日中関係一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 期待の星、rugaruga１２君。

投稿者： rugaruga12 投稿日時： 2012/06/26 12:50 投稿番号： [190111 / 196466]

>そもそも、豊臣の朝鮮の役がなければこの様な悲惨な状況は起きようがなかったんじゃないの？

つまり朝鮮側の外交交渉の態度や対策に問題があったと言うことにもなりますな。

日本側は交渉に当たって前例を踏襲し、さらに朝鮮側の要望に応えて避難民や海賊にさらわれた人々の救出および返還までやっておりますが、それに対しての朝鮮側の態度は日本側とまともに交渉しておりません。

で古今東西、外交交渉が破綻すれば戦争になるのはどこでも同じで、ありまともに交渉する気がないのであればそれに備えて準備でもすればいいのになんらしていなかったと。

これらを考慮すれば秀吉が一方的に悪いとはなりませんが。

＞それによって次々と起きた惨劇を朝鮮や明のせいにしてどうするの？

朝鮮国土防衛は朝鮮や明のお仕事ではあって日本側にはなんら責任はありませんが。出来なかったのはそちらが無能だったというだけのお話。

だいたいなんで日本が進行していないところまでの次々と起きた惨劇まで日本の責任があるのか理解に苦しみますな。

＞では、今の朝鮮人にアンケートとって、豊臣軍と明軍、どちらに憎しみを感じるか調べてみたらどうかね。

なんか意味あるので？

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Re: 期待の星、rugaruga１２君。

投稿者： sintyou7 投稿日時： 2012/06/26 12:48 投稿番号： [190110 / 196466]

おやおや、今まで議論の拠り所にしていたwikiを今度は、最初から信用出来ないものだからと、今更逃げをうっても浅ましいわねぇ。

　　　　　「中国と貿易できればいいのであって侵略の意思はない。」

これを信じるバカが未だに生息していたのでしょうか？
日本史か世界史のいずれか本当に勉強したのですか？してなければ、もう一度センター試験受けなさい。

＜中国の属国として貢物

中国の属国といっても軍事的に支配される訳でもなく、搾取される訳でも無く、緩やかで平和な属国だったんですが。
朝鮮にとって、非常に迷惑で大きな余計なお世話だったんですが。

＜「豊臣秀吉による朝鮮出兵が開始されて以来7年、（明では）十万の将兵を喪失し、百万の兵糧を労費するも、中朝（明）と属国（朝鮮）に勝算は無く、ただ関白（豊臣秀吉）が死去するに至り乱禍は終息した。」＜＜

満州のヌルハチが脅威だったから、五月蠅い日本軍など相手にしてる暇が無かったんだよ。分かるね。

＜つまり、現場レベルでの改竄により実際どういう内容が話されたかトップの意思がお互い通じていたかは不明となっているのだが＜＜

負けた方の小西行長が和睦を言い出したんじゃないの？
そしてまた二枚舌使ってさ。

いつもの得意に捏造、嘘、曲解はお得意の様だが、よくよく見てみると穴だらけではないかね。

どんどんボロが出てるぞ。

。

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Re: 母夜叉runrun72の嘘

投稿者： sintyou7 投稿日時： 2012/06/26 12:35 投稿番号： [190109 / 196466]

＜問題はその史実と内実がどうであるか検証してこそ、なのだが。
文字を並べるだけでは最近でサルでもタイピングできますけど。それともそれが精いっぱいで？＜＜

嘘、捏造、曲解を堂々とすれば尤もらしいとでも思っているお目出度い幼稚園児には教育を施さんとな。

＜この御仁は「読み書き算盤教えたらだめ」とかいいたいらしいぞ。？
よくわからんが、バカのくせに読み書きや算盤教える？
日本語を理解するのが先。

＜前々から肯定したこ
なたが？

＜日本側としては積極的に朝鮮民衆を害する意思がない事の表れであり当然不必要な略奪なんぞ言語道断となるのだが

いつもの議論が出てきましたね。殺すつもりはなかったと。
大人しく資産を差し出せば殺されずに済んだのに、なまじっか抵抗するから皆殺しされるんだよって？

＜日本軍が侵攻もしていない地域で餓死者おろか首だかは鼻だか耳だかがない死体がゴロゴロしていたのでしょうね。日本軍が瞬間移動とか言いたいのでしょうか＜＜

明軍がしたの？証拠は？
それで、この様な悲劇を呼び寄せた張本人は誰？明軍？

＜補給の概念はおろか物理法則すら全否定のことですけどそれを可能にした当時の日本軍は前代未聞の最強軍隊ですけど。＜＜

だったら、中国大陸を征服してた筈だけどな。何でこうなったの？
補給を軽視して、大惨敗を喫したインパール作戦や人肉を食って戦争していたというニューギニアのＱ日本軍は世界最強ですね。

戦場で格好良ければ戦争に勝てるとでも思っているお目出度い蛮族は、結局何時の時代でも戦争に勝てず、領土も資源も得られなかったという事ですね。

。

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Re: 期待の星、rugaruga１２君。続

投稿者： rugaruga12 投稿日時： 2012/06/26 12:22 投稿番号： [190108 / 196466]

＞補給を軽視して略奪して住民を敵に回す頭のおかしい軍隊が日本の由緒正しい伝統的作法だろうが。ちゃんと歴史を勉強しろよ。

そんな伝統だか歴史は知りませんな。中国史では珍しくもないですが。

仮にそのような歴史があったとしても豊臣秀吉は鳥取城攻めや高松上水攻め、九州･小田原征伐など会戦ではなく土木工事や補給で勝ったといわれるほど戦国時代における補給戦のエキスパートですが。

＞資料より全くの負け惜しみ嘘。

あなたの大好きなwiki様の李舜臣の項目には「これらは1593年からの日本本土からの補給作戦の開始と主力軍が朝鮮南部に後退したことによって解消されており、準備を整えた慶長の役の侵攻作戦では補給の破綻は起きていないとしている（『歴史群像』2010年4月号「朝鮮出兵渡海作戦」記事参照）。」
とありますけど。
つまりあなたの言う嘘と言うのは世間様では「自分が知らないだけ」と同義のようですね。

