日中関係
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
Re: 中国人のシナリオ 推測１
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/10/25 00:45 投稿番号： [147450 / 196466]
横ですが
私のNo.147415 であなたと同じようなことを書いてあります。つまり、科挙は日本人に能力が無くて取り入れられなかったのではなく、意図的に取り入れなかったという点。
コバは日本古典を日本で学んだとのふれこみであり、ふつうの日本人よりは日本古典に対し知識があるのは当然としても、相手を煙に巻くために用いるので有ればお門違い、専門トピでもたてて好きにすればよいとの指摘をしています。それに対するコバのレスが
No.147427
「無知蒙昧の輩、トカゲ
おめ〜が来ると、俺は議論する気になりませんよ。
おめ〜みていな馬鹿者に対して、罵倒で通せばいいんだよ。気楽といえば気楽なんだけどな。
行け行け。」
とのこと。いつもそうですが、まともに論争が出来ない、つまり知性は全くないのがなれの果てコバです。
私と同じようなことをおっしゃっているあなたに、さて、どのようなレスが返ってくるか楽しみです。
これは メッセージ 147446 (run_run72 さん)への返信です．
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Re: 中国人のシナリオ 推測１
投稿者： run_run72 投稿日時： 2007/10/25 00:43 投稿番号： [147449 / 196466]
＞日本の
本質わ神道にあると思います。
＞仏教も
異国の精神世界であっても
けっこう受容できました。
そうですね。
アニミズムみたいなもんだけど、いまはやりの「共生」
みたいな包容力があります。
＞だ
け
ど
儒教とかわ。。
＞(￣^￣)的にわ
日本わ
ぜったい儒教文化圏でわないと思うのですよぉ
儒教って、イメージがわきません。
で、さっぱりわからない。
「教」がつくけど、宗教じゃなさそうだし。
思想と言われても・・・・。
日本にとって、儒教の影響は大きいと思います。
でも、日本的な儒教に変質している。
科挙が力を持ち得なかった日本には、
儒教の解釈学的な部分はあんまり力を持たなかった。
儒教文化圏って、科挙と抱き合わせなのかもしれません。
あくまでも、感じで、物を言ってますが。
で、もって、日本の儒教は、論語とか、大学とか、
原典にそのまま帰ってますよね。
寺子屋ではひたすら素読。原典を素読。
論語ですが、
論語を通して見る孔子の人物像だってよくわからない。
孔子は巫祝の出身？とか言われると、ますます・・・。
案外、孔子暗黒伝（コミックです）あたりの世界が孔子の世界なのかも。
ま、解説ができる方もここにはいらっしゃるでしょうし、
あんまり、感じで物言ってると、マズイみたいだけど。
＞神道だからこそ
八百万の神々だからこそ
柔軟に外来のものお
受容できたと。
自然と共存できたと。
＞(現代の日本人もそーであるとわ主張できませんけど。。)
自然と接する機会がないと、
異様なもの、理解しがたいもの、しかしそこにあるもの、への
耐性とか、包容力とかなくなっちゃうような気がします。
日本人が変質しつつあるとすれば、そのあたりに理由があるのかな？
今日は飲み会で疲れました。
わけ分からんレスをごめんなさい。
おやすみなさい。
これは メッセージ 147374 (daydream_believer_h さん)への返信です．
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Re: 台韓、場外乱闘篇
投稿者： racingschedule 投稿日時： 2007/10/25 00:27 投稿番号： [147448 / 196466]
＞上記はロリコンけ？
複写したわい。
ワシの若いときじゃ、ボケ！
お前はワシに惚れとんけ？
ストーカーはやめんかい！
変態オタクが！！
これは メッセージ 147445 (ttwpng さん)への返信です．
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Re: eggusandotよ
投稿者： racingschedule 投稿日時： 2007/10/25 00:25 投稿番号： [147447 / 196466]
これは メッセージ 147437 (eggusandot さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/147447.html
Re: 中国人のシナリオ 推測１
投稿者： run_run72 投稿日時： 2007/10/25 00:17 投稿番号： [147446 / 196466]
＞＞中国経由で仏教を入れたけれども、
科挙は導入しなかった。＜
＞つまり【科挙は導入しなかった】というあなた方日本人の結論は、日本古代の試験制度の内実を故意に無視した歪曲か、あるいは無知そのもののどちらだ。この二つの一つに過ぎない。
＞
なるほど。言い方が不正確だと言うことですね。
日本は、科挙の制度は部分的に導入したが根付かなかった。
或いは、規模も小さく、科挙を経た人間しか、政治にふれさせないような
システムは作らなかった、とそういえばよかったわけですか。
結局、科挙という制度は日本には全くなじまず、
日本の政治史から剥がれ落ちたことにはかわりはありませんがね。
そういえば、源氏物語で、夕霧が進士になるというエピソードがあるけど、
これだって、
必要もないのに、教育パパの源氏が、夕霧を大学寮に入れて勉強させた、って
ハナシで、
