日中関係

少々アルコールが残ってるから本題から外れますが、

明治維新も黒船来航がなければなかったと思う。

ただ、なぜ自信が持てないかは私から見れば不思議に思うんですよ。

日本はラッキーな面もありますが、戦後復興を成し遂げ、世界に冠たる経済大国になりましたね。

それは、戦中戦後世代が死に物狂いで築いてきたものだとは思いませんか？

わたしゃ、誇れるところは、日本人の誇りとしていいと思うよ。

また、名目は裏方のODAだが、国際的な安定化政策には一役買っていますね。

そこで、私は不思議に思うのだけど、アメリカが国際社会の警察を自認してるのなら、

日本はそれの岡っ引きをする事が正当なんですか？

私は、その様な考えは理解できない。

なぜなら、日本が曲がりなりにも大国なら、日本独自の政策があってしかるべきだと思いますよ。

だから、私はアメリカが警察なら、日本は消防やレスキュー隊であるべきだといっているんですよ。

簡単に言えば、侵略行為に対する国際法違反の取締りはアメリカなどにやってもらえばいいが、

地雷撤去や災害救助は日本が率先して行うべきだと考えてるわけです。

警察の岡っ引きとレスキュー。どちらが、国際社会から信頼されると思いますか？

まぁ、私の考えてることは、そういうくだらないことですよ。（笑）

>当然だよ「停戦協定」は現地軍どうしの談合ですからねぇ。
>その後、本国政府の決済を受け、講和へ向かうのが普通の流れではありませんか？

しかし、7月10日日本大使は正式に中国側に出した要求は停戦と講和を求めるような内容ではなかった。言わば、『日本の軍隊は中国に駐留して良いが、中国軍は中国に駐留しては行けない』理論でしたから、いくら、親日派の蒋介石でも、これを呑むわけには行かなかった。

>しかもこの北平の状況では、7月中に収束へ向かう流れではありませんか？

7月11日、日本側の中国への派兵声明は中国に宣戦布告するようなものでしたから、どこが収束の流れがあったのでしょうか？

7月17日、蒋介石の『盧山抗日声明』↓御参考に
http://cn.post.messages.yahoo.com/bbs?action=m&board=1652205872&tid=a1ohu1behkuha10dobea94smc09aa2jgrbb8 280pi988ba11a1o&sid=1652205872&mid=14&n=1

＞8月からの”上海”が問題なのではありませんか？

7月、日本軍は中国軍に大規模な攻撃を仕掛け、北平、天津を占領した後、8月に上海の日本兵が攻撃されると、『不公平』だ、『問題』だと言えるのか？

では、日本は真珠湾攻撃を実施した後、沖縄の日本兵が米軍に攻撃されると、米国側に責任があると言うことなのか？他国も日本の都合に合わせて戦争しなければならない理由でもあるのか？（笑）

>政治的に条約改定を行おう、と言う方式では無くて、武力奪還を目指す動きであり、

はは、日本としては「多くの血を流し手に入れた”大陸の権利・利権”を見かえり無しに中国に渡すもんか？｣

お元気ですか？

＞掲示板のなんたるかがほぼわかって
＞興味をうしなったので、

自分が、誰からも相手にされていないって、ようやく理解したのね♪

＞正式に中華民国政府の承認を得たのか？当事者(第29軍)との示談に過ぎないんではないのか？

当然だよ「停戦協定」は現地軍どうしの談合ですからねぇ。
その後、本国政府の決済を受け、講和へ向かうのが普通の流れではありませんか？

しかもこの北平の状況では、7月中に収束へ向かう流れではありませんか？


8月からの”上海”が問題なのではありませんか？

現実問題として、1928年の南京事件などでも、中国は武力を背景として、諸外国の利権返還を行おうとの意図が明確化していますよ。
政治的に条約改定を行おう、と言う方式では無くて、武力奪還を目指す動きであり、この南京事件時は英国が日本に武力による中国懲罰への参加を申し入れてきていましたが、日本はこれを拒絶しました。
結果、国民の政府軟弱外交批判と軍部の台頭へと、流れが変わって行った。

もちろん真面目なＨＮでヤフー
にあれこれ投稿してみたが、
結局、ダメだな。


だからさ
日本語であれこれ書いている中国人の
諸君に同情するよ。
皮肉じゃないぜ。


みな

たいしたもんさ。


みな
まああ
たのしんでくれ。


おれも忙しくなり、
かつ
掲示板のなんたるかがほぼわかって
興味をうしなったので、
あんまり出てこないと思う。


ま、
隠退ではないが
黄色みたいにひょこひょこ出てくることもあるまい。


ところで
ＣＢＣ君
おれはキミの素直さが気に入っていた。


「小食堂」って分かるかい？

いつか飯をくおう。
じゃあな。

パスさせて下さい。

1937年7月7日夜11時、日本軍は宛平城外の盧溝橋附近で中国軍に挑発するような夜間軍事演習を行っていた。一名兵士の失踪を理由に宛平城への強制捜査を強要、中国軍に拒否された後、突然、宛平城に駐屯していた中国軍へ発砲。中国軍側も応戦、多数の死傷者が出た。

