日中関係一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

鳥頭　４

投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2002/01/04 14:38 投稿番号： [20947 / 196466]

＞「戦時中に身分を偽って情報収集を行う人間のみを指す」

　「戦時中」などとどこに書いてあるのかな？

　捏造しないように。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

＞「スパイ衛星」

「スパイ衛星」と「偵察衛星」は別の物か？（爆）

＞宇宙には領空主権は及ばないのでスパイ衛星は国際法違反ではないし、
　 2002年1月02日午後10時36分
　メッセージ: 20919 / 20946

＞領空・領海に入らなければ海底探査などをしない限りスパイ船やスパイ機も合法な行為ですよ。

　つまり、領地、領海、領空内には侵入していないのでスパイではあり得ない。

　が、

　情報戦における敵対行動ではある。

　だからこそ、発砲ができないのであり、接近による牽制が行われるのであるが、

　どこまで接近することで違法になるのかの資料提出はどうした？
（領空外で発砲したのなら違法だが）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

＞領空・領海に入らなければ海底探査などをしない限りスパイ船やスパイ機も合法な行為

　他国の領域に入り込まないスパイって何？

　君のスパイの定義を教えてほしいね。

　ついでに、偵察との違いもね♪ 　
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>私は「米軍や　自衛隊　は中国の領海領空から出た軍艦や軍用機を好き勝手に拿捕したり攻撃してもいい」とは書いていない。

＞なるほど。ではアメリカの領空から出た偵察機の飛行を勝手に妨害したり、拿捕するのも当然アウトですな♪論争する必要もないじゃん♪

≫「好き勝手に拿捕したり攻撃してもいい」とは書いていない。

＞勝手に妨害したり、拿捕するのも当然アウトですな♪

「妨害してはいけない」とも書いていないのですが？♪

　また勝手に捏造していますな♪
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

≫＞「ＳＲ７１が領空を侵犯したぞ」としょっちゅう国営メディアで抗議してた国があるんだけど、あんた知らないのか？(笑)

＞これ中国のことだと思ってたの？(笑)痛すぎだよ、アンタ♪

>>で？ＳＲ−７１で領空侵犯を繰り返してきた国の偵察機が、自国の近辺に現れれば、
　当然、領空に入る以前から牽制するのは当然の行為では？

≫＞領空に入る前でも自国領空に接近した外国軍機にスクランブルかけて監視するということはどこの国もやってますよ。日本を含めてね(笑)。

≫＞だからと言って、領空のはるか外で衝突するような危険飛行をやってもいいとか、自分から起こした事故で逆ギレして非武装の外国軍機を脅して自国領土に着陸させ、外国の動く領土と言える軍用機内に勝手に立ち入って機材を盗んだりクルーを拘束〜

　この発言以前に、『しょっちゅう国営メディアで抗議してた国』＝『中国』とは私は書いていない。

＞これ中国のことだと思ってたの？(笑)痛すぎだよ、アンタ♪

　この文章より、中国は　『自分から起こした事故で逆ギレして非武装の外国軍機を脅して自国領土に着陸させ、外国の動く領土と言える軍用機内に勝手に立ち入って機材を盗んだりクルーを拘束』する国ではないと言っていると理解できる。

　中国がそのような国でないのだから、事故の原因が中国にあることの前提が崩れますけど？

　やはり、アメリカの当て逃げだったのですね♪

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/20947.html

＞国際法の執行には

投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2002/01/04 13:42 投稿番号： [20946 / 196466]

＞絶対的強制力はない

＞こんなのは国際法のイロハのイ。本当に病院の中からＰＣ使ってるんじゃないの？(笑)

　つまり、

「偵察機内部の調査を拒否する権利」は、

「アメリカの軍事力を背景として発生している」と？

「中国の力が上回れば、強制されない」と？

　正に力の論理ですな♪

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/20946.html

自明？

投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2002/01/04 13:30 投稿番号： [20945 / 196466]

＞「外部」には「その時点」において不明でも、米軍機のクルーからすれば「中国の領空でもない空域」で「中国機が異常接近など危険な妨害飛行を繰り返した」挙句に「勝手に衝突してきて勝手に墜落した」ことは自明ですよ♪

＞「米軍機のクルーからすれば」「自明ですよ♪」

　お馬鹿♪

　「中国僚機からすれば自明」とも言える事も解らないのか？
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

＞「国際法上、米軍機およびそのクルーを拘束する何の権限も持たない」

≫＞「勝手に衝突してきて勝手に墜落した」

　と言う、痒み止めの『勝手な思いこみ』を前提にして初めて成り立つ論理では？
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

＞違法行為？

　軍用機同士が、何ｍまで接近すると違法になるのかな？

　当然根拠となる国際法の条文を提示できるのですよね♪
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

＞中国機が偵察機の針路へ割り込もうとしてドジったらまさにあのような破損状況になるでしょうな。

　根拠となる物的証拠は？

　双方の飛行経路が証明できているのか（笑）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

＞それと、領空外で合法的に飛行している外国軍機への飛行妨害をやっていること、さらに「事故」なのに逆ギレして外国軍機を撃墜しようとしたことから明らかなように、中国海軍航空隊のパイロットはエリート中のエリートであるはずのスクランブル要員であっても国際法に無知かそれを遵守するつもりがないほどレベルが低い。その「僚機」の存在や証言など中国側を擁護する証拠にはなりませんよ。

　これも、痒み止めの思い込みが前提になっていますね。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

＞２人組の中国人がピッキングで捕まって、片割れが「相棒は犯人ではない」と言っても証拠価値などないのと同じことです♪

　事故現場から逃亡を試みた者の証言には証拠価値があるのか？（爆）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