上級の貴族には経由する必要のない制度、
下級貴族の立身する唯一のよすが程度のイメージしかなくて、
実際そうなんじゃないですかね。
＞制度的に、中国並みに完成していなかったかもしれないが、名称の使用やルール、細かい所まで一致している所もありますよ。
なるほど。
完成させるもなにも、完成させる意図はなかったんじゃないですか。
つまり、日本の以前の制度を科挙に完全に置き換えるつもりはなかった。
で、箱庭みたいな形でそのまま導入したんでしょうね。
そして、それも先細りで剥落。
＞後、『孟子』云々、せめて『雨月物語』を読んで貰えませんか？そうすれば、自分はどれだけ無知蒙昧の「日本人の都合のいい結論」に毒されたか、
判る。
雨月物語は中学以来の愛読書なんですが。
日本の古典について、どうやら専門家でいらっしゃるらしい。
しかし、素人の、楽しみで読んでる私には、
雨月を読んでも、あなたのいうようなことはサッパリわかりませんがね。
まさか、中国の影響を受けている、前文で、羅漢中の名を上げてる、エッヘン。とでも言われるつもりか？
＞ちょっと議論を通して思うのですが、あんたらは、昔の日本人の書いたものを読んでいるのかと？そうか、昔の日本人は漢文で書くから、日本人じゃないか？読めないか？読んでも意味分からないか？
ああ、確かに漢文で書かれたものを読むのには骨が折れるますね。
書き下してもらわないと。それでもしんどい。
日本の国語教育にも問題があるし、残念なことだとは思うよ。
＞読んでも判らなければここに来るなよ。
如何に日本は「言論の自由」だから、下手すると恥をかくのだぞ、それでもいいか？
だが、あなたにここまで言われる筋合いはないし、
無礼だろう。
そもそも、ここは日本の掲示板だ。
で、平安あたりの漢文がを日本人が読めないからといって、
来るな、とまでいうなら、
あんたは、中国人の同業者（日本文学研究者）と、別トピを立てて
こころゆくまで、話し合ったらどうだね。
アタマが、地面につくまでそっくりかえった中国人の
見事な見本だね。
恥をかいてるのはあなたの方ではないかね。
そもそも、中国の人間が、中国の古典にどれだけ素養があるというのかな。
私の周りにも中国人が何人かいる。
みんな高学歴のエリートだが、中国の古典はびっくりするほど知らないがね。
＞そうだな、道真が遣唐使廃止を唱えたのよね？あんたに都合のいい結論だよ、信じてくださいね。
http://www.geocities.jp/sybrma/203sugawaramichizane.html請令諸公卿議定遣唐使進止状
菅原道眞
右臣某謹案在唐僧中瓘去年三月附商客王訥等所到之録記大唐凋弊載之具矣更告不朝之問終停入唐之人中瓘雖區々之旅僧爲聖朝盡其誠代馬越鳥豈非習性臣等伏撿舊記度々使等或有渡海不堪命者或有遭賊遂亡身者唯未見至唐有難阻飢寒之悲如中瓘所申報未然之事推而可知臣等伏願以中瓘録記之状遍下公卿博士詳被定其可否國之大事不獨爲身且陳欵誠伏請處分謹言
寛平六年九月十四日
大使參議勘解由次官從四位下兼守左大
辨行式部權大輔春宮亮菅原朝臣某
唐が凋落し、治安が悪くならなかったら、遣唐使は廃止されなかった、とでもいいたいのですか？
これは メッセージ 147408 (cobapics0506z さん)への返信です．
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Re: 台韓、場外乱闘篇
投稿者： ttwpng 投稿日時： 2007/10/25 00:10 投稿番号： [147445 / 196466]
これは メッセージ 147442 (racingschedule さん)への返信です．
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Re: 台湾問題は、我々中国人自分の問題
投稿者： racingschedule 投稿日時： 2007/10/25 00:09 投稿番号： [147444 / 196466]
＞何で、台湾住民がシナ大陸よりの独立になったら核ミサイルを撃ち込むんじゃの〜
ボケ！
台湾住民を人食い日本人から防衛するがために、米中連合で日本人をボコホゴにするんじゃ、
大体、かつての日本帝国大本営は侵略した地域で敵国人の人肉を食料にせよ！ちゅう指令を出したくらいじゃ、ボケ！
そんな、餓鬼日本人は人として生きる資格はないんじゃ！！
何が、日本語を台湾人の復活させるじゃ、ドアホ！
これは メッセージ 147435 (konoyo_anoyo さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/147444.html
日本人yominokuni56さんへ、早くしましょう
投稿者： chinotabibito 投稿日時： 2007/10/24 23:58 投稿番号： [147443 / 196466]
「yominokuni56さんの給料明細に社会保険料の記録がないというのは、本当でしょうか？」
（少しまえに「福田、軍事政権打倒を宣言せよ」という題でやり取りをさせてもらった者です。あれ時から貴方の投稿に興味があって時々読ませてもらっています。）
これに対して、
＞アホなことを、、、（笑）
No.147103
yominokuni56
＞君も日本人ならば、、馬鹿なこと投稿しないようにね（笑）No.146932
yominokuni56
というのでは話が繋がっていません。
レスしてください。
できないのですか？
これは メッセージ 147103 (yominokuni56 さん)への返信です．
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Re: 台韓、場外乱闘篇
