日中関係一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

論じていて気分が悪いが、事実は事実

投稿者： mr_chinii 投稿日時： 2012/08/29 23:03 投稿番号： [191675 / 196466]

ここまで論じてきて、実に気分が悪いのです。しかし、話はまだ続きます。日本側には、もうひとつの主張があります。つまり、魚釣島は琉球諸島の一部分であり、理屈から行っても日本に属するということです。

　中国側は何としても、この日本側の主張は絶対に違うと証明せねばなりません。中日双方の古文書の記載からして、古琉球時代に釣魚島が琉球に属していなかったことは確実です。しかし日本が1895年に釣魚島を琉球に編入してから、日本と米国だけでなく、さらに致命的なことに、中国もが釣魚島は琉球に属すると言いはじめたのです。

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下関条約と尖閣は関係なしと、

投稿者： mr_chinii 投稿日時： 2012/08/29 23:01 投稿番号： [191674 / 196466]

日清双方が確認済み。

この偽書以外にも、中国は釣魚島を「台湾と付属する島嶼（とうしょ）」の一部とみなして、馬関条約＜訳注：日清戦争の講和条約。日本では下関条約と呼ぶ＞にもとづき日本に割譲されたもので、清朝の領土であったのだから「カイロ宣言」及び「ポツダム宣言」の関連規定にもとづき、中国に返還されるべきと主張しています。

　問題は、日本は馬関条約の3カ月前に釣魚島を沖縄の所管に組み込んでいたことです。馬関条約締結時、清朝政府は日本が“魔手”を伸ばし、福建省沿岸の島嶼も「台湾に付属する島嶼」として自分のものとしようとすることを恐れました。そこで清朝側の要求により、双方は地図の形で（日清戦争の講和条件として）日本に割譲する島嶼を確認したのです。日本側が示した地図に釣魚島は入っていませんでした。

　そして、双方は「台湾接収文書」に署名しました。すべてが「双方いずれにとっても明確」なのです。＜訳注：筆者は、日本は下関条約以前に尖閣諸島を領土に組み込んでおり、日清戦争の講和条約の結果として中国領である尖閣諸島が日本に引き渡されたのではないと指摘＞

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日本の公定歩合の推移

投稿者： soutennohoshi 投稿日時： 2012/08/29 23:01 投稿番号： [191673 / 196466]

http://www.meitan-tradition.jp/?page_id=34

2008年　 12月19日　 0.30

1990年　 8月30日　 6.00

1980年　 11月6日　 7.25

1973年　 12月22日　 9.00

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釣魚島を自国領と認識していた清朝証拠は

投稿者： mr_chinii 投稿日時： 2012/08/29 22:55 投稿番号： [191672 / 196466]

偽造だった。

1970年代になり、釣魚島の紛争が改めて発生してから、米国在住の「盛家の子孫」と自称する盛毓真という人物がおどり出ました。盛毓真は慈禧（西太后）から盛宣懐＜訳注：清朝末期の政治家・実業家。1844−1916年＞が賜ったとする書状を発表し、清朝政府が釣魚島について“電柱に小便をかけていなかったわけでもない”ことを証明したのです。

　（釣魚島の奪還を目指す）保釣派は欣喜雀躍しました。盛毓真は愛国の星とされ、台湾に行って人を騙して大いに飲み食いをしたのです。

　ただし、ウマイことは長続きしません。中国大陸及び台湾の学者が前後して、盛宣懐が発表した慈禧の書状には形式上の混乱があり、ありえない間違いがあることを発見したのです。例えば、盛宣懐の任官の年月日が事実よりも3年早かったり、慈禧の印が書状を書いた当時にはすでに使っていなかった、それより古い時期のものと判明したのです。結局、慈禧の書状は偽物と断定されました。

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ところが、日本人が統治しても中国は

投稿者： mr_chinii 投稿日時： 2012/08/29 22:53 投稿番号： [191671 / 196466]

抗議しなかった。

（尖閣諸島が）清朝の勢力範囲に近いため、清国の領土であるという証拠はなかったのですが「万一の不測の事態が発生すれば、事態収拾が難しい」と懸念したわけです。

　日清戦争中の1895年に起こった海戦で清国に勝利すると、日本人の姿勢は強硬になりました。釣魚島を沖縄県の所管として、標識を立てたのです。＜訳注：正式な標識を立てたのは1970年で、下記の尖閣諸島への入植よりも相当に遅れた＞

　翌1896年には同島を古賀辰四郎に貸し与えたので事業が始まりました。1909年には、同島に移住する者が250人近くになりました。

　しかし清国政府は（尖閣諸島に対する）主権の宣言を発表することはなく、実際の統治も行いませんでした。さらにスゴイことに、1970年代に石油資源が発見されるまで、中国は70年以上も日本や米国の釣魚島統治に対して、何の異議も申し立てなかったのです。

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日本は尖閣編入時「微妙な問題」と

投稿者： mr_chinii 投稿日時： 2012/08/29 22:51 投稿番号： [191670 / 196466]

認識していた。

これまでの（世界で発生した領土争い）の事例を見ると、地図の証拠能力は地図自身の性質と質に関係してきます。地図の証拠としての説得力は、しばしば極めて有限です。たとえば、パルマス島の事例では、国際法廷は地図を証拠として採用するにあたって、地図が正確であることを基本条件として求めました。

　米国側は世界各地から1000枚以上もの地図を探し出しました。それらの中で、（領有権争いの相手国である）オランダの主張を支持する地図は3枚しかありませんでした。しかし国際法廷はパルマス島を（実効支配を続けていた）オランダの領有と判断しました。

　振り返ってみれば、日本政府は19世紀の末から大きなエネルギーを使って釣魚島（尖閣諸島の中国側通称）を調査し、清国政府が所管した痕跡がないことをつきとめました。ただし、日本側は中国が同島をすでに命名していたことには注目しました。

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Re: ODA,鼻糞ぐらい

投稿者： konoyo_anoyo 投稿日時： 2012/08/29 22:26 投稿番号： [191669 / 196466]

