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Re: 日本文化の師匠は唐だな＾＾

投稿者： soutennohoshi 投稿日時： 2012/06/02 11:19 投稿番号： [189462 / 196466]

(o*。_。)oペコッ

すいません。

鎌倉時代には唐は滅びていますけど？

それに、遣唐使が実際に唐に行って帰ってきたのは十数回
しかありませんけど？

中華文化と言えば、儒教・儒学だと思いますが、日本には定着しませんでしたけど？

民間交流を含めて、支那の事物から何らかの影響を受けたことは否定しませんし、良かったとも思います。

でも、文化のコアの部分は日本人の場合、国外からの様々な影響があってもほとんど変化しなかったと思います。

記紀や万葉集に見られる心性は現代にも受け継がれていると思います。

支那人は漢字のことをとやかく言いますが、私たちは日本語を表記するためのアイテムとして漢字を利用するようになっただけです。
漢字だけでは不都合なので、片仮名や仮名を発明しました。
漢字の利用に伴って、支那語で考えたり話したりするようになったわけではありません。

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Re: 日本文化の師匠は唐だな＾＾

投稿者： crisupura24 投稿日時： 2012/06/02 07:46 投稿番号： [189461 / 196466]

＞日本は仏教と共に文化を唐から学んだ。

え？・・？。文化を唐から習ったって？。

それ・・マジで言っているの？

確かに唐から仏教を伝えてもらい、寺の装飾建築技術をならいましたが、他の文化は習いましたっけ。

唐から文化を習う前は日本人は洞穴に住んでいたというのか。日本人は無宗教で動物だったというかい？。日本には古来から神道という平和で温和な宗教があるよ。別に仏教が入ってこなくても困らなかった。

地震の多発する日本列島に住んでいる日本人は大陸の建築物よりも遥かに強固で耐震技術に優れた木造の家にすんでいました。唐から習った建築物は寺の装飾のついた建物のみです。
当時の日本人は歌も歌えば、踊りもあり日本独自の習慣もあり文化もあった

中国から漢字、仏教などが入ってきたからといって、日本人独自のアイディンティが中国化したわけではない。中国文化をつまみ食いし、利用はしたが頭の中身は中国人と同じになったわけではない。

もし日本に中国文化が根付いたとしたら、日本人は人食い人種になっていた

中国の聖人孔子、中国の英雄の劉備のように、日本人は人肉の塩辛を食べていたことになる。中国文化が日本に入ってきたなんてとんでもない言いがかりだ。

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Re: 縄文人や縄文時代がどうのこうのは、

投稿者： mypea_music 投稿日時： 2012/06/02 05:56 投稿番号： [189460 / 196466]

黒曜石とか、火山で焼かれた土器が東の生産地から西の文化圏に運ばれてい仮説を考えると、対価に疑問がある。　答えとして「弥生人の奴隷」だった可能性が高い。

平時、「弥生女」が商品の対価として売られてきたと考えられる。

大陸から入植した月餅のような表情の女は縄文の男達と性交したのだろう。

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Re: 中国の海空軍力はお笑いだな（笑

投稿者： mypea_music 投稿日時： 2012/06/02 05:32 投稿番号： [189459 / 196466]

戦闘状態になれば中国共産党中央は傭兵を使うだろう。傭兵を使う事は戦争の禁じ手でないからな。

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中国の海空軍力はお笑いだな（笑

投稿者： mr_chinii 投稿日時： 2012/06/02 00:57 投稿番号： [189458 / 196466]

フィリピンに圧力をかけているようだが、在フィリピン華僑は困っているだろうな（苦笑）。

民族と言うものは他民族による支配や傲慢無礼をしぶしぶ受け入れたのは半世紀も前のことである。現在は、こういった他民族による支配や傲慢無礼は許容しない。中国様は、商売上の損得を前面に出しているが、これは半世紀前なら通用したであろう。

ま、こんな話は長くなるからこれまでにするが、中国共産党が目論んでおるハワイ以西の西太平洋の海洋支配は、日本が絶対に許さんな。その結果、中国は沖縄等を含む第一列島線からは絶対に出られん。日本がたった６隻の潜水艦を補強するだけで、中国海軍の第一列島線突破は絶望となる。南シナ海も同じだな。米海軍がフィリピンとシンガポールに艦船を派遣すれば、すべては絵に描いた餅となる。日本自衛隊も南シナ海に出張るかも知れん。特に海南島近海などは公海であるから堂々と通れるな。

戦闘機の場合、中国がいくらロシア製をコピーしようが、それはコピーであって、所詮は見かけだおしだということだ。特に空軍戦闘機に至っては、空中戦で旧日本軍のゼロ戦にも負けるのではないかな？　言い過ぎか？（苦笑）

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Re: 中国大使館の一等書記官殿＾＾

投稿者： mr_chinii 投稿日時： 2012/06/02 00:25 投稿番号： [189457 / 196466]

今回の警視庁公安の呼び出しは、ほんの小手調べということだな＾＾。　以後、お気をつけなされ＾＾。　私は、貴殿のファンだから、今後の日中交流における貴殿のご活躍を祈念しておる。ただし、もうちょい深遠な行動が大事と思うが、現中国人の４６歳ではムリだな＾＾。日本に半世紀遅れておる＾＾；

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中国大使館の一等書記官殿＾＾

投稿者： mr_chinii 投稿日時： 2012/06/02 00:17 投稿番号： [189456 / 196466]

あなたはいい人のようだ。しかし、スパイ業には向かんな。やめにした方がよい＾＾。

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Re: 縄文人や縄文時代がどうのこうのは、

投稿者： mr_chinii 投稿日時： 2012/06/02 00:14 投稿番号： [189455 / 196466]

弥生人に縄文人が制圧同化されたことでも分かろう。縄文人と弥生人とでは文化人類学が大幅に異なる。　文化が極端に異なる。　では、弥生人はどこで誕生し、日本にはどこから来たのかな？　この方が重要重大ではないのかな？（苦笑）

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縄文人や縄文時代がどうのこうのは、

投稿者： mr_chinii 投稿日時： 2012/06/02 00:09 投稿番号： [189454 / 196466]