投稿者： racingschedule 投稿日時： 2007/10/24 23:57 投稿番号： [147442 / 196466]
これは メッセージ 147441 (ttwpng さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/147442.html
台韓、場外乱闘篇
投稿者： ttwpng 投稿日時： 2007/10/24 23:14 投稿番号： [147441 / 196466]
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/147441.html
台湾で 終わることない その野望
投稿者： sinjitsu06 投稿日時： 2007/10/24 22:27 投稿番号： [147440 / 196466]
いらぬ筈の
ものを
ほしがる
下心
サギ同然
口でだまして
島を盗る
伝統の
特技生かして
侵略詐欺
島盗って
七つの海に
殴りこみ
恨み晴らし
今こそ
世界に
打って出る
日米豪
何するものぞと
名乗り上げ
言わせときゃ
世界は
全部
シナのもの
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Re: 中国人のシナリオ - 孟子の出自
投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2007/10/24 22:15 投稿番号： [147439 / 196466]
あのね、横から這入っていいのよ。
ただし前レスの趣旨を読んでからな。
おめ〜程度の妄想屋、孟子云々２０００年早いじゃないの？
孟子が生まれたころにゃ、倭人がサルから人間に進化したかどうか、ようわからん時期だな。
ここで注意！孟子が生存したころ、倭人なんかまるで眼中ないす。
そのコンプレックスを【妄想】で補ってあまりある野郎が来るもんじゃない。
いけいけ！
これは メッセージ 147410 (n_o_i_s_e_m_a_n さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/147439.html
Re: Re; 他のアジアが日本に追いついて
投稿者： ttwpng 投稿日時： 2007/10/24 22:15 投稿番号： [147438 / 196466]
初めまして。かなぁ？
言葉は人と人の考えを伝わる物である、綺麗な心を持つ者なら三行でも相手に十分伝われる。
反面、汚れた心を持つ者は膨大な量の言葉を使ってもゴミ同然。
アンタ、学校で習った事はないでしょうか？
折角、綺麗な言葉を身に付けたのに大変残念だね。
これは メッセージ 147403 (jptmd2004 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/147438.html
Re: eggusandotよ
投稿者： eggusandot 投稿日時： 2007/10/24 22:08 投稿番号： [147437 / 196466]
「フー族」って何だ？
自己破産って何のことを言っているんだ？
先生にもっと強い薬を出してもらわないと！
これは メッセージ 147434 (racingschedule さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/147437.html
Re: 台湾問題は、我々中国人自分の問題
投稿者： konoyo_anoyo 投稿日時： 2007/10/24 21:42 投稿番号： [147435 / 196466]
シナ人の朦朧は今に始まった事ではないんだな〜
何で、台湾住民がシナ大陸よりの独立になったら核ミサイルを撃ち込むんじゃの〜
所詮、台湾住民はどうなっても良いんだろ〜
人の居ない台湾に、シナ人が移住するってか〜それがシナ人の正義ってか！
斯く様にシナ人は、基より台湾を化外の地として文化の疎外地扱い。
今になって、台湾はシナ大陸のものだと言う、汚い民度を見せている。
シナ人は、滅びて当たり前っつ事よ！
これは メッセージ 147433 (racingschedule さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/147435.html
Re: eggusandotよ
投稿者： racingschedule 投稿日時： 2007/10/24 21:38 投稿番号： [147434 / 196466]
フー族で、自己破産したくせにボケ言うなや、ドアホ！
これは メッセージ 147422 (eggusandot さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/147434.html
Re: 台湾問題は、我々中国人自分の問題
投稿者： racingschedule 投稿日時： 2007/10/24 21:36 投稿番号： [147433 / 196466]
＞台湾独立の際は、日本語復活。
･･･････んなことになったら、お前はホンマにあの世いきになるで！！
中国は世界正義の名の下に日本国に大陸間弾道核ミサイルを嵐のごとく打ち込むことになる。
大義名分は中国台湾防衛じゃ、ドアホのボケタレが！！
それこそ、国連の敵国条項の復活やないけ！！
在日駐留米軍が手始めにお前のボロ家に殴り込みを掛けることは確実じゃ、ドアホ！！
アメリカの台湾関係法は日米同盟を超越して優先することを知らんのけ？
ドアホ！
これは メッセージ 147432 (konoyo_anoyo さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/147433.html
Re: 台湾問題は、我々中国人自分の問題
