日中関係一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 悄悄話（チャオチャオファ）・・

投稿者： yume_sarasa1211 投稿日時： 2010/05/18 03:08 投稿番号： [182048 / 196466]

儒教は上層階級の人の学問ですが、それは科挙とも関連しているからだと思われます。
科挙は隋・唐からですが、それよりかなり遡り、儒教は漢の武帝のときに
国教とされました。董仲舒という人がその貢献者です。
秦の始皇帝の法家思想、漢の劉邦の好きな黄老思想でもないものを採用したわけです。

そこに仏教が入ってきます。南北朝で粱の武帝などが熱心でした。
唐代、詩仏と称されたのは王維でした。
ひどい弾圧も受けています。
興味がおありでしたら「三武一宗の法難」で検索してみてください。

一方、民衆の好きな宗教は黄老思想なのですが、詩仙李白もかなり入れ込んで
いたようです。

で、完全に住み分けができていたわけではなく、それぞれが影響しあっていた
とは思いますが、民衆はほとんど字が読めませんので儒教とは縁遠いと思います。
また中国の近代小説を読んでも、そのようにうかがえる場面が出てきます。

中国の民衆はもともととても信心深いように、わたしは思うのです。
数年前、白馬寺だったか関帝廟だったか、ちょっと記憶がさだかではないのですが、
中年の女性が何度も何度も一心不乱に跪拝している姿を見かけました。
それと若者は別として、老人はかなり迷信深いのではないでしょうか。
現代でなく近代なら、郭末若の『我的童年』、張樹理『小二黒結婚』などに
書かれていることを思い出します。

蒼天の星さんのおっしゃるとおり、文革でめちゃくちゃ破壊し倒しましたが、
ほとんどが紅衛兵のしわざでしょう。
周恩来などは、自分の家の墓が破壊されないように、かなり深く埋めなおしています。
孔林もめちゃくちゃやられました。

先祖を汚す文化・・・・・
そして、仇であれば死んでも許さない文化はあると思います。
それが、靖国問題なのでしょう。ここは日本と大きく違います。
有名な例としては伍子胥が平王の墓を暴いて屍に鞭打った話、
蒋介石が汪兆銘の墓を爆破したことなどがあります。
あと『春秋左氏傳』なんかにも墓にまつわる面白い話があったと思います。

わたしも宗教については(他のこともですが)よく知りませんが、現代中国において
宗教がどういった方向に動くか、論争している論文は読んだことがあります。

なんだか、とりとめのない話になりましたが、遅くなってしまいましたので
このへんで。

そうそう、中国の日記文学(古典)については寡聞にして知りません。
史官の記録したもの(史伝文学)は、個人の日記とは違いますし、「記」だけなら
歳時記とか、「記」のつく小説はありますが。

パッと浮かんだのは、魯迅の『狂人日記』、郁達夫の日記くらい。
もう少しさかのぼって清朝で、曽国藩日記(文学の範疇に入るかどうか)、ここには
「街で売っている人肉の値段が値上がりしている」と書かれているところが
有名です。あと、もしかして黄遵憲あたりだったら、もしかして日記つけて
ないかなあ、とか。

.

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Re: 悄悄話（チャオチャオファ）・・

投稿者： yume_sarasa1211 投稿日時： 2010/05/18 03:06 投稿番号： [182047 / 196466]

今晩は忙しくてご返事、遅くなりました。

わたしは田舎育ちで、子どものころ農家の馬小屋も見たことがありますが、
母屋と隣接していましたが、同居はしていませんでしたね。

家畜の世話をする人は、自分も家畜小屋で寝起きするほど家畜をたいせつにします。

わたしがあげた例は、
“アパートのベランダで豚を飼育することについて”、なのですが。
つまり、集合住宅でなければまあ家畜と同居しようと勝手だとは思います。

過疎地で住宅のないところで養豚や養鶏をしていたら、いつのまにか周囲に
住宅が立ち並び、臭いとかなんとかクレームをつけられて、先住の養豚・
養鶏業者が追い出されるなどの例もあります。理不尽ですね。

それと同じことが現在普天間で行われています。
米軍基地のあるあたりは、マラリアの蔓延する猖獗の原野で人間の住めるところ
ではありませんでした。それを米軍が空から薬剤散布をし、マラリアを撲滅し
基地を作りました。
すると土地が安いこと、基地で雇用が生まれたことなどから急速に周辺が
市街化しました。小学校も大学も、騒音承知の上であとから建てられたものです。

それが数十年を経過すると、迷惑施設だから米軍は出て行けと。
子弟が基地に勤務する親まで反対闘争に出てくる。
左翼の闘争やデモに出ると一日二万円の日当が支払われるそうです。

豚さんのお話から、脱線しましたが、閑話休題。

「チャイナの家が堅牢」であれば、地震であれほどの大惨事にはならなかったでしょう。
子どもは学校のおから工事で殺されたも同然、
しかしそれを口に出すさえ弾圧されています。

粘土をこねて型に入れ日干し煉瓦を作るところを、映画で見たことがありますが。

中華にもいろいろな新興宗教が興り、紅のはちまき、黄色のはちまきをしめて
叛乱を起こした。
近くはキリスト教をベースにした太平天国の乱。

儒教について、宗教である、と考える人と、宗教ではなく倫理学であると
考える人がいます。どちらであるか、宗教の定義によると思います。
教祖がいて、組織があり、崇拝の対象があれば宗教といっていいかと思います。
儒教は先祖崇拝です。日本の仏壇や位牌も実は儒教の影響を受けたもので、
仏教のものではありません。

先にどなたかが解説しておられましたが、中国ではご先祖さまを尊ぶのですが、
意外にも、九代より古いお位牌はもう捨ててしまうらしいのです。
「昭穆思想」というのに基づいているのですが、またお位牌の並べ方にも
「携子抱孫」の法則というのがあります。
お祭りをするときに当主の挨拶として、「ダレソレの雲孫である第○代当主の
△△が謹んでご挨拶を・・・・・」という、その雲孫が八代前です。

子、孫、曾孫、玄孫(ここまではなじみがあります)、来孫、晜孫(こんそん)、
仍孫(じょうそん)、雲孫、となります。
ご先祖が、雲のようにはるか離れているというわけです。

つづく

.