石器の時代であり、日本の文化形成には役立っていない。

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日本文化の師匠は唐だな＾＾

投稿者： mr_chinii 投稿日時： 2012/06/02 00:06 投稿番号： [189453 / 196466]

日本は仏教と共に文化を唐から学んだ。日本では鎌倉時代のことだ。実に幸いであった。その後の中国中原には見るべきものがなかったからな（苦笑）

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遂に永久機関登場。

投稿者： sintyou7 投稿日時： 2012/06/01 21:59 投稿番号： [189452 / 196466]

ここ最近全世界でエネルギー問題が大問題に大きく取り上げられなされあそばれなられられてきた問題だったここ最近だが、遂にこれに終止符を打つ最終兵器が登場なされられあそばなられた。

http://brownian.motion.ne.jp/memo/WaterBird.html

一切の燃料を必要としないこの画期的動力源は自然に優しい超再生エネルギー最終兵器として注目を浴びそうニダ。

ではこの恐るべき動力源の設計図を今まさにここに公にせんとす。

wikiより
＜水飲み鳥は基本的には熱機関であり、温度差を利用して熱エネルギーを運動エネルギーに変換して仕事を行う。
他の熱機関と同様に、水飲み鳥は熱力学的サイクルの繰り返しによって動く。系の初期状態は鳥の頭が濡れた状態で直立し、これが軸における初期振幅になる。

サイクルは以下のように働く。
頭部から水が蒸発する（マクスウェル分布）
蒸発により頭部の温度が下がる（蒸発熱）
温度の低下により頭部のジクロロメタン蒸気が凝集する
温度の低下と凝集により頭部の気圧が下がる（理想気体の状態方程式）
頭部と胴体の気圧差により管内の液面が上昇する
液体が頭部に流れ込むことで重心が上がり、前方へ傾く
傾くことで管の下端が液面より上に出る
蒸気の気泡が管を通って上昇し、液体は下降する
液体が胴体に流れ、頭部と胴体の気圧が平衡する
液体が胴体へ戻ったことで重心が下がり、鳥は元の直立状態に戻る
水を入れたコップ等が置かれ、嘴が降りたとき水に浸されるようになっていれば、水飲み鳥は水を吸収し続けてサイクルは繰り返され、頭部を湿らせるに足るだけの水がある限り動作は続く。ただし水が無くても、頭部が湿っているか、もしくは頭部と胴体の温度差が持続される場合にも動作は続く。

蒸発熱なしで温度差を持続する手段としては、例えば胴体部を熱することで頭部との気圧差を作り出せばこの熱機関は駆動する。

本質的なエネルギー源は周囲環境の熱であり、この玩具は永久機関ではない。＜＜

この動力源においては、頭部と底部の温度差、湿度差があると効果的に機能しる。
よって頭部は成層圏に達する高さ１万メートルに設定しる発電所を建設しれば、特に今夏の様に上空に強い寒気が入る場合には有効と思われなされあそばれなられる。夏の電力ピーク時の切り札の最極右翼として期待されるかもしれないこともない。

かやうな様な１０００万ＫＷ級の発電所を１０００カ所くらい建設しればたちどころにや日本のエネルギー問題は雲散霧消しると思われなされあそばなられる気がしないかもしる。

※尚、この文章は個人的見解を示したものであり現実的な面から則して断定出来る事を保証しているものでは知った事じゃありません＜＜

。

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Re: シナ文化のルーツは縄文文化

投稿者： kirameku9umi 投稿日時： 2012/06/01 19:01 投稿番号： [189451 / 196466]

やっと、北京の空を眺めて、書いてないものまで見える厄介な幻覚は治まったようだね。

（どうやら・・・君には日本の青い空が、健康に悪いようだ。）

そのままベットに寝て、いつもの虚ろな瞳で北京の真っ黒い空を見てれば、世界が赤色に見え、枝葉末節に執拗なまでにこだわる異常性はすぐに治まるから・・・多分。

「北京の空気はどうなってるの」　空気洗浄器フィルターの洗浄水は墨汁同然
http://www.epochtimes.jp/jp/2011/12/html/d18981.html

　【大紀元日本12月10日】１２月に入ってから、中国の北部から中部地区にかけて、北京を含む十数の省・市で重度の霧が多発。航空便の遅延や欠航が相次ぎ、一部の高速道路も一時閉鎖となり、首都北京で深刻化する大気汚染が浮き彫りにされた。北京市五環外に居住する中国政法大学法学院の何兵・副院長がこのほど中国版ツイッター「微博」で自宅の空気清浄器を洗浄した水の写真を公開した。墨汁のように真っ黒だった。

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Re: シナ文化のルーツは縄文文化

投稿者： kirameku9umi 投稿日時： 2012/06/01 14:03 投稿番号： [189450 / 196466]

jptmd2004・・・もういい、もういいからね。orz

大丈夫、大丈夫だから・・・安心して、空でも眺めてなよ。

僕もね・・・シナ人の優秀さは認めてるんだよ。だって、日本人にはとても考え付かないユニークな発想が出来るんだの。

中国・・・「下水油」は食用基準をクリアしていた。現行の検査ではほぼ判定不能
◎http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=61657

2012年5月28日、中国で下水道の廃油や残飯などを原料とした「地溝油（下水油）」が食用油として市場に出回っていることが大きな社会問題となっているが、実はこれら「地溝油」は食用油としての検査基準を軽々とクリアしていたことが分かった。南方日報が伝えた。

「地溝油」の精製方法は千差万別で、その成分も一定していない。下水からすくった廃油や残飯を水できれいに洗い、蒸留、脱色などの加工を施したり、本物の食用油と混ぜたりすることにより、視覚や味覚を使った官能検査や理化学検査を難なくクリアしてしまうというから厄介この上ない。

2011年に公安部が摘発・押収した「地溝油」から採取したサンプル10点のうち、食用油として基準に満たなかったのはわずか2点。同年末に重慶で摘発された事件でも、警察の調べで「地溝油」であることは明らかなのに、中国政府が定める食用油の検査基準ではほぼすべてが「合格」だった。

