=l&board=1834893&tid=50bea4nma7a4h4hda5a4ma4a6&sid=1834893&mid=5444

読みましたか?見たとおり、「stik_inakuma」の投稿でなければ不自然な5443の書き込みを、「yosirinfan」が投稿しています。
ちなみに、「yosirinfan」と「stik_inakuma」は大の仲良しであり、お互いよくかばい合っていました。敢えて相手を貶めるような行動をとるわけがありません。従って、この二人は同一人物であり、ハンドルの使い分けをミスしたと思われます。

>大馬鹿黒クンの妄想電波炸裂ですな♪

投稿者: china_x_files 投稿日時: 2002/01/04 23:11 投稿番号: [20956 / 196466]
>>「中国僚機からすれば自明」とも言える事も解らないのか?

  国際空域における飛行の自由なんて国際法の基礎も理解しておらず、「事故」なのに外国軍機を撃ち落すとか喚いたキチガイが何を言おうと意味はありませんよ♪

>違法行為?

  経済水域上空は軍用機だろうが民間機だろうが飛行の自由があるんですが?と言うと恐らく大馬鹿黒のことだから中国機も飛行の自由があるからいいのだ、とか言い出すんだろうけど(笑)、それで衝突するまで接近してよいかどうかは、公道を通行する自由があるからと言って他人が歩いているところへぶつかってよいものではないのと同じことね♪

≫「勝手に衝突してきて勝手に墜落した」

  そもそも余裕がある広い空域で衝突するほど接近する方に非があるのは当然でしょう。「牽制」だけなら相手の視界に自機を入れているだけで十分ですからね。
  墜落したパイロットが危険飛行の常習犯であることは米軍が撮影したビデオ映像でも明らかだし。

>>事故現場から逃亡を試みた者の証言には証拠価値があるのか?(爆)

  国際空域を合法に飛行していて危険な異常接近を受けた米軍機には、機体と乗員の安全のためにも事件の経緯からいってもその空域にとどまる義務は何もありませんが?(笑)

>>過去に、君の意見の適用結果を「捏造」と言われた記憶があるが?

  そりゃ、大馬鹿黒クンがやるところの「適用結果」というのが、そもそも前提からして論争相手が言ってもいないことの捏造が、仮定の進め方が全く論理的でないかのどちらかだからだよ(笑)

>本物のキチガイですか、君は?(笑)

投稿者: china_x_files 投稿日時: 2002/01/04 22:52 投稿番号: [20955 / 196466]
>>「偵察機内部の調査を拒否する権利」は、
>>「アメリカの軍事力を背景として発生している」と?
>>「中国の力が上回れば、強制されない」と?

  「国際法には強制力を持ってそれを執行する絶対的な主体はない」ということは、国家間で行われる行為で「強い国なら何をやってもよい」ということを意味するわけでもないし、強国がごり押ししてやってしまった行為という「事実」を以って「法的評価」を任意に変更できるということも意味するものではないんだけど?(笑)

  大馬鹿黒クンの場合、国際法をある程度知った上で学問的良心に従って議論をしているんじゃなく「中国のバター犬をする」「相手の揚げ足をとる」というゲスな目的のために、近視眼的というか脊髄反射的な受け応えをしているだけだからこんな恥ずかしいことを書いてしまうんだよ♪

かゆみ止め君

投稿者: nita2 投稿日時: 2002/01/04 22:52 投稿番号: [20954 / 196466]
>「領空外で外国軍機の飛行を妨害して損傷させ、銃撃するぞと脅して自国基地に拉致して
>機内に乱入して備品やデータを盗み、乗員を監禁してもよい」

妄想爆発ですなあ。アメリカも中国も、もちろんワシもそんな事は言っとらんぞ。

それはかゆみ止め君の脳内世界での出来事。

脳内世界での出来事に脳内国際法を当てはめてるから、ROMしててもサッパリ分らん。

ちなみにイランやユーゴの飛行禁止区域やイラン人質救出、リビア爆撃、ノエリガ逮捕、

アフガン空爆に至るまで平時国際法の根拠は、領土保全の概念が国際公域、他国領域に

まで及ぶことを示してるんですがね。(友好関係原則宣言1   原則第1)

つまり、領土保全を害する行為には国際公域は関係無いってこと。

キミ等の論争とは関係無い一般論だから妄想を膨らまさないでねん。

>またまた勝手に定義の捏造してる♪

投稿者: china_x_files 投稿日時: 2002/01/04 22:47 投稿番号: [20953 / 196466]
>>「戦時中」などとどこに書いてあるのかな?

  いやいや、大馬鹿黒クンが

>軍服を着用しての偵察と、民間人を装ったスパイ活動は、拘束された時の身柄の保証が全く異なるのですが?