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Re: jpjptmd2004さんが学んだ歴史は嘘ばか

投稿者： riseidekanngaeru 投稿日時： 2010/05/18 01:32 投稿番号： [182046 / 196466]

その逆の例としては、五代将軍綱吉で、犬公方などと罵られているけれど、実際には数々の善政を施した名君としての評価も高いようです。

確かに生類憐れみの令では行き過ぎもあったんでしょうが、内容は現代の動物愛護法と通じるものがたくさんあったようで、綱吉の悪いイメージは、吉宗が将軍職に就くときのごたごたの際に作られた物じゃないでしょうか。

過去の為政者は、後世いろいろイメージを歪められ、明治維新の後で家康などは極悪人とされていた時期が長く、山岡荘八氏の書いた小説あたりからイメージが良くなったと聞いています。それまでは立川文庫などの腹黒いタヌキ親爺とのイメージが一般的だったとか。

過去の人間の実像など、我々にはなかなか分かりません。

しかし、毛沢東などは、リアルタイムで記録が残っていますから、中共が必死になって建国の偉人というイメージ作りをしているんでしょうが、そのためには様々な嘘が必要不可欠と言うことです。

j???さん達が習った歴史が殆ど嘘なのはそんな理由があるからですが、そのなかで、日本を悪者にするから困るわけです。

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Re: 粗話連篇…罵倒語

投稿者： run_run72 投稿日時： 2010/05/18 00:46 投稿番号： [182045 / 196466]

どれだけ売られ、どれだけ戦費を稼いだんだね？

からゆきさん・・・と言う言葉はあるから
海外へ売られていった人もいるだろうよ。

戦費を稼げるほど？
いい加減なことをいうんじゃないよ。

幸せそうな庶民の写真がいっぱい残っていることは事実なんだがね。

赤いメガネでしかものが見れない、ダブハン野郎・・いやトリプルかも。
（注；この場合の野郎は罵倒目的で使用しています。」
　　　罵倒目的以外にも使えますが。
　　　素晴らしきヒコーキ野郎；←古っ！
　　　この場合は敬意がこめられています。）

明治の庶民のほとんどが、
おそらく、君なんかより
よっぽど気高い顔をしているよ。

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訂正

投稿者： higatamadawa 投稿日時： 2010/05/18 00:45 投稿番号： [182044 / 196466]

ボディチェック後に空港の中の売店で買う液体は好きなだけ飛行機にもち込めるぜ。

寒天の大事なイングレディエントを書き忘れた。それは、テングサや。テングサの栽培収穫、製品化は日系人もどきが寡占しちょる。

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Re: 一年が経ち、再びカルデロン一家日本で

投稿者： riseidekanngaeru 投稿日時： 2010/05/18 00:44 投稿番号： [182043 / 196466]

この千葉景子氏は、ご自分が死刑廃止論者だからと言うことで、死刑執行にサインをしない人です。もっとも、自民にも同じような人が居ましたが。

ご自分の信条はむろん自由でですが、職務にそれを持ち込むのは完全に公私混同です。

またこの千葉さんは、インド人の不法滞在者に対し、最高裁が国外退去の命令を出したのに、それを覆した人です。つまり、三権分立を否定した人です。

http://www.asahi.com/national/update/1201/TKY200911300531.html

インド人一家に在留特別許可　最高裁で敗訴確定後に法相2009年12月1日7時28分

　不法滞在で国外退去を命じられていた東京都足立区のインド人一家５人に、千葉景子法相は３０日、在留特別許可（在特）を出した。一家は最高裁で退去処分の取り消し請求訴訟の敗訴が確定していたが、異例の決定となった。

　決定は、法務省が７月に示した「学校に通い、１０年以上日本で暮らす子がいる」ことなどを滞在を認める要素として明記した在特の新指針に基づいて出されたとみられる。

　サニー・アマルさん（４５）は１９９３年、妻（４６）と観光ビザで入国し、期限切れ後も日本に滞在。建設作業員などとして働いていた。３人の子どもが日本で生まれた。アマルさんは９０年に兄名義の旅券で入国し、９２年に強制退去処分になったこともある。

　２００３年に入国管理局に自主的に出頭し、在特を求めた。しかし、３年後に「不許可」となり、強制退去処分に。処分取り消しを求める裁判を起こしたが、昨年９月、最高裁で処分が確定した。

　長男（１６）と長女（１３）は、今年そろって高校と中学に入学。長女は地域のバレーボールチームでの活躍が評価されて私立中学に特待生として入学した。アマルさんは「子どもたちにとっては日本が祖国。家族で日本で暮らせることになり本当にうれしい」と話した。

　国外退去処分をめぐって最高裁で敗訴しながら、子どもにだけ在留許可が出たのは、埼玉県蕨市のフィリピン人のカルデロンさん一家の長女のり子さんや中国残留孤児の家族として来日した奈良市の姉妹のケースがあるが、家族全員に在留が許可されるのは異例だ。（山根祐作）

こんな法相も法相ですが、すべて民主はこの調子です。

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Re: 粗話連篇…罵倒語

投稿者： run_run72 投稿日時： 2010/05/18 00:31 投稿番号： [182042 / 196466]

＞オーストラリアに入国するときは、
水一杯、日本からは持ち込めなかった筈（たぶん）

あ・・記憶が定かでは・・？
最近のテロ以来、米国行きは少しの液体でもダメになってるのと
混乱しているかも。
いい加減なことを（苦笑）

でも、オーストラリアの生態系を守るとかで、
食べ物ほとんどダメだったような気がします。

トピズレ失礼。
おやすみなさい。

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Re: ルンルンのわかめ

投稿者： run_run72 投稿日時： 2010/05/18 00:28 投稿番号： [182041 / 196466]