投稿者： konoyo_anoyo 投稿日時： 2007/10/24 21:19 投稿番号： [147432 / 196466]
台湾独立の際は、日本語復活。
シナ語は５６民族の言語。意味が通じる事もなし。
台湾は所詮、シナ大陸とは別ちゅう事よ！このボケ！
これは メッセージ 147421 (racingschedule さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/147432.html
Re: 推測１とか
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/10/24 21:13 投稿番号： [147431 / 196466]
>無私高邁のお方、トカゲ様。
鞭も旨いのなれの果てコバ。
>あなたさまがいらっしゃると、とうてい議論などおこがましいです。
むろん、おまえと議論などする気はない。おまえの枝葉末節ぶりを晒すのが目的だから。
>私のような馬鹿者に対して、罵倒で通せば結構ですよ。鞭も旨いと中共に刷り込まれておりますので気楽といえば気楽なんです。
あたしゃ罵倒で通しはしませんよ。おまえを晒すという目的がきちんとある。
逝け逝け
これは メッセージ 147427 (cobapics0506z さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/147431.html
取り上げてもらいたいかい、yominokuni56
投稿者： koudousuru009 投稿日時： 2007/10/24 20:17 投稿番号： [147430 / 196466]
横からだが、お前なら拒めないだろ、くそまみれyominokuni56、あん！
＞あほ、、、南京虐殺事件でも取り上げてもらいたいかい＜
取り上げてみろよ、アホンダラ、
＞おいらは
日本人だよ ＜
（お前の投稿
No.147268）だそうだから、大したもんだろう。
こっちもお前と決着がついていないテーマがある。
１、お前によると、アイリス・チャンの「レイプオブ南京」に掲載された写真は、
すべて編集者がでっち上げたものだそうだな。
（トピ「南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行は事実」投稿No.16234 yominokuni56）
そうすると、「レイプオブ南京」に書かれていることもでっち上げとみなされるが、
お前の考えはどうだ？
２、トピ「南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘」で示したお前の考え方を忘れるなよ。
提起されたテーマ：
＞終戦直後、朝鮮人達は、勝手に戦勝国民を名乗り
日本人女性を強姦し、殺しまくり
殺した日本人女性の顔に小便をかけて喜んでいた
この屈辱を日本人は忘れてはならない・・・馬鹿朝鮮と強姦殺人の深い関係 2007/ 8/19 17:33 [ No.20695 / 20741 ]
yominokuni56のレス：
＞そりゃ〜〜日本政府に言え、、国の政策が腰抜けだから
単に馬鹿にされたと思ってるだけなんじゃないのかい？
国も守れず
国民さえも
守れなかった
それが
朝鮮人の責任か？
あほも大概にしろよ、、ますます日本人が馬鹿にされるだけだろ（笑）
いつまでも
泣き言ばかりじゃ〜〜大人になれんぞ
（笑）
Re: 馬鹿朝鮮と強姦殺人の深い関係 2007/ 8/19 17:37 [ No.20697 / 20741 ]
つまり、yominokuni56が日頃主張している、南京、従軍、植民地、侵略、差別などが、
たとえあったとしても、それは「その国の政府に言え」ということ、だよな。
当方とは人類社会の相対的な進歩に関するとらえ方が違うが、
yominokuni56はyominokuni56で首尾一貫してもらえばそれでいい。
さあ、書け、くそまみれ！
くそまみれyominokuni56！！
これは メッセージ 146992 (yominokuni56 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/147430.html
取り上げてもらいたいかい,
投稿者： koudousuru009 投稿日時： 2007/10/24 20:15 投稿番号： [147429 / 196466]
横からだが、お前なら拒めないだろ、くそまみれyominokuni56、あん！
＞あほ、、、南京虐殺事件でも取り上げてもらいたいかい＜
やってみろよ、アホンダラ、
＞おいらは
日本人だよ ＜
（お前の投稿
No.147268）だそうだから、大したもんだろう。
こっちもお前と決着がついていないテーマがある。
１、お前によると、アイリス・チャンの「レイプオブ南京」に掲載された写真は、
すべて編集者がでっち上げたものだそうだな。
（トピ「南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行は事実」投稿No.16234 yominokuni56）
そうすると、「レイプオブ南京」に書かれていることもでっち上げとみなされるが、
お前の考えはどうだ？
２、トピ「南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘」で示したお前の考え方を忘れるなよ。
提起されたテーマ：
＞終戦直後、朝鮮人達は、勝手に戦勝国民を名乗り
日本人女性を強姦し、殺しまくり
殺した日本人女性の顔に小便をかけて喜んでいた
この屈辱を日本人は忘れてはならない・・・馬鹿朝鮮と強姦殺人の深い関係 2007/ 8/19 17:33 [ No.20695 / 20741 ]