＞1937年7月 8日 盧溝橋事件発生、しかし停戦協定成立
『停戦協定』？、正式に中華民国政府の承認を得たのか？当事者(第29軍)との示談に過ぎないんではないのか？

7月10日、日本駐華大使、中国に出した要求：
① 中国はすべての損害を日本に賠償すること
② 中国軍は盧溝橋、永定河地域から撤退すること
③ 中国側の関係将校を刑罰すること
④ 中国政府は日本軍に謝罪すること

7月13日、蒋介石は宋哲元へ打電、守備の命令を出した。
7月16日、日本軍は大規模な攻撃を開始、十数日後、北平、天津を占領。

>25日 朗坊事件（国民党政府の停戦協定違反）

その前に日本軍の攻撃はすでに始まったが？

>8月11日約1万2千の正規兵の偽装保安隊が上海協定線内に送り込まれた。（これは昭和７年の停戦協定違反）

日本軍は北平、天津を占領した以上、日中間の停戦協定は何の拘束力があるのか？

「中国残留孤児・残留婦人等の形成期」 1945(S20)〜1949(S24）年

1945年6月の関東局調査によると、満州国の総人口は166万2千人であった。厚生省『引き揚げと援護30年の歩み』によると、終戦直後の死亡者は24万5千人、うち、日ソ戦闘時は6万人で、終戦後に18万5千人が死亡していると記されている。この数字は、終戦直後の混乱と惨状を如実に物語っている。中国国内のさまざまな事情で、このとき帰国できなかった孤児・婦人・邦人が多数存在した。今日の中国残留孤児・残留婦人等の形成期と見ることができる。多くの人が極限状況を経験した終戦直後からの国共内戦などによる混乱期から、1949年の中華人民共和国（以下中国）成立までを、「第2期: 中国残留孤児・残留婦人等の形成期」とした。




引き揚げ
当初、日本人への略奪・婦女暴行が続出した【『満蒙終戦史』543p．1962．満蒙同胞援護会】【『撫順炭鉱終戦の記』8p．庵谷 磐著．満鉄東京撫順会．1973．】。ソ連から、最初に満州に侵攻したのは「囚人部隊」であったと言われている。ヒヤリング協力者の大半の残留婦人は、丸坊主にして男装し、体中に炭を塗っていたという。日本軍は武装解除を受けるが、多くが捕虜となり、シベリアヘ送られ､老人､女､子供だけが､残った。



引き揚げ
コロ島を出港する船の中には女性専用の相談室が設けられていたという｡『引揚援護│の記録(続･続々)』(昭和25･30･38年)では､検疫所内に特殊婦人相談所があったことへの言及がある。｢上陸地患者状況調｣の傷病名欄の妊娠の名目で診察を受けた者6,386名、内入院したもの2,157名。別の資料「引揚婦女子医療救護実施要領｣に│よると､6つの上陸港の最寄りの国立病院及び診療所に第1次婦女子病院が設けられ､600床を越える受け入れ体制が整えられて「諸種の事情のため正規分娩不適切者には､極力妊娠中絶を実施すること。｣とされていた｡しかし、当時は堕胎罪が存在していた。






市内残留者の体験は、地獄絵さながらであったと言う。十数万の市民が、食料もない中で、毎日何百何千人と餓死していったという｡【『チャーズ−中国革命線をくぐり抜けた日本人少女−』（上下）遠藤誉．文芸春秋．1990.】また、【『満州脱出』武田英克．中公新書．1985.72p.】では、長春で終戦の年から３年間で死んだ者は10万から20万人と記されている。

>埋葬遺体に女子供が皆無だったから日本軍は女子供を殺していないのですか？

私は、そんなことは言ってはいない。
殺人・強姦のたぐいのものが全く無かったとは言わない。
しかし、中国の主張しているような日本軍による組織的な30万人もの
民間人虐殺という主張が嘘だと言っているだけだ。

南京事件が無かったとは、言ってないのだよ。
民間人30万人虐殺の南京事件なら無かったといっているけどね。

後、勘違いしてるようなので言っておくが
ちなみに捕虜の虐殺についての記述だがこれはあったと判断してる。
ただ、当時の国際法の不備で「便衣兵は投降権がなく、殺害しても
国際法違反にならない」という法解釈が確かにあった。
そのせいかどうかしらないが、戦後「ゲリラへの投降権がある」と
追記された。
当時の国際法に対してこれは、黒に近いグレーだ。