世界の外来侵入種ワースト100

ワカメも、葛も、イタドリもランクイン。

ついでに、
ランタナも（日本原産ではないけど）
七変化ともいい、キレイな花を咲かせますが、
あまりはびこるので、抜きました・・・（苦笑）

仔細にみているとおもしろいです。

http://www.iucn.jp/protection/species/worst100.html

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Re: 粗話連篇…罵倒語

投稿者： higatamadawa 投稿日時： 2010/05/18 00:27 投稿番号： [182040 / 196466]

江戸時代、明治時代、又、それ以前の戦国時代、安土桃山、どれだけの日本女性が売春婦として外国に売られ、日本の戦費、日本の外貨獲得のために利用されたかの歴史も知らない、ルンルン君、

>江戸から明治にかけての日本全国津々浦々の写真とか見れば
>幸せそうだもんね。

上のような感想文書くおめぇは小学生並みのオツムだね。　上級学校行って歴史を勉強してから書きコしてね。嘘情報は罪だよ。

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ルンルンのわかめ

投稿者： higatamadawa 投稿日時： 2010/05/18 00:21 投稿番号： [182039 / 196466]

日本が寡占している産業のひとつが、わかめ、昆布を世界中の海で生産し、それを寒天澱粉にして世界中に売る事ね。agar agarというのが寒天のこと、ドイツのソーセージにも入っているし、ファイブミニにも入っている。　ルンルンの夢物語なのか、日本人ゆえ海外を知らないのか。あふぉ。

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海外の覇権の下に保たれた国、日本

投稿者： higatamadawa 投稿日時： 2010/05/18 00:17 投稿番号： [182038 / 196466]

豊臣政権しかり、徳川政権しかり、明治政府しかり、みな海外の覇権国家によって担保されていたことすら日本の教科書は教えているの？

パリ平和条約後に日本はその歴史を忘れ、教科書を改竄し「独り立ち」したけどあえなく敗戦、米国の覇権の下にもどりました。

日本の独立よりも清朝中国の独立の方が時間は長いのよ。それも知らないんでしょ。

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Re: 粗話連篇…罵倒語

投稿者： run_run72 投稿日時： 2010/05/18 00:10 投稿番号： [182037 / 196466]

＞それも「外国人が持ち込んだ病気がもと」？

エイズについてはね。
外国から来てることは確かだし。

だから、世界中で防疫って考え方があるんでしょ。
水際でヤバイ病を止める。

オーストラリアに入国するときは、
水一杯、日本からは持ち込めなかった筈（たぶん）

それは、世界中共通する考え方でしょ。
それを否定するわけにはいかないよね。

誤解してもらっては困るんだけど。

日本のみならず、ほぼあらゆる社会や共同体にとって、
災いは外からくるんじゃないの・・・
っていう意味なんですが。

日本からの病気っていうとちと思いつかないけど、

例えば、葛（植物の）やワカメ・・・

日本ではありふれた植物や海草だけど、
外国に行ったら、
その地の生態系を破壊する凄い厄介者ですよね。

ワカメなんか食べればいいのに・・と思うけど、
そういう習慣がなければね。

外から来る災厄がくる・・という考え方は
日本だけじゃないし、
実際どこだって、そうだろう、っていってるだけ。

＞外国人は日本に来ない、日本人も外国へ行かない、それなら、日本人にとって一番いいでしょう。

それができればね（笑）

江戸から明治にかけての日本全国津々浦々の写真とか見れば
幸せそうだもんね。

少なくとも、郷に入れば郷に従う気のない人や、
犯罪目的、不法滞在目的の人には
来てほしくないです。

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Re: 粗話連篇…罵倒語

投稿者： soutennohoshi 投稿日時： 2010/05/18 00:08 投稿番号： [182036 / 196466]

>「ガイジン」と呼ばれてなんか損するんかい？<

うにゃ、そうでねぇ
ガイジンと呼ばれるんでねぇわさ
日本人じゃないって言われるダゎ

>外国語で教育を受け、海外に長く生活したあと、祖国のアンポンタンに「ガイジン」と呼ばれるのは自然なこと。単純日本人の気づかない複雑かつ異なるパラダイムを持っているんだ<

おめぇさまもてーへんだなゃ
アイデンティティが崩壊しちまわねぇよぅに頑張れゃ

もう今夜は遅せぇから寝るべ

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日本人を痛めるには

投稿者： higatamadawa 投稿日時： 2010/05/18 00:08 投稿番号： [182035 / 196466]

日本人がもっとも畏れるのは「無視されること」や。何故なら、彼らは実存することを否定し放棄した民族だからな。　国際舞台で、日本は無視されつづけている事をご存知かな？

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Re: jpjptmd2004さんが学んだ歴史は嘘ばか

投稿者： soutennohoshi 投稿日時： 2010/05/17 23:58 投稿番号： [182034 / 196466]

＿〆(。。)メモメモ

内緒の話　わたし日本史はちと苦手っぽい。。

まー将軍様なんてみーんなワルなんでしょーね

人は罪無き者として将軍たりえない。

(あ゛、本当は国王ですから良い子は真似しないでください)

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Re: 粗話連篇…罵倒語

投稿者： run_run72 投稿日時： 2010/05/17 23:58 投稿番号： [182033 / 196466]

＞そんな高級なことじゃないですからー

いやいや、似たりのことですよー（蒼天の星さんほど、
思慮深くないから、全部じゃないにせよ）。

ワタシも神道イメージしてました。
あるいは超ドメ日本的宗教観･・・。

・・・・罪と言ふ罪は在らじと　祓へ給ひ清め給ふ事を　天津神国津神八百万の神等共に聞食せと白す・・・

祓うだの清めるだの・・

いやというほど聞いたセリフですし、

そんな簡単な（簡単じゃないかもしれないけど）と
子どもの頃から思ってました（笑）

災厄のみならず、良いことも外からくるんですが・・・
駄菓子菓子・・・。

ってとこです。

逃走・・。

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Re: 粗話連篇…罵倒語

投稿者： higatamadawa 投稿日時： 2010/05/17 23:55 投稿番号： [182032 / 196466]