最後の砦ともいうべき検査で引っかからなければ、そのまま市場に流れてしまう。
中国政府が定める「食用植物油の衛生基準を調べる分析方法」（GB/T5009．37−2003）によれば、検査基準は官能検査、水分含有量、酸価、過酸化物価、カルボニル価、ヨウ素価など。

だが、江蘇省泰州市疾病予防コントロールセンターの劉波（リウ・ボー）氏によると、「地溝油」はアルカリ処理や脱水、脱色、脱臭などの処置を施せば、こうした基準はクリアしてしまう。通常の検査では判別しにくいというのが現状のようだ。国家食品安全リスク評価センターの王竹天（ワン・ジューティエン）氏も「今の地溝油は精製レベルが非常に高い。もはや我々の想像を超えている」と頭を抱える。

「地溝油」はヒ素の百倍も毒性が高く、地上最強の発がん性物質とも呼ばれるアフラトキシンが含まれている。今もどこかの家庭やレストランで検査をクリアした「地溝油」が食用油として使われている可能性は否定できない。

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Re: シナ文化のルーツは縄文文化

投稿者： jpjptmd2004 投稿日時： 2012/06/01 12:42 投稿番号： [189449 / 196466]

煌く海君の童貞判定は、合体した跡から、採取したねばねばからできなければ、判断できないよ。大笑い。

主な成分判断より、倭人か、食われた日本猿かは、間違われるかもよ。

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Re: シナ文化のルーツは縄文文化

投稿者： jpjptmd2004 投稿日時： 2012/06/01 12:32 投稿番号： [189448 / 196466]

一日休んで、お医者さんに診療して貰って病状がよくなったどころか、ますます酷くなったような感じだな。笑

＞だから・・・先進国では、例えばこんな分析法を使って、黒曜石の産地を突き止め、その流通経路を学術的に調べていますよと、馬を背負って走っている鹿のような、貴方に教えて差し上げたんですが・・・何か？
＜＜＜

俺が質問をして、答えるように、一所懸命に背負ったのがお前さんだよ。
お疲れさん。

今までは、おれが、
日本が黒曜石の産地であることを否定したことは一度もないよ。

同定分析は、あらゆる成分の含有率、結晶構造などの確定よりするものだが、今の技術では主な成分を調べるだけであって、細かい成分の分析ができる技術が未だに確定されておらず、なので、正しい結論を得ようがない。

＞（2）年代測定

　 (1) 黒曜石水和層年代測定法：黒曜石は打ち欠いてすぐは表面に光沢があるが、遺跡から出土するものは少し鈍くくすんでいる。これは黒曜石の表面が、時間の経過と共にその表面から水を吸収し、水和層を形成していった結果である。この原理を利用し、水和層の厚さを計測することにより、石器の製作された年代を推定する方法である。
＜＜＜

厚さを測るだけであって、年代が測れるものでない。
厚さから、年代推定に正確なアルゴリズムが確定できるはずもない。

質がよければ、純度が高いほど、吸水率が小さいな。

土壌には何を含まれているかの土質、同じような土質でも、自然条件の経過で大きくこの水和層の生成を左右し、ようは温度、湿度、放射線物質などより、生成した水和層の厚みも大きく異なる。
ただの水和層の厚みから、どうこういうのがアホを騙す騙りしかならない。

　 (2) フィッション・トラック年代測定法：フィッション・トラックが二次的な加熱（400度Cで1時間以上、500度Cで1分間以内）で消え、また新しいキズ跡を生成することを利用して、遺跡出土の焼けた黒曜石について、生成年代つまり使用年代を推定することができる。＜＜＜

ガラスの熱伝導率が高いもので、時間の経過で、特に単位刻みでの加熱で、熱によりの化学反応が層毎に起きる。もちろん、純度、結晶状もそれを大きく左右する。

日本の考古学では、常にグループ縦での行為であって
一旦横にしてしまえば、嘘の交戦し始まりとなる。
いままでは、グループごとの独り善がりの学説にしかならない。

同地同時、発掘された以外のものからでなければ、正しく年代ものが測定できない。
いままで、年代比較できるような発掘物がまったくございません。笑う
ようは、黒曜石の年代確定は、比較する他のもののデータペースがなければ、できない。できるはずもない。できても、嘘そのものとなる。

非核するデータベースがないのに、黒曜石のみから、年代確定できると、どうしてもできると思うなら、大いに反論へどうぞ。大笑い。

＞「日本の大学教授が、原子力潜水艦に乗っかって、夜這いで埋め込んで、翌日にそれを掘り出して、日本の新しい歴史を作り上げたんだろうが。」

と、潜水艦の話を書いてきたのは、「馬を背負っている鹿を背負って走るjptmd2004 君」だから（笑）
＜＜＜

お前さんが、
日本の考古学では空母や潜水艦の話にも大いに関連するとの話を持ち出し、
まあ、確かに、日本考古学者が嘘つきで20年も以上の嘘つきで、日本考古学を支配してきたな。大笑なり。

いつから、黒曜石を石器に使い始めたかについて、正確に話もせず、できもせず、
いつまでも、産地が日本だ、あほだ、黒曜石の石器が日本で発見したという話をしてばかりでいては、どうにもならん。

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つまらん

投稿者： i_myon_chan 投稿日時： 2012/06/01 11:46 投稿番号： [189447 / 196466]

ほぼ、ロム専の私ですが・・ここのトピを終わらせたいの？・つまんな〜い！皆さんも思ってますよ！・・・しらけるもの！？

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Re: シナ文化のルーツは縄文文化

投稿者： kirameku9umi 投稿日時： 2012/06/01 11:09 投稿番号： [189446 / 196466]

＞お前さんに、年代の測定法を聞いているのに、
なぜ、含まれる各成分の純度、結晶構造の測定などについて答えるんだ？

今日一日・・・立ち直れないぐらい、脱力した。orz

（現・シナ人って言うのは、ホモサピエンスになり損ねた亜種人類との混血じゃないかと思うぐらい、脳神経の連結が悪い）

年代測定法について俺は、以下のように既に書いていますが・・・何か？

【また、その測定に当たっては、少なくても数種類の測定方法・熱ルミネッセンス法やフィッショントラック法などを同時に使い、かつ同一機材で日中の土器の測定を行わなければ、単純に比較は出来ないと思っています。】
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1143582&tid=ffccf4x78&sid=1143582&mid=189410#under-deli