＞日本語を理解出来ないのはよく分かった

君がかね。あなたの言っている文章は日本における太閤検地のないようそのものですけど

＞この素晴らしいバカの文字列をご堪能下さい。

何も自分のことをそこまで卑下せんでも

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Re: 期待の星、rugaruga１２君。

投稿者： rugaruga12 投稿日時： 2012/06/26 12:22 投稿番号： [190107 / 196466]

＞wikiより

そういわれてもねぇ。誰でも書き換え可能なwikiだけでいわれてもね。それこそ「私は歴史の勉強はほとんどしておりません」と明言しているものですが。

＜豊臣政権時から江戸時代後期に至るまでは、この戦役が日本が明の征服を目指す途上の朝鮮半島で行われたものであることから唐入り・唐御陣、あるいは高麗陣・朝鮮陣などの呼称が用いられていた＞

少しバカの様だからねじれて解釈してるかもしれないので要約してごらん。

名称だか緒戦は諸事情によりコロコロ変わるのだが。現に多数ありますけど
秀吉は宣教師辺りには「中国と貿易できればいいのであって侵略の意思はない。」
と明言しておりますし、実際に和平交渉の争点となったのは日中貿易の有無ですが

＞いつ明が朝鮮をカツアゲしていたのかな。

明に限らず中国と朝鮮との関係は新羅が統一して（それ以前は個別でやっていたが）から日清戦争の講和条約で日本が中国に独立国と認めさせるまでのずうーーーーーーーっと中国の属国として貢物をしておりますけど。

＞結局豊臣軍を駆逐したのだから見捨ててなんかいないけど。

で、あなたの愛しのwiki様（と言うよりも明書）には「豊臣秀吉による朝鮮出兵が開始されて以来7年、（明では）十万の将兵を喪失し、百万の兵糧を労費するも、中朝（明）と属国（朝鮮）に勝算は無く、ただ関白（豊臣秀吉）が死去するに至り乱禍は終息した。」＝追い出すどころか先方の事情でお帰りいただいたと書いてありますけど

＞負け惜しみ？

お前さんの文章読解能力が破綻しているだけだろ。

何せこの見捨てた云々のはお前さんの「わざわざ北京から遠く離れた朝鮮半島まで迎撃に行かなくても、むこうの方からやってきてくれるのだから、北京まで引きつけて撃滅すれば
一人残らず全滅出来たと思うよ。」に対してなんだから。

＞復唱してごらん。

その前にここを復唱するべきでしょうね。あなたが

家臣の柚谷康広を日本国王使に仕立て、要求の内容を改変して、新国王となった秀吉の日本統一を祝賀する通信使の派遣を李氏朝鮮側に要請したが、朝鮮側は、秀吉が日本国王の地位を簒奪したものとみなし、要請を拒絶した[7。

つまり、現場レベルでの改竄により実際どういう内容が話されたかトップの意思がお互い通じていたかは不明となっているのだが

＞何の交渉？

貿易及び中国への口利き。

＞捏造はよくないなぁ。

あなたの世界では捏造＝自分にはない知識というらしい。

＞バカはよく勘違いしがちなのだが、そもそも秀吉が最初からそんな事しなければ何も起こらなかったのに何他人のせいにしてるんだろうか、このバカは？

隣国である以上戦争込みで何かしらの外交=付き合いがあるに決まっているのだが。それを無視して「何をするな」とは外交と言う概念の全面否定でしかありませんな。
しかも交渉ごとである以上一方だけが全面的に悪い、と言う事態は怒りようがないのにそれを無視しているとはマナー以前に人間関係の何たるかを理解されていないようですな。

＞バカこういう基本的なマナーを弁えてなく自覚してないところがバカの所以と思うんだよね。

外交とか補給の概念が存在しない地域での風習ではそうなると思いますよ。

＞中国風の姓名を好んでいるのに無理矢理日本名に変えさせて何が悪いと思っているバカがまたしても居る様です。

相変わらず文化論に疎いですな。名前を与えるということはアジア圏ではかなり名誉なことですけど。現に朝鮮側も降伏した日本兵に朝鮮風の名前を与えて優遇しておりますけど。ちなみにこれwiki様にも載ってるよ。

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Re: 母夜叉runrun72の嘘

投稿者： sintyou7 投稿日時： 2012/06/26 12:12 投稿番号： [190106 / 196466]

＜「貧しいところから上手に略奪ができれば十数万の軍隊を年単位で養える」とか言う物理法則を無視したおもしろ発言を大まじめに発表とかされたらたまりませんからなぁ。＜＜

貧しい所から雑巾を絞る様に略奪したのを出来る筈が無いと嘘疲れても困りますなぁ。
そんな極悪な事出来る筈ないだろ、って極悪人が言っても信憑性ありまへんなぁ。

。

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Re: 母夜叉runrun72の嘘

投稿者： sintyou7 投稿日時： 2012/06/26 12:08 投稿番号： [190105 / 196466]

サンフランシスコ条約にはロシアも中華民国も、ましてや中華人民共和国も参加していない。

よって、サンフランシスコ条約で勝手に何決めたのか中国にとって預かり知らぬ事であり、認めた覚えも無いというところだろ。

そうではないかね。

。

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Re: 期待の星、rugaruga１２君。

投稿者： sintyou7 投稿日時： 2012/06/26 12:03 投稿番号： [190104 / 196466]

あのね、

そもそも、豊臣の朝鮮の役がなければこの様な悲惨な状況は起きようがなかったんじゃないの？

朝鮮侵攻をしときながら、それによって次々と起きた惨劇を朝鮮や明のせいにしてどうするの？この程度の論理も気づかないのアホなのかね。

日本のせいにされたくなければ最初から侵攻しなければいいんじゃないのかね。

では、今の朝鮮人にアンケートとって、豊臣軍と明軍、どちらに憎しみを感じるか調べてみたらどうかね。

。

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虫獄人の本性

投稿者： kuntakinte1929 投稿日時： 2012/06/26 11:44 投稿番号： [190103 / 196466]

http://rocketnews24.com/2010/05/18/%e6%ae%8b%e5%bf%8d%e3%81%99%e3%81%8e%e3%81%a6%e6%8b%85%e4%bb%bb%e6%95%99%e5%b8%ab%e3%82%82%e3%82%a2%e7%84%b6%ef%bc%81-%e4%b8%ad%e5%9b%bd%e3%81%ae%e5%a5%b3%e5%ad%90%e9%ab%98%e6%a0%a1%e7%94%9f8%e4%ba%ba/
残忍すぎて担任教師もア然！中国の女子高校生8人が中学生に集団暴行