オラのニックネームでねぇか、実生活で「ガイジン」と呼ばれてなんか損するんかい？

外国語で教育を受け、海外に長く生活したあと、祖国のアンポンタンに「ガイジン」と呼ばれるのは自然なこと。単純日本人の気づかない複雑かつ異なるパラダイムを持っているんだから、みんなから大事にしてもらわんとなぁ。

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Re: 粗話連篇…罵倒語

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2010/05/17 23:42 投稿番号： [182031 / 196466]

キミのレスを読むと、病気とか伝染病とか、「菌」とか、全て「外国人が持ち込んだ病気がもとで」、日本人は病菌の発生しないようだ。

そういうことが有るなら、もう一度鎖国がいかがでしょうか？

エイズウイルスの起源はカメルーンのチンパンジーと言われますが、そこから人に感染して世界中に広まっていった、決して日本から発生したウイルスではない、しかし、

2006年に確認された日本人患者・感染者数は、同性間性的接触による感染が727人、異性間性行為による感染が男性242人、女性54人。静注薬物濫用や母子感染によるものは0.5％以下。日本国内での感染が87％、日本国外での感染が6.6％。外国国籍報告例は12.2％

感染者数は、国外水準を考えれば横ばいから漸増傾向といえるが、東京圏や大阪近郊では確実に増加傾向を示しており、東京圏だけで日本国内のHIV感染者数の六割以上を占める（出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』）

それも「外国人が持ち込んだ病気がもと」？

日本人は外国で下半身の露出が多いと考えないでしょうか？

日本人特有の水俣病、新潟水俣病、四日市喘息、富山県神通川流域のイタイイタイ病、推定150万人の持続感染者のB型肝炎、200万日本人のC型肝炎は全て「外国人が持ち込んだ病気がもと」でしょうか？

外国人は日本に来ない、日本人も外国へ行かない、それなら、日本人にとって一番いいでしょう。

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一年が経ち、再びカルデロン一家日本で？

投稿者： keijiban1234 投稿日時： 2010/05/17 23:35 投稿番号： [182030 / 196466]

　短期滞在って、4月、5月、6月まで日本に居るんでしょうか？？？
　カルデロン夫婦は他人名義のパスポートで不法入国し、そのまま住みつき、ゴネまくり、去年の3月まで日本に居座った悪いやつですが、もう、日本に入国しちゃいました。。。

　
　入国許可を出した千葉法務相は参議院改選組みです。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=200000142&tid=c0imuka1ajhbegafa4gbbe07babc99ta 5bca5m&sid=200000142&mid=136

------ -
　
　＜国外退去処分＞両親、フィリピンから来日　娘と面会目的
　 2010年5月15日23時59分配信毎日新聞

　日本生まれのフィリピン人、カルデロン・のり子さん（１４）＝埼玉県蕨市＝を残し、国外退去処分によって０９年４月に帰国した父アランさんと母サラさんが来日したことが分かった。のり子さんとの面会が目的で、短期滞在するとみられる。

　退去強制で帰国した場合、５年間は再入国できない。ただ、森英介法相（当時）は、子どもに会うための短期滞在であれば帰国後１年たたなくても、両親に上陸特別許可を出す姿勢を示していた。

　アランさんとサラさんは０６年に他人名義の旅券で不法入国していたことが発覚し、一家に退去強制命令が出た。のり子さんは日本で生まれ育ったことから家族全員の残留を求めた。０９年３月、のり子さん１人だけに在留特別許可が出た。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100515-00000088-mai-soci

------ -
　
『のり子さん残し父母のみ帰国へ　カルデロン一家』
2009年3月13日
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1143582&tid=ffccf4x78&sid=1143582&mid=176278

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/182030.html

Re: 粗話連篇…罵倒語

投稿者： soutennohoshi 投稿日時： 2010/05/17 23:17 投稿番号： [182029 / 196466]

そんな高級なことじゃないですからー

>興味深く待っております。<

やめてくださいよー

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Re: 粗話連篇…罵倒語

投稿者： soutennohoshi 投稿日時： 2010/05/17 23:15 投稿番号： [182028 / 196466]

▽・ｗ・▽こんばんわんこ　はじめまして　 (ﾟﾟ)(｡｡)ﾍﾟｺｯ

>因みに日本の罵倒語、最高級の呪いは「お前は日本人じゃない！」でしょう？私はこの掲示板から得た収穫の一つです。そう言えば少し前までは「非国民」でしたっけ？いずれにしてもとても新鮮な新しい響きですね。<

最高級の呪いかどうかはわかりませんが、「お前は日本人じゃない！」は相手が日本人である限りかなり強い
非難になると思います。

日本人にとっては日本人であることが自明の理、大前提であると思います。
権力者に愛国心を教育されなくても、
市井の人レベルで日本人としてのアイデンティティを確認され続け、
ウチではなくソトの人間と認識されると生きにくい状態になってしまうのではないかと思います。
まぁ、非国民のほうがもっと具体的に強烈ですが、中国の漢奸だって同じようなものでしょう？

>災いは全て外から来るとしているのは日本ですか。<

日本神道では、災いや罪は人の内部からではなく外から来るものとしています。ですから穢れは禊ぎ祓いで清めることができます。
人の心は本来、明き清き直き正しきものとされています。

>「中国人には祖先を汚す文化がある。日本にはそれが無い。」と日本人はおっしゃるのですが、

さすが日本人らしい日本人の認識で、当然なので、そう言わないで、嘘を言うしかないと断言してもいいでしょう。<

日本語として意味がわかりません。
日本にも祖先を汚す文化があると言うことでしょうか？
もしそうなら例をあげてみてください。
もしかして「おまえのかーちゃん　で　べ　そ」とかぁ？

>中国にには文明がある、日本にあるのは文化に過ぎないと言いましたら、多くの日本人はその意味が理解できなく、見下されたような気持ちにでもなったのでしょうか、すぐに反発するのですが、文明があると言っても、それは高踏的だという意味では全く無い、せいぜい此れぐらいの認識がないと話にはなりません。<