また結晶構造の測定に言及したのは・・・脳神経・化学物質が大量に不足している貴方が、「沖縄出土の黒曜石が九州産だとどうして分るのかと」５０年遅れた質問をしてきたからだが・・・何か？

だから・・・先進国では、例えばこんな分析法を使って、黒曜石の産地を突き止め、その流通経路を学術的に調べていますよと、馬を背負って走っている鹿のような、貴方に教えて差し上げたんですが・・・何か？

それとね・・・沖縄出土の黒曜石は「若宮宮田工業団地関係埋蔵文化財調査報告書」などで、九州産だと証明されているから、シッカリ記憶していてね。

【九州地方は本州、北海道と共に黒曜石の原産地の集中した地域である。最大の原産地は腰岳（佐賀県）で、ここの黒曜石は北は朝鮮半島（鈴木正男分析）から、南は沖縄本島（鈴木正男、二宮修治分析）にまで運ばれている。】
http://ao.jpn.org/kuroshio/kenkyudoko.htm

バケツの底が抜けたような記憶障害の人に何を言っても、無益だど思うけど・・・

「日本の大学教授が、原子力潜水艦に乗っかって、夜這いで埋め込んで、翌日にそれを掘り出して、日本の新しい歴史を作り上げたんだろうが。」

と、潜水艦の話を書いてきたのは、「馬を背負っている鹿を背負って走るjptmd2004 君」だから（笑）

参考までに・・・

（1）原産地推定
　黒曜石の特性を利用して、黒曜石の原産地を推定する方法である。大きく三つの理化学的分析方法が行われている。

　 (1) 晶子形態法：黒曜石の薄片を光学顕微鏡下で観察すると、晶子と呼ばれる胚芽的な結晶が見られる。その晶子の形態が、原産地あるいは露頭ごとに特徴があることを利用して、原産地を推定していく方法である。

　 (2) 化学組成分析法：黒曜石は急冷して生じた均質な火山ガラスであるから、その化学組成を部分分析した場合に、産地内での変異は小さい。したがって、産地間で有意の差のある元素を定量することによって産地が推定できる。この方法を用いるものとして、放射化分析、原子吸光分析、蛍光Ｘ線分析、質量分析などがある。

　 (3) フィッション・トラック分析法：原子核が二つに割れる原理を利用し、黒曜石内の原子核分裂片のキズ−フィッション・トラック−を観察し計算することによって、その岩石の生成年代、つまり噴出年代を測定する。そのためには、鉱物中のウラン濃度を知る必要があり、このキズ跡とウラン濃度が、どの原産地の値に近いかをあわせて調べることによって、原産地を推定する方法である。

（2）年代測定
　黒曜石の特性を利用して、黒曜石の生成年代や石器として使用された時期を推定する方法である。大きく二つの化学的分析方法が行われている。

　 (1) 黒曜石水和層年代測定法：黒曜石は打ち欠いてすぐは表面に光沢があるが、遺跡から出土するものは少し鈍くくすんでいる。これは黒曜石の表面が、時間の経過と共にその表面から水を吸収し、水和層を形成していった結果である。この原理を利用し、水和層の厚さを計測することにより、石器の製作された年代を推定する方法である。

　 (2) フィッション・トラック年代測定法：フィッション・トラックが二次的な加熱（400度Cで1時間以上、500度Cで1分間以内）で消え、また新しいキズ跡を生成することを利用して、遺跡出土の焼けた黒曜石について、生成年代つまり使用年代を推定することができる。

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Re: ｊｐｔｍｄ2004氏の投稿はいつも爆笑物

投稿者： rugaruga12 投稿日時： 2012/05/31 12:31 投稿番号： [189445 / 196466]

>日本は、近代、正しいと思い込むほど、お尻がより赤く、叩かれたからだよ。

たかだか一回ぐらい戦争に負けた程度を近代になって国家が三回もかわるほど「お尻がより赤く、叩かれ」続けている中国に言われてもねぇ。

＞アメリカによる占領、力ずくでの権力強請り騙りの移転が、結局、粉々になる。

中越戦争における中国がいい例ですかな。

＞釣魚島が名前だけからでも中国領であるよ。

いつ、どこの中国なので？日本と違って中国の国家というのは秦王朝から中華人民共和国まで二桁単位であり、当然領土も時々や国家によって変わってきますが。

＞子供が生まれ、血縁のあった名づけ親。

程碰とか言う人はもともと「程立」でしたがあることをきっかけに自分で名前を変えましたけど。

ちなみに中国に限らず名前を自分だか上司だかその他だかによって名前をかえると言うのは珍しくもありませんが。

＞育てる親へ、どうであろうと

つまり名前は付けたが養育その他は一切行っていなかったため子どもは日本に引き取られ面倒を見たと。

で、その子は出世して偉くなったのを見て「あれは俺の子どもなんだ、だから返せ」とほざいているのがあなたおよび中国の主張であると。

親子か結婚関係だかの違いがあるが「覆水盆に帰らず」の逸話を見ているようですな。

＞血縁のない親。

世間では各種事情により養子とか義兄弟とか血縁のない家族関係なんぞこれまた中国では珍しくもないですが。

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Re: シナ文化のルーツは縄文文化

投稿者： panaledlife 投稿日時： 2012/05/30 23:54 投稿番号： [189444 / 196466]

出来の悪いjptmd2004氏の両親は恥知らずなjptmd2004の将来を悲観して悲しみ悔やんでいることでしょう。

「こんな馬鹿息子を産むのではなかったと」

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Re: シナ文化のルーツは縄文文化

投稿者： yume_sarasa1211 投稿日時： 2012/05/30 22:41 投稿番号： [189443 / 196466]

★上のURL

海拔在1，100−1，700米之間，地貌属傾斜熔岩高原。
岩底有多孔的玄武岩，黒曜石，粗面岩等。

海抜1,100〜1,700メートルあたりは、地形は傾斜していて
溶岩でできた高原に属している。
その岩底には、多孔(孔がたくさんある)玄武岩、黒曜石、
粗面岩(表面がザラザラの岩)などがある。