なんて書くからてっきり戦時国際法における兵士の要件について語りたいのかと思ったんだが、考えれみれば大馬鹿黒クンがそもそも戦時国際法がどうとかそういうレヴェルで物事を考えられる人間じゃないということを失念していたもんだからさ♪
  ところで、航空機の話をしているのにどうして人間の身分がどうたらとか何の関係があるの?(笑)

>>「スパイ衛星」と「偵察衛星」は別の物か?(爆)

  同じ物ですよ。だから「国籍・身分を隠している」とか「領域を侵犯している」とかは、スパイ機やスパイ船と呼ばれる航空機、艦船の要件ではないってこと。自分の破綻した議論を繕うために勝手に「スパイ」の定義を狭く限定しようとしているだけのことでしょう♪

  だいたい、国際空域を飛行していた米軍機を「スパイ」呼ばわりしたのは、大馬鹿黒クンがバター犬として奉仕している中国政府なんだけど?(笑)

>>「妨害してはいけない」とも書いていないのですが?♪

  「妨害する」ってことは、国際法で認められた公海やその上空における飛行/航行の「自由」を侵害するってことなんだよ。ホントにアホだね♪

それに中国が外国軍機を脅して自国基地に拉致するのがOKなら、日本やアメリカも経済水域に入ってきた中国軍の艦船や航空機が不愉快なら衝突で破損させて事故処理を口実に自国基地へ拉致するところもOKってことなのかな?(笑)

>>この発言以前に、『しょっちゅう国営メディアで抗議してた国』=『中国』とは私は書いていない。

  だったら、前の発言で以下の2つの文(自分の文章と私の文の引用)を並べた意味は何だったわけ?キチガイの文章もそれなりに論理的に配置されているだろうと推論して意味を汲み取っているこっちの身にもなって欲しいんだが?(笑)

>>SR−71の中国への領空侵犯を最初に書いたのも、痒み止めだぞ。鳥頭。

>「SR71が領空を侵犯したぞ」としょっちゅう国営メディアで抗議してた国があるんだけど、あんた知らないのか?(笑)

>バーか・・?

投稿者: stik_inakuma 投稿日時: 2002/01/04 22:07 投稿番号: [20952 / 196466]
Isn't it Japanese?
? to which I spoiled Japan
I have lost my job.
What day can it laugh the back?

『中国共産党が日本語を理解できないのは了解しました。
良い翻訳ソフトを早く買い与えてもらいなさい。
「厳命」です。』

That the Communist Party of China cannot understand Japanese understood. He buys good translation software early and have it given. It is a "strict order."

>だったら中国を擁護する為の「条文」を

投稿者: china_x_files 投稿日時: 2002/01/04 21:52 投稿番号: [20951 / 196466]
自分で見つけてきて紹介してあげればいいで笑>ニタニタ君。

  「領空外で外国軍機の飛行を妨害して損傷させ、銃撃するぞと脅して自国基地に拉致して機内に乱入して備品やデータを盗み、乗員を監禁してもよい」なんて国際法の「条文」があるんなら是非教えてほしいもんだが♪

国際法と言っても

投稿者: nita2 投稿日時: 2002/01/04 20:42 投稿番号: [20950 / 196466]
かゆみ止め君の脳内国際法ですからねえ。

その証拠に「国際法」、「国際法」とピーチク言っていながら条文一つ出

てこない。

根拠が無いから、観念論、感情論、水掛け論。

いつ見てもどこで見ても同じって前から言ってんだけど、かゆみ止め君は

いつもそうだ。

久ぶりにROMしてもやっぱりそうだった。

呼び込み日本人

投稿者: arasi_arasi_taihu 投稿日時: 2002/01/04 20:35 投稿番号: [20949 / 196466]
朝日新聞

中国人留学生60人の在留資格を再申請   酒田短大
  山形県酒田市の私立酒田短期大学(貝原秀輝理事長)が昨年10月に受け入れを予定していた中国人留学生265人の在留資格認定証明書の交付を仙台入国管理局が拒否した問題で、同短大は4日、このうち60人について同入管に在留資格の再申請をした。

  短大は昨秋265人を受け入れる予定だった。しかし、短大の定員200人に対し、すでに339人の中国人留学生が在籍していたことから、同入管は「十分な教育が受けられるとは認められない」として在留資格認定証明書を交付しなかった。その後、約200人の留学生が就労などを目的に、首都圏で生活していることがわかった。


  短大によると、受け入れを予定している60人は中国で行った試験の成績の順番と、生活費を除く2年間の学費約150万円を一括納入できることを条件に選んだという。

馬鹿!

投稿者: yakkosanbugiugi 投稿日時: 2002/01/04 19:49 投稿番号: [20948 / 196466]
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1086165&tid=a1zbana4k2qa4na5ja5ya5sa58a4k4fcbta4 7a4fa4dea49&sid=1086165&mid=3197

鳥頭 4

投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2002/01/04 14:38 投稿番号: [20947 / 196466]
>「戦時中に身分を偽って情報収集を行う人間のみを指す」

  「戦時中」などとどこに書いてあるのかな?

  捏造しないように。
__________________

>「スパイ衛星」

「スパイ衛星」と「偵察衛星」は別の物か?(爆)

>宇宙には領空主権は及ばないのでスパイ衛星は国際法違反ではないし、
  2002年1月02日 午後10時36分
  メッセージ: 20919 / 20946

>領空・領海に入らなければ海底探査などをしない限りスパイ船やスパイ機も合法な行為ですよ。

  つまり、領地、領海、領空内には侵入していないのでスパイではあり得ない。

  が、

  情報戦における敵対行動ではある。

  だからこそ、発砲ができないのであり、接近による牽制が行われるのであるが、

  どこまで接近することで違法になるのかの資料提出はどうした?
(領空外で発砲したのなら違法だが)
____________________

>領空・領海に入らなければ海底探査などをしない限りスパイ船やスパイ機も合法な行為

  他国の領域に入り込まないスパイって何?