ここの部分も意味がわかりません。

お時間がある時で良いですから、ご面倒でしょうがレスいただければ幸いです。

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Re: 粗話連篇…罵倒語

投稿者： run_run72 投稿日時： 2010/05/17 23:04 投稿番号： [182027 / 196466]

＞今からdelia_may_of2010さんに、run_run72さんとは相反するかもしれないレス書きまーす。

お気遣いなく。
興味深く待っております。

ワタクシもあえてふれてない点もあります。
先のカキコとは相反すること・・
まあ、マレビトとか
神社で祈る際の2回の拍手とか・・・（笑）

って、白状してどうする。

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Re: 粗話連篇…罵倒語

投稿者： soutennohoshi 投稿日時： 2010/05/17 22:51 投稿番号： [182026 / 196466]

ごめーん(*- -)(*_ _)ペコリ

今からdelia_may_of2010さんに、run_run72さんとは相反するかもしれないレス書きまーす。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/182026.html

Re: 悄悄話（チャオチャオファ）・・

投稿者： soutennohoshi 投稿日時： 2010/05/17 22:40 投稿番号： [182025 / 196466]

>彼を今でも根に持つね（笑）<

(⌒▽⌒)アハハ! 　ええ、絶対に許すことはできませんから☆
あの人非人だけは。
あの野郎(非罵倒語)には
イ尓　有　　没有　　　鶏巴？
とか
とんぱんぱんしぇえつったんつー
つうまーやあしえい、もわうんちょうんちんつったんとーぱおしー
んーつったあぺいぽあぽうんしゃいしゃ
とか　言ってやろうと思います。

>謙虚の方ですね。<

日中間に横たわる様々な政治的経済的課題を横に置いておけば、私は別に中国が嫌いなわけではなく、歴史、文化、自然に
興味を持っています。
例のあの私が天国と形容した自然、はたまた水墨画のような世界、それらは民族を越えて高く評価されるものだと思います。
(個人的にはあの野猿さんの土壁の家のお話しの温かさが好きです)
現代中国の状態にも興味はあります。
知りたいことはたくさんあるけど、残念ながら生の声を聞く手段があまりありません。
ですから教えてくださる中国人はとても有り難いです。

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天皇陛下に拝謁を乞う中国首脳たち

投稿者： keijiban1234 投稿日時： 2010/05/17 22:37 投稿番号： [182024 / 196466]

　温家宝滞在中、天皇陛下に拝謁することが許されたというけれど、5月15日17時57分配信時事通信によると、【中国の温家宝首相が30日から6月1日まで、日本を公式訪問し、31日午前に鳩山由紀夫首相と会談することが15日、決まった。】とあります。

　これって、一ヶ月ルールを無視しているんじゃないの。
　昨年の習近平来日と違って、天皇陛下の体調に問題がないので、問題になっていないだけでは。
　
　しかし、一ヶ月ルールを無視する特例を認めてはいけないと思います。これを認めれば、天皇陛下が政治利用されやすくなるので危険です。
　『「天皇陛下の公的行為」政府見解の全文』
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1143582&tid=ffccf4x78&sid=1143582&mid=180260
　
　既成事実の積み上げによる天皇陛下の政治利用を、民主政権はやっているけど、マスゴミが騒がない限り、スルーしてしまう日本人の無関心というか、愚かさは、情け無い。
　
　中国の政治の為に、天皇陛下が利用されているんですよ。
　このまま、天皇陛下の政治利用を許せば『観光商品になったウイグルの王』のようになります。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&board=1143582&tid=ffccf4x78&sid=1143582&action=m&mid=161808

　それでなくとも、民主党は日本の祝日（文化）から、天皇陛下の存在を消し去ろうとしているのですから、民主政権の都合で天皇陛下の政治利用は許してはいけません。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1143582&tid=ffccf4x78&sid=1143582&mid=180392
　
　それに、5月30日午後〜、31日、6月1日って、日本では普天間基地問題の決着期限の時期に、中国の首脳が日本にやって来て、30日の夜は日中友好7団体のレセプション、31日は歓迎行事のほか、衆参両院議長らとの会談や文化人との交流など、そして、31日か1日に、天皇陛下に謁見する事が許されているのです。

　これって、日米同盟を結んでいる米国に対して無礼だよね。

　日本の国防に関わる重要な問題の決着期限なのに、日本では温さんの接待を予定している馬鹿政権には呆れる。
　
　今年2月１０日の日米共同訓練開始式で「同盟は外交や政治的な美辞麗句で維持されるものではなく、ましてや『信頼してくれ』などという言葉だけで維持されるものでもない」と訓示した連隊長発言や、連隊長処分に異議を唱えた中隊長二人も処分・指導した政権であり、国防を任せられません。

　 5月17日16時9分配信日本テレビによると、【外務省内には「アメリカに誤ったメッセージを送ることになるのではないか」と危惧（きぐ）する声も上がっている】との事ですが、当然の声だと思います。

　公務員法改正で、無恥で非常識な現内閣の言う事を聞かなければ、降格するぞと脅せるように、子ども手当や高校無償化などの法案同様に、中途半端な議論で、中途半端な法案を強行採決している愚かな政権の暴走を、参議院選挙で止めなければ、日本は崩壊します。

　日本国民は政治家が官僚を上手に使いこなし、安定した社会を維持できる指導力を望んでいるんです。
　政治家であろうが、官僚であろうが、私利私欲の為に、血税を食い潰しながら、国民への負担押し付けを赦せません。
　政治主導とは独裁政権ではありません。
　
　ちゃんと、国防を任せられる政治家・政党を支持しましょう。
　
------　

　『31日に日中首脳会談＝温首相訪日でヘリ接近問題協議』
　 2010年5月15日17時57分配信時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100515-00000124-jij-int
　【北京時事】中国の温家宝首相が30日から6月1日まで、日本を公式訪問し、31日午前に鳩山由紀夫首相と会談することが15日、決まった。中国海軍ヘリコプターが海上自衛隊の護衛艦に接近した問題などを受け、事故防止のための日中間のルール策定などで意見交換する見通しだ。日中関係筋が明らかにした。
　温首相は韓国・済州島で開かれる日中韓首脳会談に出席後、30日午後に東京入りし、同日夜は日中友好7団体のレセプションに出席する。31日