チベット、東トルキスタン、内モンゴル、満州に賠償してくれませんか〜？

お前等シナ畜生どもは、動物そのものよの〜。

日本軍を戦争に誘き寄せたチャンコロ〜。欧米の援助で日本軍と敵対したチャンコロに正義は有るか〜。

ゴロツキシナ畜生どもはインドネシア、フイリピン、ベトナム等でも問題を起こしている民度よの〜。

海禁・山禁政策を採っていた清王朝、つまりお前等自身を反省しろい〜。

反省の言葉も生まれなかったシナ畜生ども、滅べ〜。

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Re: ODA,鼻糞ぐらい

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2012/08/29 22:17 投稿番号： [191668 / 196466]

この数字を覚えて下さい：９３００００００００００００

1980年代の日本国は膨大な貿易黒字を背景に、ODA倍増計画を推し進めた。

対中ODAは1979年に開始され、これまでに有償資金協力（円借款）を約3兆1331億円、無償資金協力を1457億円、技術協力を1446億円。

中国政府は日本国に９３兆円の戦争賠償を放棄したのに、日本政府は中国に有償資金協力（円借款）たった3兆1331億円、それでも、アホ日本人は「30年間、日本政府のODA（低金利円借款）がずっと支えてくれていたことを忘れてはならない」と馬鹿らしい叫んだ。

有償資金協力、有償よ、金利タップリ付けてる。

第1次円借款　 1979年12月大平首相
総額3,309億円、10年据置、30年償還、利率：３％

第2次円借款　 1984年3月中曽根首相
総額5,400億円、10年据置、30年償還、利率：2.5%〜3.5%

第3次円借款　 1988年8月竹下首相
総額総額8,100億円、10年据置、30年償還、利率：2.5%〜2.6%

第4次円借款　 1994年12月村山首相
前3年分(1996〜98年度) 5,800億円
後2年分(1999〜2000年度)3,900億円　 10年据置、30年償還、利率：2.5%〜3.5%

中国側は
① 円借款は賠償の代替ではないが、賠償を放棄した中国の温情も忘れないでほしい
② ODAは互恵的、相互的なものである。ODAは中国に進出する日本企業も助けている

日本側は
①対中ODAの大部分は、有償資金協力、つまり低利での資金貸付けだ
②中国は、日本から受けた円借款をきちんと返済しており、しかも円建てなので元利が確実に戻ってくるいわば優良債権だ。

因みに、国債金利情報(平成24年8月28日)

http://www.mof.go.jp/jgbs/reference/interest_rate/jgbcm.htm

30年　利率：1.8%〜1.9%

や〜、円借款は随分儲かるね。

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Re: ヤマト騙しは糞ハン

投稿者： minminzhou0728nursing 投稿日時： 2012/08/29 22:05 投稿番号： [191667 / 196466]

＞ヤマト騙し君に知性が欠けるのは日本製インスタント食品が
影響しているんかな。

　言い得て妙なり。

　インスタント食品は影響したと思うが、インスタント大衆文化と下品なテレビ番組の影響も絶大かと思います。

　日本って一億総芸人になりそうな気がします。おねえ系芸人。

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Re: ODA,鼻糞ぐらい

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2012/08/29 21:43 投稿番号： [191666 / 196466]

＞中華人民共和国政府は日本国に対する戦争賠償の請求を放棄しなければ、日清講和条約（下関条約）を参照し、日本は中国にどの位賠償しなければならないか？＜

明治人の俸給
http://homepage3.nifty.com/~sirakawa/Coin/J022.htm

伊藤博文　明治２３〜２４年、貴族院議長、年俸５０００円（月４１７円）。
夏目漱石　明治２６年、東京高等師範学校の嘱託教師、年俸４５０円（月に３７．５円）　明治２８年、松山中学教員、月俸８０円。

野口英世　明治３０年　順天堂病院助手、食事つき月俸２円、後３円。

現代の金額は約明治時代の金額の3万倍（平均）
つまり、日清講和条約（下関条約）を参照し、日本は領土割譲以外、更に3.1億円×3万≒93兆円を中華人民共和国政府に戦争賠償しなければならない。

９３００００００００００００

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ODA,

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2012/08/29 21:18 投稿番号： [191665 / 196466]

Mknjhtmanさん、キミの投稿を読んで思わず笑った、小学校生のレベルで此処に来るな（笑）、おじさんは教えてあげる。

＞香港の活動家14人による今回の「保釣」（尖閣防衛）活動は、緩和の兆しを見せていた日中関係を再び激しい争いの境地に押しやってしまった。＜

老害の東京都都知事石原の「尖閣」買収企画がなければ、
日本政府の「尖閣」国有化がなければ、
8月19日日本の議員は「尖閣」へ上陸つもりがなければ、
8月15日の香港の14人の「保釣」活動も絶対ないと思う。

キミの「緩和の兆しを見せていた日中関係」（俺はそう思わないけど）「を再び激しい争いの境地に押しやってしまった」張本人は日本人だよ。

ま、この件を今日余り議論したくない、おじさんはキミにODAの事を教える。

＞中国が今のように発展するまでの30年間、日本政府のODA（低金利円借款）がずっと支えてくれていたことを忘れてはならない。＜

確かに、対中ODAは1979年に開始され、これまでに有償資金協力（円借款）を約3兆1331億円、無償資金協力を1457億円、技術協力を1446億円。

対中ODAの供与が表明されたのは日中平和友好条約が締結された翌年、つまり1979年のことであった。1979年12月に訪中した大平正芳首相(当時) は、「より豊かな中国の出現が、よりよき世界に繋がる」と中国の改革・開放政策を積極的に支援していく用意があることを表明した。

大平元首相は国会で次のように答弁している、「賠償につきまして、中国は賠償を請求しないということが決められたわけでございます。したがって、賠償とか賠償にかかわるものとか、そういう考え方に立脚して日中関係を考えることは正しくない、また中国の意図でもないと私は考えておりまして」。

確かに、1972年9月の日中共同声明の第5項は、「中華人民共和国政府は中日両国国民の友好のために、日本国に対する戦争賠償の請求を放棄することを宣言する。」となっている。