  君のスパイの定義を教えてほしいね。

  ついでに、偵察との違いもね♪  
____________________

>>私は「米軍や   自衛隊   は中国の領海領空から出た軍艦や軍用機を好き勝手に拿捕したり攻撃してもいい」とは書いていない。

>なるほど。ではアメリカの領空から出た偵察機の飛行を勝手に妨害したり、拿捕するのも当然アウトですな♪論争する必要もないじゃん♪

≫「好き勝手に拿捕したり攻撃してもいい」とは書いていない。

>勝手に妨害したり、拿捕するのも当然アウトですな♪

「妨害してはいけない」とも書いていないのですが?♪

  また勝手に捏造していますな♪
____________________

≫>「SR71が領空を侵犯したぞ」としょっちゅう国営メディアで抗議してた国があるんだけど、あんた知らないのか?(笑)

>これ中国のことだと思ってたの?(笑)痛すぎだよ、アンタ♪

>>で?SR−71で領空侵犯を繰り返してきた国の偵察機が、自国の近辺に現れれば、
  当然、領空に入る以前から牽制するのは当然の行為では?

≫>領空に入る前でも自国領空に接近した外国軍機にスクランブルかけて監視するということはどこの国もやってますよ。日本を含めてね(笑)。

≫>だからと言って、領空のはるか外で衝突するような危険飛行をやってもいいとか、自分から起こした事故で逆ギレして非武装の外国軍機を脅して自国領土に着陸させ、外国の動く領土と言える軍用機内に勝手に立ち入って機材を盗んだりクルーを拘束〜

  この発言以前に、『しょっちゅう国営メディアで抗議してた国』=『中国』とは私は書いていない。

>これ中国のことだと思ってたの?(笑)痛すぎだよ、アンタ♪

  この文章より、中国は   『自分から起こした事故で逆ギレして非武装の外国軍機を脅して自国領土に着陸させ、外国の動く領土と言える軍用機内に勝手に立ち入って機材を盗んだりクルーを拘束』する国ではないと言っていると理解できる。

  中国がそのような国でないのだから、事故の原因が中国にあることの前提が崩れますけど?

  やはり、アメリカの当て逃げだったのですね♪

>国際法の執行には

投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2002/01/04 13:42 投稿番号: [20946 / 196466]
>絶対的強制力はない

>こんなのは国際法のイロハのイ。本当に病院の中からPC使ってるんじゃないの?(笑)

  つまり、

「偵察機内部の調査を拒否する権利」は、

「アメリカの軍事力を背景として発生している」と?

「中国の力が上回れば、強制されない」と?

  正に力の論理ですな♪

自明?

投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2002/01/04 13:30 投稿番号: [20945 / 196466]
>「外部」には「その時点」において不明でも、米軍機のクルーからすれば「中国の領空でもない空域」で「中国機が異常接近など危険な妨害飛行を繰り返した」挙句に「勝手に衝突してきて勝手に墜落した」ことは自明ですよ♪

>「米軍機のクルーからすれば」「自明ですよ♪」

  お馬鹿♪

  「中国僚機からすれば自明」とも言える事も解らないのか?
__________________

>「国際法上、米軍機およびそのクルーを拘束する何の権限も持たない」

≫>「勝手に衝突してきて勝手に墜落した」

  と言う、痒み止めの『勝手な思いこみ』を前提にして初めて成り立つ論理では?
__________________

>違法行為?

  軍用機同士が、何mまで接近すると違法になるのかな?

  当然根拠となる国際法の条文を提示できるのですよね♪
__________________

>中国機が偵察機の針路へ割り込もうとしてドジったらまさにあのような破損状況になるでしょうな。

  根拠となる物的証拠は?

  双方の飛行経路が証明できているのか(笑)
__________________

>それと、領空外で合法的に飛行している外国軍機への飛行妨害をやっていること、さらに「事故」なのに逆ギレして外国軍機を撃墜しようとしたことから明らかなように、中国海軍航空隊のパイロットはエリート中のエリートであるはずのスクランブル要員であっても国際法に無知かそれを遵守するつもりがないほどレベルが低い。その「僚機」の存在や証言など中国側を擁護する証拠にはなりませんよ。

  これも、痒み止めの思い込みが前提になっていますね。
__________________

>2人組の中国人がピッキングで捕まって、片割れが「相棒は犯人ではない」と言っても証拠価値などないのと同じことです♪

  事故現場から逃亡を試みた者の証言には証拠価値があるのか?(爆)
__________________

>だから「大馬鹿黒トンデモ国際法説を適用すると××となる」という話なので、その適用結果「××」が大馬鹿黒説と矛盾あるいはそもそも破綻していたとしたも、それは大馬鹿黒説がやはり馬鹿だったというだけのことで、私にはどうでもいいことなんですが?

  自分の出した質問の意味すら理解していないのか?

  それとも、無理矢理話をそらしたいのか?
__________________

「>適用結果」

  とは、痒み止めの言うところの「捏造」出はなかったのですか?

  過去に、君の意見の適用結果を「捏造」と言われた記憶があるが?