＞だから「大馬鹿黒トンデモ国際法説を適用すると××となる」という話なので、その適用結果「××」が大馬鹿黒説と矛盾あるいはそもそも破綻していたとしたも、それは大馬鹿黒説がやはり馬鹿だったというだけのことで、私にはどうでもいいことなんですが？

　自分の出した質問の意味すら理解していないのか？

　それとも、無理矢理話をそらしたいのか？
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

「＞適用結果」

　とは、痒み止めの言うところの「捏造」出はなかったのですか？

　過去に、君の意見の適用結果を「捏造」と言われた記憶があるが？

＞君の主張に従えば、「適用結果」＝「捏造」なので、捏造された意見は参考資料にはなり得ない。

「こちらの適用結果」を「捏造」というのは君の自由だが、その結果「適用結果」と言う言葉を　『痒み止め』が使う事はできなくなった事を理解すべきだ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/20945.html

＞「兵士」の要件の話じゃないんだが？(笑)

投稿者： china_x_files 投稿日時： 2002/01/04 13:01 投稿番号： [20944 / 196466]

>>軍服を着用しての偵察と、民間人を装ったスパイ活動は、拘束された時の身柄の保証が全く異なるのですが？

　あのおーー、「戦時」における「（人間の）兵士」の法的要件の話をしているんじゃないんですけど？(笑)戦争中に兵士の要件を満たさないものが戦闘や敵地での情報収集を行っても戦時国際法の保護を受けられないという命題は、「スパイ」という用語が「戦時中に身分を偽って情報収集を行う人間のみを指す」という命題を正とするこということにはならないんだよ。

　いくら自説が破綻したからと言って、それを繕うために軍事用語に勝手に限定した意味しかないと強弁し、ごまかそうとするのはよろしくないねえ♪たとえば「スパイ衛星」というものがあるが、ひょっとして大馬鹿黒クンは、あれは人間が宇宙を飛んでいて、さらに国籍が不明だとでも思っているんでしょうか？(笑)

>>私は「米軍や　自衛隊　は中国の領海領空から出た軍艦や軍用機を好き勝手に拿捕したり攻撃してもいい」とは書いていない。

　なるほど。ではアメリカの領空から出た偵察機の飛行を勝手に妨害したり、拿捕するのも当然アウトですな♪論争する必要もないじゃん♪

>>『中国政府を承認した後になっても』を付け加えたのは、痒み止めだろう。

　外交的に承認しあった友好国になる前と後では国家間関係の質は根本的に異なるでしょ？

＞「ＳＲ７１が領空を侵犯したぞ」としょっちゅう国営メディアで抗議してた国があるんだけど、あんた知らないのか？(笑)

　これ中国のことだと思ってたの？(笑)痛すぎだよ、アンタ♪

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/20944.html

＞国際法の執行には絶対的強制力はない

投稿者： china_x_files 投稿日時： 2002/01/04 12:49 投稿番号： [20943 / 196466]

　こんなのは国際法のイロハのイ。本当に病院の中からＰＣ使ってるんじゃないの？(笑)

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/20943.html

＞米軍機の乗員には自明のことですが？(笑)

投稿者： china_x_files 投稿日時： 2002/01/04 12:46 投稿番号： [20942 / 196466]

>>ここが、こう違うのです♪

　「外部」には「その時点」において不明でも、米軍機のクルーからすれば「中国の領空でもない空域」で「中国機が異常接近など危険な妨害飛行を繰り返した」挙句に「勝手に衝突してきて勝手に墜落した」ことは自明ですよ♪

　それに加えて「国際法上、米軍機およびそのクルーを拘束する何の権限も持たない」中国の指示に従う義理は全くないし、どこまで飛行が持続できるか分からないのに現場空域にとどまる義務もこれまたない。この点は、事故の責任がフィフティ・フィフティであっても何ら変わるものではありませんがね。つまり中国の措置というのは発端から結末まで違法行為のおんパレードってことです♪

>>偵察機の破損箇所、中国僚機の対応を鑑みるに、、『最終的に衝突コースに方向転換を行ったのは米軍機』と考える方が理にかなっています。

　全く「理にかなって」いませんけど？(笑)中国機が偵察機の針路へ割り込もうとしてドジったらまさにあのような破損状況になるでしょうな。航空機なんて気流で揺れることもあるわけだし、仮に米軍機が針路変更したとして、余裕がある国際空域でそれで衝突するくらい危険な異常接近をやっていた点で同じく中国側に非がありますな♪

　それと、領空外で合法的に飛行している外国軍機への飛行妨害をやっていること、さらに「事故」なのに逆ギレして外国軍機を撃墜しようとしたことから明らかなように、中国海軍航空隊のパイロットはエリート中のエリートであるはずのスクランブル要員であっても国際法に無知かそれを遵守するつもりがないほどレベルが低い。その「僚機」の存在や証言など中国側を擁護する証拠にはなりませんよ。

　２人組の中国人がピッキングで捕まって、片割れが「相棒は犯人ではない」と言っても証拠価値などないのと同じことです♪

>>仮定の話であろうが何であろうが、「自衛隊」と書いているから「日本対中国」の話になった。

　だから「大馬鹿黒トンデモ国際法説を適用すると××となる」という話なので、その適用結果「××」が大馬鹿黒説と矛盾あるいはそもそも破綻していたとしたも、それは大馬鹿黒説がやはり馬鹿だったというだけのことで、私にはどうでもいいことなんですが？(笑)

　

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/20942.html

『法律論』　と　『力の論理』

投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2002/01/04 12:35 投稿番号： [20941 / 196466]