しかし、これらについて問うてるわけではない。
問題にしてるのは非戦闘員女子供の万単位の虐殺はあったのか？
ということだ。

気上位か騎○位かしらないが、このゆるめのズロースをはいたかあちゃんを愛するおっさんの頭は毛がまばらの不毛の素地。
毛の話が好きなのか、何故か近所の床屋のおばあちゃんのところで不毛の話をよくする。
「誰からそんなことを聞いた」と質問すれば、縁もゆかりもまったくないのに、その現場にいたという花岡の床屋のおばーちゃんの目撃証言をさも真実らしく語る大嘘つき。
このおばーちゃんが引越ししてきた所が偶然にもラッキーにも気上位さんの家の側。
聞いて呆れる。
これより上手（うわて）な気上位さんのおばーちゃんの話はカットするよ。わるいから。
従兄弟か叔父だかしらないが民主党代議士候補で、親父さんはニューギニアで戦傷したらしい。
まだあるがカットするよ。
カットできないものもある。
「不合格。理由、偏平足もとえ偏平頭」
親父さんは徴兵検査ではねらて兵隊などに行っていない。
これはジョークです。
jyoui さんさんの気上位たる名誉のため。

どうでもいいが神妙になされよ。

jyoui さんがプラットホームから落ちても助けたくなかったなっちゃん、見ている？
おれ、言いすぎ？
二人ともパーの悪友だから大丈夫よ。

おれの爺さんの話は親戚のAkashi_Sugarlighjがよく知っているよ。
検索してごらん。

文中の「支邦」呼称については、当時の資料からの引用の為であり、他意はありません。

ちなみに私は「支邦」呼称については使用しておりません。

毛唐、赤毛人、唐人、天竺人・・・等の呼称は使用します。

＜例＞
赤毛人の黄色尺八さん
唐人JAVAちゃん
・・・等ね！

http://www.intacc.ne.jp/HP/atsushin/page02.html

「14日 支邦空軍機が上海を爆撃。陸戦隊本部、軍艦「出雲」、
市街地、国際租界を空爆。死者1741名負傷者1868名の
大半は支邦人」

の時の被害写真

失礼しました、リンクを辿った大本のHPアドレスを貼り付けちゃった。
上記HPは正しい写真です。

紅卍会の埋葬資料

http://nankinrein.hoops.ne.jp/page3.html

＞些細なことでも、開戦の口実に仕立ててしまうというのは当時の日本軍であった。
侵略の意図は見え見えです。

日本政府でしょうか？
現地の軍人でしょうか？
私も軍人達の中には手柄を立てる機会を狙っていたアホ（ここが重大な問題なのですが）はいたと思いますが、政府には明確な意図は無く、混乱の極みにあったと思いますよ。

＞現地軍の戦績を大いに絶賛していた日本のマスコミも、熱狂に包まれた日本国民も、和平を求める雰囲気が全然感じられなかった。

被害は大きくなるまでは、自国軍の勝利を喜ばない国民はいませんよ。

さらに当時はデフレの後の”戦時景気”で暮らしが良くなり、国民はこの状況を歓迎しました。

国民が事態の重大性を知る事になるのは、上海で9万人もの死傷者が出てからです。

http://member.nifty.ne.jp/yasan/kokubo/


「14日 支邦空軍機が上海を爆撃。陸戦隊本部、軍艦「出雲」、
市街地、国際租界を空爆。死者1741名負傷者1868名の
大半は支邦人」

の時の被害写真

1937年7月 8日 盧溝橋事件発生、しかし停戦協定成立
12日 蒋介石、上海に十個師団の中央軍を急派
25日 朗坊事件（国民党政府の停戦協定違反）
26日 広安事件（ 同上 ）
28日 日本軍戦闘再開。挑発を重ねていた支邦軍南に敗走。
29日日本軍の北平天津掃討戦終了
29日 通州虐殺事件発生、日本人200人惨殺される
その後、塘沽（タンクウ）、天津駐留日本軍が攻撃される
このため8月9日上海で和平交渉が予定される。しかし、
8月9日 大山勇夫海軍中尉斎藤一等水兵が支邦保安隊により
虐殺、和平会談は中止
11日約1万2千の正規兵の偽装保安隊が上海協定線内に送り
込まれた。（これは昭和７年の停戦協定違反）
揚子江上流の日本人、2万2千人が上海に引き揚げ
在留邦人保護のため海軍陸戦隊を増派、4千人とした
しかし、支邦軍はすでに15万人に増加
13日 日本政府は邦人保護のため陸軍2個師団の上海派遣を決定
14日 支邦空軍機が上海を爆撃。陸戦隊本部、軍艦「出雲」、
市街地、国際租界を空爆。死者1741名負傷者1868名の
大半は支邦人
14日夜 日本海軍航空隊、支邦軍飛行場を攻撃
15日 蒋介石総司令部設置、全国総動員令を下令。この日から
日支全面衝突