1895年（明治28年）4月17日、日清講和条約（下関条約）が調印され、日清戦争で敗戦国の清から日本への領土割譲（遼東半島・台湾・澎湖列島）と賠償金支払い2億両（約3.1億円）

もし、中華人民共和国政府は日本国に対する戦争賠償の請求を放棄しなければ、日清講和条約（下関条約）を参照し、日本は中国にどの位賠償しなければならないか？

明治人の俸給
http://homepage3.nifty.com/~sirakawa/Coin/J022.htm

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中国に冷静さを求める

投稿者： mknjhtman 投稿日時： 2012/08/29 10:26 投稿番号： [191664 / 196466]

香港の活動家14人による今回の「保釣」（尖閣防衛）活動は、緩和の兆しを見せていた日中関係を再び激しい争いの境地に押しやってしまった。
中国各地では反日デモが勃発し、国交正常化40周年の記念行事もことごとく中止となった。
だが、中国が今のように発展するまでの30年間、日本政府のODA（低金利円借款）がずっと支えてくれていたことを忘れてはならない。北京の空港も上海の空港も、鉄道も港も火力発電所もすべて日本のODAで建設されたものである。中国の胡錦濤国家主席も日本を訪問した際、「日本のODAがなかったら、中国が今のように近代化することはなかった」と感謝の言葉を述べている。

中国が今、急務としているのは尖閣諸島の奪還ではない。経済力を高め、厳しい国際情勢の中で着実に足元を固めることだ。

近年、日本企業はベトナムやタイ、インドネシア他をを進出先に選んでいる。中国に来たがらない理由は「政治的な不安定」だ。中国が世界第2の経済大国になれたのは外資企業のおかげではないのか？

中国を取り巻く国際情勢は非常に厳しい。中国が生き残るためには日中関係の安定は不可欠なのだ。中国には日本の投資、技術、市場が必要なのである。全力で中国経済の発展を加速させ、中国を世界一流の強国にすること・・これが真の愛国者（中国人）が取り組むべきことである。香港、台湾、中国本土の「保釣」活動家がしたことは愛国行為ではない。国を害する行為である。

ガス抜きか、自慰行為か
日本のODAを口にする勇気があるだけ中国は韓国より少しは大人でしょうか？韓国の李大統領に、「今の韓国の道路も鉄道も水道もトイレも学校があるのも、全て日本のおかげだ」と真実を口にする勇気はさらさら無いと思われる。残念ですが。

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ヤマト騙しは糞ハン

投稿者： higatamadawa 投稿日時： 2012/08/29 07:21 投稿番号： [191663 / 196466]

ヤマト騙しのハンドルで書けないから糞ハン使ってるな。

何故、解るかって？　アホだからよ。

＞経済はガタガタになって内部から崩壊する
＞大した国じゃない

その通り、あたりまえだのエビ煎餅ね。日本しかり、アメリカ然り、中国も例外では
ない。地球上全ての地域と国々は時が経てば様子は変わる。つまりオマエが書いてる
ことは、「雨はいずれ降るだろう」でしかない。も一歩踏み込んだことが書けないの？
例えば「日本では何時頃雨が降る」とか、１０年後の「中国」予測とか。

ボクは２５歳だから１０年後には
３５歳。芦屋あたりの戸建てに住んでいよう。嫁さんは上海からもらいたいな。
今頃は上海近郊の中学生か？小学生かもしれない。

１０年後、上海の景気はどうだろう。anoyo konoyoが書くように
ヒトがヒトを焼いたり煮たりして食べ合っているんだろうか。
そんなら芦屋に住むために職業は何を選ぶのが良いか？
いや？日本は消えているって誰かが書いてたな。
でも、そうならないと信じる所以は
なんなんだろう？
ヤマト騙し君に知性が欠けるのは日本製インスタント食品が
影響しているんかな。

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北京には、公安警察官がウジャウジャ

投稿者： stmtr314stmtr 投稿日時： 2012/08/29 07:18 投稿番号： [191662 / 196466]

日本大使館が何者かに停車させられ、、云々の
ニュースがマスコミを何度も何度も賑わしていますが、
眉に唾を何度も何度も付けて、ニュースを見ましょう。

今も北京市内には、
数多くの支那共産党の私服警察官・秘密警察官が居る訳で、
さらに、日本の外交官ならば、
マンツーマンで支那共産党の２４時間の監視体制下にあると
考えるのが妥当でしょう。

２４時間の監視体制下にあるのに、
支那共産党の指示なくして事件が起こるはずもなし
すると今回の事件は、支那共産党の自作自演と考えても、十分辻褄は合うのでは、、、、、、

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チンコロ支那はクソ

投稿者： schlechtes_chinesisch 投稿日時： 2012/08/29 01:18 投稿番号： [191661 / 196466]

チンコロ支那じゃ何もできない
口先と脅しだけで保ってる国だ
そのうち経済はガタガタになって内部から崩壊する
大した国じゃない
なんてたってチンコロの国だもんね

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中国の反日デモは中共洗脳教育の結果

投稿者： mr_chinii 投稿日時： 2012/08/29 01:11 投稿番号： [191660 / 196466]

南京事件をはじめ、中国共産党は旧日本軍が悪であったとの人民教育に余念がない。なぜ？　それは国体を共産党一党独裁下にまとめるための格好の手段であったということだ。では中国共産党は、はじめからそうだったのか？

否である。田中角栄の日中国交正常化に際し、毛沢東は「我々の国民党軍との苦しい戦いの最中、日本軍が国民党軍を駆逐したことには感謝している。おかげで我々はこの中国を建設することが出来た。したがって、日本には戦後賠償は求めない」としている。周恩来も「日本との国交回復は、私のライフワークであった」と回想している。

問題は、その後に内憂を鎮めるために外患を持ち出したことにある。この外患とは？　言うまでもなく旧日本帝国である。満州事変以後の日本軍を悪者にする必要があった。民意を統合するためにな。後の訒小平も例外ではなかった。彼は日本に来たが、帰国すると、日本政府のあいまいな態度を見透かしたかのように中国海洋法に「釣魚島は中国古来からの領土である」と定めた。