＞国際法で議論が続かなくなり「力の論理」へ逃避ですか？(笑)

　と、痒み止めが書いているが、

『法律』は、『強制力』があってこそ機能する。

　と思うのだが。

　どなたか、ご意見お願いします。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/20941.html

鳥頭　３

投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2002/01/04 12:10 投稿番号： [20940 / 196466]

＞国籍を明示していようがいまいがスパイはスパイですよ。勝手な定義を捏造しないように(笑)。

　本当に、国際法を理解していますか？

　軍服を着用しての偵察と、民間人を装ったスパイ活動は、拘束された時の身柄の保証が全く異なるのですが？
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

＞それと目的がスパイだからと言って、国際法違反ということにもならない。

　送り込んだ国が認めなけれは、死刑になるだけですからね。
（通常スパイを送り込んだことを認める国は少ないが…）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

≫＞米軍や　自衛隊　は中国の領海領空から出た軍艦や軍用機を好き勝手に拿捕したり攻撃してもいいってことになりますが？

＞　この文章は「大馬鹿黒クンのトンデモ国際法理論を適用するとこうなる」という仮定の話で、私がそのように主張しているわけではないんですが？(笑)
＞自説を適用した結果に賛成できないというのは、自分の考えがアホだったと自分で認めるということだよ。こんなのはディベートの基礎だ♪

　君の理屈で切り返してあげましょう。

　私は「米軍や　自衛隊　は中国の領海領空から出た軍艦や軍用機を好き勝手に拿捕したり攻撃してもいい」とは書いていない。

　自ら捏造するくせに、『痒み止めの自説に適用した結果を捏造』という。

　アメリカと同じ、身勝手な奴ですな！
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

≫＞ＳＲ７１が米国政府が　中国政府を承認した後になっても　中国領空を侵犯してのスパイ飛行をしていたかどうか

　＞「ＳＲ７１が領空侵犯しているから、中国は警戒して領空外でも米軍機の飛行を妨害してよいのだ」といのは大馬鹿黒説。私の説はそのような事実の有無にかかわらず、領空外での外国軍機への飛行妨害及び中国が引き起こした事故を利用しての外国軍機の拉致、機材の窃盗、乗員の監禁は不法であるというもの。

＞私は大馬鹿黒説の「前提」を立証してやる義理はないんだが？(笑)

『中国政府を承認した後になっても』を付け加えたのは、痒み止めだろう。

ＳＲ−７１の中国への領空侵犯を最初に書いたのも、痒み止めだぞ。鳥頭。

＞「ＳＲ７１が領空を侵犯したぞ」としょっちゅう国営メディアで抗議してた国があるんだけど、あんた知らないのか？(笑)
　 2001年12月31日午前 7時09分
　メッセージ: 20880 / 20938

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/20940.html

鳥頭　２

投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2002/01/04 12:08 投稿番号： [20939 / 196466]

＞領空外において外国軍機の飛行を妨害しするために異常接近などの危険行為を繰り返して自分から衝突して落っこちた戦闘機のことなんぞアメリカが責任を取る義理はありませんが？

ここが、こう違うのです♪
投稿者: Mishi_Mishi_01 (58歳/自由台湾共和国) 2001年12月30日午後 3時00分
メッセージ: 20856 / 20938
≫＞事件はまず、公海上の接触事故として起こった。そして、この時点ではまだ、事故の原因が米中どちら側にあったのかは、はっきりとしていない。
　中国側ですら、『接触の責任は全て米軍機側にある』とは、主張していない段階なのだ。

＞自分から衝突して落っこちた

　かどうかは、「そして、この時点ではまだ、事故の原因が米中どちら側にあったのかは、はっきりとしていない。」

　と書いている。

　しかし、

＞「牽制」のやり方が問題なんだよ♪
　投稿者: china_x_files 2001年12月31日午後 7時52分
　メッセージ: 20896 / 20938
＞中国のパイロットは領空でもないのに危険な妨害飛行を繰り返し、挙句の果てに自滅。更にこの僚機は「事故」でしかないのにかかわらず、

　この記述より、自滅かどうかを目撃している中国僚機が存在していることが示されており、

＞基地に「米軍機を撃墜していいか」と通信し、

　この記述により、「米軍機が、近づいてきた戦闘機に自らぶつかっていって墜落させた。」と判断したと考えられる。

＞慌てて止められる始末。

　止めたのは、当然基地の上官であろうが、衝突状況を見ているはずもなく、政治的判断によるものだと思われる。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　ここまでの資料で、戦闘機が自滅した証拠となるものは見あたりませんが？

　戦闘機が、偵察機の側を飛んでいた記録はあっても、衝突する瞬間の映像があるのかな？

　あるなら提示してみな。

　空には信号や交差点もないのだから、『最終的に衝突コースに方向転換を行った側がぶつけた』と考えるのが筋でしょう。

　偵察機の破損箇所、中国僚機の対応を鑑みるに、、『最終的に衝突コースに方向転換を行ったのは米軍機』と考える方が理にかなっています。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

≫＞米軍や　自衛隊　は中国の領海領空から出た軍艦や軍用機を好き勝手に拿捕したり攻撃してもいいってことになりますが？

＞この文章は「大馬鹿黒クンのトンデモ国際法理論を適用するとこうなる」という仮定の話で、私がそのように主張しているわけではないんですが？(笑)

≫＞中国軍機が米軍機に衝突してきて勝手に墜落した事故が、どうして「日本対中国」の話になるんでしょうか？(笑)