こう言う国とは国交を断絶すべきです。

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Re: 母夜叉runrun72の嘘

投稿者： jpjptmd2004 投稿日時： 2012/06/26 11:35 投稿番号： [190102 / 196466]

お前さんはどこまでカバ面白いか。

>SFをWW2や太平洋戦争の事後処理になるサンフランシスコ講和条約とするのであれば中華人民共和国が認めようと認めないと関係ないですな。
<<<

はいはい、お前さんがどう思いこんで、垂れ流しても、
SF話を一蹴した中国の前には、日本は結局、弁解の余地なく、同じく、それをSF話にしてしまった。歴史がこう動いてきたんだろう。笑。

＞本の内容を理解することが出来るのはその本に見合ったレベルがないと駄目であり、今読んでも理解できない上にますます分からない、と言うことは初めて読んだ時の自分よりもレベルが下がっていると。
＜＜＜

本の内容が理解できたことを歴史が分かったと思うバカ邪脳。
バカに、漫画で歴史を！

＞新しい字や語が出来るというのは新しい知識をみにつける若しくは身につける努力しているからであってお前さんがどう喚こうと新しい知識やそれを身につける努力をしていなければ生まれようがない。

だから国名に“人民”“共和国“と言う中国にはなく日本はあった語を使用しているのだが。
＜＜＜

自分の独り善がり思い込みより、勝手に定義し、そして、
だからおナニ？

人、民、共、和、国、人民、共和、国の字や言葉は日本が作り上げた漢語かい？

出自すらわかっていない、あほにはどうしようもないな。

＞だからこれのことだろ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B5%A4%E7%93%9C%E7%A4%81
固有名詞とかいろいろ間違っておりますぞ
＜＜＜

あほか。その内容を理解したうえでの刑事課？
主権の所有を主張している内容だろうが。

＞ちなみに沖ノ鳥島は国際法上リッパな島ですが。＜＜＜

日本政府の嘘つきを未だに信じ込んでいるようだね。
もともと無知無学か。
また、嘘に嘘を上塗りし、人類の共通資源を狙い取ろうとする泥棒だか。

リアルなことすら理解できないのに、
数冊の本で歴史を理解できたと語るなんて。

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Re: 期待の星、rugaruga１２君。

投稿者： rugaruga12 投稿日時： 2012/06/26 10:45 投稿番号： [190101 / 196466]

>wikiより

君の場合はこのあたりを読むべきではないのかね。

明軍の兵糧供給は李氏朝鮮側が提供したため、朝鮮政府は過酷な食料調達を行った。このため明軍の略奪と合わせて日本軍が侵攻していない平安道も荒廃して人口が激減している。

また日本軍の侵入がはじまると、特に身分差別に苦しんだ朝鮮の下層民衆は混乱に乗じて官庁や身分を示す書類の所蔵倉庫を焼き払った。

また日本軍は義兵の抵抗に手を焼いたため、住民の虐殺や村の焼き討ちなどを行うこともあった。戦功の証明としてはなそぎも行われたが、これは慶長の役以後の不穏民衆を一揆と認識して討伐した際の話であり、当初は日本の国内戦同様に非戦闘員である民衆は保護の対象であり殺戮は禁止されていた。

他方、戦後に咸鏡道に建てられた日本軍撃退記念碑の北関大捷碑には加坡の戦闘で斬殺した日本兵から左耳825個を切り取って朝鮮王へ送った記録が残っている。また、日本兵の首に賞金を掛けたため都市部で朝鮮軍・明軍による偽首狩りの犠牲となった朝鮮領民の首無し死体が続出したと伝えられる

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Re: 母夜叉runrun72の嘘

投稿者： rugaruga12 投稿日時： 2012/06/26 10:28 投稿番号： [190100 / 196466]

＞中国が認めないものなら、SF話にしかならんだな。超笑い。

SFをWW2や太平洋戦争の事後処理になるサンフランシスコ講和条約とするのであれば中華人民共和国が認めようと認めないと関係ないですな。

何せ戦時中には国家そのものが存在していない上に当時の中国である中華民国＝台湾は今でも存在しておりませんので。

それで本気で「建国前の話だが次元を超えて関係がある」ならそれこそSFサイエンスフィクションですが。

＞読んだ、読んだ、今も読んで理解しようと思ってもな、
理解しようとするほど、ますます分からなくなるよ。

本の内容を理解することが出来るのはその本に見合ったレベルがないと駄目であり、今読んでも理解できない上にますます分からない、と言うことは初めて読んだ時の自分よりもレベルが下がっていると。

＞でもね、錯覚もし理解が間違ったとしても、
字、語、句は日本人が作ったものでないことが確かだな。

まぁ、読めば読むほどレベルが下がる御仁にとってはそうでしょうな。

＞何せ、いくら漢字の字を改造し、また字と字を並べて組み合わせ、また拡大解釈し、またそれらの意味すら改ざんしたとしても、日本のオリジナルにはならない。

新しい字や語が出来るというのは新しい知識をみにつける若しくは身につける努力しているからであってお前さんがどう喚こうと新しい知識やそれを身につける努力をしていなければ生まれようがない。