その後の江沢民も日本に来たが、右翼の街宣車攻めにあって、「日本は軍国主義化している」との認識を持ったらしい。日本では言論の自由があるから、当時の日本としてはこれら右翼の街宣車の取り締まりは、その音量もさることながら法的に困難な面があった。

江沢民は元来悪い人物ではないが、田舎老人であった。彼は、一握りにすぎない日本右翼を日本の趨勢勢力とカン違いしたのかも知れない。彼は、日本が軍国主義化していると認識したようである。そして帰国すると、日本軍国主義を批判する大キャンペーンに打って出た。これが現在の中国人民に一般的な反日感情を植えつける元となっている。この反日感情は、かって日本軍に中国が蹂躙されたとの一部誤った一方的な遺恨やコンプレックスがその原動力となっている。我々日本人は、このような現実を踏まえ、正しく中国人民と接する必要があろう。

日中の友好交流を図る上で、我々日本人が特別に意識していない最も好意的な状況がある。それは、日本を初めて訪れた中国人観光客の日本印象である。ほとんどの中国人観光客は、「いままでイメージしていた日本人と実際に接した日本人はまったく違っていた」としている。よい意味で違っていたということである。彼らは日本人の親切で高い民度に驚き、整然とした日本の風景に魅了されている。

私は、日本人は韓国人よりも中国人の方が話しやすいし、仲良くなれると信じておる。反論あれば聞こう。おやすみ。

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中国が国際法廷から逃げ回る理由（笑

投稿者： mr_chinii 投稿日時： 2012/08/29 00:15 投稿番号： [191659 / 196466]

理由は単純明快だな。例えば尖閣だが、中国には国際法廷で勝てる見込みがまず１００％ない。南シナ海は５分５分だな。ところがである（笑

中国がもし尖閣の領土問題を国際法廷の判断に付託するとの決定をなした場合、この決定は、台湾は勿論、チベットや新疆ウイグルまで波及する。中国政府が、国際法判断に委ねられない理由だな。すなわち、中国政府自身に負い目があるということに他ならない。日本と日本人は、このことをしっかりと認識する必要がある。

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この掲示板は中国政府が鋭意注目

投稿者： mr_chinii 投稿日時： 2012/08/29 00:02 投稿番号： [191658 / 196466]

勿論、在日中国大使館もだな（苦笑）。

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Re: 対日３条件には中国の思惑が大きい

投稿者： mr_chinii 投稿日時： 2012/08/28 23:57 投稿番号： [191657 / 196466]

ここで中国さんに申し上げるが、尖閣で中国さんに異議があるなら、こんなことをするよりも、国際法廷に持ち込まれてはいかがかな？　日本は、国際法遵守を率先して世界に掲げているから、中国が提訴すれば必ず応じる。

南シナ海の問題は、日本の尖閣諸島とは異なり、歴史上の国際法的領有権が確定していないところが多いから、国際法廷に持ち込むべきだと考える。判断の唯一の基準は、国際海洋法となろう。中国には、国連の場で争うことをお勧めする。

二国間の話し合い解決というのは、強者が弱者に強要する方便のように思える。ましてや対等な力を有する国家間では、国益が絡むから、話し合い解決は絵に描いた餅となる。国家民族には、不利だと思われるような条約や協定を武力によらず結んだ政権は、国民に言い訳できずに間違いなく潰れる。中国は、相手の身になって考えたことがあるのだろうか？　民族のプライドを金で買えるとでも中国人民は思っているのだろうか？

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ヤマト騙し

投稿者： awg325 投稿日時： 2012/08/28 23:48 投稿番号： [191656 / 196466]

>掲示板への投稿は「お遊び」の一つでしかありあせん。

他人の立ちションが臭いとか文句足れるなよ。」若造。

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対日３条件には中国の思惑が大きい

投稿者： mr_chinii 投稿日時： 2012/08/28 23:41 投稿番号： [191655 / 196466]

中国の保釣同盟は、中国共産党強硬派からも金を集めるが、中国共産党嫌悪派からも金を集める無頼の徒党だということだ。尖閣に上陸し反日を掲げれば、中国人民の問答無用の共感が得られやすい。一方、反共を掲げて五星旗を燃やせば、これまた中国人民の共感を得る。いくら共感を得ても金にならなければやっている意味がない。要は、金目当てのゴロツキ集団であるということだ。彼らの実態は、中国共産党政府も台湾政府もとうに気付いておる。だから頭を抱えておる。

日本の野田政権が彼らを上陸させたのには理由がある。洋上で阻止して死者が出れば、それこそ彼らの格好の材料になる。そこで考えられるのは、彼ら活動家の過激主要メンバーをまず上陸させ、そこで逮捕する戦術のようであった。主要メンバーが上陸したのだから、船に残るメンバーはさほど過激ではないだろうとの読みである。日本海保は２隻の巡視船で保釣船を挟撃し、海保特殊隊員を乗り込ませ、一人の負傷者もなく制圧した。そしてこれら中国人メンバーは、全員沖縄県警と海保により写真撮影・指紋虹彩採取され、以後尖閣には二度と上陸できないようにしたということである。二度目は、日本の法律は厳格だからな（苦笑）。

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Re: 対日３条件

投稿者： soutennohoshi 投稿日時： 2012/08/28 23:13 投稿番号： [191654 / 196466]

たぶん、野田民主党政権はなにもしないでしょうね。
いえ、３条件をのむという意味ではなくて、政権の座にいないという意味です。
次はどんな政権になるのかわかりませんけど、多分、領土問題は存在しないと言いつつ、実質的に３条件をのむのでしょう。
中国はそれを内外に宣伝するはずですから、中国の勝利といっていいかもしれませんね。