　仮定の話であろうが何であろうが、「自衛隊」と書いているから「日本対中国」の話になった。

　痒み止め　が自ら書いたことを忘れる鳥頭であることに何ら変わりありませんよ。

　それをうち消すために、

＞この文章は「大馬鹿黒クンのトンデモ国際法理論を適用するとこうなる」という仮定の話で、私がそのように主張しているわけではないんですが？(笑)

　と書いてくること自体、痒み止め　にまともな思考能力がないことを示していますな！

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/20939.html

おっと失礼　↓のレスは・・・

投稿者： sh5000_5ax 投稿日時： 2002/01/03 22:05 投稿番号： [20938 / 196466]

私の勘違いにつき、取り消し

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/20938.html

それは・・・

投稿者： sh5000_5ax 投稿日時： 2002/01/03 21:59 投稿番号： [20937 / 196466]

「さっぱり理解できないことをぬかすのは、中国人の国民性だから。」と、いうことを理解すれば、理解できるかも！？（爆）

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/20937.html

お前できますかバーか？

投稿者： siroyuki7 投稿日時： 2002/01/03 21:01 投稿番号： [20936 / 196466]

お前なんにもできないのくせに、そのまえに餓死されでまうですよね、生きとる意味ないのひとははやいうち死じまえ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/20936.html

ちょっと失礼

投稿者： siroyuki7 投稿日時： 2002/01/03 20:53 投稿番号： [20935 / 196466]

なんにえらそうのこといってます、日本のおんなのひともやり放題のことやってますよ、中学生からお前の彼女もどのぐらい男とＨやった？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/20935.html

＞またまたまた犯罪を正当化する中国人♪

投稿者： china_x_files 投稿日時： 2002/01/03 18:43 投稿番号： [20933 / 196466]

　自国民が日本や台湾、欧米で凶悪犯罪を毎日繰り返しているのに恥じるどころか罵倒を並べてごまかそうとする中国人。こんな民族は地球全土探しても他にはいませんな♪

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/20933.html

＞風俗嬢やピッキング女の手先が器用だと

投稿者： china_x_files 投稿日時： 2002/01/03 18:41 投稿番号： [20932 / 196466]

どうして「日本のおとーさんも餓死せず食えてる」ことと関係があるのか、さっぱり理解できませんが？(笑)

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/20932.html

うっそー

投稿者： hirosiyasumura 投稿日時： 2002/01/03 17:48 投稿番号： [20931 / 196466]

中国娘は可愛い、安月給で良く働く、指先も器用で強い、だから日本のおとーさんも餓死せず食えてるわけです。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/20931.html

それは失業しても

投稿者： hirosiyasumura 投稿日時： 2002/01/03 17:41 投稿番号： [20930 / 196466]

ホームレスの縄張はきつい、留置場は定員オーバーで、生き残る最終手段の選択でしょう。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/20930.html

おまえは死んでほしい（＾０＾）

投稿者： siroyuki7 投稿日時： 2002/01/03 15:58 投稿番号： [20929 / 196466]

お前は漢字を使うなよこの子馬鹿おまえもひとの悪口しかできないじゃないか、仕事もできないのくせに時間あたらアメリカの尻を拭きなさい。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/20929.html

バーか

投稿者： siroyuki7 投稿日時： 2002/01/03 15:38 投稿番号： [20928 / 196466]

おまえみたいのやつがいるだから日本はだめになるだ、失業しとるだおまえもおど何日笑えますか？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/20928.html

>中国のバター犬達

投稿者： stik_inakuma 投稿日時： 2002/01/03 07:54 投稿番号： [20927 / 196466]

>「犬と中国人は立ち入るべからず」
って書いてあるでしょう。

犬がかわいそうだ。
すくなくとも、だれが飼い主か理解できない中五区人と比べるべきではない。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/20927.html

正論＞またまた出ました「犯罪正

投稿者： quickdraw3d 投稿日時： 2002/01/03 01:26 投稿番号： [20926 / 196466]

在日中国人と日本人の人口構成比率を鑑みれば、中国人の犯罪率は、日本人に比してみても恐るべき高率のものとなる。

ともかく日本政府は躊躇せず、直ちに緊急措置を講ずるべきである。
中国政府によって製造された、凶暴な犯罪者から身を守るための方策を国民に示してもらいたい。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/20926.html

とにかく

投稿者： preppy551 投稿日時： 2002/01/03 00:41 投稿番号： [20925 / 196466]

今フジテレビに
瀬島龍三が出演している。
とにかく見ろ

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/20925.html

＞またまた出ました「犯罪正当化中国人」♪

投稿者： china_x_files 投稿日時： 2002/01/03 00:35 投稿番号： [20923 / 196466]

　ヤフー掲示板で中国人は、「中国犯罪を取り締まるのは人種差別である」「中国人犯罪を報道するのは人種差別である」「中国は貧しいから豊かな国から金盗んでも仕方がない」「日本の防犯が弱いのが悪い」「抗日戦争の復讐として日本人殺すのは当然の権利」「中国人犯罪より日本人犯罪の件数が多い」ETC−−とありとあらゆる屁理屈を並べて中国人犯罪を正当化してきましたが、またまた新手の「犯罪正当化中国人」が登場しました♪

　ここは日本ですから、日本人の中で出来が悪い人間が犯罪へ走るのは悪い事はありますが、不自然な現象ではありません。

　ところが、日本に暮らす100以上の諸国民の中で中国人の犯罪が突出して多く、金のために平気で無辜の庶民を殺す手口の残虐さでも際立っています。そもそも、犯罪をやるためにわざわざ外国へ大挙密航する民族は世界で中国人だけだし、同胞の犯罪について恥もせず正当化する民族も地球全土を探しても中国人しかいません。

　その実例を身をもって示しているのだから、正に「不可救薬」と言うべきでしょうね♪

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/20923.html

To those stupid Japanese

投稿者： emcdowejp 投稿日時： 2002/01/02 23:59 投稿番号： [20922 / 196466]

focus on your job, don't let your
boss(of course, he is Japanese) fire you, otherwise you have no money to
go for "風俗"

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/20922.html

急増する日本人犯罪

投稿者： emcdowejp 投稿日時： 2002/01/02 23:56 投稿番号： [20921 / 196466]

急増する日本人犯罪

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/20921.html

shut up!