だから国名に“人民”“共和国“と言う中国にはなく日本はあった語を使用しているのだが。

＞和製英語ならな、、、和製漢語になれるはずもないよ。

すごいな、この御仁、日本はもちろん中国の漢語学会に喧嘩売っておりますぞ。
さすが本を読めば読むほど理解力がなくなっていく御仁は言うことがすごい

＞ようは、元を改名、改ざんしたとしても、日本のゼロからスタートしたものでないことが確かだ。

だからそれを言えば中国も同じだろ。せいぜいが古いか新しいか、早いか遅いかの違い

＞岩を島に和製漢語にしてもな、岩は岩で、島になるわけもない、
盗み取ったものを占領しているからって、自分のものにはなるはずもない。

だからこれのことだろ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B5%A4%E7%93%9C%E7%A4%81
固有名詞とかいろいろ間違っておりますぞ

ちなみに沖ノ鳥島は国際法上リッパな島ですが。

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期待の星、rugaruga１２君。

投稿者： sintyou7 投稿日時： 2012/06/26 10:06 投稿番号： [190099 / 196466]

最近トビが寂しくなって久しいのだが、ここに来て勇気あるTokage二世が発生した様だ。
話題が無く沈滞ムードも漂っていた当トビだが、これでトビが再活性化が図られるのを期待する向きも多いだろう。

漫才はボケと突っ込みが必須である。

氏のおかれては皆のご期待に反しない様。

では、早速、第一回目の漫才会を開催しよう。

＜＜日本を統一した秀吉は、次に中国大陸を手に入れたいと考えるようになりました＜＜

＜どっから持ってきたかは知らんがそのな益体の無い文章を自分勝手に解釈しされてもね＜

wikiより

＜豊臣政権時から江戸時代後期に至るまでは、この戦役が日本が明の征服を目指す途上の朝鮮半島で行われたものであることから唐入り・唐御陣、あるいは高麗陣・朝鮮陣などの呼称が用いられていた＞＞

少しバカの様だからねじれて解釈してるかもしれないので要約してごらん。

＜それ以前にこれ以降の皇帝が馬鹿すぎて自滅していくのが明朝だが。＜＜

それ遙か以前に「唐入り」するとかいっていた稀代なバカについてコメント

＜つまり宗主国として散々カツアゲしていたの癖にいざと言うときに属国である朝鮮を見捨てると。すばらしい外交センスですな＜＜

いつ明が朝鮮をカツアゲしていたのかな。結局豊臣軍を駆逐したのだから見捨ててなんかいないけど。負け惜しみ？

＜それを言ったのは朝鮮の使節が明に援軍要請に言った時の言動であって実は日本側が言ったとか言うものは残っておりませんが＜＜

はぁ？
＜日本を統一した豊臣秀吉は明の征服を企図し、対馬の宗氏を介して朝鮮に服従と明征伐の先鋒となることを求めるが、良い回答がない為、1592年から朝鮮半島に侵攻した＞
って。

復唱してごらん。

＜と言うか日本側の朝鮮にたいする要求はあくまで明との交渉の仲介の依頼＝つまり上記の意味は文字通りの道案内だか

　　　　アホ①＜＜＜交渉の口利きをしてくれ、＞＞＞

であり、そのために秀吉は朝鮮側の要求を応えて便宜を図ったりしていた。しかしそれらを無視して曖昧な返答しかしなかった朝鮮に対して秀吉が堪忍袋の緒が切れた結果だが。＜＜

何の交渉？捏造はよくないなぁ。

＜馬鹿は長期の交渉の末、秀吉本人からからわざわざ宣戦布告だか最後通牒まで貰っているのに「あいつらは攻めてこない」と思い込ん（実は朝鮮国内の政争が原因）で防戦の準備をほとんどしていなかった朝鮮だと思うが＜＜

バカはよく勘違いしがちなのだが、そもそも秀吉が最初からそんな事しなければ何も起こらなかったのに何他人のせいにしてるんだろうか、このバカは？
バカこういう基本的なマナーを弁えてなく自覚してないところがバカの所以と思うんだよね。

＜新羅の時代から自分らの姓名を放棄して中国風のを喜んで使っている連中言われてもねぇ説得力ないわ＜＜

中国風の姓名を好んでいるのに無理矢理日本名に変えさせて何が悪いと思っているバカがまたしても居る様です。
何時の時代にも居るんですねぇ。こういうバカが。

＜補給戦を確立するためには地元住民の協力が不可欠である以上略奪なんかして住民を敵に回すような馬鹿な真似は補給技術が確立している全うな軍隊はやりませんけど＜＜

補給を軽視して略奪して住民を敵に回す頭のおかしい軍隊が日本の由緒正しい伝統的作法だろうが。ちゃんと歴史を勉強しろよ。

＜食糧不足でも敗戦でもない理由で撤退した以上、そんなのは初期の一時期だけで以降は改善されたと＜＜

資料より全くの負け惜しみ嘘。

＜＜農民達の不満を利用しながら侵略したが、次第に官軍・地主を擁護し、農民反乱を抑制しながら日本支配方式を実践し、農民抑圧策をとる。＜
＜太閤検地＝国土調査を朝鮮半島でも行った、と言う極めて全うな政策ですな？

日本語を理解出来ないのはよく分かった

＜豊臣軍から中国･朝鮮連合軍に訂正すれば正解です＜＜？

訂正：中国･朝鮮連合軍の殺戮・略奪・捕虜行為が激しかった為、朝鮮官軍に弾圧されながらも地主・旧官軍の人などを中心となり農民・下人が兵士として決起、中国･朝鮮連合軍に対して抵抗運動が始まる。しかし農民・下人の官軍・地主からの解放運動は朝鮮官軍に巧く潰され、農民・下人の反中国･朝鮮運動のみ容認される形になった。

この素晴らしいバカの文字列をご堪能下さい。

このバカの突っ込み所満載の随想録が掲示板上に残されている様なので当分はネタに困らないかと思います。

皆さん、乞うご期待。

。

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Re: ホントのところ

投稿者： higatamadawa 投稿日時： 2012/06/26 08:51 投稿番号： [190098 / 196466]

カトリック教会は中国大陸で布教することを最大の目的にしてきた。
世界地図を見れば、中国大陸以外では例外を除いて一神教が布教されている。

中国内の布教は困難なため、宣教師たちは日本に逗留しながら機会を待っていた。
日本は中国大陸をキリスト教化するための前線基地的役割をしていた。
つまり歴史的に日本は大陸への侵略の窓口であったわけで、
その流れが現在も続いていると考えるのが分かりやすい。