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Re: 粗話連篇…罵倒語

投稿者： run_run72 投稿日時： 2010/05/17 22:27 投稿番号： [182023 / 196466]

＞因みに日本の罵倒語、最高級の呪いは「お前は日本人じゃない！」でしょう？私はこの掲示板から得た収穫の一つです。

これは、違うと思います。
別に最もヒドイ罵倒じゃないし、呪いのニュアンスは全くないと思いますが。
単なる「評価」ではありませんか。
日本人とはないと思われる・・・。

その種の罵倒はワタシも受けたことがあるけど、
基本なんとも思いません。

それに、外国人に対して、おまえは日本人じゃない、
これは罵倒にはなりえませんよね。
だって、当り前のことだもの。

「日本人ばなれしている」・・・ていうのは多くの場合
褒め言葉だし。

個人的に一番嫌な罵倒は、
人格全否定的なものかな。

そして、話し手の強い悪意を感じるとき。
罵倒の意味より、悪意が怖い。
まあ、それが「呪い」ってことなんかもしれんけど

＞災いは全て外から来るとしているのは日本ですか。

日本に限らずたいていそうなのでは？
そうでなきゃ、
城塞都市なんて、世界のあちこちにないでしょう。

＞「口蹄疫」もその他の何かよろしくない「菌」もですね。日本で生活する外国人もこう言った日本人の「文化」を知っておいたほうがいいと思います。

口蹄疫･･に関しては事実そうでしょう。
伝染病なんだから、
日本に菌がなければ外から入ってくる。
世界には、外国人が持ち込んだ病気がもとで、数が激変した民族や種族があるとも聞きますし。

中国は何故、万里の長城を建造したんでしょう。
禍は外から入ってくるからでしょう。

日本に限ったことではなく、
多くはそういうものではないですか。

＞日本で生活する外国人もこう言った日本人の「文化」を知っておいたほうがいいと思います。

明らかに、外からやってくる外国人が
自国や我々の生活に被害を与えれば、警戒されるのはフツーでしょうね。

外からやってくるのであれば、
郷に入れば郷に従う・・その共同体の脅威にならないように振る舞い、
ましてや被害を与えないのは常識だと思いますがね。

外国人の方の場合は、
そちらに留意していただくのが先だと思いますがね。
特に中国の方には。
その上、不法入国で入ってくる人もたくさんいる。

北京オリンピック前の、長野での聖火リレーの際の
中国人の乱暴狼藉、あれなんですか？

まあ、そういう人たちをはじめとして、
日本も張景子さんのような
人間を内部にずいぶん引き込んでしまったわけで、
そういう意味では、
災いは内から来ることも多いにあるんでしょうな。

これは、アナタのレスを読んだ下らない一日本人の感想です。
もちろん、反応いただく必要はございません。

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Re: 悄悄話（チャオチャオファ）・・

投稿者： soutennohoshi 投稿日時： 2010/05/17 22:07 投稿番号： [182022 / 196466]

こんばんは。

エンゲルスの『イギリスにおける労働者階級の状態』でもアイルランドからの移民が集合住宅の地下で豚と一緒に
生活をしていることが書かれています。

家畜が臭くて非衛生的という認識は、たぶん近代以前では都市の人間の感覚なのではないかと思います。
考えてみれば農民にとって家畜は大切な財産なはずですよね。
ですから、家畜と起居するのはそれほど
野蛮なことではないような気がします。

ナザレのイエスは馬小屋で生まれていますが、当時の農村では普通のことと書いてある本もありました。

日本の場合は仏教の影響もあって、長い間農民が家畜をあまり飼わなかったのが特殊と言えば特殊なのかもしれません。
(農耕馬など普及しませんでしたし)

ともあれ、日本の家屋をペラペラの家とわざと貶め、チャイナの家が堅牢だから大声で話すのだと言うわけのわからない
デタラメな話の根拠は嘘ばかりであることだけは明らかなように思えます。

>儒教は、一定以上の階級のものです。<

チャイニーズの宗教意識ってよくわからないんですけど(他のこともわかりませんけど。。)、共産主義だから宗教は弾圧され、
さらに文化大革命で息の根を止められた。。

それはそれとして、共産チャイナ以前ではどうだったんでしょうか？
白蓮教とかは別にして、やはり儒教(儒学ではなくて)？
それとも道教と儒教の混合したようなものかしら？

なんかとても恥ずかしい質問なんですけど。。

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Re: 中国人講師「中国の教科書、95%デタラ

投稿者： run_run72 投稿日時： 2010/05/17 21:50 投稿番号： [182021 / 196466]

＞恐らく古来から日本には哲学というモンがなかったため、哲学上の重大テーマに関しての争論、死を賭けても譲れない議題を廻る論戦などを、日本人は経験せずに済んだかと思います。だから、今の日本人は罵倒というツールを如何しても理解できなくなったと考えます。

日本に哲学がない・・といわれたら、
そりゃあるだろう・・というしかないが（笑）、

＞哲学上の激しい議論、争論に罵倒はつき物です。エンゲルスしかり、ニーチェしかり、アドルノしかり。其のどれもドイツ哲学者の著作に見え、罵倒は批判力になり、文章の表現力にもなっていた。

面と向かって、相手の人格を否定するような罵倒をするわけ？

そりゃ、他人の考え方や著作の批判から
自分独自のものが生まれて来るんだろうけど、
面と向かって、あるいは、書簡でもいいけど、
ここで中国人がやってるような罵倒をするのかね？

＞＞日本の日記文学・・に相当するものは中国にはあるのかね？

＞笑、どうして途中にこんな質問をしてきますか？

単に興味があるからです。かねて、興味があったもんで。

＞あるといって欲しい？それとも無いといって欲しい？

望みがどうのこうのではなく、
実際どうなのかが聞きたいだけ。

日本の昔の日記っていうのは、男のものも
女のものも結構あるけど、中国ではどうかな、って思っただけ。

今私が読んでも面白いのあるしね。
日本人日記好きだし・・（笑）

＞それとそういう時の日記は、「物語」の性格も持つから、男の書く日記と別物と考えた方がよい。定家の日記は正に男が漢文で書いた日記です。ややこしいけれど、男の書く日記なら、中国にあったが、所謂女流日記文学の日記はありませんでした。