＞その写真は現地から送られたもので、日本軍が良民を虐殺している場面や、中国の婦女子を暴行しているといった、見るに堪えないものであった。

こんな事をするのは、Akashiのじい様くらいじゃないのか？
あんたの所のじい様の遺品を調べたみなよ。
あんたのじい様がいた”ソ連軍”では強姦命令が出ていたそうじゃないか。

　 日本軍では戦地強姦は重大犯罪であり、その証拠となる”記念写真”を撮る様なアホな日本兵がいたのですねぇ！

陸軍刑法第88条のニ「戦地又ハ帝国軍ノ占領地ニオイテ婦女ヲ強姦シタル者ハ無期又一年以上ノ懲役」

第一、強姦なんかしなくても
『 　 何百人もの娘でいっぱいのホールになだれこんでくる男たちを、恐怖のあまり、ミニーは両手を組み合わせて見ていた。一人だって引き渡すもんですか。それくらいならこの場で死んだほうがましだわ。ところが、そこへ唖然とするようなことが起こった。我々がよく知っている、上品な紅卍会のメンバーが、なみいる娘たちに二言三言やさしく話しかけた。すると、驚いたことに、かなりの娘たちが進み出たのだ。・・・』（ジョン・ラーベ著「ラーベの日記」より）

http://www2.ttcn.ne.jp/~heikiseikatsu/VCD_2.htm

おいおい、ステンレスバケツで原爆を作るのはJAVAちゃんの国の勝手だが、その放射能に汚れた手でキーボードから入力投稿をするなよ。
ちゃんと手を一度洗ってからにしなさいよ。

回線を通じてYAHOOの掲示板まで汚染され、JAVAちゃんの投稿を開くと、私のPCの横のガイガイーカウンターがガリガリ鳴るぞ！

手を洗ってから、キーボードを触りなさい！

「右翼」の大物である児玉氏の証言

自分は日本を発つ前に外務省情報部長河相達夫氏を訪ねて、外地を旅する必要な援助と注意を受けたが、そのとき河相氏が数枚の写真を見せて「これが天皇の軍隊がすることだろうか」と言って憤慨していたが、それは現地にある日本軍が中国の婦女に暴行を加えている、みるに堪えぬ写真であった。そのとき、ふと、これは中国政府が民衆に抗日思想を宣伝するためのトリックではなかろうかと疑ったが、いろいろなできごとに直面してみると、この写真は真実であることを肯定せざるを得なかった。
当時大同では、「大同に処女なし」という言葉があったが、この言葉の意味は日本軍の恥辱を意味するものであった。また占領地の寺や廟に行ってみても仏像の首などが無惨にとり毀され、その壁に「何年何月何部隊占領」などと落書きしてあった。人間が神や聖人でないかぎり、どこの軍隊でも戦場では若干の非行はあるとしても、当時、日増しに激化してきた中国の抗日思想の源が満州事変のみではなく、こうした日本軍の常識はずれの行為がさらにそれに拍車をかける結果となったのだと思う。
児玉誉士夫『われかく戦えり』広済堂出版 p.79-80
（洞『南京大虐殺――「まぼろし」化工作批判』p.136-137
昭和十二年の秋ごろ、さきに盧溝橋事件に端を発した日支事変は燎原の火のごとく全面的に拡大されつつあった。そんなある日、笠木先生の使いで、河相先生を外務省の情報部長室にお訪ねしたのであった。若輩の自分は、一人前の国士気取りで、大いに天下国家を論じた次第だが、その折、河相先生が自分に『児玉君、聖戦とはなにを意味するものか！皇軍とはいかにあるべきであるかを知っているか！』と言われ、数枚の写真を自分に示され、『これが皇軍の姿か！このまま行けば、皇軍どころか、日本軍は崩壊するぞ！』と言われた。その写真は現地から送られたもので、日本軍が良民を虐殺している場面や、中国の婦女子を暴行しているといった、見るに堪えないものであった。
（略）
要するに宣戦の詔勅なき戦争、名分の明らかならざる戦い、日支事変は畢竟、王師ではなく、驕兵であったかもしれぬ。自分は戦場を旅し、大陸における実状を知るにおよんで、在支百万の日本軍が聖戦の師であるか、侵略の驕兵なるかの疑問に悩まざるを得なかった。このことは自分のみならず現地を知るものの多数が考えさせられた問題であったと思う。しかし国民のなかの多数の者がそれを自覚し得えたとしても、すでに軍国主義の怒涛が逆巻き、もはや何人の力をもってしてもそれを阻止することは不可能であった。
児玉誉士夫『われかく戦えり』広済堂出版 p.321
（洞『南京大虐殺――「まぼろし」化工作批判』p.137-138）