既に南朝鮮で最も信仰されているのはキリスト教である。だが肝心の日本は
神も仏も知らぬ人々と外国から思われている。

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Re: ホントのところ

投稿者： higatamadawa 投稿日時： 2012/06/26 07:59 投稿番号： [190097 / 196466]

典型的ニホンジン発想の議論ですな。

少しは中国から学ぶべきと思います。　日本も朝鮮もレベルが低すぎる。１２歳やね。

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Re: ホントのところ

投稿者： higatamadawa 投稿日時： 2012/06/26 07:56 投稿番号： [190096 / 196466]

所詮、未開人が未開人の耳をそいだ話でそれを喰ったか否かも大した話ではありません。

世界史にはもっとキモイことが載ってますからね。

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ホントのところ

投稿者： higatamadawa 投稿日時： 2012/06/26 07:47 投稿番号： [190095 / 196466]

欧州の歴史書では、織田信長、明智光秀、豊臣秀吉、徳川家康ら大名には
ヨーロッッパ諸国のスポンサーが付いていた。戦国時代とは、どのヨーロッパの国が
日本の宗主国になるかを決める代理戦争であり、結果としてオランダを背後に持った
徳川が日本の統治者になった。

オランダは世界に向けて日本の宗主国宣言をだしている。

最初のポルトガルは昔も今もユダヤ教徒の多い国です。
スペインがオランダに負けたことから日本の利権はオランダ系ユダヤ商社に移行した。

オランダ国アムステルダム市にある歴史博物館には日本列島はオランダが明治まで
宗主国であった記録も残っている。

朝鮮征伐は秀吉が返済しなくてはならなかった過去の戦費を調達すべくおこなった
戦いであり、実際この戦いで利益が日本にもたらされることは無かった。
ホントのところ、朝鮮半島に大金脈はなかった。

オランダ商人を日本の教科書はキリシタンとしているが正確にはオランダで勢力を
もっていたユダヤ教であったことは明白である。　ユダヤ教は徳川体制に嫌われなかった

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Re: よこ　Re: 獣心JPJP

投稿者： jpjptmd2004 投稿日時： 2012/06/26 04:33 投稿番号： [190094 / 196466]

＞キミ、推測とか詮索とかしていないわけ？
＜＜＜

いままでは一度もない。無駄な労力など一切しないからな。笑。

推測と詮索による結論が間違いだらけで、婆か日本人が一昨年より多くなった。

＞問題と感じていないんだ？
＜＜＜

相当に問題になったからこそ、記事になって、日本語に訳されて転載されているんだろう。

人権だ、人権だ、
子ネズミ、ハリネズミ、キツネ狸、わお倭を、動物愛好家、優しい日本人へ、、、狡猾陰湿わざとらしい演出バカ、、、

初めての詮索。

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Re: 母夜叉runrun72の嘘

投稿者： jpjptmd2004 投稿日時： 2012/06/26 04:12 投稿番号： [190093 / 196466]

>つまりSFの意味も知らないで連呼していたらしい。
<<<

お前さんの思い込みがどうでもよいがね。

中国が認めないものなら、SF話にしかならんだな。超笑い。

＞読んでも内容をちゃんと把握し、自分のものにしないとだめと言う実例がここに。本当に読んだかどうかも怪しいですが
＜＜＜

読んだ、読んだ、今も読んで理解しようと思ってもな、
理解しようとするほど、ますます分からなくなるよ。

でもね、錯覚もし理解が間違ったとしても、
字、語、句は日本人が作ったものでないことが確かだな。

何せ、いくら漢字の字を改造し、また字と字を並べて組み合わせ、また拡大解釈し、またそれらの意味すら改ざんしたとしても、日本のオリジナルにはならない。
和製英語ならな、、、和製漢語になれるはずもないよ。

ようは、元を改名、改ざんしたとしても、日本のゼロからスタートしたものでないことが確かだ。

岩を島に和製漢語にしてもな、岩は岩で、島になるわけもない、
盗み取ったものを占領しているからって、自分のものにはなるはずもない。

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Re: 母夜叉runrun72の嘘

投稿者： run_run72 投稿日時： 2012/06/26 00:13 投稿番号： [190092 / 196466]

＞足りない頭で寸暇も惜しんで日々半島の研究しているからといって、
＞ここぞとばかり児童発表会されても、児童参観する興味の無い大人の身になって考えてごらんなさいよ。

横だが　ルグルグ氏はトピの本来の話題の中国ネタにも詳しくていらっしゃるがｗ

明らかに議論に負けとる身で何いっとる。
興味がなければ、レスしなければいいじゃないか（笑）

書いてることの根拠を聞かれて、
そんなふうなことが書いてあったと思う。
日韓トピで聞いて遅れ・・というようなことを書き込んだキミが
この件で、「大人」といっても説得力ないな。

＞少しは、他人の立場を考えて行動するのが小学生への第一歩ではないかね？
＞全く、最近の幼稚園児は教育がなっておらんよね。

つまり、意訳すると、
ここは日中トピだ、朝鮮人の俺の立場を考えて書き込んでくれないか？
頼むよ・・。

ってところかな？

＞説教だよ、説教。

説教される方が幼稚でどうする。

泣言だな、泣言。

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Re: 母夜叉runrun72の嘘

投稿者： rugaruga12 投稿日時： 2012/06/26 00:06 投稿番号： [190091 / 196466]

>ここぞとばかり児童発表会されても、児童参観する興味の無い大人の身になって考えてごらんなさいよ

同感ですな。

例えば「貧しいところから上手に略奪ができれば十数万の軍隊を年単位で養える」とか言う物理法則を無視したおもしろ発言を大まじめに発表とかされたらたまりませんからなぁ。

＞少しは、他人の立場を考えて行動するのが小学生への第一歩ではないかね？

是非とも有言実行していただきたいものです。

＞説教だよ、説教。

世間様では負け犬の遠吠えともいいますが。

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Re: 母夜叉runrun72の嘘

投稿者： sintyou7 投稿日時： 2012/06/25 23:51 投稿番号： [190090 / 196466]