ま、日本の面子も考えてよとお願いして、缶詰工場の記念碑でも造らせてもらってお茶を濁すとか？

せいぜいそんな程度で手打ちでしょうか？

バカだ。

中国がどう出ようと、自衛隊とか駐屯してもらっちゃえ。

どうせ相手は沖縄も返せとか言っている連中。

ここで、対立を恐れてもなにも解決しません。
先送りは相手を利するだけです。
もはや外交の知恵ではなくて、臆病者の逃げでにしかなりません。

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Re: 中国様の大陸軍は単なる烏合の衆（笑

投稿者： soutennohoshi 投稿日時： 2012/08/28 21:46 投稿番号： [191653 / 196466]

>腐敗問題<

中国の軍事費の何パーセントが途中で消えているのかしら？
何十パーセントかな？

人民解放軍は三日やったらやめられまへんでぇ
なんて。。

ある意味、武装警察の方が仕事がきつそー

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Re: 中国様の大陸軍は単なる烏合の衆（笑

投稿者： soutennohoshi 投稿日時： 2012/08/28 21:41 投稿番号： [191652 / 196466]

>ある中国人民解放軍少将がかって「中国沿海州が核で廃墟と化しても、中国内陸にはチベットの大山岳地帯と新疆の大砂漠地帯がある。我々はそこから反撃する！」と豪語しておった。読者諸氏は、この中国人民解放軍少将の発言をいかが考えるかな？<

(^o^)／ハーイ　その時には、インドやイスラム勢力にボコボコにされると思います。
で、ロシアも漁夫の利を得ようとなんか(なんかって南下？)してくると思います。

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対日３条件

投稿者： soutennohoshi 投稿日時： 2012/08/28 21:11 投稿番号： [191651 / 196466]

時事通信 8月28日(火)14時13分配信

>(1)上陸させない(2)（資源・環境）調査をしない(3)開発しない（建造物を造らない））―の3条件を策定し、現状維持を求めていく方針<

>「国有化したとしても現状を維持してほしい」として、野田政権が表明している国有化を事実上黙認する一定の柔軟姿勢も示唆している。
　ただ、日本政府が国有化を正式決定した際には、中国外務省は特に国内向けとして強い反対声明を出す予定。一方、現時点では、国有化決定だけの場合、日本との他の交流などに影響を与える「強硬対抗措置」を控え<

現状維持＝自国領土に手も足も出ない≒日中間に領土問題が存在する

さあ、野田政権はどうするの？
３条件をのめば、尖閣領土は日中間の領土問題と国際的に認めたことになりますけど？

どうせ認めるなら包括的な対応を考えてほしいものですね。
ただ、わかりましたではまるっきり意味がありません。
無様な外向的敗北です。
建設的、包括的な解決策を練ってほしいものですね。

バカなチキンでなければ。。

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Re: 中国様の大陸軍は単なる烏合の衆（笑

投稿者： konoyo_anoyo 投稿日時： 2012/08/28 20:42 投稿番号： [191650 / 196466]

>ある中国人民解放軍少将がかって「中国沿海州が核で廃墟と化しても、中国内陸にはチベットの大山岳地帯と新疆の大砂漠地帯がある。我々はそこから反撃する！」と豪語しておった。読者諸氏は、この中国人民解放軍少将の発言をいかが考えるかな？（苦笑）

↑ま、シナ畜生どもは蛮人と思うのみですなぁ〜。
シナ大陸の歴史には前王朝全て否定し、新王朝を称え、又崩壊すれば全て破壊しつくし新政権。これが今のシナ大陸です。

ましてや、シナ畜の軍隊が自国民の軍隊ではなく、共産党の軍隊ってのも、シナ畜生どもの思考には、狂いが有るんでしょうなぁ〜。

シナ畜の共産党滅ぼすには、シナ畜の軍を滅ぼした方が早いと言う事でしょうかね〜。

で、有るならばシナ共産党軍の弱体化を世界で考えなければ為りませんなぁ〜。ま、シナ畜の経済的崩壊が一番遣りやすいのかなぁ〜。

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中国様の大陸軍は単なる烏合の衆（笑

投稿者： mr_chinii 投稿日時： 2012/08/28 18:32 投稿番号： [191649 / 196466]

中国共産党は、中国人民解放軍は中国共産党の軍であるとしている。国家の軍ではないのである。ここに中国軍最大の弱点がる。また、中国軍人の多くが一人っ子であるということも大きい。かって、毛沢東は朝鮮戦争で大量の中国軍を送ったが、戦死した者が膨大であった。これは米軍をはじめとした国連軍戦死者の１０倍以上とも言われている。それでも中国が強気でおったのは、後方に軍予備となる大人口を控えていたということだな。当時は、子沢山の中国であったから、長男や次男が戦死したとしても、中国共産党は意に介さなかったと申しても過言ではないだろうな。しかし現在、中国軍人の多くは一人っ子である。これがどういうことになるのか？

一人っ子同士が結婚すれば、まず双方の年老いた両親を扶養せねばならない。ご健在ならば２人＋２人＝４人となる。して子供が出来れば、４人＋１人＝５人となる。もし妻が子育てや年老い身体不自由の両親の世話という事態になれば、夫１人の収入で５人＋１人（妻）＝６人を扶養せねばならない。これは大変なことである。その一家の大黒柱である夫がもし戦場に駆出されたら？　ということだな。後はくどくど申さなくともお分かりいただけるだろう。

加えて、現中国では、民族問題、格差社会問題、腐敗問題、環境問題、食品安全問題、共産党一党独裁問題等が渦を巻いておる。もし日本が孫子の兵法を用いるならば、中国国内は大混乱に陥るだろうな。これこそ多くの中国人が犠牲となる。中国共産党強硬派は、これでもやむなしと考えておるのだろうか？

ある中国人民解放軍少将がかって「中国沿海州が核で廃墟と化しても、中国内陸にはチベットの大山岳地帯と新疆の大砂漠地帯がある。我々はそこから反撃する！」と豪語しておった。読者諸氏は、この中国人民解放軍少将の発言をいかが考えるかな？（苦笑）

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Re: 琉球は中国領と言う中国少将（笑

投稿者： mr_chinii 投稿日時： 2012/08/28 17:53 投稿番号： [191648 / 196466]