yominokuni56のレス：
＞そりゃ〜〜日本政府に言え、、国の政策が腰抜けだから
単に馬鹿にされたと思ってるだけなんじゃないのかい？
国も守れず
国民さえも
守れなかった
それが
朝鮮人の責任か？
あほも大概にしろよ、、ますます日本人が馬鹿にされるだけだろ（笑）
いつまでも
泣き言ばかりじゃ〜〜大人になれんぞ
（笑）
Re: 馬鹿朝鮮と強姦殺人の深い関係 2007/ 8/19 17:37 [ No.20697 / 20741 ]
つまり、yominokuni56が日頃主張している、南京、従軍、植民地、侵略、差別などが、
たとえあったとしても、それは「その国の政府に言え」ということ、だよな。
当方とは人類社会の相対的な進歩に関するとらえ方が違うが、
yominokuni56はyominokuni56で首尾一貫してもらえばそれでいい。
さあ、書け、くそまみれ！
これは メッセージ 146992 (yominokuni56 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/147429.html
xiaorenfanshi様へ。
投稿者： sintyou5 投稿日時： 2007/10/24 19:16 投稿番号： [147428 / 196466]
毎度ながら、挨拶させて頂きます。
私等、よくぞ此処まで日本語を操れるものだ、と尊敬の念を何時も抱いております。
私の実家も裕福でなく、私の幼い頃の楽しみは、本屋での立ち読みでした。
日曜日は朝１０時から、夜８時までずっと。
”日本人は本当に贅沢なんですよ。”
贅沢でも、漫画しか読まない様ですよ。私には本が有り過ぎて。引っ越しの、
邪魔です。
このトビでは、丁度叩き台程度レベルしか無いので、楽しんで頂ければ、
いいと思います。
日本語の練習になれば、一挙両得でうれしい限りです。
。
これは メッセージ 147423 (xiaorenfanshi さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/147428.html
Re: 推測１とか
投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2007/10/24 19:08 投稿番号： [147427 / 196466]
無知蒙昧の輩、トカゲ
おめ〜が来ると、俺は議論する気になりませんよ。
おめ〜みていな馬鹿者に対して、罵倒で通せばいいんだよ。気楽といえば気楽なんだけどな。
行け行け。
これは メッセージ 147415 (tokagenoheso さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/147427.html
Re: 中国人のシナリオ 推測１
投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2007/10/24 19:03 投稿番号： [147426 / 196466]
＞ここは「春な忘れそ」でなくてはならないのだ。
一応、ご指摘にお礼を申し上げます。
【春な忘れそ】
とする表記は、ただ治承4年（1180年）頃?成立の『宝物集』巻第二、【十訓抄】第六などです。一方、
【春をわするな】
とする表記は、寛弘2年〜3年頃（1005〜1006年頃）編纂
『拾遺和歌集』巻第十六
雑春、『大鏡』第二巻などです。
よく分からないが、二系統の表記が存在しているのじゃないか。
下記HPをご参考に
http://www.geocities.jp/kakitutei_pickup/koti/koti-4.html
僕の引用元は、恐らくただのミスタイプかなと思う。非常にポピュラーの歌ですからね。
これは メッセージ 147419 (unhoo さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/147426.html
Re: kitaguninosaru1さん
投稿者： rockyosaka_2 投稿日時： 2007/10/24 19:00 投稿番号： [147424 / 196466]
まず誤解を恐れずに一言申し上げますが、私達が矛盾に満ちた世界に住んでいることはkitaguninosaru1さんも自覚されていますよね。特に政治や国際関係と言った部分では、前投稿でもあったように二重基準の問題とか、整合性のとれない部分というのは現実に存在します。
私は可能な限り貴殿との対話につき誠実に対応しようと考えておりますが、貴殿の御質問の中には論理的矛盾を指摘するのではなく、こういった不整合に対する解を求めているようなものもあるように感じます。
それでも個人的立場としての見解ということで、できるだけお話しできるよう努力いたします。
また、個人が感じている「痛み」について書き込み致しましたが、突っ込みすぎです。目を見てお話しできませんので、当方の誤解があるやもしれませんが
痛みを感じる感性は人生営為の結果です。（私の場合53年間ですが）
人の痛みは軽々に論じられないと思いますので、お互いに尊重しましょう。
本題のお話しはまた日を改めてということで御了承ください。
これは メッセージ 147382 (kitaguninosaru1 さん)への返信です．
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Re: わははっっっはっはははあああ
投稿者： xiaorenfanshi 投稿日時： 2007/10/24 18:35 投稿番号： [147423 / 196466]
美味しいものを頂いたらすぐに皆に自慢しちゃうのですが、もちろんお土産も備えての事です。掲示板ではお土産なんか難しいし、自慢しません。