大体ね、
足りない頭で寸暇も惜しんで日々半島の研究しているからといって、
ここぞとばかり児童発表会されても、児童参観する興味の無い大人の身になって考えてごらんなさいよ。

少しは、他人の立場を考えて行動するのが小学生への第一歩ではないかね？
全く、最近の幼稚園児は教育がなっておらんよね。

説教だよ、説教。

。

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反論できないと罵詈雑言

投稿者： thirteen_satan 投稿日時： 2012/06/25 23:49 投稿番号： [190089 / 196466]

能無し馬鹿がいつもやる手（大笑）
反論できなくて悔しいからと言って品のない馬鹿投稿はやめろよ阿呆。

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Re: 母夜叉runrun72の嘘

投稿者： rugaruga12 投稿日時： 2012/06/25 23:42 投稿番号： [190088 / 196466]

＞プｯ

自分が自分曰くの馬鹿であることに気づかれたようで

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Re: 母夜叉runrun72の嘘

投稿者： rugaruga12 投稿日時： 2012/06/25 23:40 投稿番号： [190087 / 196466]

>お前の捏造話など、どうでもよい。

だったら返信しなければいいのにね。

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Re: 馬鹿かお前は

投稿者： sintyou7 投稿日時： 2012/06/25 23:32 投稿番号： [190086 / 196466]

うんこ臭い

あっちいけ

。

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Re: 母夜叉runrun72の嘘

投稿者： sintyou7 投稿日時： 2012/06/25 23:30 投稿番号： [190085 / 196466]

プｯ

。

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Re: 母夜叉runrun72の嘘

投稿者： sintyou7 投稿日時： 2012/06/25 23:28 投稿番号： [190084 / 196466]

お前の捏造話など、どうでもよい。

。

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Re: 母夜叉runrun72の嘘

投稿者： rugaruga12 投稿日時： 2012/06/25 23:09 投稿番号： [190083 / 196466]

＞日本を統一した秀吉は、次に中国大陸を手に入れたいと考えるようになりました

どっから持ってきたかは知らんがそのな益体の無い文章を自分勝手に解釈しされてもね。

あなた曰くのバカでしかないのだが。

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Re: 母夜叉runrun72の嘘

投稿者： rugaruga12 投稿日時： 2012/06/25 23:05 投稿番号： [190082 / 196466]

>いいんじゃない？史実の通り書いたのだから、とても現実的な表現だろう。少なくとも嘘や捏造を書く物よりは遙かにマシだろ。

問題はその史実と内実がどうであるか検証してこそ、なのだが。
文字を並べるだけでは最近でサルでもタイピングできますけど。それともそれが精いっぱいで？

＞何自分勝手に①に同意して

つまりこの御仁は「読み書き算盤教えたらだめ」とかいいたいらしいぞ。

＞②を否定しているのかいな。

前々から肯定したことはないが

＞そこら辺がバカなんだよな。

あなたが？

＞何自分勝手に解釈してるのかな。バカか。

字面並べるしか能がない奴に言われてもね…褒め言葉？
だいたいその手の政策をやる為には民衆と統治する意思がないとダメなんだけどね。
それをわざわざやったと言うことは日本側としては積極的に朝鮮民衆を害する意思がない事の表れであり当然不必要な略奪なんぞ言語道断となるのだが

＞朝鮮を上手く略奪してだな。

古今東西の名将や英雄と呼ばれた連中ですら補給には頭を抱えていたのこの御仁に言わせれば日本軍は軍は貴方も認める貧しいところ＝何もないところかうまくやったから十数万の軍勢を単位でで養えたと。

補給の概念はおろか物理法則すら全否定のことですけどそれを可能にした当時の日本軍は前代未聞の最強軍隊ですけど。

＞息を吸う様に嘘を吐く。

だったらなんで日本軍が侵攻もしていない地域で餓死者おろか首だかは鼻だか耳だかがない死体がゴロゴロしていたのでしょうね。日本軍が瞬間移動とか言いたいのでしょうか。

それとも補給の概念はおろか物理法則すら全否定可能な世界ではようなことがまかり通る世界ではそうなるのでしょうな。そんな世界は知りませんけどね。

＞少なくとも朝鮮ではやってないな

北関大捷碑はやったとさも誇らしげに書いてありますけど。

＞野蛮人がする事だろ

つまりこの御仁は朝鮮人は野蛮人であるといいたいらしい

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馬鹿かお前は

投稿者： thirteen_satan 投稿日時： 2012/06/25 22:55 投稿番号： [190081 / 196466]

支那では住民を食ったりしたんだが。
それで首や耳をとるのを野蛮とは笑わせる。

いつも思うんだが二枚舌のダブルスタンダードはやめろ阿呆。

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Re: 母夜叉runrun72の嘘

投稿者： sintyou7 投稿日時： 2012/06/25 22:53 投稿番号： [190080 / 196466]

ぶっちゃけ言ちゃうと、ついうっかり手を出したしまった方が悪い。

。

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シナ畜生は平気で

投稿者： konoyo_anoyo 投稿日時： 2012/06/25 22:52 投稿番号： [190079 / 196466]

嘘を吐くの〜。
＞朝鮮を上手く略奪してだな。

↑お前等朝鮮民族を蔑みながら統一してたんだろーが〜。

お前等シナ畜が北朝鮮の残虐なる現実を守っているんだろうが〜。

シナ畜には人民の平和は訪れない政治体制は当り前なんだろうかなぁ〜。

それだけに、速く滅べシナ畜はの〜。

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Re: 母夜叉runrun72の嘘

投稿者： run_run72 投稿日時： 2012/06/25 22:38 投稿番号： [190078 / 196466]

＞いえ、単に私が半島のことに知識がないだけなので。

ワタシもたいして知りません。
ただ、日韓トピとか、消滅トピとかを通して知ったことです。

ワタシは関西在住ですので、在日さんとは接点があります。
現在、比較的成功したぶるいの在日さんと、仕事を通じてのつきあいがあります。
そして、それがもう・・（苦笑）
それが韓国・朝鮮への関心のきっかけです。