***************

★UPされない字は修正してあります。
「土壌状況」という箇所の三つ目の段落の最初の行。

★ここには「大量に」などとはどこにも書いてないし、
質についても記述はありません。翻訳機のせいでしょう。

*******************
*******************

★下のURL

経過３年多的調査与発掘，考古隊在大洞遺址中采集了
万余件用黒曜石打制的石核、断塊、石片、雕刻器、尖状器、
矛頭、両面器等石器，其中以刮削器和雕刻器為主。
根据其文化特征分析，這些石器産生于
距今約１万−２万年前的旧石器時代晩期。

　 3年あまりの調査と発掘を経て、考古チームは大洞遺跡で
一万件を越える黒曜石を使用した打製石核、断塊、石片、雕刻器、
尖状器、矛先、両面器等の石器を採集したが、そのうちでは刮削器
(表面を削って作成された器)と雕刻器(彫刻して作成された器)が
主たるものであった。
　その文化の特徴をもとに分析すると、これらの石器は今を去ること
およそ1万年〜2万年以前の旧石器時代後期に産出されたものであった。

主要産自中国長白山区和日本北部島嶼的黒曜石為火山岩漿岩的一種，
俗称火山玻璃，其主要化学成分為二気化硅，一般呈黒色反光不透明状，
具有一定的脆性和靭性。作為一種非常理想的打制石器原料，
黒曜石広泛応用于旧石器時代晩期的東北亜。

　主として、中国長白山区と日本北部の島嶼より算出する
黒曜石が火山岩によりどろどろになった岩の一種で、
俗に火山玻璃(ガラス)という。
その主要化学成分は二酸化ケイ素であり、一般的に黒色で光線を
反射し不透明の状態をしており、一定のもろさと強靭さとを
具えており、一種、非常に理想的な打製石器の原料となる。
黒曜石は、旧石器時代後期の東北アジアで広汎に利用されていた。

考古研究表明，目前，在朝鮮半島、俄羅斯遠東的濱海辺疆区和
日本列島都発現了大量以黒曜石為原料的旧石器晩期遺址，
其中很多原料来自長白山区。

考古学研究者は以下のように表明している。
今のところ、朝鮮半島・ロシア遠東の沿海辺境地区と日本列島において
黒曜石を原料とした旧石器時代後期の遺跡が大量に発見されている。

中国著名旧石器考古専家、吉林大学辺疆考古研究中心教授
陳全家説，在大洞村発現的旧石器時代遺址，
是東北亜地区環日本海文化圈中一処具有典型意義的遺址。

　中国の有名な旧石器考古学専門家で、吉林大学辺疆考古
研究センター教授の陳全家は以下のように言っている。
大洞村で発見された旧石器時代の遺跡は、東北アジア地区
環日本海文化圈の中の典型的（代表的モデル）な意義のある
遺跡のひとつである。

*****************

★UPされない字は修正してあります。
「新華社記者　馬揚」の下から数えて五つ目の段落。

★わたしは考古学はわかりませんのでコメントしません。
関係ありそうな箇所をざっと読んでみただけです。
ミスがありましたらご容赦ください。

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馬鹿馬鹿しい

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2012/05/30 22:31 投稿番号： [189442 / 196466]

＞俺、一言も潜水艦の話をしたことがないんだけど。＜

kirameku9umi君、藤村新一はきっとキミの師匠だろう。

キミの師匠藤村新一は今解離性同一性障害を発症してる、キミも精神病に遠くないね、気を付けて！

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Re: シナ文化のルーツは縄文文化

投稿者： jpjptmd2004 投稿日時： 2012/05/30 20:44 投稿番号： [189441 / 196466]

>まあ、そう興奮するなって。脳血管が切れるから、・・・つうか、もう切れてるか（笑）。言ってることがジャンキーそのものだし。
<<<

彼氏のことをバカと呼び続けて何年になるんだろうね。
決してお前さんが口挟むところでない。

お前さんに、年代の測定法を聞いているのに、
なぜ、
含まれる各成分の純度、結晶構造の測定などについて答えるんだ？

はよ、やり直し。

＞「日本の大学教授が、原子力潜水艦に乗っかって、夜這いで埋め込んで、翌日にそれを掘り出して、日本の新しい歴史を作り上げたんだろうが」と、潜水艦の話は君が言い出したことだけど。
俺、一言も潜水艦の話をしたことがないんだけど。君は、途轍もなく恐ろしい、何か得体のしれない病に掛かっているのだと、俺は断言できる。
＜＜＜

お前が自分の書いたレスを読み直せ、この嘘つき野郎！大笑い。

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シナ人は古代の

投稿者： konoyo_anoyo 投稿日時： 2012/05/30 20:39 投稿番号： [189440 / 196466]

漢民族とは全く違うってのは、シナ人が学ぶべき事だなぁ〜。

シナ畜どもは、南北チョンコロと同じ価値観ですなぁ〜。

何しろ、反日でありゃ何でも良いんですなぁ〜。真実の歴史も学ばないチャンコロとチョン！ハヨ滅べ！

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Re: シナ文化のルーツは縄文文化

投稿者： kirameku9umi 投稿日時： 2012/05/30 20:27 投稿番号： [189439 / 196466]

＞お前さんの両親がなぜ、お前のような恥を知らずのバカ息子を流産させていなかったか、きっと、後悔して涙を汲む毎日でしょうね。

まともに反論できないことが、よっぽど悔しいんだね（笑）。

まあ、そう興奮するなって。脳血管が切れるから、・・・つうか、もう切れてるか（笑）。言ってることがジャンキーそのものだし。

（それとも、阿片でも吸ってるの？　イギリスにコテンパにやられたアヘン戦争は過去の物かと思っていたが・・・。自称満州人にはトラウマだよね）

中国では、日本と違って、黒曜石の産地を特定する技術がないんだね。そんなに遅れているとは知らなかったから・・・ゴメンね！

シナ人って、相当、文化や技術が遅れているんだね。知らなかったとは言え、ホントにホントにゴメンね！！！

日本じゃあ、その分析に波長分散型蛍光X線分析装置などを使っているようだよ。

＞俺からの質問に答えられなく、潜水艦の性能だのと、話をごまかしたのがお前さんだろう。

それから・・・君、もの覚えが相当悪いけど、それって中国の劣悪な環境のせいだろうか？

「日本の大学教授が、原子力潜水艦に乗っかって、夜這いで埋め込んで、翌日にそれを掘り出して、日本の新しい歴史を作り上げたんだろうが」と、潜水艦の話は君が言い出したことだけど。