要するに中国の目論みは、沖縄を中国の手中に置きたいということだ。沖縄や台湾を手中にしなければ、中国は世界の海に君臨するどころか、西太平洋にすらおちおち出られないとのジレンマである。

しかし、私に言わせれば、中国は軍港から一歩も出られないということの方が現実的だな。これは、わざわざ米軍の手を借りなくても、日本単独でも出来る。日本は、正規空母を西太平洋に遊弋させ、南シナ海と東シナ海にそれぞれ１個潜水艦隊を常時潜ませればこと足りる。南シナ海と東シナ海を日本潜水艦がウジャウジャ潜む海にすればよいだけの話である。中国には、日本潜水艦を探知できる能力がないから、日本潜水艦の独壇場となる。もし、発見されれば、西太平洋上の日本空母艦隊が艦載機を出撃する。

もし、日本の潜水艦が要所要所の海底にジッと潜めば、中国がこれを探知するのはまず不可能に近い。潜水艦だけではない、海底にも自立型知能魚雷・機雷を無数に設置する。この知能魚雷と機雷は中国艦艇にのみ反応する。

中国が核の使用をちらつかせれば、米軍も本気になろうな。

日本が好むと好まざるをにかかわらず現平和憲法の改定があるとしたら、それは中国の出方次第によるということだ。北朝鮮や韓国という理由もあるが、これは限定的改定にすぎない。一方、ロシアはどうかという疑問だが、多くの日本人はロシア国民に敵意を抱いていない。日ソ不可侵条約を一方的に破り、日本が降伏した後も、千島の日本領土に武力侵攻したという事実があるが、また６０万もの日本人をシベリアへ連行し、その過酷な扱いに６万もの日本人が命を失ったという事実もあるが、明治からの付き合いやロシアの文化が日本人を寛容にしている部分が大きい。

中国人に対しても、日本人は寛容な部分が多い。これは中国との交流や中国文化の賜物だな。しかし、韓国人に対しては、日本人は苦笑するのみである。どうしてかな？（苦笑）

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琉球は中国領と言う中国少将（笑

投稿者： mr_chinii 投稿日時： 2012/08/28 17:20 投稿番号： [191647 / 196466]

中国人民解放軍少将が先日以来「琉球は古来から中国領であった」と主張し始めている。一介の少将がである。中国共産党はこの少将の発言を否定も肯定もしていないが、軍の少将がここまで国際政治的発言するのを中国共産党は黙認している。日本を含み、西側先進国では一介の少将くんだりがここまで公に発言するのを黙認しない。必ず処分の対象となる。ここが中国の中国たるところだな。要は、中国人民解放軍は中国共産党政権部内で西側で言うなれば一つの政権政党を形成しているということである。少将は中国人民解放軍では、さしたる地位にはない。上には中将や大将そして上級大将までおるのに、少将くんだりに言いたい放題を認めている。なぜ？　もし問題が起きれば、上級大将は「あれは階級の低い少将個人の意見であり、取るに足らないことだ！」と言い逃れの材料となるとの目論みのようである。黙認したのだから、西側社会では上級将官の連座責任が問われるが、中国ではそうではないらしい。加えて、一介の軍人が政府を差し置いて政治に口出ししていることも異常である。

この中国人民解放軍少将の発言を沖縄県民はどう受け止めるであろうか？（苦笑）

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単なるイチャモン

投稿者： kfdwetsw 投稿日時： 2012/08/28 05:10 投稿番号： [191646 / 196466]

学歴うんうんを先に言い出したのは「詐欺師アカサワ」の方だと思うんですけどね。
自分とは思想的に反対に位置する人物に対して、的はずれなイチャモンをつけるのは卑劣だし、そういうタイプは中国人に多いことも承知しています。
論文と掲示板に書く文を同列に置いて比較して「論文を書いたことが無い人物」と言うこと自体がイチャモン以外のなにものでもありませんね。
掲示板への投稿は「お遊び」の一つでしかありあせん。

もう一つ、僕の表示名は「大和魂」です。
「大和騙し」ではありません。
こんなところにも『詐欺師アカサワ』の卑劣さと稚拙さが出ていますね。

とにかく「詐欺師アカサワ」は姑息で卑怯です。
「詐欺師アカサワ」の書いた文こそ焦点がボケていて何を言いたいのか明確ではありません。自分が知っている「難しそうに見える単語」を無節操に繋げただけですね。
「詐欺師アカサワ」の過去の投稿もチェックしましたが、禁止用語は多いし、支離滅裂で整合性はないしで稚拙そのものです。

若者が論をたれる事を頭から否定し、自分に注目が集まらないと卑屈になって何やらわめきだす「寂しい老人」そのものですね。

前にも書きましたが
僕は、僕より総合的な人間力を持っている人にしか興味はありません。

老人性痴呆症の発症に気を付けてくださいね「詐欺師アカサワ」さん。
そう遠くないと心配していますよ。

最近は色々と忙しいので、僕の「詐欺師アカサワ」に対するレスはこれが最後になると思います。
無駄な時間は作れません。
今後の「醜いご活躍」を期待しております。

では、さようなら

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日本大使暴漢に襲撃される

投稿者： crisupurar21 投稿日時： 2012/08/28 02:02 投稿番号： [191645 / 196466]

愛国無罪！・愛国無罪！・愛国無罪！・愛国無罪！・愛国無罪！・愛国無罪！・愛国無罪！・愛国無罪！・愛国無罪！

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Re: 中国人に遵法精神が欠如している理由

投稿者： run_run72 投稿日時： 2012/08/28 00:39 投稿番号： [191644 / 196466]

＞それって、すごいことじゃありません？

うーん。
元来全ての家は、どこかの宗門？に属していなければ
ならなかった筈ですから、
真言が家の宗教の人は真言宗に詳しい筈で、
お経のどのあたりがくると終わりが近いとかは知っているとかその程度で・・（笑）
ワタシは罪穢れを祓う話で、セオリツヒメという神様がでてきたら
そろそろ終わりで、祓う神四柱のラスト：ハヤサスラヒメがでてきたらいよいよ終わり、
とかそういうので子供のころから親しんでいました。
特に珍らしい話では（笑）