>君の主張に従えば、「適用結果」=「捏造」なので、捏造された意見は参考資料にはなり得ない。

「こちらの適用結果」を「捏造」というのは君の自由だが、その結果「適用結果」と言う言葉を   『痒み止め』が使う事はできなくなった事を理解すべきだ。

>「兵士」の要件の話じゃないんだが?(笑)

投稿者: china_x_files 投稿日時: 2002/01/04 13:01 投稿番号: [20944 / 196466]
>>軍服を着用しての偵察と、民間人を装ったスパイ活動は、拘束された時の身柄の保証が全く異なるのですが?

  あのおーー、「戦時」における「(人間の)兵士」の法的要件の話をしているんじゃないんですけど?(笑)戦争中に兵士の要件を満たさないものが戦闘や敵地での情報収集を行っても戦時国際法の保護を受けられないという命題は、「スパイ」という用語が「戦時中に身分を偽って情報収集を行う人間のみを指す」という命題を正とするこということにはならないんだよ。

  いくら自説が破綻したからと言って、それを繕うために軍事用語に勝手に限定した意味しかないと強弁し、ごまかそうとするのはよろしくないねえ♪たとえば「スパイ衛星」というものがあるが、ひょっとして大馬鹿黒クンは、あれは人間が宇宙を飛んでいて、さらに国籍が不明だとでも思っているんでしょうか?(笑)

>>私は「米軍や   自衛隊   は中国の領海領空から出た軍艦や軍用機を好き勝手に拿捕したり攻撃してもいい」とは書いていない。

  なるほど。ではアメリカの領空から出た偵察機の飛行を勝手に妨害したり、拿捕するのも当然アウトですな♪論争する必要もないじゃん♪

>>『中国政府を承認した後になっても』を付け加えたのは、痒み止めだろう。

  外交的に承認しあった友好国になる前と後では国家間関係の質は根本的に異なるでしょ?

>「SR71が領空を侵犯したぞ」としょっちゅう国営メディアで抗議してた国があるんだけど、あんた知らないのか?(笑)

  これ中国のことだと思ってたの?(笑)痛すぎだよ、アンタ♪

>国際法の執行には絶対的強制力はない

投稿者: china_x_files 投稿日時: 2002/01/04 12:49 投稿番号: [20943 / 196466]
  こんなのは国際法のイロハのイ。本当に病院の中からPC使ってるんじゃないの?(笑)

>米軍機の乗員には自明のことですが?(笑)

投稿者: china_x_files 投稿日時: 2002/01/04 12:46 投稿番号: [20942 / 196466]
>>ここが、こう違うのです♪

  「外部」には「その時点」において不明でも、米軍機のクルーからすれば「中国の領空でもない空域」で「中国機が異常接近など危険な妨害飛行を繰り返した」挙句に「勝手に衝突してきて勝手に墜落した」ことは自明ですよ♪

  それに加えて「国際法上、米軍機およびそのクルーを拘束する何の権限も持たない」中国の指示に従う義理は全くないし、どこまで飛行が持続できるか分からないのに現場空域にとどまる義務もこれまたない。この点は、事故の責任がフィフティ・フィフティであっても何ら変わるものではありませんがね。つまり中国の措置というのは発端から結末まで違法行為のおんパレードってことです♪

>>偵察機の破損箇所、中国僚機の対応を鑑みるに、、『最終的に衝突コースに方向転換を行ったのは米軍機』と考える方が理にかなっています。

  全く「理にかなって」いませんけど?(笑)中国機が偵察機の針路へ割り込もうとしてドジったらまさにあのような破損状況になるでしょうな。航空機なんて気流で揺れることもあるわけだし、仮に米軍機が針路変更したとして、余裕がある国際空域でそれで衝突するくらい危険な異常接近をやっていた点で同じく中国側に非がありますな♪

  それと、領空外で合法的に飛行している外国軍機への飛行妨害をやっていること、さらに「事故」なのに逆ギレして外国軍機を撃墜しようとしたことから明らかなように、中国海軍航空隊のパイロットはエリート中のエリートであるはずのスクランブル要員であっても国際法に無知かそれを遵守するつもりがないほどレベルが低い。その「僚機」の存在や証言など中国側を擁護する証拠にはなりませんよ。

  2人組の中国人がピッキングで捕まって、片割れが「相棒は犯人ではない」と言っても証拠価値などないのと同じことです♪

>>仮定の話であろうが何であろうが、「自衛隊」と書いているから「日本対中国」の話になった。

  だから「大馬鹿黒トンデモ国際法説を適用すると××となる」という話なので、その適用結果「××」が大馬鹿黒説と矛盾あるいはそもそも破綻していたとしたも、それは大馬鹿黒説がやはり馬鹿だったというだけのことで、私にはどうでもいいことなんですが?(笑)

 

『法律論』 と 『力の論理』

投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2002/01/04 12:35 投稿番号: [20941 / 196466]
>国際法で議論が続かなくなり「力の論理」へ逃避ですか?(笑)

  と、痒み止めが書いているが、

『法律』は、『強制力』があってこそ機能する。

  と思うのだが。

  どなたか、ご意見お願いします。

鳥頭 3

投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2002/01/04 12:10 投稿番号: [20940 / 196466]
>国籍を明示していようがいまいがスパイはスパイですよ。勝手な定義を捏造しないように(笑)。

  本当に、国際法を理解していますか?