JHONVOIDさんのHPを見て下さい。
http://www5.tok2.com/home/JOHNVOID/

＞南京事件の検証は散々やってきただろ。
＞埋葬遺体の確定できる内訳に女子供が皆無なのは今まで何度か述べて来た筈だぜ。
＞資料を使って検証も行ってる。

埋葬遺体に女子供が皆無だったから日本軍は女子供を殺していないのですか？

＞唯一、埋葬遺体に女子供が多く含まれる
＞崇善堂による埋葬死体 　 11万2261
＞この12人の組織がどうやって1日2660体もの遺体を埋葬できたか教えてくれよ。

崇善堂の周一漁堂長さんが嘘をついたことにしましよう。
では、この堂に何人埋葬されているのか正確なデ−タを教えて下さい。
内女子供は何人ですか？

周一漁堂長さんの記録が嘘であったとしても、南京大虐殺の事実を否定することはできないと思いますよ。
ごく一部の所だけを重箱の隅をつっ突くようにアラ探ししても南京大虐殺の事実を曲げることはできない。
---------------------------------- -
JHONVOIDさんの下にある資料を読んで下さい。
以下の日誌、証言、報告書は嘘ですか？
嘘でしたら間違った事実を示して下さい。
事実と根拠を挙げて論証して下さい。
ゴー宣のコピペは駄目ですよ。

陣中日誌：中島日記、佐々木日記、 松井中将の陣中日誌、飯沼日記
日本軍戦闘詳報：歩兵第七連隊戦闘詳報
一般兵士の日記：水谷日記、井上又一日記、前田日記
日本人記者の証言：佐藤記者の証言
新聞記事：ニューヨークタイムズ（邦訳）、ニューヨークタイムズ（原文）
外国人の報告：国際安全区委員会の文書、南京安全区公案、エスピー報告書、マッカラムの日記 、マギー牧師の証言
-------------------------------------- -

その他の日記
これは嘘の日記ですか？
12月16日の日記
第一大隊第四中隊の宮本少尉の日記
「午後食事中俄かに火災起こり非常なる騒ぎとなり三分の一程延焼す。
午後三時大隊は最後の取るべき手段を決し、捕虜兵約三千を揚子江岸に引率し之を射殺す。」

第一大隊本部の荒海上等兵の日記（第一大隊本部）
「捕虜の厩舎失火す、二千五百名殺す」

第二大隊第八中隊の遠藤少尉の日記
「午後零時三十分捕虜収容所火災の為出動を命ぜられ同三時帰宅す、…捕虜総数一万七千二十五名。夕刻より軍命令により捕虜の三分の一を江岸に引き出しⅠ（第一大隊＝引用者）に於いて射殺す」。

12月17日の日記
第四中隊の宮本少尉。
「夕方漸く帰り直ちに捕虜兵の処分に加はり出発す、二万人以上の事とて終に大失態に会ひ友軍にも多数死傷者を出してしまった。中隊死者一傷者ニに達す」
大隊本部の荒海上等兵
「俺等は今日も捕虜の始末だ。一万五千名、今日は山で。大隊で負傷、戦死有り」。

第一中隊の中野上等兵
「その夜は敵のほりょ二万人ばかり揚子江岸にて銃殺した」。

ちょっと、気が立ってたもんで。
許してください。

>原爆食らった時､広島に軍部のどんな機関があったのか､広島生まれのお前は知らんわけがないだろう。

知ってるさ、でもなあんたの理由は理由になってないんだよ。
ピンポイントで爆撃する能力があって、街全てを壊滅状態にさせる原爆の使用の理由にね。

「当時の状況では、アメリカは、日本に人体実験を行ってもいい。」なんて発言をする貴方らしい発言だ。

よく読めよ！

私が求めてるのは、万人単位、少なくとも数千人の単位での女子供の虐殺の証拠なんだけどね。

これじゃ、話にならない。

＞広島で生まれ育ったって発言をしてるのに気付かないのかね。

広島生まれだから､俺は正しい(爆)。

原爆食らった時､広島に軍部のどんな機関があったのか､広島生まれのお前は知らんわけがないだろう。

長崎は確かに武蔵丸を作った造船所とか､戦闘機とかを生産する三菱重工とか､そういう工場に婦女子が人を殺す武器を生産していたのな。銃を持っているだけで犯罪とするのはどこの国でしたっけ。ましで殺人武器を作っているやつ､殺されてもしょうがないだろう。文句あるのなら､強制労働させた日本政府にいえ。

『湖州は浙江省の首都、呉興県政府の所在地。…城壁をはいると家屋は焼けて一面の焼け野原となり、殆ど瓦礫の巷と化していた。とくに商店街は影も形もなく、処々に多数の支那兵の死骸が生々しい姿で倒れ転がっていた。誠に見るも無残な有様であった。