答えてくれてありがとう。

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Re: 悄悄話（チャオチャオファ）・・

投稿者： konoyo_anoyo 投稿日時： 2010/05/17 21:46 投稿番号： [182020 / 196466]

アホー。

ま、パクリと学ぶを混同しているシナ人は救われんよの〜。

ま、人間もパックっている動物もどきがシナ人よの〜。北朝鮮を擁護している民族。収容所国家を解放させないシナ人は、正に北朝鮮そのものよの〜。

人間の尊厳も無いシナ・北チョン。ハヨ崩壊せよ！

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Re: 悄悄話（チャオチャオファ）・・

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2010/05/17 21:01 投稿番号： [182019 / 196466]

＞>1／０は無意味、或いは無限大。二倍か、二十倍か、分りませんが、ただ、日本の昔（今も相当ある）の部屋の床面は殆ど畳、中国はコンクリート、何倍か？と比べ意味がないでしょう。<＜

＞ニーハオ氏が二倍と言っているのですよ。
畳とコンクリートを比べて二倍と言っているとでも？
だったらなおのこと彼はバカだと思いますが。＜

彼を今でも根に持つね（笑）

＞jmさん、全体的に話がかみ合ってないみたいな感じです。

教えてくださるのはとても有り難いですが、ちと日本語理解の問題など対話の障害になっていることがあるようです。

曲解とまでは言いませんが、誤解とかが多いです。＜

ま、俺は全体的に話が噛み合うかどうか、俺は分る、「曲解」「誤解」と言っても全然構わん。

＞追伸　別に他意ははないです。
教えてくださるのは嬉しいです。＜

謙虚の方ですね。

有る野郎（彼に対して野郎は罵倒語としての機能を無くした物）は中国のことを全然知らない癖に、全て知ってるふりに恥知らず、大嫌いだ。

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Re: 悄悄話（チャオチャオファ）・・

投稿者： soutennohoshi 投稿日時： 2010/05/17 20:40 投稿番号： [182018 / 196466]

>標準とか、合理とか、言わない、ここの話は「悄悄話（チャオチャオファ）」、大声で他人が聞こえるかどうかの話でしょう。<

だからこそスタンダードであるかないかが問題なのです。

>1／０は無意味、或いは無限大。二倍か、二十倍か、分りませんが、ただ、日本の昔（今も相当ある）の部屋の床面は殆ど畳、中国はコンクリート、何倍か？と比べ意味がないでしょう。<

ニーハオ氏が二倍と言っているのですよ。
畳とコンクリートを比べて二倍と言っているとでも？
だったらなおのこと彼はバカだと思いますが。

jmさん、全体的に話がかみ合ってないみたいな感じです。

教えてくださるのはとても有り難いですが、ちと日本語理解の問題など対話の障害になっていることがあるようです。

曲解とまでは言いませんが、誤解とかが多いです。

ですのでこの件はこれで終了とします。
ありがとうございました。

追伸　別に他意ははないです。
教えてくださるのは嬉しいです。

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Re: 悄悄話（チャオチャオファ）・・

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2010/05/17 20:38 投稿番号： [182017 / 196466]

＞それにしては、オカラ工事ですぐ崩壊するシナ人のマンション、橋。＜

この夜豚、あの夜豚、誰のことを言ってる？

オカラ工事ですぐ崩壊するのマンションは耐震偽造のこと？オカラ工事ですぐ崩壊するの橋は日本の大手ゼネコンのベトナムで崩壊した橋？この野郎（お前にも「野郎などは、現代では罵倒語としての機能を無くした物」）笑

＞シナの技術って、パクリ・偽造当たり前！＜

平安京のパクリ・偽造当たり前？
東京タワーのパクリ・偽造当たり前？
あちこちの光明寺のパクリ・偽造当たり前？

この夜豚野郎め！

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Re: 悄悄話（チャオチャオファ）・・

投稿者： yume_sarasa1211 投稿日時： 2010/05/17 20:34 投稿番号： [182016 / 196466]

中国の中国人の住む住宅はたいへん立派です。

ベランダで豚を三頭飼育することもできます。
http://datefile.iza.ne.jp/blog/entry/449561/

お客がきたら、ベッドにすわってもらいます。

交換教授で日本に来ていた中国人教授は、帰国するにあたり
日本の畳を購入して自宅に送りました。

上海の小さな橋の上から眺めたボロッとした貧民街の窓の光景には、
生活臭やなんともいえない情緒があり、とても興味深いものでした。

洗面器に排尿して、それを窓からザバッと捨てたりもします。
女性は男性(恋人)の目の前でも平気でします。
まあ、口から入れたものが下から出てくるのは当然の法則で、
恥ずかしいことでもなんでもないという理屈はさすがです。

中国には偉大な歴史・すぐれた文明があり、わたしはそれを愛していますが、
エレベータ内で大小便をしたり、自治会費を支払わず粗大ゴミを放置して
他人に始末させ、しかもその費用を自治会費で払わせる、
そういう中国人をどうして好きになることができるでしょうか。

中国に行ったとき、ある大都市で中国人ガイドさんが言っていました。
立ち退きを迫られ、政府の用意した新しいアパートに入った。
そこは田舎で不便になったが、トイレとバスがついていて、それだけは
とてもうれしかった、と。

日本人がよく理解できていない部分に、その歴史や文明や文学がどの階層の
ものかということがあります。

だから、書かれてきたものと現実とのあまりの落差に戸惑うのです。

中国人のほとんどが文盲であったことを認識しておくといいです。
儒教は、一定以上の階級のものです。

.