  軍服を着用しての偵察と、民間人を装ったスパイ活動は、拘束された時の身柄の保証が全く異なるのですが?
____________________

>それと目的がスパイだからと言って、国際法違反ということにもならない。

  送り込んだ国が認めなけれは、死刑になるだけですからね。
(通常スパイを送り込んだことを認める国は少ないが…)
____________________

≫>米軍や   自衛隊   は中国の領海領空から出た軍艦や軍用機を好き勝手に拿捕したり攻撃してもいいってことになりますが?

>   この文章は「大馬鹿黒クンのトンデモ国際法理論を適用するとこうなる」という仮定の話で、私がそのように主張しているわけではないんですが?(笑)
>自説を適用した結果に賛成できないというのは、自分の考えがアホだったと自分で認めるということだよ。こんなのはディベートの基礎だ♪

  君の理屈で切り返してあげましょう。

  私は「米軍や   自衛隊   は中国の領海領空から出た軍艦や軍用機を好き勝手に拿捕したり攻撃してもいい」とは書いていない。

  自ら捏造するくせに、『痒み止めの自説に適用した結果を捏造』という。

  アメリカと同じ、身勝手な奴ですな!
____________________

≫>SR71が米国政府が   中国政府を承認した後になっても   中国領空を侵犯してのスパイ飛行をしていたかどうか

  >「SR71が領空侵犯しているから、中国は警戒して領空外でも米軍機の飛行を妨害してよいのだ」といのは大馬鹿黒説。私の説はそのような事実の有無にかかわらず、領空外での外国軍機への飛行妨害及び中国が引き起こした事故を利用しての外国軍機の拉致、機材の窃盗、乗員の監禁は不法であるというもの。

>私は大馬鹿黒説の「前提」を立証してやる義理はないんだが?(笑)

『中国政府を承認した後になっても』を付け加えたのは、痒み止めだろう。

SR−71の中国への領空侵犯を最初に書いたのも、痒み止めだぞ。鳥頭。

>「SR71が領空を侵犯したぞ」としょっちゅう国営メディアで抗議してた国があるんだけど、あんた知らないのか?(笑)
  2001年12月31日 午前 7時09分
  メッセージ: 20880 / 20938

鳥頭 2

投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2002/01/04 12:08 投稿番号: [20939 / 196466]
>領空外において外国軍機の飛行を妨害しするために異常接近などの危険行為を繰り返して自分から衝突して落っこちた戦闘機のことなんぞアメリカが責任を取る義理はありませんが?

ここが、こう違うのです♪
投稿者: Mishi_Mishi_01 (58歳/自由台湾共和国) 2001年12月30日 午後 3時00分
メッセージ: 20856 / 20938
≫>事件はまず、公海上の接触事故として起こった。そして、この時点ではまだ、事故の原因が米中どちら側にあったのかは、はっきりとしていない。
  中国側ですら、『接触の責任は全て米軍機側にある』とは、主張していない段階なのだ。

>自分から衝突して落っこちた

  かどうかは、「そして、この時点ではまだ、事故の原因が米中どちら側にあったのかは、はっきりとしていない。」

  と書いている。

  しかし、

>「牽制」のやり方が問題なんだよ♪
  投稿者: china_x_files 2001年12月31日 午後 7時52分
  メッセージ: 20896 / 20938
>中国のパイロットは領空でもないのに危険な妨害飛行を繰り返し、挙句の果てに自滅。更にこの僚機は「事故」でしかないのにかかわらず、

  この記述より、自滅かどうかを目撃している中国僚機が存在していることが示されており、

>基地に「米軍機を撃墜していいか」と通信し、

  この記述により、「米軍機が、近づいてきた戦闘機に自らぶつかっていって墜落させた。」と判断したと考えられる。

>慌てて止められる始末。

  止めたのは、当然基地の上官であろうが、衝突状況を見ているはずもなく、政治的判断によるものだと思われる。
____________________

  ここまでの資料で、戦闘機が自滅した証拠となるものは見あたりませんが?

  戦闘機が、偵察機の側を飛んでいた記録はあっても、衝突する瞬間の映像があるのかな?

  あるなら提示してみな。


  空には信号や交差点もないのだから、『最終的に衝突コースに方向転換を行った側がぶつけた』と考えるのが筋でしょう。

  偵察機の破損箇所、中国僚機の対応を鑑みるに、、『最終的に衝突コースに方向転換を行ったのは米軍機』と考える方が理にかなっています。
____________________

≫>米軍や   自衛隊   は中国の領海領空から出た軍艦や軍用機を好き勝手に拿捕したり攻撃してもいいってことになりますが?

>この文章は「大馬鹿黒クンのトンデモ国際法理論を適用するとこうなる」という仮定の話で、私がそのように主張しているわけではないんですが?(笑)

≫>中国軍機が米軍機に衝突してきて勝手に墜落した事故が、どうして「日本対中国」の話になるんでしょうか?(笑)

  仮定の話であろうが何であろうが、「自衛隊」と書いているから「日本対中国」の話になった。

  痒み止め   が自ら書いたことを忘れる鳥頭であることに何ら変わりありませんよ。

  それをうち消すために、

>この文章は「大馬鹿黒クンのトンデモ国際法理論を適用するとこうなる」という仮定の話で、私がそのように主張しているわけではないんですが?(笑)

  と書いてくること自体、痒み止め   にまともな思考能力がないことを示していますな!