街には人影がみられない。それでもどこからか若い女が三人でてきた。我々の姿を見ると、彼女らは我々をぽつんと残った唯一の焼け残りの小屋へ招きいれ、いち早くズボンを脱ぐと、進んで下半身を丸出しにした。助けてくれと一心にわれわれを拝んだ。我々は三名で巡察の途中で思いかけぬ出来事に遭遇してしまった。

一人は娘、残る二人は人妻らしい体つきだった。自分達は彼女らをそっとして置いてやった。それでも恐怖に怯え、彼女ら三人はおののいて、脱いだ紺色のズボンを容易に身につけようとしなかった。体を提供しても生命さえ助けてもらえれば、これに越したことはないと観念していたかに見えた。

また、ある民家では中年の女性が寝てうめいており、下半身を露出して指さして示し、何かわからぬ言葉を喋っていた。支那兵は逃亡の際、この女性に迫り、拒絶されると腹を立て、銃剣を一突きにそこに突き刺したに違いなかった。夥しい出血で苦しんで訴えている。すぐに治安維持会（既に結成されていた中国人の自治組織）に連絡して看護員を連れてきた。さて助かったかどうか。

このようにして略奪と暴行のあとを見せつけられた。』

村田和志郎（第１８師団歩１２４歩兵伍長）の日中戦争日記（鵬和出版）より。

>それとも天然の馬鹿なのか、どちらかにしか考えられませんね。

あなたには負けます。
貴方が、発言した数少ない善意的な言葉は信用できないんだよ。
いいかげん、俺がなぜ怒ってるか気付いたらどうだ。
広島で生まれ育ったって発言をしてるのに気付かないのかね。

>日本軍が南京で行ったのは、わざわざ民間人と知っていながら故意に殺害したことですよ。

じゃあ、アメリカは広島に原爆を落として民間人に被害が出ないと思ってたわけだ。

>日本軍が南京で行ったのは、わざわざ民間人と知っていながら故意に殺害したことですよ。
>女子供は殺害対象から排除することも出来たはずなのに、なぜそうはしなかったのか？

南京事件の検証は散々やってきただろ。
埋葬遺体の確定できる内訳に女子供が皆無なのは今まで何度か述べて来た筈だぜ。
資料を使って検証も行ってる。

唯一、埋葬遺体に女子供が多く含まれる
崇善堂による埋葬死体 　 11万2261
この12人の組織がどうやって1日2660体もの
遺体を埋葬できたか教えてくれよ。

又、「南京市政府秘書処発行の「民国24年度（昭和10年）南京市政府行政統計報告」である。その中に、崇善堂のことが世界紅卍字会南京分会、その他の慈善団体とともに出ているのである。それによると崇善堂は、創立は清の嘉慶2年で古いが、その事業内容は施材（主として衣料給与）、恤救（寡婦の救済）、保嬰（保育）等の事業が主で、掩埋（葬儀・埋葬）はやっていないことが解った」、「、「中華民国27年度南京市概況」（督弁南京市政公署秘書処編・中華民国28年3月出版）である。国民政府は、日本占領後、民間の各種慈善団体が資金難におちいり、一時停頓した事業を再開するよう補助金を与えている（昭和13年9月）。本著はその補助金を受けた26団体の一覧表である。その中に崇善堂もある。しかしこの団体の事業内容は死体処理に関係無いことが、ここでもはっきり解った。しかも崇善堂の項目には、「工作進行範囲狭小」（活動は続いているが、規模は小さい）と特に注記してある。また公文書には次のように記載している（日本文に翻訳）。棺桶および死体の処理、城の内外に散在した死体は紅卍字会および自治委員会救済課で埋葬隊を組織して処分し、又事変前から未だ埋めていなかった棺桶は管理者に埋葬せしめ、管理なきものは南門外に運搬して埋葬した。
　 崇善堂の名は出て来ない。埋葬したのは紅卍字会と自治委員会のみである。」

これらの資料に対しても明確に反論を展開し証明できるわけだよね。断言してるわけだし。

キチンとしてこれら一つ一つが間違っている証明をしてくれることをまってるよ。

CHINAAINHC55 ・・・＜おい、ここで厨房相手に社会のアウトローのお山の大将気取っているのも気分いいんだろうが、軍事トピの「中国の脅威」で論陣張ってみろよ。３日ももたんだろうよ。 ＞

これを言いたいめにＨＮ作るの？
ふふふ

おい、ここで厨房相手に社会のアウトローのお山の大将気取っているのも気分いいんだろうが、軍事トピの「中国の脅威」で論陣張ってみろよ。３日ももたんだろうよ。

　 少し、今回はディベート的な細かなことではない、ことを書きます。おもしろくないかもしれません(笑)