私達の世代でも、ここに出入りしている中国人は多分皆知っていると思いますが、
私達の国では、良いものはいつもある特殊の人達に独占されているみたいに、なかなか庶民の手には行けないのが常でした。
例えば、本でも「四大奇書」のような本は普通の書店には於いていなかった代わりに、何方か偉い学者さんの書評等は分厚く沢山於いていたことです。
肝心な対象の本は無くて、書評なんか意味はあるのかよ、と思うのでしょう。
今は相当変わりまして、その変化を感激した余り、同胞にも喜びを分けようと思ったのです。
日本人は本当に贅沢なんですよ。
ここは難しい日本語の所ですし、戦場のようですし、なかなか「わはは」と笑う余裕がありませんが、頑張って面白い話題について行きます。
これは メッセージ 147393 (sintyou5 さん)への返信です．
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racingscheduleさん
投稿者： eggusandot 投稿日時： 2007/10/24 18:32 投稿番号： [147422 / 196466]
最近は入院患者も自由にインターネットの出来る精神病院もあるのかな？
でも、消灯時間を過ぎて、こっそりインターネットをしては駄目ですよ。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です．
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Re: 台湾問題は、我々中国人自分の問題
投稿者： racingschedule 投稿日時： 2007/10/24 18:14 投稿番号： [147421 / 196466]
＞なるほど。「台湾が独立したいなら中国語（北京語）を使うな」との主張は、つまり「台湾が独立した暁には福建語を使いなさい」ということですか？
要するに、福建マフィアの国家にしたいならばや、
大体、漢族が台湾独立さして、どないすんねん？
どうやって、経済を維持するつもりじゃ、ボケ！！
これは メッセージ 147402 (n_o_i_s_e_m_a_n さん)への返信です．
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Re: シッポが丸見えの工作員＝racingschedu
投稿者： racingschedule 投稿日時： 2007/10/24 18:09 投稿番号： [147420 / 196466]
＞＞
＞中国共産党は中華人民共和国の下には存在などしとらん！！＜
とシナ人Rの発言が、23日18.09#147344にあったが、
早くも6時間後の22.26＃147372の発言は、
＞中国という国の下に共産党がある＜
＜＜
thinks4989よ、お前はアホじゃ、ボケ！！
中国は数千年の歴史ある国名、中華人民共和国は成立後100年も経っとらん！
･･････んな違いもわからんのけ？
ノータリンのボケが！！
これは メッセージ 147383 (thinks4989 さん)への返信です．
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Re: 中国人のシナリオ 推測１
投稿者： unhoo 投稿日時： 2007/10/24 18:08 投稿番号： [147419 / 196466]
＞
ちょっと言いすぎかな？道真の歌をあんたにプレゼントしよう。
東風吹かば
にほひをこせよ
梅の花
主なしとて
春を忘れそ
東風吹かばにほひをこせよ梅の花
主なしとて春を忘るな
＜
「学問の神様」は漢学の方が得意で、和学は得手でなかったとのことだが、上記第一首「春を忘れそ」はひどすぎる。あなたの引用元が、あやしい本なのだろう。ここは「春な忘れそ」でなくてはならないのだ。
これは メッセージ 147415 (tokagenoheso さん)への返信です．
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Re: 中国人のシナリオ 推測１
投稿者： eggusandot 投稿日時： 2007/10/24 17:28 投稿番号： [147418 / 196466]
法隆寺は大講堂を中心に、左に五重塔、右に金堂があります。
中国なら、左右それぞれに、五重塔、金堂を対称に作るでしょう。
余談ですが、イタリアのドゥオーモ広場、中央に大聖堂、右にピサの斜塔、左に洗礼堂が配置されていて、法隆寺によく似ていると思います。
これは メッセージ 147415 (tokagenoheso さん)への返信です．
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Re: Re; 他のアジアが日本に追いついて
投稿者： mochihada2 投稿日時： 2007/10/24 16:35 投稿番号： [147417 / 196466]
＞日本は所詮奴隷のまま、子の付く操り易い故のお人形さんとして可愛がられているだけのこと。
そのBBC調査による主要９カ国の好感度順位はと言うと、
１位
ヨーロッパ（一つの国として考えるとと言う意味でしょう）
２位
日本
３位
フランス
４位
イギリス
５位
インド
６位
支那
７位
ロシア
８位
アメリカ
９位
イラン
こういう順位を見れば、賢くて文化の高い先進国はどの国からも好かれ、頭の悪くて民度の低い犬食い劣等民族国家は、例え他国に対して従順であったとしても、どの国からも嫌われるという事が分る。
ただアメリカだけは、世界唯一の超大国として世界中の揉め事に関わっている関係で、賢い先進国なのに、例外的に嫌われる国になっている。
支那は、軍事的にもアメリカほど他国には関与していないのに、特に欧米の先進国から嫌われている。