おっと失礼 ↓のレスは・・・

投稿者: sh5000_5ax 投稿日時: 2002/01/03 22:05 投稿番号: [20938 / 196466]
私の勘違いにつき、取り消し

それは・・・

投稿者: sh5000_5ax 投稿日時: 2002/01/03 21:59 投稿番号: [20937 / 196466]
「さっぱり理解できないことをぬかすのは、中国人の国民性だから。」と、いうことを理解すれば、理解できるかも!?(爆)

お前できますかバーか?

投稿者: siroyuki7 投稿日時: 2002/01/03 21:01 投稿番号: [20936 / 196466]
お前なんにもできないのくせに、そのまえに餓死されでまうですよね、生きとる意味ないのひとははやいうち死じまえ。

ちょっと失礼

投稿者: siroyuki7 投稿日時: 2002/01/03 20:53 投稿番号: [20935 / 196466]
なんにえらそうのこといってます、日本のおんなのひともやり放題のことやってますよ、中学生からお前の彼女もどのぐらい男とHやった?

>またまたまた犯罪を正当化する中国人♪

投稿者: china_x_files 投稿日時: 2002/01/03 18:43 投稿番号: [20933 / 196466]
  自国民が日本や台湾、欧米で凶悪犯罪を毎日繰り返しているのに恥じるどころか罵倒を並べてごまかそうとする中国人。こんな民族は地球全土探しても他にはいませんな♪

>風俗嬢やピッキング女の手先が器用だと

投稿者: china_x_files 投稿日時: 2002/01/03 18:41 投稿番号: [20932 / 196466]
どうして「日本のおとーさんも餓死せず食えてる」ことと関係があるのか、さっぱり理解できませんが?(笑)

うっそー

投稿者: hirosiyasumura 投稿日時: 2002/01/03 17:48 投稿番号: [20931 / 196466]
中国娘は可愛い、安月給で良く働く、指先も器用で強い、だから日本のおとーさんも餓死せず食えてるわけです。

それは失業しても

投稿者: hirosiyasumura 投稿日時: 2002/01/03 17:41 投稿番号: [20930 / 196466]
ホームレスの縄張はきつい、留置場は定員オーバーで、生き残る最終手段の選択でしょう。

おまえは死んでほしい(^0^)

投稿者: siroyuki7 投稿日時: 2002/01/03 15:58 投稿番号: [20929 / 196466]
お前は漢字を使うなよこの子馬鹿おまえもひとの悪口しかできないじゃないか、仕事もできないのくせに時間あたらアメリカの尻を拭きなさい。

バーか

投稿者: siroyuki7 投稿日時: 2002/01/03 15:38 投稿番号: [20928 / 196466]
おまえみたいのやつがいるだから日本はだめになるだ、失業しとるだおまえもおど何日笑えますか?

>中国のバター犬達

投稿者: stik_inakuma 投稿日時: 2002/01/03 07:54 投稿番号: [20927 / 196466]
>「犬と中国人は立ち入るべからず」
って書いてあるでしょう。

犬がかわいそうだ。
すくなくとも、だれが飼い主か理解できない中五区人と比べるべきではない。

正論>またまた出ました「犯罪正

投稿者: quickdraw3d 投稿日時: 2002/01/03 01:26 投稿番号: [20926 / 196466]
在日中国人と日本人の人口構成比率を鑑みれば、中国人の犯罪率は、日本人に比してみても恐るべき高率のものとなる。

ともかく日本政府は躊躇せず、直ちに緊急措置を講ずるべきである。
中国政府によって製造された、凶暴な犯罪者から身を守るための方策を国民に示してもらいたい。

とにかく

投稿者: preppy551 投稿日時: 2002/01/03 00:41 投稿番号: [20925 / 196466]
今フジテレビに
瀬島龍三が出演している。
とにかく見ろ

>またまた出ました「犯罪正当化中国人」♪

投稿者: china_x_files 投稿日時: 2002/01/03 00:35 投稿番号: [20923 / 196466]
  ヤフー掲示板で中国人は、「中国犯罪を取り締まるのは人種差別である」「中国人犯罪を報道するのは人種差別である」「中国は貧しいから豊かな国から金盗んでも仕方がない」「日本の防犯が弱いのが悪い」「抗日戦争の復讐として日本人殺すのは当然の権利」「中国人犯罪より日本人犯罪の件数が多い」ETC−−とありとあらゆる屁理屈を並べて中国人犯罪を正当化してきましたが、またまた新手の「犯罪正当化中国人」が登場しました♪

  ここは日本ですから、日本人の中で出来が悪い人間が犯罪へ走るのは悪い事はありますが、不自然な現象ではありません。

  ところが、日本に暮らす100以上の諸国民の中で中国人の犯罪が突出して多く、金のために平気で無辜の庶民を殺す手口の残虐さでも際立っています。そもそも、犯罪をやるためにわざわざ外国へ大挙密航する民族は世界で中国人だけだし、同胞の犯罪について恥もせず正当化する民族も地球全土を探しても中国人しかいません。

  その実例を身をもって示しているのだから、正に「不可救薬」と言うべきでしょうね♪

To those stupid Japanese

投稿者: emcdowejp 投稿日時: 2002/01/02 23:59 投稿番号: [20922 / 196466]
focus on your job, don't let your
boss(of course, he is Japanese) fire you, otherwise you have no money to
go for "風俗"

急増する日本人犯罪

投稿者: emcdowejp 投稿日時: 2002/01/02 23:56 投稿番号: [20921 / 196466]
急増する日本人犯罪

shut up!