もっとも、家の宗教聞いても知らない人も結構おられますけど。

＞それでも日本の武士社会は封建関係が基本ですよね。
それは契約関係ですから、上の者も下の者も契約を守る義務があると、そんなところからも日本人の遵法精神は培われたのかもしれません。

そうでした。
御恩　 ⇔ 　奉公　　っ手習いましたね。確か（笑）

＞とは言え、国家権力が見ていないところでは中国人は法を守らないというわけではないと思います。
そんなことだったら、犯罪者だらけになっちゃいます。
ただ、法は守らなけばならないとか、契約は守らなければならないとかいう意識が一般的にあまり高くないのは事実かもしれません。＜

中国人の法意識って面白そうなテーマですね。

＞ガイアツを利用すると言うことも多いでしょうね。

役人たちは積極的にしてるでしょうね。（笑）

あと抜けてましたけど、
法改正の過程で、一応、関係業界の意見を聞いたり募集したりは当然しています。

で、法律も法令も規則もできたところで、
パブリックコメント募集して、でも、この段階まできたら形ばかり聞くだけで
決まりですね。

最近は、中国も法改正にあたって意見募集とかしてます。

商標法とか、会社法とか、労働契約法とか。

労働契約法改正に関しては、パブコメ募集期間この７月から８はじめまで、１ヶ月程度の間に
４７万件も集まったそうです。

http://www.labornetjp.org/news/2012/1344609721598staff01

ぜーんぶ、余談ですので、レスして下さらなくて結構ですよ。

私こそ、
蒼天の星さんのカキコはいつも楽しみにしています。

そろそろ、このトピでのROM専に戻ります。

ではでは。

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Re: 中国人に遵法精神が欠如している理由

投稿者： soutennohoshi 投稿日時： 2012/08/27 23:52 投稿番号： [191643 / 196466]

>神道も、祝詞も家の宗教であったいきがかり上の知識の範囲にしかすぎません<

それって、すごいことじゃありません？

殿様もきまりを守らなければならなかったというお話は面白く拝見しました。

鎌倉時代は封建関係と言っても、けっこうウェットな部分もあったらしいですけど、それでも日本の武士社会は封建関係が基本ですよね。
それは契約関係ですから、上の者も下の者も契約を守る義務があると、そんなところからも日本人の遵法精神は培われたのかもしれません。

中国はそういった上も下も守らなければならないという感じではなかったようですから。

とは言え、国家権力が見ていないところでは中国人は法を守らないというわけではないと思います。
そんなことだったら、犯罪者だらけになっちゃいます。
ただ、法は守らなけばならないとか、契約は守らなければならないとかいう意識が一般的にあまり高くないのは事実かもしれません。

>ガイアツ起源のものが多いのでは？<

ガイアツを利用すると言うことも多いでしょうね。

いつもためになるお話をありがとうございます。

runrunさんの投稿は楽しみにしています。

でわまた☆

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Re: 中韓接近は狸と狐の化かし合い（笑

投稿者： soutennohoshi 投稿日時： 2012/08/27 23:30 投稿番号： [191642 / 196466]

ネットを覗いてみると、確かに中国人と韓国人はお互いあまり好感度が高くないようですね。
もっとも日本に対する好感度はもっと低いですけど。。

で、まあこれは隣国同士ですから当然と言えば当然でしょう。

それに、一方は中華思想も、もう一方は小中華思想では上手くいくはずがありません。

あなたたちは4000年でも半万年でも好きなようにしていればと。
日本は鎖国してよかったわ。

ネットにある朴正熙元大統領の選集を読むと、朝鮮人にもこんな立派な人がいたんだと感心します。
朴正熙元大統領の自国の歴史に対する考えを読むと、言葉も出ません。
なんてすごい人なんだろうと、こんな人が日本に何人いるだろうかと。

それなのに、現在の大統領の小人物ぶりはどうでしょう。

他国の指導者ながら、情けないです。
(日本の指導者も人後に落ちませんけど)

で、本題になりますけど、

>利用できるところがありかぎり利用するということだな。そこには互いに対する信頼はもちろん、尊重の念すらない。<

信頼は必要だと思いますけど、外交＝国際関係は友達づきあいではないので、利用できるところは利用するでも良いのではないでしょうか。
尊敬はあった方が良いけれど、別になくても支障ないと思いますけど？

ですから、日本が理解者である必要はなかったと思います。

だいたいアメリカと日本の関係だって同じようなものでしょぉ？

別にアメリカは日本のことが好きで同盟を結んでいるわけではないし。
例の尖閣諸島は日米安保の対象という話だって、日本の領土だからということではなくて、日本列島から台湾に至るラインがいわばアメリカの核心的利益に通じるからではないでしょうか。

ともあれ、中韓はお互いに好感度は高くないものの、政治的、経済的に接近する要素は十分あると言うことでしょうか？

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Re: 中国人に遵法精神が欠如している理由

投稿者： run_run72 投稿日時： 2012/08/27 23:29 投稿番号： [191641 / 196466]

遅レスです。

神道も、祝詞も家の宗教であったいきがかり上の知識の範囲にしかすぎません（汗）

御成敗式目については、幕府自体寄合世帯みたいなところがあるので、
異議なく服せるものでなくてはならなかったんでしょうが、
でもやはり、今の感覚からみても、かなり、理に適ったものだと思います。

人の上にたつものが、どのようにふるまっていたか、については
多少割びかなければならないのかもしれませんが、
武家の生活―鳶魚江戸文庫〈11〉 (中公文庫) [文庫]に、

＞大名の生活は窮屈なものらしく、例えば外出するときも東の門から出て西の門から帰ったりはできないという。西の門から帰るには、あらかじめ通知がいってなければ例え藩主でも門番は開けないそうだ。＞