この調査は約二年前に行なわれた。
今年の支那の段ボールに肉まん事件や支那製不良品の騒ぎの直後に再びこのような調査を行なえば、３３ヶ国全てが支那に対して否定的評価を下すでしょう。
支那人みたいな犬食い劣等民族は、他国に対して従順であろうがなかろうが、そんな事は一切関係なく、どの国からも嫌われる運命にあるのです。
可哀想ですがね。
大体、枯れた芝生に緑のペンキを塗ったり、段ボール肉まんを平気で食ってしまう民族を他国の人々が好きになる訳がない。
これは メッセージ 147403 (jptmd2004 さん)への返信です．
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Re: 知らないはずがないでしょう・・
投稿者： xiaorenfanshi 投稿日時： 2007/10/24 15:19 投稿番号： [147416 / 196466]
>こう云う軽薄なことは軽々しく言わないほうがいいですよ。<
言葉は悪かったので、お許しを頂きたいと思います。
ka先生のお話もありがとうございました。
私が言いたかった「中国人社会の構造」というのがそれだけの事ではありませんが、又機会があればお話したいと思います。
ここでは、nihao_aq_jpさんが話題を作ってくださらなかったら、掲示板での交流も成立出来ないと思うぐらいに、有り難く思っています。またよろしくお願いします。
どうも失礼しました。
これは メッセージ 147409 (nihao_aq_jp さん)への返信です．
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Re: 中国人のシナリオ 推測１
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/10/24 15:19 投稿番号： [147415 / 196466]
枝葉末節コバがまた枝葉末節で無意味なことを始めた。
>
制度的に、中国並みに完成していなかったかもしれないが、名称の使用やルール、細かい所まで一致している所もありますよ。
日本でも科挙を取り入れることを検討はしたようだが、結果として社会制度の違いなどから日本には根付かなかったと言うこと。ベトナムや朝鮮などは科挙を取り入れたが、やはり結果として中国の物とは形が変わっている。つまりは、社会の仕組みが違えば、科挙がそのまま根付くわけではないということが本質的な問題なのであり、日本に科挙を受け入れる能力がなかったかのような発言は、つまりは意図的な曲解でしかない。
>
つまり【科挙は導入しなかった】というあなた方日本人の結論は、日本古代の試験制度の内実を故意に無視した歪曲か、あるいは無知そのもののどちらだ。この二つの一つに過ぎない。
したがって、おまえはこのように結論づける。
日本が中国から受け入れなかった物は科挙以外にも纏足、宦官、人肉食などがあるが、これらも曲解や無知からと言うつもりか。よく理解したからこそ、取捨選択をしただけのこと。
下って脱亜入欧を日本が決意したのも、日本が中国をよく理解したからだ。古代から日本は中国をよく観察し、理解していたということだ。
>
後、『孟子』云々、せめて『雨月物語』を読んで貰えませんか？そうすれば、自分はどれだけ無知蒙昧の「日本人の都合のいい結論」に毒されたか、
>判る。
これも笑わせる。日本の古典はおまえの商売道具だ。それなら同等の知識を持った者同士で論争でもすれば良かろう。むろん、それらが無駄というのではないし、時には必要なことも有ろうが、むしろ、今なぜ中国では官憲の腐敗が蔓延するのかを考えたとき、その根が科挙にあるのではないかと考えるのは当然だろう。だからおまえは枝葉末節、重箱の隅をつつくことしかできない。商売道具を振り回して相手を煙に巻くしかできない。
だれでも自分の専門知識でそれを持ち合わせていない相手を煙に巻くことは出来るだろうが、それは自分の説を証明したことにはならない。参考として持ち出すのはよいとしても、共通の土俵、この場合で言えば中国社会がなぜ未開のままなのか、なぜ一部の者が権力を独占しているのかを考察すべきだろう。
だいたいに於いて、民主国家になれば身分や出目などは人材登用の条件には入らなくなる。結果として試験制度を採るだろうが、科挙と似てくるのは当たり前だろう。
ただし、古代において科挙の制度を作り出した当時の中国の先進性はむろん評価する。
>
如何に日本は「言論の自由」だから、下手すると恥をかくのだぞ、それでもいいか？
そして、コバの人間性を示すのがこのような言葉の羅列だ。最初は横ながらと遠慮がちに切り出しながら、最終的にこのように結ぶ。おまえの卑劣さ、汚さ、曲学阿世ぶりを如実に示してる。
ちょっと言い過ぎかな？いやいや負け犬コバの精一杯の虚勢と解釈すれば当然だろう。
>
ちょっと言いすぎかな？道真の歌をあんたにプレゼントしよう。
>
東風吹かば
にほひをこせよ
梅の花
>
主なしとて
春を忘れそ
>
東風吹かばにほひをこせよ梅の花
主なしとて春を忘るな
>
（本によって表記が違うから、二種を）
>
そうだな、道真が遣唐使廃止を唱えたのよね？あんたに都合のいい結論だよ、信じてくださいね。
>
>
ただしあなたが道真がどんな文章でそんなことを言ったか、原文を探し出せば、見直す。
おまえの国の現状を見直せ。
これは メッセージ 147408 (cobapics0506z さん)への返信です．
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Re: 中国人のシナリオ - 黄帝・炎帝の母
投稿者： n_o_i_s_e_m_a_n 投稿日時： 2007/10/24 15:17 投稿番号： [147414 / 196466]