　 日本は、明治維新を成功させ、曲がりなりにも近代国家の形成に成功しました。１９２０年頃までは、今のように世界から非難されつづける国家ではなかったのではないかと思います（もちろん、様々問題ある行為はあったと思いますが、WW2ほどのことを言われてはいなかった）。その後、なにがどうなってしまったのでしょう。他国に原爆落とされなければ、自国を立て直せないなんて、結果としてよかったとしても、国として情けない。

イエローさんは、
＞日本に無条件降伏を呑ませなかったら、日本ではいまだに軍国主義が存続していただろうね。

といわれますが、そうだとして、かなり国として下策ですよね。自浄能力がないということです。あのとき原爆落とされて、よかった、という一面があること自体、悲しいことです。本来戦争に負けることは国として良くないことであるはずなのに、その方がよかった、ということなのですから。特攻隊は、何のために死んだのでしょうか・・・ 　　 国のためにと思って死んで、実は負けた方が国のためだったなんて。


日本は戦後、とりあえず民主国家になったといわれます。しかし、国としての成熟度はどうなのでしょうか。これから、パクス・アメリカーナの時代が揺らぎ始めるであろう２１世紀、国としての立場の明確化が求められる中、自己改革能力・自浄能力は１９４０年代と比べて改善されたのでしょうか。１９４５年、アメリカに呈示された平和憲法を堅持しないとだめな国家なのでしょうか。「軍隊」を明記すると、また侵略してしまう国家なのでしょうか。そうだとすると、６０年前と、全然進歩していないことになってしまいますね。同じく情けない。

　 わたしにはわかりません。

　 普通に考えれば、都市に原爆を落とすのは虐殺です。しかし、軍国主義にとりつかれ、自浄能力がなくなった日本には、原爆レベルのショックが必要で、世界的にも同情を得られないとすると、どういう国なんでしょうか・・

　 少なくとも、今はそんな国ではないと、私は思いたいのです。Mr.Yellow、どうなのでしょう？

日本に無条件降伏を呑ませなかったら、日本ではいまだに軍国主義が存続していただろうね。

敵は降伏するか戦闘不能になるまで徹底的に叩きのめす。でなければ、背後からだまし討ちを食らうからね。

戦争で甘いことを言っていたら、次の瞬間には生きちゃいられないんだよ。

個人において価値観や、人生観が異なるように、その集合体である国家においても価値観が異なってきます。

アメリカは応報思想の国ですから、やられたらやり返す。ですから、死刑制度も無くならないんです。

実際に私は戦争を経験してますから、国家が狂気に取り憑かれた末の紛争の最終解決手段、

戦争そのものをゲームやシュミレーションのような綺麗事では考えられない心情をお察し下さい。


HARUKI1120さんは、他トピでの私が信頼を置いてる方の投降スタイルに似てるのですが、

間違っていましたらご容赦願います。

では、今後とも宜しくお願いいたします。

南京大虐殺と原爆投下を単純化して同一に考えようとしてるのは君だろうに。（笑）

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=ffccf4x78&sid=1143582&mid=17607

私は以前この様に述べたよね。その意味さえ君にはわからんだろ。

日本語も理解できない特殊な日本人ならともかく、君は故意にとぼけてるのか、

それとも天然の馬鹿なのか、どちらかにしか考えられませんね。

ついでですから、何が違うか答えてあげましょうか。

日本軍が南京で行ったのは、わざわざ民間人と知っていながら故意に殺害したことですよ。

女子供は殺害対象から排除することも出来たはずなのに、なぜそうはしなかったのか？

南京だけではなく、南京陥落前から近郊の農村を襲っては放火やレイプ、殺人・強盗も働いていましたね。

しかし、はたして、当時の日本にはその様な選択肢しか残っていませんでしたか？

それで終戦を迎えられると本気で考えていたほど馬鹿だと思いますか？

五国共和を唱えながら、なぜ、相手が中国人だというだけで、

なんの良心の咎めもなく、そこまで平然と殺害できたか理解している？

何もわかっちゃいないね。

また、君がトルーマンなら、ヨーロッパ戦線で死線をかいくぐり、やっとの思いで家族との再会を果たした帰還兵に、

今度は、日本に行って戦ってこい！とは言えるかな？

そもそも、君らは、当時の状況認識が間違ってるんだよ。

また、冷戦下での代理戦争と同一視してる、もう一人の間抜けなカッパも同類。

こんばんは。
だいぶトピから浮いてきてしまったですね。 　 でも反論がある限りはレスをつけたいと思います。

＞ヨシさん

＞<それでも降伏しなかったら、残念ながらアメリカの敗北です。>
んーー 　 戦いには勝ったけれど戦争には負けた？

　 あ、ちょっと誤解が・・ 　　 アメリカが無条件降伏に固執するのであれば、という仮定つきです。 　 無条件降伏しかないと思っていて、だめだったなら、それは敗北でしょう、ということです。そんなに意味ないので、つっこまないでください。 　 大損害を出しながら、日本の勝利、と叫ぶような類の人間ではないです、はい。