俺、一言も潜水艦の話をしたことがないんだけど。君は、途轍もなく恐ろしい、何か得体のしれない病に掛かっているのだと、俺は断言できる。

明日は休むから・・・君の病状に付き合えなくても、寂しがらないでね。心配しなくても、キッと１０００年後には直るから。

【黒曜石の測定方法】
http://www.geocities.jp/hikosan_geo/volcano/obsidian/xrf.html

a．定量分析法
　岩石試料は乾燥後，器具からの元素混入に注意しながら最終的にめのう乳鉢を用いて微粉末にする．電子天秤を用い岩石粉末0.9gと融剤（メルクSpectromelt A12：四ホウ酸リチウム+メタホウ酸リチウム）4.5gを正確に秤量し，酸化剤として硝酸リチウム0.54ｇ，剥離剤としてヨウ化リチウムを少量加え，高周波溶融装置にて白金るつぼ中で1200℃で加熱溶融しガラス円板を作成する（図８）．
　作成されたガラス円板は基準試料（岩石標準試料JB-1およびJB-1a）ガラスとのＸ線強度比を測定することにより，あらかじめ作成された検量線にあてはめ，重量％濃度およびppm濃度が計算される．測定される元素は，SiO2, TiO2, Al2O3, Fe2O3, MnO, MgO, CaO, Na2O, K2O, P2O5（以上重量％），Ba, Cr, Cu, Nb, Ni, Rb, Sr, V, Y, Zn, Zr（以上ppm）であり，Ga, U, Th, Pb, Sc（ppm）も検量線を作成すれば測定可能である．

b．Ｘ線強度比比較法（非破壊分析法）

　測定する各試料は表面をブラシで洗浄した後，蒸留水中で超音波洗浄をおこない表面の汚れを除去する前処理を行った後，110℃の乾燥機中で乾燥させた．これらの試料をスポンジを敷いた分析用ホルダーにセットし，試料が機械中に飛散しないようにポリ塩化ビニリデンフィルムを被せ，　 48mmのチタン製マスクで押さえた．礫の形状によっては礫の周りをキムワイプで動かないように固定した．基準試料としては腰岳黒曜石円板を使用し，基準試料との各元素のＸ線強度を測定する．定量分析法で示された元素すべてにわたって測定は可能であるが，角縁・宇都宮（2003）は，黒曜石の同定ではNb, Zr, Y, Sr, Rbの５元素の強度比を比較することで十分対比が可能であると考えているが，これ以外の元素については今後検討が必要である．

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馬鹿馬鹿しい

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2012/05/30 20:13 投稿番号： [189438 / 196466]

kirameku9umi君、君が家に帰って君の父上にこう言いましょう：「あなたの血裔のルーツはぼくちゃんから」

君の父上の反応を見てみたいな（笑）

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Re: シナ文化のルーツは縄文文化

投稿者： jpjptmd2004 投稿日時： 2012/05/30 19:05 投稿番号： [189437 / 196466]

お前さんの両親がなぜ、お前のような恥を知らずのバカ息子を流産させていなかったか、
きっと、後悔して涙を汲む毎日でしょうね。

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Re: シナ文化のルーツは縄文文化

投稿者： jpjptmd2004 投稿日時： 2012/05/30 19:02 投稿番号： [189436 / 196466]

＞閑話休題・日本産黒曜石の品質・＜＜＜

純度が高ければたかい程、固いと思う煌く海アホちゃん。

骨材なければ、ガラスが脆い。
金属で言えば、合金の方が堅い。
口が耳元にまでさく裂ほど笑えた閑話休題だってさ。

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Re: シナ文化のルーツは縄文文化

投稿者： jpjptmd2004 投稿日時： 2012/05/30 18:50 投稿番号： [189435 / 196466]

＞「日本の大学教授が、原子力潜水艦に乗っかって、夜這いで埋め込んで、翌日にそれを掘り出して、日本の新しい歴史を作り上げたんだろうが」と、マックスで虚脱するような返信を寄こして来る、お前を説得するすべを俺は持ってない（笑）。
＜＜＜＜

俺からの質問に答えられなく、潜水艦の性能だのと、話をごまかしたのがお前さんだろう。

日本人の嘘つき考古学界が世界を20年以上も騙し続けて、震撼させた話すら知らないお前さんは、嘘鵜呑み以外、何を持っているか。笑う。

＞（確か、日本の学者が玉蟾岩遺跡の稲モミを研究させてくれと言ったら、中国はそれを拒絶したはずだが。それと記憶が定かではないが、昔、世界最古の青銅器の起源をめぐって中国は年代詐取騒ぎを起こしてたと思うけどね）
＜＜＜

作り話や夢話でなければ、ご提示を！

＞中国南部の民族は、どちらかといえば、縄文人と血の繋がりや文化的繋がりがあるだろうし（笑）。＜＜＜

縄文期以前から、野蛮日本人を少しでも開化させてきたんだろう。大笑い。

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Re: シナ文化のルーツは縄文文化

投稿者： jpjptmd2004 投稿日時： 2012/05/30 18:40 投稿番号： [189434 / 196466]

>http://www.city.okinawa.okinawa.jp/site/view/contview.jsp?cateid=107&id=4478&page=1
「沖縄市の室川貝塚では、今から３千年前の地層から、黒曜石のかけらがみつかっています。黒曜石は沖縄県内では産出せず、どこか別の地域から持ち込まれたことがわかっています。３千年前に、黒曜石を持った人々との交流があったことでしょう」
<<<