投稿者： emcdowejp 投稿日時： 2002/01/02 23:54 投稿番号： [20920 / 196466]

Do you know how many Japanese commit
crimes every year?????

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/20920.html

＞揚げ足鶏の大馬鹿黒クン♪

投稿者： china_x_files 投稿日時： 2002/01/02 22:36 投稿番号： [20919 / 196466]

>>中国領土を侵害しておいて（墜落させて）、アメリカの領土の侵害は許さない。と？

　領空外において外国軍機の飛行を妨害しするために異常接近などの危険行為を繰り返して自分から衝突して落っこちた戦闘機のことなんぞアメリカが責任を取る義理はありませんが？(笑)中国の「領土」を自滅させたのは中国自身ですからね♪

　さらに国際空域における「事故」に過ぎないわけですから、その処理において米国政府の同意を得ない米軍機への立ち入りと機材の窃盗、乗員の拉致監禁など当然許されざる国際法違反になります。

＞米軍や　自衛隊　は中国の領海領空から出た軍艦や軍用機を好き勝手に拿捕したり攻撃してもいいってことになりますが？

　この文章は「大馬鹿黒クンのトンデモ国際法理論を適用するとこうなる」という仮定の話で、私がそのように主張しているわけではないんですが？(笑)
　自説を適用した結果に賛成できないというのは、自分の考えがアホだったと自分で認めるということだよ。こんなのはディベートの基礎だ♪

　主観的に沿岸国がいかに「不快」であろうとも、自国の経済水域やその上空を外国の情報収集艦艇や偵察機が航行／飛行しただけでは、沿岸国に妨害する権利はない。だから私が、大馬鹿黒クンみたいに「泣き寝入りする弱い国が悪いのだ」などというアホくさい暴言は吐くはずもない(笑)。

　そこが、国際法の規定と国際常識をわきまえて書いている人間と、中国の擁護するために屁理屈をでっち上げることに汲々としている大馬鹿黒クンとの違いということだよ♪

>>中国の国籍を明示している場合は、スパイとは言わないんですが？

　国籍を明示していようがいまいがスパイはスパイですよ。勝手な定義を捏造しないように(笑)。それと目的がスパイだからと言って、国際法違反ということにもならない。宇宙には領空主権は及ばないのでスパイ衛星は国際法違反ではないし、領空・領海に入らなければ海底探査などをしない限りスパイ船やスパイ機も合法な行為ですよ。

＞ＳＲ７１が米国政府が　中国政府を承認した後になっても　中国領空を侵犯してのスパイ飛行をしていたかどうか

　「ＳＲ７１が領空侵犯しているから、中国は警戒して領空外でも米軍機の飛行を妨害してよいのだ」といのは大馬鹿黒説。私の説はそのような事実の有無にかかわらず、領空外での外国軍機への飛行妨害及び中国が引き起こした事故を利用しての外国軍機の拉致、機材の窃盗、乗員の監禁は不法であるというもの。

　私は大馬鹿黒説の「前提」を立証してやる義理はないんだが？(笑)

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/20919.html

鳥頭君

投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2002/01/02 14:46 投稿番号： [20918 / 196466]

＞国際法で議論が続かなくなり「力の論理」へ逃避ですか？

　偵察機がアメリカ領土であると主張していたようですが、

　戦闘機は、当然中国領土ですよね。

　中国領土を侵害しておいて（墜落させて）、アメリカの領土の侵害は許さない。と？

　法の下の平等を無視した、まさに「力の論理」ですな♪

　そんな事にも気がつかないのか？
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

＞中国軍機が米軍機に衝突してきて勝手に墜落した事故が、どうして「日本対中国」
の話になるんでしょうか？(笑)

　 2002年1月02日午前12時41分
　メッセージ: 20917 / 20917

＞米軍や　自衛隊　は中国の領海領空から出た軍艦や軍用機を好き勝手に拿捕したり攻撃してもいいってことになりますが？

　 2002年1月01日午前10時17分
　メッセージ: 20911 / 20913

　２６時間２４分で綺麗さっぱり忘れられるとは、すばらしい記憶力をお持ちですね♪

＞別にスパイ船であるかどうか判定するのに「拿捕」する必要も中国政府に問いただす必要もありません。海上保安庁に聞けば毎年数十の中国の情報収集用艦艇が日本の経済水域、時には日本の領海に侵入していることが分かりますよ。日本の新聞にもよく載ってるしね。あ、大馬鹿黒は新聞なんか難しくて読めないんだっけ？(笑)

　中国の国籍を明示している場合は、スパイとは言わないんですが？

　ＳＲ−７１のソ連の領空侵犯の資料提出を求めたのだから、当然中国がスパイ行為を認めた資料を提出するのが筋でしょう。

　ＳＲ−７１のソ連の領空侵犯の資料提出を求めた事は、20911 　より前だから忘れたか（爆）

　鳥頭と議論するのは疲れる♪
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　

＞情報収集用の艦艇

　をスパイ船と呼ぶのならば、ＥＰ−３Ｃもスパイ機なのですか？

　所属国を明示しているものはスパイではありませんよ。

　スパイの定義も理解していないことを露呈してますね。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

＞これは国家性の要件とは別問題ですが？あんた、ホントに「味噌もクソも一緒」なんだね？(笑)