投稿者: emcdowejp 投稿日時: 2002/01/02 23:54 投稿番号: [20920 / 196466]
Do you know how many Japanese commit
crimes every year?????

>揚げ足鶏の大馬鹿黒クン♪

投稿者: china_x_files 投稿日時: 2002/01/02 22:36 投稿番号: [20919 / 196466]
>>中国領土を侵害しておいて(墜落させて)、アメリカの領土の侵害は許さない。と?

  領空外において外国軍機の飛行を妨害しするために異常接近などの危険行為を繰り返して自分から衝突して落っこちた戦闘機のことなんぞアメリカが責任を取る義理はありませんが?(笑)中国の「領土」を自滅させたのは中国自身ですからね♪

  さらに国際空域における「事故」に過ぎないわけですから、その処理において米国政府の同意を得ない米軍機への立ち入りと機材の窃盗、乗員の拉致監禁など当然許されざる国際法違反になります。

>米軍や   自衛隊   は中国の領海領空から出た軍艦や軍用機を好き勝手に拿捕したり攻撃してもいいってことになりますが?

  この文章は「大馬鹿黒クンのトンデモ国際法理論を適用するとこうなる」という仮定の話で、私がそのように主張しているわけではないんですが?(笑)
  自説を適用した結果に賛成できないというのは、自分の考えがアホだったと自分で認めるということだよ。こんなのはディベートの基礎だ♪

  主観的に沿岸国がいかに「不快」であろうとも、自国の経済水域やその上空を外国の情報収集艦艇や偵察機が航行/飛行しただけでは、沿岸国に妨害する権利はない。だから私が、大馬鹿黒クンみたいに「泣き寝入りする弱い国が悪いのだ」などというアホくさい暴言は吐くはずもない(笑)。

  そこが、国際法の規定と国際常識をわきまえて書いている人間と、中国の擁護するために屁理屈をでっち上げることに汲々としている大馬鹿黒クンとの違いということだよ♪

>>中国の国籍を明示している場合は、スパイとは言わないんですが?

  国籍を明示していようがいまいがスパイはスパイですよ。勝手な定義を捏造しないように(笑)。それと目的がスパイだからと言って、国際法違反ということにもならない。宇宙には領空主権は及ばないのでスパイ衛星は国際法違反ではないし、領空・領海に入らなければ海底探査などをしない限りスパイ船やスパイ機も合法な行為ですよ。

>SR71が米国政府が   中国政府を承認した後になっても   中国領空を侵犯してのスパイ飛行をしていたかどうか

  「SR71が領空侵犯しているから、中国は警戒して領空外でも米軍機の飛行を妨害してよいのだ」といのは大馬鹿黒説。私の説はそのような事実の有無にかかわらず、領空外での外国軍機への飛行妨害及び中国が引き起こした事故を利用しての外国軍機の拉致、機材の窃盗、乗員の監禁は不法であるというもの。

  私は大馬鹿黒説の「前提」を立証してやる義理はないんだが?(笑)

鳥頭君

投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2002/01/02 14:46 投稿番号: [20918 / 196466]
>国際法で議論が続かなくなり「力の論理」へ逃避ですか?

  偵察機がアメリカ領土であると主張していたようですが、

  戦闘機は、当然中国領土ですよね。

  中国領土を侵害しておいて(墜落させて)、アメリカの領土の侵害は許さない。と?

  法の下の平等を無視した、まさに「力の論理」ですな♪

  そんな事にも気がつかないのか?
_________________

>中国軍機が米軍機に衝突してきて勝手に墜落した事故が、どうして「日本対中国」
の話になるんでしょうか?(笑)

  2002年1月02日 午前12時41分
  メッセージ: 20917 / 20917

>米軍や   自衛隊   は中国の領海領空から出た軍艦や軍用機を好き勝手に拿捕したり攻撃してもいいってことになりますが?

  2002年1月01日 午前10時17分
  メッセージ: 20911 / 20913

  26時間24分で綺麗さっぱり忘れられるとは、すばらしい記憶力をお持ちですね♪

>別にスパイ船であるかどうか判定するのに「拿捕」する必要も中国政府に問いただす必要もありません。海上保安庁に聞けば毎年数十の中国の情報収集用艦艇が日本の経済水域、時には日本の領海に侵入していることが分かりますよ。日本の新聞にもよく載ってるしね。あ、大馬鹿黒は新聞なんか難しくて読めないんだっけ?(笑)

  中国の国籍を明示している場合は、スパイとは言わないんですが?

  SR−71のソ連の領空侵犯の資料提出を求めたのだから、当然中国がスパイ行為を認めた資料を提出するのが筋でしょう。

  SR−71のソ連の領空侵犯の資料提出を求めた事は、20911   より前だから忘れたか(爆)

  鳥頭と議論するのは疲れる♪
_________________  

>情報収集用の艦艇

  をスパイ船と呼ぶのならば、EP−3Cもスパイ機なのですか?