分析で、日本産の黒曜石で、産地も確定できたのか？

>【黒曜石研究の動向】
http://ao.jpn.org/kuroshio/kenkyudoko.htm
「鈴木、一色直記ら自然科学者、そして考古学者の鶴丸俊明、小野昭などとの共同研究で、伊豆諸島遺跡出土の黒曜石石器を体系的に分析し、昭和56年には「神津島の黒曜石」と題して、日本の旧石器、縄文人が世界に先駆けて「海上交通」を行っていたことを紹介し、昭和57年には講座『縄文時代の研究 8』に全国の黒曜石研究の現状をまとめている。最近では神津島産の黒曜石をテーマにして、多数の交易論を展開し、現在西太平洋を中心に「黒潮圏」のヒトの動態を追求している（小田『黒潮圏の考古学』第一書房 2000）。」
<<<<

黒曜石がもともと天然石で、成分、産地の確定も重要であるが、それらがわかっていても、いつから石器にしたかは、同地同時で出土した周りのものを確定しなければ、まったく意味がないよ。
お前さんの頭では、理解できるか。
ようは、今のところでは、その記述がまったくない。日本人のねつ造でないことを証明したければ、しっかり述べろね。
それから、日本の考古史を20年も以上の嘘が支配してきた。周りの考古学者がバカでなかったら、そのウソをすぐに曝すことができるはずだった。
日本の考古学者は、嘘に嘘で上塗りして隠し続けようとしていたがね、やはりそのウソがばれていた。

＞縄文人は・・・外洋に進出していますが何か？　

＜＜＜
あほだな、お前さんがいきなり、ルーツだのと、嘘自慢げに掲示し、結局何を言おうとしているか、自白しろよ。

＞それとね・・・シナ人なら質の悪い地元産出の黒曜石だって使うだろうさ。でもそれと高品質の日本産黒曜石が大陸で出土している話とは別だから、問題を摩り替えないように。
＜＜＜

お前さんは嘘つきなら頭がそんなに悪くないが、今の話では、あほの確定ですな。

＞要はね・・・ユーラシア大陸から物理的に切り離された縄文時代の日本は、陸路より安全な海上交通網を使い、日本人固有の遺伝子Ｄ２が証明するように人種的にも言語的にも文化的にも倭人として統合され、豊かな自然環境と人口密度の高い社会の中で、高度な文化が熟成され、それが後発の長江文化や朝鮮半島にも逆流しただろうという単純な話だ。
＜＜＜

要は得ていないよ。バカかと思われるだけの話さ。

＞閑話休題・日本産黒曜石の品質・・・【「刺身は包丁」と言われている位に、生肉と切れ味は切っても切れない関係とされ味覚と直結する。黒曜石のカミソリに匹敵する切れ味は寒冷期に必需品とされる毛皮服の裁断にかかせない道具となる。ガラス質の黒曜石は狩りの道具や草木の切断にも使われ、まさに衣食住の万能道具となり珍重された。
つまり黒曜石は火山の作った天然ガラスと称されるが、まさに3万5千年前〜1万5千年前の伊豆半島南東岸の海の民は良質の黒曜石に遭遇し、日本初のガラスルネッサンスと呼べるポテンシャルを握ったと感じられる。】＜＜＜

金玉をお手握りできたからって、やることは同じだろう。

しかし、土器から陶器へ一歩も前進できない倭人が、文明というより偶然ありあふれたものを手にとり、交易より、何から何までパックリを行ったんだね。
証拠を挙げてもいいよ。大笑い

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縄文文化・シュメール文明の謎と関係？

投稿者： fujinotakanenifuruyuki 投稿日時： 2012/05/30 16:12 投稿番号： [189433 / 196466]

＞ユーラシア大陸から物理的に切り離された縄文時代の日本は、陸路より安全な海上交通網を使い、日本人固有の遺伝子Ｄ２が証明するように人種的にも言語的にも文化的にも倭人として統合され、豊かな自然環境と人口密度の高い社会の中で、高度な文化が熟成され、それが後発の長江文化や朝鮮半島にも逆流しただろうという単純な話だ。

　興味深く拝読させて頂いて居ります。
　シュメール文明も不思議な存在ですよね。

　天（アマ）から日本国をつくった人々がやってきたと考えると爆発的な高度な文明が縄文時代に存在したことを一笑に臥すこともできないと思います。

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Re: シナ文化のルーツは縄文文化

投稿者： sinacikuman7878 投稿日時： 2012/05/30 15:58 投稿番号： [189432 / 196466]

文明ちゆうのは人間の営みぢゃって、小道具は何処からでも調達してあたりまえ。

耕さずに刈り取り、作らずに所有する文明だってあろうよ。

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Re: シナ文化のルーツは縄文文化

投稿者： sinacikuman7878 投稿日時： 2012/05/30 15:52 投稿番号： [189431 / 196466]

サムスン製品が裏庭から出土したら朝鮮半島が日本文明のルーツかい？

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Re: シナ文化のルーツは縄文文化

投稿者： sinacikuman7878 投稿日時： 2012/05/30 15:51 投稿番号： [189430 / 196466]

石の産が伊豆としてもそれが中国文明のルーツとは言えないな。

アップルPCが将来出土したら日本の文明は中国がルーツと言うんか。

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Re: シナ文化のルーツは縄文文化

投稿者： kirameku9umi 投稿日時： 2012/05/30 13:41 投稿番号： [189429 / 196466]

縄文人は外洋を渡ったという確証として、沖縄から出土した九州産の黒曜石を取り上げたら・・・。

「日本の大学教授が、原子力潜水艦に乗っかって、夜這いで埋め込んで、翌日にそれを掘り出して、日本の新しい歴史を作り上げたんだろうが」と、マックスで虚脱するような返信を寄こして来る、お前を説得するすべを俺は持ってない（笑）。

（十数年前にあった日本の研究者による石器の年代改竄を指摘したいのだろうが・・・国家ぐるみで捏造する中国とモラルの欠けた一研究者の事例を同列に比べないで欲しいな。）

（確か、日本の学者が玉蟾岩遺跡の稲モミを研究させてくれと言ったら、中国はそれを拒絶したはずだが。それと記憶が定かではないが、昔、世界最古の青銅器の起源をめぐって中国は年代詐取騒ぎを起こしてたと思うけどね）