というエピソードが載っているそうです。（多分手元にあると思うのですが探せません。。苦笑）
広島の殿様、浅野長勲の聞き書きだと思います。

つまり大名といえども、人の上にたつ人間だからこそ法を守り、家来たちの都合も考えなきゃならなかったし、
そうした、ということなんでしょう。

ノブレス・オブリージュといった考え方は、中国にはあるのでしょうか？（笑）

伊達政宗なんかが、
遺訓として下記のような言葉を残しているのを見れば、

＜気ながく心穏やかにして、
　　この世に客に来たと思えば何の苦もなし。

　　朝夕の食事は、うまからずとも誉めて食うべし。
　　元来、客の身なれば好き嫌いは申されまい。＞

意外であるとともに、中国人とは違うな〜と思いますね（笑）

さて、法についてですが、

日本で法改正する場合は、

必要性・・・つまり、現行法ではカバーできない事態が起こっている、

（ある法の条文が違法という終局的な判決が最高裁ででたときは、改正されますが、
　それはおくとして・・用語は不正確かと）

という条件の上で、

現行法上で対処できないかどうかを慎重に確認した上で、

諸外国の法制を調査し、

改正・・という手順になるそうです。

しかし、実際は表にでないが、ガイアツが改正の原因ってことも意外に多いようです。

ところが、
どうも、個々の既にある法を法改正するより、

全く新しい法がポーンとでてくる方がもしかして手続き的に簡単なんじゃないか？と
いう気がします。

そして、そういう場合は・・・ガイアツ起源のものが多いのでは？

そうなると、
法は、異議なく服することのできる条理にあったもの・・・という発想（或いは信頼）とは無関係なところで
作られていく・・、
という危惧が残ります。

ＴＰＰがらみの法なんかがそうですけど。

いつもながら、意識の流れ派的で、とりとめもなくなってます。失礼しました。

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Re: 中韓はさらに接近する？

投稿者： soutennohoshi 投稿日時： 2012/08/27 23:25 投稿番号： [191640 / 196466]

( ^-^)ノ(* ^-^)ノこんばんわぁ♪

レス、ありがとうございます☆

漢字ですかぁ

国の近代化を図る甲午改革の一環として漢字の使用をやめ、ハングルを正式に採用したということで良いのでしょうか？

つまりは、中国との関係が朝鮮の後進性の原因の一つになっているという自覚が当時あったと言うことでしょうか。

同じ民族ではないですけど、儒教国家同士と言う意味では同族である中・韓の間には私たち日本人には理解できない愛憎があるのかもしれません。

お互いに好感は持てないけれど、さりとて無視もできないというところなのでしょうか。

日本人は鎖国から脱亜入欧で、とても離れた立ち位置から眺めている感じがします。

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Re: 教育レベル　学歴はやはり大事です。

投稿者： konoyo_anoyo 投稿日時： 2012/08/27 21:38 投稿番号： [191638 / 196466]

シナ畜って大学も賄賂で簡単に入れるじゃねえの〜。

ま、特権階級でなければ生きていく事も難しいシナ大陸。

お前等、何で日本国に棲息してるんや〜。国民動員令の尖兵かい〜。

お前等の祖国は、本当に古代より人民の扱いは塵芥扱い。ハヨ、滅べ！

お前の豚のマーク、ミットもねえなぁ〜。

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Re: 教育レベル　学歴はやはり大事です。

投稿者： suzu2611 投稿日時： 2012/08/27 21:24 投稿番号： [191637 / 196466]

大和騙しの投稿文が支離滅裂に思えるのは彼に論文を書く経験がないからだと思ったわけです。論を張るにはそれなりに正統であらねばならんだよ。高校生と言われて喜んでいる中坊かもせんがに。

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Re: 教育レベル　学歴はやはり大事です。

投稿者： suzu2611 投稿日時： 2012/08/27 20:57 投稿番号： [191636 / 196466]

学歴を話題にするのは避けよう。論点がそれる。大和君の話を読んで論理的整合性あると思いますか？小生の周囲は一人も彼を認めていないから、どなたか名乗り出て弁護してください。

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Re: 教育レベル　学歴はやはり大事です。

投稿者： jp_jp_tmd2004 投稿日時： 2012/08/27 19:58 投稿番号： [191635 / 196466]

＞だから、基礎情報と思索への努力に問題ありと
＞判断し、良くて高卒かなと想像しただけです。ボクは大卒だよ。

投稿している内容から判断してとても大卒には見えないな。
ボンクラ大学の卒業ですか。
大学もいろいろあるからねえ。

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日中関係

論じていて気分が悪いが、事実は事実

下関条約と尖閣は関係なしと、

日本の公定歩合の推移

釣魚島を自国領と認識していた清朝証拠は

ところが、日本人が統治しても中国は

日本は尖閣編入時「微妙な問題」と

Re: ODA,鼻糞ぐらい

Re: ODA,鼻糞ぐらい

Re: ヤマト騙しは糞ハン

Re: ODA,鼻糞ぐらい

ODA,

中国に冷静さを求める

ヤマト騙しは糞ハン

北京には、公安警察官がウジャウジャ

チンコロ支那はクソ

中国の反日デモは中共洗脳教育の結果

中国が国際法廷から逃げ回る理由（笑

この掲示板は中国政府が鋭意注目

Re: 対日３条件には中国の思惑が大きい

ヤマト騙し

対日３条件には中国の思惑が大きい

Re: 対日３条件

Re: 中国様の大陸軍は単なる烏合の衆（笑

Re: 中国様の大陸軍は単なる烏合の衆（笑

対日３条件

Re: 中国様の大陸軍は単なる烏合の衆（笑

中国様の大陸軍は単なる烏合の衆（笑

Re: 琉球は中国領と言う中国少将（笑

琉球は中国領と言う中国少将（笑

単なるイチャモン

日本大使暴漢に襲撃される

Re: 中国人に遵法精神が欠如している理由

Re: 中国人に遵法精神が欠如している理由

Re: 中韓接近は狸と狐の化かし合い（笑

Re: 中国人に遵法精神が欠如している理由

Re: 中韓はさらに接近する？

Re: 教育レベル 学歴はやはり大事です。

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