≫「ＳＲ７１が領空侵犯をしょっちゅうやっているから、中国が国際空域であっても米軍機を牽制するのは許される」
＞と言い出したのはキミでしょう？　

＞ＳＲ７１が米国政府が　中国政府を承認した後になっても　中国領空を侵犯してのスパイ飛行をしていたかどうか
　 2002年1月01日午前11時50分
　メッセージ: 20915 / 20917

＞と言い出したのはキミでしょう？

　２６時間で忘れるというのは訂正します。

　２４時間５１分で忘れる様です（爆）

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/20918.html

＞国際法で議論が続かなくなり「力の論理」

投稿者： china_x_files 投稿日時： 2002/01/02 00:41 投稿番号： [20917 / 196466]

へ逃避ですか？(笑)低能クンには土台、法律論なんて難し過ぎるのは最初から分かってましたが、元日１日かけてこんな馬鹿な文章しか書けないとはねえ♪中国を擁護するのにも、もうちょっと「法的屁理屈」のこね方ってものがあるだろうに、よりによって「泣き寝入りする奴が悪い」という強盗の論理を持ち出すとは♪

>>『やられっぱなしで対応もせずに相手が悪いとしか言わないで泣き寝入りする奴』が悪いと言っているのですが？

　さすがに中国人強盗を擁護するために「日本人の被害者が悪い」とキチガイじみた主張を繰り返していた大馬鹿黒クンだけのことはありますな♪

>>中国が、日本にそんなことをされて泣き寝入りするとでも？

　中国軍機が米軍機に衝突してきて勝手に墜落した事故が、どうして「日本対中国」
の話になるんでしょうか？(笑)

>>日本に拿捕されて、中国が「スパイ船でした」と認めた前例があるのでしたら資料の提出してください。

　別にスパイ船であるかどうか判定するのに「拿捕」する必要も中国政府に問いただす必要もありません。海上保安庁に聞けば毎年数十の中国の情報収集用艦艇が日本の経済水域、時には日本の領海に侵入していることが分かりますよ。日本の新聞にもよく載ってるしね。あ、大馬鹿黒は新聞なんか難しくて読めないんだっけ？(笑)
　さらに専門の文献には情報収集用の艦艇というのがちゃんと分類されて載っていますし、駆逐艦の類でも航行パターンから情報収集をやっているのが分かるもんなんだよ。図書館へ行ってジェーン年鑑でも「世界の艦船」および全国紙のバックナンバーでも調べてご覧♪

　キミのようなアホにはそういう知り合いはいないだろうけど、海自に知人でもいるなら「中国の情報収集艦艇が日本の経済水域に来ているなんてことありませんよねえ？」とでも聞く手もある。「こいつ、馬鹿？」という顔されるのがオチだけど♪

>>中台関係で、「国家の条件」は「アメリカや、国連の承認は関係ない」様なことを言っていませんでしたか？

　これは国家性の要件とは別問題ですが？あんた、ホントに「味噌もクソも一緒」なんだね？(笑)

　「ＳＲ７１が領空侵犯をしょっちゅうやっているから、中国が国際空域であっても米軍機を牽制するのは許される」と言い出したのはキミでしょう？中国と米国が友好国になった後も、それの前提をなすような事例が本当にあるの？と聞いているんだが？大馬鹿黒説の前提が証明されようがされまいが、私にはどうでもいいことだけどね♪

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/20917.html

「＞カス」

投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2002/01/01 23:50 投稿番号： [20916 / 196466]

＞「逃げられずに衝突された側が悪い」ってのは大馬鹿黒クンが言い出したことなんだから、自説に矛盾を感じるんなら、自殺でもすればいいんじゃないの？(笑)

　馬鹿ですね。
『やられっぱなしで対応もせずに相手が悪いとしか言わないで泣き寝入りする奴』が悪いと言っているのですが？

　中国が、日本にそんなことをされて泣き寝入りするとでも？

　相手の意見を曲解しかできない君こそ

＞自殺でもすればいいんじゃないの？(笑)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

＞日常的にスパイ船やスパイ機を送り込んでくるのは

　日本に拿捕されて、中国が「スパイ船でした」と認めた前例があるのでしたら資料の提出してください。

　私にＳＲ−７１の資料を求めたのだから、当然「スパイ船を中国が認めた資料」を基にした発言ですよね♪
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

＞ちなみに、ＳＲ７１が米国政府が中国政府を承認した後になっても中国領空を侵犯してのスパイ飛行をしていたかどうか、していたとしてその判断の裏づけが何だったか、私は知らないんでアメリカ空軍にでも聞いてみたら？

　中台関係で、「国家の条件」は「アメリカや、国連の承認は関係ない」様なことを言っていませんでしたか？

＞米国政府が中国政府を承認した後

　これは、そちらが付け加えた条件ですので、そちらでお調べ下さい。

＞カスにクソ忙しい時にメールで答えてくれるかどうか知らんけどさ♪

　メールが届かなければ、痒み止めさんがカスだった事の証明になります。

「＞カス」で無いのならば、必ずアメリカ空軍から回答をもらって、このトビに書き込んで下さいね♪

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/20916.html

＞「被害者が悪い」は大馬鹿黒の専売だよ♪

投稿者： china_x_files 投稿日時： 2002/01/01 11:50 投稿番号： [20915 / 196466]