＞左右されるべきではないと思いますが現実は左右されるものではないですか？

まったくもってその通り。
しかし、現実に、自分しか持っていない強力な武器があったらやっちゃうだろう、とか、左右されるだろうということが、原爆の虐殺性に関係するものと考えていないのです。

私の発言に問題があったかもしれませんね。正確に私が意図したのは、対抗手段があるかどうかで、核兵器の使用の「評価」が左右されるべきではない、という感じです。

また、戦争の話をしているのだ、という批判がイエローさんあたりからでてきそうですが、その辺をさっぴいた例をだしますが、先端科学技術には常に倫理的な問題がつきまといます。クローン人間だって、倫理的にはやるべきではないでしょう。でも、人間とはそれを現実にはおそらくやってしまう。やってしまうのが仕方がない、ということと、倫理評価は異なると考えるのです。

　　　　　　
＞多弾頭ミサイルにはNMDはあまり有効ではないですね

知ってます。だから、「完璧に」成功とあえて書いたのです。単なる仮定の話で、現時点でアメリカ以外の対抗手段が無力化した場合のシュミレーション事例とお考えください。



アカシさん

核兵器廃絶論者ではありません。

あと、日本がつかおうが、アメリカが使おうが、ドイツが使おうが、都市に核を落とすのは虐殺行為と考えてます。

＜今後両国の発展が進むにはお互いの国が尊重しあうことが必要十分条件ですね＞
私の場合、難しいことはいっさい考えていません（笑）
わいわいと一緒に酒を飲み、おいしく同じテーブルの中華料理を食べることが出来れば良いんです。
今年の正月に一人で中国に行ったのですが、延べ人数で100人以上の中国人と食事をしてきました。しまいには日本語の全然通じない家に泊めてもらいました。ちなみに私、中国語喋れません！
自分で無茶なやつと思います

＜それで jyoui さんと話す時は、 jyoui 向け専用ハンドルのAjya_Par3のを使います＞
ははは！明石さん！これだけで「明石さんだ！」と気づく人はもう少ないですよ。ちゃんと「明石です」って名乗らないと！
私は当然すぐ分かりましたよ！
このスローガン（？）で、ははは！
＜お酒はぬるめのかんがいい、女はズロースをゆるめにはいた方はがいいとスロースをゆるめにはいている女を愛した＞

けれどこのスローガンを知っている人も少なくなりましたなぁー！

（ははは！肝心のスローガン貼り付けるの忘れた！）

＜それで jyoui さんと話す時は、 jyoui 向け専用ハンドルのAjya_Par3のを使います＞
ははは！明石さん！これだけで「明石さんだ！」と気づく人はもう少ないですよ。ちゃんと「明石です」って名乗らないと！
私は当然すぐ分かりましたよ！
このスローガン（？）で、ははは！

けれどこのスローガンを知っている人も少なくなりましたなぁー！

<それでも降伏しなかったら、残念ながらアメリカの敗北です。>
んーー 　 戦いには勝ったけれど戦争には負けた？
根本的に戦争と囲碁将棋・スポーツを同系列で考えていません？殺すか殺されるかですよ。
＜対抗手段を持っているかどうかなどで、核兵器の使用が左右されるべきことなのでしょうか＞
言いたいことは分かるけれど綺麗すぎませんか？
左右されるべきではないと思いますが現実は左右されるものではないですか？

＜今日、アメリカはNMD構想を現実化しようとしています。これに完璧に成功したとしましょう。もはや、中国・ロシアの大陸間弾道ミサイルは対抗手段とならなくなる＞

多弾頭ミサイルにはNMDはあまり有効ではないですね。
デコイミサイルで無力化させるのは比較的安価で簡単ですね。

あとはアメリカカテの方がよろしいのでは？

　 ＜ここにおいて、アメリカがある紛争に介入したとして、相手がゲリラ戦で徹底抗戦の構えをみせたとする。「アメリカ軍の被害最小化」のため、核を使用しても仕方がないといえるのだろうか。＞
仕方がないかどうかは知らないけれど実際に戦術核というものがありますね。

日本はもともと渡来人からはじまったといってもいいんじゃないかな？
昔々２０００年くらいもっと前からかちょっと分かりませんが
ゆうなれば日本にしろ韓国、北朝鮮、中国は同じ兄弟みたいなものですね
なのに、仲がよくいのはおかしな話ですな
そういう意味で早く関係改善が進むといいんですが
今後両国の発展が進むにはお互いの国が尊重しあうことが必要十分条件ですね
（あたりまえか）
その他にもお互いの国に干渉しないということも
重要なことだとおもいます
（台湾問題は知識不足よりわかりません）
過去のことをはっきりさせることも必要ですが
これからどうするかのほうが重要では？
まっ、私個人の戯言かもしれませんが