序列意識は強い。
強いもの、徳になる相手に対してはすごく可愛らしくふるまう。
でも、目下のものには傲慢。
ちょっとした問い合わせを社長宛にしたら、
連絡を入れてないのか！？、といきなり社員を激しく罵倒・・。
電話越しに罵声が・・・うんざりします。
嘘は平気でつくし。
しかし、嘘をつくと損をします・・というアプローチをすれば嘘はひかえます。（笑）

社会人としての常識がないこの人たちはいったい？
というのがキョーミのキッカケです。

他にも、日本企業の中のトラブルメーカーさんとか（笑）
課にいるたった1人の在日社員にふりまわされてたりとか（笑）
仕事のことで文句をいわれた、と受け取ると関係ない人のせいにしたりとか（バレてるのに）
まあ、すごいもんです。

＞で、「20−50クラブ」という言葉を御存じでしょうか？
私は初めて知りました。

ひょっとして、日韓トピなどで話題になってたのかもしれませんが、
知りません。

＞＞韓国への羨望、嫉妬、うらやんだ等々。。
朝鮮の民族性ってどうしてこんななんでしょう？
どん引きです。

いかにも、って話で別に驚きません。

ただコワイのは、
半島人が、そういう目で日本を見てるだろうな、ってことです。

羨望、嫉妬、恨み・・・（さぶっつ）

これは今に始まったことではなく、昔からのようです。

朝鮮通信使・・・美しい交流のようにいってますが、とんでもない。

日韓トピでは有名な話ですが、
日東壮遊歌・・・平凡社の東洋文庫の1冊です。
（読みたい人はいっぱいいるだろうに、再販されている様子がないのは、韓国・朝鮮側から
平凡社に圧力でもかかってるんでしょうかね。
あるいは、訳者が再販を拒否したとか・・そっちの方がありえるかもしれません。
それならば、別の人に訳してもらえばいいんですが。）

http://blog.goo.ne.jp/think_pod/e/ee10cebd4441efe900f466b8f41044f8

●1764年1月22日　大阪

100万軒はあると思われる家の全ては「瓦の屋根」だ。凄い。
大阪の富豪の家は「朝鮮の最大の豪邸」の10倍以上の広さで、
銅の屋根で、黄金の内装である。この贅沢さは異常だ。
都市の大きさは約40kmもあり、その全てが繁栄している。信じられない。
中国の伝説に出てくる楽園とは、本当は大阪の事だった。
世界に、このように素晴らしい都市が他にあるとは思えない。
ソウルの繁華街の10000倍の発展だ。
北京を見た通訳が通信使にいるが、「北京の繁栄も大阪には負ける」
と言っている。
穢れた愚かな血を持つ、獣のような人間が中国の周の時代に、この土地にやってきた。
そして2000年の間、平和に繁栄し、一つの姓（つまり天皇家）を存続させている。
嘆かわしく、恨めしい。

●1764年1月28日　京都

街の繁栄では大阪には及ばない。
しかし倭王（天皇）が住む都であり、とても贅沢な都市だ。
山の姿は勇壮、川は平野を巡って流れ、肥沃な農地が無限に広がっている。
この豊かな楽園を倭人が所有しているのだ。
悔しい。「帝」や「天皇」を自称し、子や孫にまで伝えられるのだ。
悔しい。この犬のような倭人を全て掃討したい。
この土地を朝鮮の領土にして、朝鮮王の徳で礼節の国にしたい。
------------------------------

ね、変わってないでしょう？（笑）
これが半島の人たちの正体。

＞やはりね、ちょっとお付き合いしたくない民族性です。

そうですね。

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Re: 母夜叉runrun72の嘘

投稿者： soutennohoshi 投稿日時： 2012/06/25 21:08 投稿番号： [190077 / 196466]

>あの国の料理がダメだ。<

朝鮮系の方には申し訳ないのですけど、私も朝鮮料理はダメです。
一応、食べてみましたけど。

辛いのが苦手だし、チゲ、プルコギ、ビビンバ、ナムル、コムタン等々想像するだけで食欲が減退します。
ダイエットするには韓国に行くのが良いかも。。

中華料理もあまり好きになれないわ。
油が多すぎるし。

やはり和食、フレンチ、イタリアンですね。

あ゛、違うスレッドのお話なんだけど、支那竹棒Bamboo dildoというIDの人が(あら、あなたのIDと少し似てるわね☆)

>＞鎖国しては国の行方が見えない。　又、外国人や日本人にさえ難解な交通ルール
や交通標識を放置することは国際化に向けて好ましくない。

訂正　クニのゆくすえが見えない。　スが抜けたくらいではないか。大した違いはない。<

こんなこと書いたのよ。

笑っちゃうと思わない？

迷子の老人のアナウンスで
「支那　竹棒さん　 80歳が　昨夜10時から　行く末不明になっています　」
とか言ったら、大爆笑じゃん
行く末は天国だったりしてとか。

お父さんが息子に
「こんな成績では、お前の行方が心配だ」とか言って。
息子は内心「俺、親父の前にいるし」とか。

スが抜けたくらい大して違いがないとか言っちゃってさあ。

三杯酢からスを抜いたらただの醤油とみりんになっちゃうじゃん。

スイカからスを抜いたらイカだよ〜

スペインからスを抜いたらペインじゃん　いたたたた　痛すぎるしぃぃ

ね、ばかじゃんねぇ☆彡

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Re: 母夜叉runrun72の嘘

投稿者： sinacikuman7878 投稿日時： 2012/06/25 19:54 投稿番号： [190076 / 196466]

日本の年金で韓国行けばソコソコ暮らせるか？
イヤやはり暮らせない。あの国の料理がダメだ。

中国料理のほうが口にあう。

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Re: 母夜叉runrun72の嘘

投稿者： sintyou7 投稿日時： 2012/06/25 19:36 投稿番号： [190075 / 196466]