【沖縄市教育委員会　教育部　郷土博物館】
http://www.city.okinawa.okinawa.jp/site/view/contview.jsp?cateid=107&id=4478&page=1
「沖縄市の室川貝塚では、今から３千年前の地層から、黒曜石のかけらがみつかっています。黒曜石は沖縄県内では産出せず、どこか別の地域から持ち込まれたことがわかっています。３千年前に、黒曜石を持った人々との交流があったことでしょう」

【黒曜石研究の動向】
http://ao.jpn.org/kuroshio/kenkyudoko.htm
「鈴木、一色直記ら自然科学者、そして考古学者の鶴丸俊明、小野昭などとの共同研究で、伊豆諸島遺跡出土の黒曜石石器を体系的に分析し、昭和56年には「神津島の黒曜石」と題して、日本の旧石器、縄文人が世界に先駆けて「海上交通」を行っていたことを紹介し、昭和57年には講座『縄文時代の研究 8』に全国の黒曜石研究の現状をまとめている。最近では神津島産の黒曜石をテーマにして、多数の交易論を展開し、現在西太平洋を中心に「黒潮圏」のヒトの動態を追求している（小田『黒潮圏の考古学』第一書房 2000）。」

縄文人は・・・外洋に進出していますが何か？　

それとね・・・シナ人なら質の悪い地元産出の黒曜石だって使うだろうさ。でもそれと高品質の日本産黒曜石が大陸で出土している話とは別だから、問題を摩り替えないように。

要はね・・・ユーラシア大陸から物理的に切り離された縄文時代の日本は、陸路より安全な海上交通網を使い、日本人固有の遺伝子Ｄ２が証明するように人種的にも言語的にも文化的にも倭人として統合され、豊かな自然環境と人口密度の高い社会の中で、高度な文化が熟成され、それが後発の長江文化や朝鮮半島にも逆流しただろうという単純な話だ。

でね。・・・「北方遊牧民との混血種・現シナ人や古漢民族」と「長江文化を発展させた民族は別種」だから、そこんとこはシッカリ踏まえておこうね。（くれぐれも、自己陶酔になど浸らないようにね）

中国南部の民族は、どちらかといえば、縄文人と血の繋がりや文化的繋がりがあるだろうし（笑）。

閑話休題・日本産黒曜石の品質・・・【「刺身は包丁」と言われている位に、生肉と切れ味は切っても切れない関係とされ味覚と直結する。黒曜石のカミソリに匹敵する切れ味は寒冷期に必需品とされる毛皮服の裁断にかかせない道具となる。ガラス質の黒曜石は狩りの道具や草木の切断にも使われ、まさに衣食住の万能道具となり珍重された。
つまり黒曜石は火山の作った天然ガラスと称されるが、まさに3万5千年前〜1万5千年前の伊豆半島南東岸の海の民は良質の黒曜石に遭遇し、日本初のガラスルネッサンスと呼べるポテンシャルを握ったと感じられる。】

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Re: シナ文化のルーツは縄文文化

投稿者： jpjptmd2004 投稿日時： 2012/05/30 10:40 投稿番号： [189428 / 196466]

重要だと思われた部分をレスの末尾に訳して提示しましたよ。

長白山（朝鮮名、白頭山）の原産黒曜石を基材に作った石器です。
この結論が不十分ですか。

提示した遺跡以外の遺跡には黒曜石の石器など出土されていなかったのですね。

縄文黒曜石が中国の遺跡から大量に出土とのが、日本だけでの逸話かもしれませんね。

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Re: シナ文化のルーツは縄文文化

投稿者： jpjptmd2004 投稿日時： 2012/05/30 10:26 投稿番号： [189427 / 196466]

>中国の遺跡から発掘された黒曜石も、厳密な考古学者の手によって分子レベルの分析結果の基に縄文時代の日本から持ち込まれたとの結果を出しているのです。
<<<

中国のどの遺跡からの黒曜石ですか。
いつ比べ実験をやっていたのですか。
少しでも、教えていただきたいものですね。

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Re: シナ文化のルーツは縄文文化

投稿者： crisupura24 投稿日時： 2012/05/30 10:16 投稿番号： [189426 / 196466]

同じ黒曜石でも成分を調べると何処で産出されたか判明するそうです。

中国の遺跡から発掘された黒曜石も、厳密な考古学者の手によって分子レベルの分析結果の基に縄文時代の日本から持ち込まれたとの結果を出しているのです。

先入観云々は無いはずです。

なお、私は中国語は全く分かりませんので確認のしようがありません。
日本語訳でやってもらえませんか？

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Re: シナ文化のルーツは縄文文化

投稿者： jpjptmd2004 投稿日時： 2012/05/30 09:56 投稿番号： [189425 / 196466]

http://blog.163.com/zhanglin923@126/blog/static/1690467662010917105028425/

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Re: シナ文化のルーツは縄文文化

投稿者： jpjptmd2004 投稿日時： 2012/05/30 09:39 投稿番号： [189424 / 196466]

http://it.sohu.com/20111226/n330228303.shtml

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Re: シナ文化のルーツは縄文文化

投稿者： jpjptmd2004 投稿日時： 2012/05/30 09:23 投稿番号： [189423 / 196466]

先入観をやめて、話を進めましょう。

「何行かのヤフー翻訳で、中国語→日本語」

http://baike.baidu.com/view/85006.htm
長白山は大量に黒曜石を産出します。玄武岩、黒曜石、

http://www.chinaneast.gov.cn/dbly/2010-10/28/c_13579971.htm

中国での、黒曜石石器の発掘した遺跡は、今のところでは、ここだけ。
ようは、お前さんのいう縄文時代の黒曜石、中国への、どうこういうのが先入観によるものではないでしょうかね。

遺跡の洞窟から3000点余り出土、近いどころでは、人力だけでは運搬できない程の巨大な黒曜石原石があって、削られた痕跡もある。
周りの耕地から、2万点以上の石器が見つかったとのことですね。

朝鮮、ロシア、日本で発掘された黒曜石制の石器の多くは、吉林省長白山からの原料が使用した、とのことです。

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