＞この論理に従うと、米軍や自衛隊は中国の領海領空から出た軍艦や軍用機を好き勝手に拿捕したり攻撃してもいいってことになりますが？(笑)中国が抗議してきたら「逃げられなかったオマエが悪い、と中国の飼い犬の大馬鹿黒先生が言っておられる」とでも説明すれば中南海も引き下がってくれるのでしょうかね？

＞へ？

　「逃げられずに衝突された側が悪い」ってのは大馬鹿黒クンが言い出したことなんだから、自説に矛盾を感じるんなら、自殺でもすればいいんじゃないの？(笑)

>>自ら行った国際法違反は棚に上げて、「中国は国際法違反だ」と騒ぐのですか？

　中国が日本の経済水域とその上空に日常的にスパイ船やスパイ機を送り込んでくるのは、それが「国際法違反ではない」と思っているからだよね？だったらアメリカが中国に同じことをしても「国際法違反ではない」はずだし、当然、中国に妨害する権利もないってことになるよな♪

　ちなみに、ＳＲ７１が米国政府が中国政府を承認した後になっても中国領空を侵犯してのスパイ飛行をしていたかどうか、していたとしてその判断の裏づけが何だったか、私は知らないんでアメリカ空軍にでも聞いてみたら？あんたみたいなカスにクソ忙しい時にメールで答えてくれるかどうか知らんけどさ♪

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/20915.html

＞米軍機への調査権なんてないんですが♪

投稿者： china_x_files 投稿日時： 2002/01/01 11:40 投稿番号： [20914 / 196466]

>>運用が下手だから、戦闘機の接近を許したので笑

　「笑」をつければ馬鹿がごまかせるとでも思っているンでしょうか？、大馬鹿黒クンは♪国際空域を巡航速度で飛行していた軍用機には何の落ち度もありませんけど？(笑)そもそも４発プロペラ機が戦闘機の追撃なんてパイロットがいかに上手かろうが振りきれるもんじゃないし、国際空域では振り切る必要もありませんからね。キチガイ相手の時以外は♪

>>衝突した状況を調査するための拘束で笑。

　中国には外国軍機に勝手に立ち入り、乗員を調査する権限なんてないんですけど？国際法的なデタラメも粘り強く連呼していれば誤解して信じる人が出てくると思ってるンでしょうか？大馬鹿黒くんは♪(笑)

>>米軍機は、基地に緊急避難しようとしたのではなく、「事故をうやむやにするため逃げた」と認めたのですね♪

　「中国に調査権がない」という法的命題と、「米軍機は機体・乗員の安全のため友好国へ避難する必要があった」という事実はトレイド・オフの関係にはないんですよ♪

　自分の知能が低くて二つの命題の相互の関連性を考察する能力がないからと言って、他人にそれを押し付けちゃいけませんね♪

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/20914.html

身勝手な国ですねぇ〜。アメリカは♪

投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2002/01/01 11:07 投稿番号： [20913 / 196466]

＞甘酒か御屠蘇の飲み過ぎで馬鹿に拍車がかかったのかね？

　そのままお返しします。

>>中国は対応して米軍機を捕まえたが、米軍機は逃げおおせなかった。

＞この論理に従うと、米軍や自衛隊は中国の領海領空から出た軍艦や軍用機を好き勝手に拿捕したり攻撃してもいいってことになりますが？(笑)中国が抗議してきたら「逃げられなかったオマエが悪い、と中国の飼い犬の大馬鹿黒先生が言っておられる」とでも説明すれば中南海も引き下がってくれるのでしょうかね？

　へ？

　ＳＲ−７１でアメリカは領空侵犯を繰り返してきたのは、

「領空侵犯されても、打ち落とせない中国が悪い。」

　と考えていたからのではないのですか？

　正当な理由があるのならば教えてくださいな♪

　アメリカ自ら行った国際法違反は棚に上げて、「中国は国際法違反だ」と騒ぐのですか？

　身勝手な国ですねぇ〜。アメリカは♪

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/20913.html

＞米軍機のパイロットが上手かっただけ

投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2002/01/01 10:51 投稿番号： [20912 / 196466]

　
　運用が下手だから、戦闘機の接近を許したので笑。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

＞向こうが勝手にぶつかってきてコケるのまでは止められないからね♪

　衝突した状況を調査するための拘束で笑。

＞中国戦闘機が領空外で外国軍機の飛行を不法に妨害しようとして墜落したのは自業自得♪何でわざわざ、何されるか知れたものではない暴走族のアジトに大人しく拉致られないといけない義理があるわけ？(笑)

　事故で飛行機が墜落しているのに、事故の当事者の、自称『世界の警察官』に調査を任せるのですか？

　自称『世界の警察官』が沖縄の民間人の車に対して当て逃げを繰り返している事実を知らないのかな♪

　当て逃げ常習犯を、基地に逃げ帰る前に拘束するのは当然の行為ですよ♪

　現行犯で身柄を拘束しなければ、基地に立て篭もったまま出てきませんからねぇ。

＞中国に米軍機を調査する権限などハナからないんですがけど♪

　米軍機は、基地に緊急避難しようとしたのではなく、
「事故をうやむやにするため逃げた」と認めたのですね♪

　痒み止めさん♪

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/20912.html

＞中国軍機がぶつけたのは領空「外」

投稿者： china_x_files 投稿日時： 2002/01/01 10:17 投稿番号： [20911 / 196466]

>>中国自ら米軍機を捉えているのだから、捉えられる米軍機が悪い。

　甘酒か御屠蘇の飲み過ぎで馬鹿に拍車がかかったのかね？大馬鹿黒クン♪外国の領空でもない空域で、外国の戦闘機に捕捉されないよう注意する義務なんてないんだけど？(笑)