＜日本を統一した秀吉は、次に中国大陸を手に入れたいと考えるようになりました。

そこで、明へ攻め込むにあたって、朝鮮に道案内をさせるべく、対馬の宗氏を介して交渉しますが、「何を馬鹿なことを」と拒絶。

激怒した秀吉は、肥前（佐賀県）に名護屋城を築城させて朝鮮侵略の拠点とし、秀吉子飼いの武将である加藤清正、小西行長を中心とし１５万人以上の軍勢を朝鮮半島に送り込みました。

　

最初は、戦国時代を勝ち抜いてきた秀吉の軍勢が圧倒的な強さを発揮し、さらに朝鮮政府に不満を持つ人々の協力もあって、漢城（現在のソウル）、平壌を攻略し、明との国境近くまで軍を進めます。

　
しかし明から朝鮮へ援軍が到着し、さらに李舜臣（イ・スンシン　１５４５〜９８年）率いる朝鮮水軍が海上を支配するようになると、補給が届きにくくなります

（ただし、完全封鎖に成功したわけではなく、しばしば李舜臣も戦いには負けていますし、むしろ補給面で困ったのは九州〜釜山の海上ルートではなく、朝鮮半島内の豊臣軍だったとも言われています）。

↑
普通、補給を受けるのに有利な海岸沿いを北上していくのが常識なんですがね〜〜〜
バカには理解は難しいと思うが、ここで教えてあげよう。

＜さらに次第に民衆からの抵抗にも遭い、平壌で小西行長軍が明の軍隊に敗北。

　
そのため、小西行長たちは明との講和交渉に入ります（もっとも、肝心の朝鮮は無視されていたようで・・・）。

　
ところが秀吉は、まさか負けて講和交渉しているとは思っておらず、「朝鮮南部4道の割譲」「勘合貿易の復活」などを講和条件として提示。これに対し、明は「豊臣秀吉を日本国王に任命する」としたため、秀吉は「ワシの要求が何一つ受け入れられていないではないか！」と激怒。

　
そこで１５９７年、１４万人の軍勢で再び朝鮮半島に侵略を開始します。
　

しかし朝鮮半島南部で、朝鮮軍と明軍の激しい抵抗に遭い、そして秀吉が翌年８月に亡くなったことから、ついに撤退しました（ちなみに、この日本軍の撤退戦で李舜臣は戦死しています）。

このために朝鮮半島は人口減、耕地の破壊など大いに疲弊し、明も多額の財政支出で国家が傾き滅亡への要因の１つとなります。

　
さらに豊臣政権も各大名が疲弊する一方、
「関東の統治に手一杯で出陣する余裕がない」
　
と、うまく朝鮮に軍を派遣せずに済んだ徳川家康が勢力を保持するなど、今後の豊臣政権に暗い影を落としました。＜＜

バカの思いつきが、明の衰退、朝鮮の破壊、そして自らを滅ぼしたというお話だったとさ。

。

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Re: 母夜叉runrun72の嘘

投稿者： sintyou7 投稿日時： 2012/06/25 18:59 投稿番号： [190074 / 196466]

いいんじゃない？史実の通り書いたのだから、とても現実的な表現だろう。
少なくとも嘘や捏造を書く物よりは遙かにマシだろ。

①＜よその国の人々に教育を施すとはすばらしい善行ですな。
②＜あなたが言ったように朝鮮は貧しすぎるから略奪する物品及びそれによる十数万単位の軍隊の維持は物理的に不可能。

何自分勝手に①に同意して②を否定しているのかいな。そこら辺がバカなんだよな。

＜−−−時期だけで以降は改善されたと。＜＜

朝鮮を上手く略奪してだな。

③＜極めて全うな政策の一環ですな。

何自分勝手に解釈してるのかな。バカか。

＜固有名詞を豊臣軍から中国･朝鮮連合軍に訂正すれば正解です。＜＜

息を吸う様に嘘を吐く。

＜そんなの当時ではどこでもやっていて珍しくもないのだが･･･。
＜討ち取った敵の首の変わりに鼻やら耳をそぐ･･･と言うのは珍しくもなんともないんだが。

少なくとも朝鮮ではやってないな。野蛮人がする事だろ。

。

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Re: 母夜叉runrun72の嘘

投稿者： soutennohoshi 投稿日時： 2012/06/25 18:59 投稿番号： [190073 / 196466]

>トピズレやりすぎました<

いえ、単に私が半島のことに知識がないだけなので。

で、「20−50クラブ」という言葉を御存じでしょうか？
私は初めて知りました。

http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2012/06/23/2012062300494.html

韓国の「20−50クラブ」入り、周辺国が羨望の視線

>韓国が「20−50クラブ」（1人当たり年間所得2万ドル〈約160万円〉、人口5000万人）入りを果たしたことを、アジア各国は羨望（せんぼう）と嫉妬が入り混じった視線で見つめている。かつて韓国と並び、アジアの「四小竜」と呼ばれた台湾では「韓国に学ぼう」という声が高まっている。<

韓国への羨望、嫉妬、うらやんだ等々。。
朝鮮の民族性ってどうしてこんななんでしょう？
どん引きです。

眼が曇っているというのか、精神がただれているというのか。
やはりね、ちょっとお付き合いしたくない民族性です。
いえ、別に辱めようというのではなくて、ただ違いすぎるから近づきたくないなと言うだけですけど。

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Re: よこ　Re: 獣心JPJP

投稿者： soutennohoshi 投稿日時： 2012/06/25 18:38 投稿番号： [190072 / 196466]

>人の考えを推測して、そして自分の思い勝手の詮索によって話を進めていくのが不謹慎なことだぞ。<

(゜-^*)σ キミ、デカルトを否定したいわけ？

(゜-^*)σ キミ、推測とか詮索とかしていないわけ？
自覚がないの？
いつも推測詮索捏造強弁糊塗の見本市みたいな投稿を繰り返しているじゃん。

で、推測だとか詮索だとかでとやかく言うからには、中国でのあーんなことやこーんなことにたいして苦々しく思っていないんだ？
問題と感じていないんだ？
だったら、このトビで「支那人は〜」とか言われていることを自ら実証しているわけなんだ？
(*￣-￣)ふ〜ん
そうなんだ？
まぁ、いいけど。

あと、真面目に言うと、「思い込み勝手」という表現は日本語として×です。

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日中関係

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