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/182016.html

Re: 中国の罵語 / 近親相姦語

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2010/05/17 20:22 投稿番号： [182015 / 196466]

＞もともと近代市民社会成立以前ではセックスに関するモラルはどこもそれほど高くなかったはず。
チャイナやコリアにしても儒教精神から建前上は厳しくても、現実がモラル道理通りだったとは限らないでしょ。＜

だから、中国は昔から性に関した用語はタブーで、使うのは罵倒語になる。逆に日本人はセックスとモラルを考えていないので、言っても、言われても罵倒語と思わない。

「現実がモラル」のどうの、こうのと全く無関係です。

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Re: 悄悄話（チャオチャオファ）・・

投稿者： konoyo_anoyo 投稿日時： 2010/05/17 20:15 投稿番号： [182014 / 196466]

頑丈に造らなければ泥棒だらけのシナ人に狙われるってか〜？

それにしては、オカラ工事ですぐ崩壊するシナ人のマンション、橋。

シナの技術って、パクリ・偽造当たり前！

な、人間食って来た蛮人がお前らシナ人って事よの〜。このボケ！

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Re: jpjptmd2004さんが学んだ歴史は嘘ばか

投稿者： konoyo_anoyo 投稿日時： 2010/05/17 20:11 投稿番号： [182013 / 196466]

失敗ばかりのシナ人は、又易姓革命を迎えるんだろうな〜。

で、前王朝、前国家を全て否定し、リセットしながら進歩が無いんだよな〜。

何時まで、華夷秩序に染まっていれば良かろう〜。

蛮人であるシナ人って事で良いんじゃないかいの〜。

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Re: 悄悄話（チャオチャオファ）・・

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2010/05/17 20:08 投稿番号： [182012 / 196466]

＞つまりこれが上海の住宅のスタンダードと言うわけですか？＜

標準とか、合理とか、言わない、ここの話は「悄悄話（チャオチャオファ）」、大声で他人が聞こえるかどうかの話でしょう。

＞>カツンカツンと音を響かせて歩くのが普通だから<＜

＞私が言っているのはここの部分なわけで、厚い絨毯とか敷いてあるだろうし、カツンカツン音を響かせって言うのはいくら何でも非常識でしょぉ？＜

言い訳を聞こえますが、ニーハオさんの「あちらの人は部屋の中でも靴を履いていて、カツンカツンと音を響かせて歩くのが普通だから」、薄い、厚い絨毯がなくでも、以前の中国（今、中国の相当多い地方都市でも）確かに「カツンカツンと音を響かせて歩くのが普通だから」。

＞>今、中国の地方でも床面はコンクリートの処が多いです。<＜

＞それもわかりますが、日本の二倍くらいですか？
私が指摘したのはその部分なんですけど。＜

1／０は無意味、或いは無限大。二倍か、二十倍か、分りませんが、ただ、日本の昔（今も相当ある）の部屋の床面は殆ど畳、中国はコンクリート、何倍か？と比べ意味がないでしょう。

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Re: jpjptmd2004さんが学んだ歴史は嘘ばか

投稿者： eggusandot 投稿日時： 2010/05/17 19:05 投稿番号： [182011 / 196466]

例えば徳川吉宗。名将軍として知られているけれど、実は良い政治より、悪い政治を十倍くらいも実行している。但し、悪いと分かればすぐに中止したので、結果的に良い政治が沢山残り、名将軍としての名前も残した。

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Re: jpjptmd2004さんが学んだ歴史は嘘ばか

投稿者： soutennohoshi 投稿日時： 2010/05/17 18:50 投稿番号： [182010 / 196466]

スターリンのやったこともヒトラーのやったことも、チャウシェスクのやったことも金正日のやっていることもみーんな

>失敗がつき物だ。
失敗は成功の母だ。

失敗から成功が生まれ、人が成長し、人類社会が発展する。<
　　 ↑
jpjptmd語録。

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Re: jpjptmd2004さんが学んだ歴史は嘘ばか

投稿者： riseidekanngaeru 投稿日時： 2010/05/17 18:49 投稿番号： [182009 / 196466]

>残念だな、そう感じていた。

へぇ・・そうなんだ。

>工学実験をやるにしても、
特に未踏のことをやるにしても、失敗がつき物だ。

もちろんそうだ。

>失敗は成功の母だ。

いかにも。

>失敗から成功が生まれ、人が成長し、人類社会が発展する。

うーん、まことにその通りだ。そのためには失敗を認め、その理由を考える必要がある。失敗は恥ではない。認めないのが恥なのだ。

>日本では、失敗が許せないと訓えるよね。

とんでもはっぷん。失敗してもその姿勢を評価はする。失敗を認めなかったり人に責任を転嫁したり人の成果を盗む奴は軽蔑されるな、確かに。

>失敗が恐れて、器の大きい人がいないな。

本当に理解してないなぁ。日本が技術的に成功したのは、失敗を恐れず、また失敗した人をおとしめずに同じ研究を続けてきたからだよ。中国こそ、人の技術を盗んで自力開発だなどと恥ずかしいことを主張しているじゃないか。他国の発明品をただで盗む知的財産権侵害も中国が最大の問題国だとされているのはそのためだろう。

高速鉄道が中国の自力開発って、恥ずかしくないか？ソユーズが長征になった事実も世界は忘れていない。高速鉄道が中国オリジナルって、そりゃ誰も相手にしない。あれは、日本が世界に先駆け、数々の失敗を繰り返しながら積み重ねてきた技術の結晶だ。

JR東日本のあまり賢くない社長が、ブラックボックス無しで中国に輸出したのが今になってブーメランとして返って来ている。あの社長、本当に馬鹿だが、中国を信じたんだろうねぇ。国民に９５％嘘の歴史を教えるような国を信ずるなんて、最大の間違いをおかしたものだ。

日本では失敗は恐れないし、失敗を責めない。ヨーロッパは日本の後追いだが、彼等には独自の鉄道技術があったからまあまあ自力と認めても良い。動力形式なども違うしね。

一方、失敗といやぁ、いくら器が大きくても、一億もの人間を殺しておいて、多少の失敗はあったが大きな功績もあったんだというのはいかんでしょう。あれは失敗ではなく、犯罪、虐殺だからねぇ。そりゃ、国民に嘘を教えなければならんわけだよ。

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