  所属国を明示しているものはスパイではありませんよ。

  スパイの定義も理解していないことを露呈してますね。
_________________

>これは国家性の要件とは別問題ですが?あんた、ホントに「味噌もクソも一緒」なんだね?(笑)

≫「SR71が領空侵犯をしょっちゅうやっているから、中国が国際空域であっても米軍機を牽制するのは許される」
>と言い出したのはキミでしょう?  

>SR71が米国政府が   中国政府を承認した後になっても   中国領空を侵犯してのスパイ飛行をしていたかどうか
  2002年1月01日 午前11時50分
  メッセージ: 20915 / 20917

>と言い出したのはキミでしょう?

  26時間で忘れるというのは訂正します。

  24時間51分で忘れる様です(爆)

>国際法で議論が続かなくなり「力の論理」

投稿者: china_x_files 投稿日時: 2002/01/02 00:41 投稿番号: [20917 / 196466]
へ逃避ですか?(笑)低能クンには土台、法律論なんて難し過ぎるのは最初から分かってましたが、元日1日かけてこんな馬鹿な文章しか書けないとはねえ♪中国を擁護するのにも、もうちょっと「法的屁理屈」のこね方ってものがあるだろうに、よりによって「泣き寝入りする奴が悪い」という強盗の論理を持ち出すとは♪

>>『やられっぱなしで対応もせずに相手が悪いとしか言わないで泣き寝入りする奴』が悪いと言っているのですが?

  さすがに中国人強盗を擁護するために「日本人の被害者が悪い」とキチガイじみた主張を繰り返していた大馬鹿黒クンだけのことはありますな♪

>>中国が、日本にそんなことをされて泣き寝入りするとでも?

  中国軍機が米軍機に衝突してきて勝手に墜落した事故が、どうして「日本対中国」
の話になるんでしょうか?(笑)

>>日本に拿捕されて、中国が「スパイ船でした」と認めた前例があるのでしたら資料の提出してください。

  別にスパイ船であるかどうか判定するのに「拿捕」する必要も中国政府に問いただす必要もありません。海上保安庁に聞けば毎年数十の中国の情報収集用艦艇が日本の経済水域、時には日本の領海に侵入していることが分かりますよ。日本の新聞にもよく載ってるしね。あ、大馬鹿黒は新聞なんか難しくて読めないんだっけ?(笑)
  さらに専門の文献には情報収集用の艦艇というのがちゃんと分類されて載っていますし、駆逐艦の類でも航行パターンから情報収集をやっているのが分かるもんなんだよ。図書館へ行ってジェーン年鑑でも「世界の艦船」および全国紙のバックナンバーでも調べてご覧♪

  キミのようなアホにはそういう知り合いはいないだろうけど、海自に知人でもいるなら「中国の情報収集艦艇が日本の経済水域に来ているなんてことありませんよねえ?」とでも聞く手もある。「こいつ、馬鹿?」という顔されるのがオチだけど♪

>>中台関係で、「国家の条件」は「アメリカや、国連の承認は関係ない」様なことを言っていませんでしたか?

  これは国家性の要件とは別問題ですが?あんた、ホントに「味噌もクソも一緒」なんだね?(笑)

  「SR71が領空侵犯をしょっちゅうやっているから、中国が国際空域であっても米軍機を牽制するのは許される」と言い出したのはキミでしょう?中国と米国が友好国になった後も、それの前提をなすような事例が本当にあるの?と聞いているんだが?大馬鹿黒説の前提が証明されようがされまいが、私にはどうでもいいことだけどね♪

「>カス」

投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2002/01/01 23:50 投稿番号: [20916 / 196466]
>「逃げられずに衝突された側が悪い」ってのは大馬鹿黒クンが言い出したことなんだから、自説に矛盾を感じるんなら、自殺でもすればいいんじゃないの?(笑)

  馬鹿ですね。
『やられっぱなしで対応もせずに相手が悪いとしか言わないで泣き寝入りする奴』が悪いと言っているのですが?

  中国が、日本にそんなことをされて泣き寝入りするとでも?

  相手の意見を曲解しかできない君こそ

>自殺でもすればいいんじゃないの?(笑)
___________________

>日常的にスパイ船やスパイ機を送り込んでくるのは

  日本に拿捕されて、中国が「スパイ船でした」と認めた前例があるのでしたら資料の提出してください。

  私にSR−71の資料を求めたのだから、当然「スパイ船を中国が認めた資料」を基にした発言ですよね♪
___________________

>ちなみに、SR71が米国政府が中国政府を承認した後になっても中国領空を侵犯してのスパイ飛行をしていたかどうか、していたとしてその判断の裏づけが何だったか、私は知らないんでアメリカ空軍にでも聞いてみたら?

  中台関係で、「国家の条件」は「アメリカや、国連の承認は関係ない」様なことを言っていませんでしたか?

>米国政府が中国政府を承認した後

  これは、そちらが付け加えた条件ですので、そちらでお調べ下さい。

>カスにクソ忙しい時にメールで答えてくれるかどうか知らんけどさ♪

  メールが届かなければ、痒み止めさんがカスだった事の証明になります。

「>カス」で無いのならば、必ずアメリカ空軍から回答をもらって、このトビに書き込んで下さいね♪
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