>>中国は対応して米軍機を捕まえたが、米軍機は逃げおおせなかった。

　この論理に従うと、米軍や自衛隊は中国の領海領空から出た軍艦や軍用機を好き勝手に拿捕したり攻撃してもいいってことになりますが？(笑)中国が抗議してきたら「逃げられなかったオマエが悪い、と中国の飼い犬の大馬鹿黒先生が言っておられる」とでも説明すれば中南海も引き下がってくれるのでしょうかね？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/20911.html

「被害者の日本人が悪い」？

投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2002/01/01 10:11 投稿番号： [20910 / 196466]

＞この場合、「当て逃げ」の「被害者」である中国軍パイロットが悪いと、やはりなるんじゃないのかね？(笑)

　中国自ら米軍機を捉えているのだから、捉えられる米軍機が悪い。

　被害者が悪いなどとはいっていない。

　被害を受けないよう対応するのが現実的だと言っている。

　中国は対応して米軍機を捕まえたが、米軍機は逃げおおせなかった。

　よって、悪いのは米軍だ♪

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/20910.html

＞米軍機のパイロットが上手かっただけ

投稿者： china_x_files 投稿日時： 2002/01/01 04:10 投稿番号： [20909 / 196466]

>>戦闘機が、ＥＰ−３Ｃの側面から、もしくは正面から衝突すれば、質量差があるとはいえ偵察機も無事で済むとは考えにくくはありませんか？

　米軍機のパイロットの技量が優越していたのと、中国軍戦闘機が米軍機前方への割り込みという無茶な機動の途中に事故を「起こした」から余計に機位が不安定になったのと両方でしょう。

　いずれにせよ、公空において外国軍機に異常接近して危険な挑発飛行を繰り返した中国軍機の自業自得ってやつですな♪

>>質量差で負ける者が割り込んでぶつけさせるのですか？

　理性がある人間は、もともと領空でもないのに外国軍機の飛行を妨害しようとはしないんですが？(笑)

>>暴走族がうっとうしいからといって、ダンプが族車をはねて良いという理屈はありませんよ♪

　向こうが勝手にぶつかってきてコケるのまでは止められないからね♪

　年越しただけじゃ、大馬鹿黒の馬鹿は治らないか、やっぱり(笑)

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/20909.html

＞自殺志願でなくても馬鹿は死ぬんだよ♪

投稿者： china_x_files 投稿日時： 2002/01/01 04:02 投稿番号： [20908 / 196466]

>>戦闘機のパイロットは、自殺志願者だった訳ね♪

　ロクな技量もないくせに、領空外で外国航空機の飛行を妨害しようとして失敗し墜落するのは、自殺志願じゃなくてもお馬鹿な自業自得ってやつですよ♪

　だいたい、中国人犯罪について「被害者の日本人が悪い」と言い続けてきた大馬鹿黒クンの論理からすると、この場合、「当て逃げ」の「被害者」である中国軍パイロットが悪いと、やはりなるんじゃないのかね？(笑)

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/20908.html

＞暴走族のアジトに拉致られそうになり

投稿者： china_x_files 投稿日時： 2002/01/01 03:58 投稿番号： [20907 / 196466]

　安全な場所へ避難することは「当て逃げ」とは言いません。さらにこの場合、「当て」たのは暴走族ですからね♪

>>中国が機体を確保したからこそ、中国側も調べることができたのでは？

>> 　それとも、機密データを消してから中国側に、どうぞ調べてくださいとＥＰ−３Ｃを引き渡すのか？

　中国に米軍機を調査する権限などハナからないんですがけど♪

>>原因はともかく、接触事故で相手が墜落したにもかかわらず、現場から相手の許可無く離脱するのが正当な行為か？

　中国戦闘機が領空外で外国軍機の飛行を不法に妨害しようとして墜落したのは自業自得♪何でわざわざ、何されるか知れたものではない暴走族のアジトに大人しく拉致られないといけない義理があるわけ？(笑)

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/20907.html

日中関係

鳥頭 ４

＞国際法の執行には

自明？

＞「兵士」の要件の話じゃないんだが？(笑)

＞国際法の執行には絶対的強制力はない

＞米軍機の乗員には自明のことですが？(笑)

『法律論』 と 『力の論理』

鳥頭 ３

鳥頭 ２

おっと失礼 ↓のレスは・・・

それは・・・

お前できますかバーか？

ちょっと失礼

＞またまたまた犯罪を正当化する中国人♪

＞風俗嬢やピッキング女の手先が器用だと

うっそー

それは失業しても

おまえは死んでほしい（＾０＾）

バーか

>中国のバター犬達

正論＞またまた出ました「犯罪正

とにかく

＞またまた出ました「犯罪正当化中国人」♪

To those stupid Japanese

急増する日本人犯罪

shut up!

＞揚げ足鶏の大馬鹿黒クン♪

鳥頭君

＞国際法で議論が続かなくなり「力の論理」

「＞カス」

＞「被害者が悪い」は大馬鹿黒の専売だよ♪

＞米軍機への調査権なんてないんですが♪

身勝手な国ですねぇ〜。アメリカは♪

＞米軍機のパイロットが上手かっただけ

＞中国軍機がぶつけたのは領空「外」

「被害者の日本人が悪い」？

＞米軍機のパイロットが上手かっただけ

＞自殺志願でなくても馬鹿は死ぬんだよ♪

＞暴走族のアジトに拉致られそうになり

馬鹿げた話

鳥頭　４

『法律論』　と　『力の論理』

鳥頭　３

鳥頭　２

おっと失礼　↓のレスは・・・