これは メッセージ 147411 (n_o_i_s_e_m_a_n さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/147414.html
Re: 中国人のシナリオ 推測１
投稿者： unhoo 投稿日時： 2007/10/24 15:14 投稿番号： [147413 / 196466]
庶民でも科挙で優秀な成績が取れたら、出身の如何を問わず、成績に応じた官職に就けた。だからChina は民主的な国かというと、そうではないのであって、官職に就いた元庶民は、たちまち官位を暈に着て、庶民に威張りちらかし、上役におもねる特権階級になった。
これは メッセージ 147406 (jptmd2004 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/147413.html
Re: 多様な観点から論じましょう・・
投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2007/10/24 15:06 投稿番号： [147412 / 196466]
＞私が嫌なヤツに思えるかもしれないけれど、これは訓練なのだと思って我慢してください。＜
そんなことを一度も思ったことがない、誤解しないで下さい。逆にＮihaoさんが紳士だと思って尊敬しています、例え意見が違っても話を続けます。
ただ、陳水扁氏の「台独」は「民意」だとどうしても賛成できません、「台毒」ではないか？
来年の選挙で統一を目指した国民党が勝った場合には「民意」はどうなるでしょう？
＞時に、日本や日本人が誤っていると判断するなら、たとえ孤軍奮闘でも日本や日本人を相手に戦います。＜
うん、よく拝見しています。
このトピにＮihaoさん以外Ｓ５氏、Ｙ５６氏両氏も凄く勇気がある方と思います、別に中国人の味方か誰の味方かそうではなく「時に、日本や日本人が誤っていると判断するなら、たとえ孤軍奮闘でも日本や日本人を相手に戦います。」
残念ですが、ＮihaoさんとＳ５氏、Ｙ５６氏以外、もう一人の「O」氏が現れて欲しいな、そうすれば勇敢な「SONY」チームを作れます（笑）
又色々なことを教えて下さい。
これは メッセージ 147368 (nihao_aq_jp さん)への返信です．
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Re: 中国人のシナリオ - 倭人と女禍
投稿者： n_o_i_s_e_m_a_n 投稿日時： 2007/10/24 14:45 投稿番号： [147411 / 196466]
これは メッセージ 147410 (n_o_i_s_e_m_a_n さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/147411.html
Re: 中国人のシナリオ - 孟子の出自
投稿者： n_o_i_s_e_m_a_n 投稿日時： 2007/10/24 13:55 投稿番号： [147410 / 196466]
>後、『孟子』云々、せめて『雨月物語』を読んで貰えませんか？そうすれば、自分はどれだけ無知蒙昧の「日本人の都合のいい結論」に毒されたか、判る。
孟子
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AD%9F%E5%AD%90「覇者とは武力によって借り物の仁政を行う者であり、そのため大国の武力がなければ覇者となって人民や他国を服従させることはできない。対して王者とは、徳によって本当の仁政を行う者であり、そのため小国であっても人民や他国はその徳を慕って心服するようになる。」
「君主は利益でなく仁義によって国を治めるべきであり、そうすれば小国であっても大国に負けることはないと説いた。孟子によれば、天下を得るためには民を得ればよく、民を得るためにはその心を得ればよい。では民の心を得るための方法は何かといえば、それは民の欲しがるものを集めてやり、民の嫌がるものを押し付けないことである。民は安心した暮らしを求め、人を殺したり殺されたりすることを嫌うため、もし王者が仁政を行えば天下の民は誰も敵対しようとせず、それどころか自分の父母のように仰ぎ慕うようになるという。」
だからこそ「覇道を実践していたチャイナ」の「長安」など王宮は「高い城壁で囲む」必要があり、「王道を実践してた日本」の「平安京」には「城壁が必要なかった」わけです。
この孟子の「性善説」はまさに倭人的心情です。
（荀子の「性悪説」は「生き馬の目を抜く現代チャイニーズ的心情」そのものです）
もしやと思い孟子の出身地を見れば「山東省鄒城市（済寧）」であり、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B8%88%E5%AF%A7こここそは「蓋国（殷代の商蓋、周代の魯国、現在の曲阜）の南」であり「倭人国のあったところ」です。
孟子は倭人か倭人文化の薫陶を受けてきたのでしょう。
だからこそ「日本人の心にもよく響く」のだと思います。
これは メッセージ 147408 (cobapics0506z さん)への返信です．
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知らないはずがないでしょう・・
投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2007/10/24 13:16 投稿番号： [147409 / 196466]
＞中国人社会の構造なども理解せずに口にする「自由民主」など、私には軽薄にしか思えません。
若者なら仕方ありませんが、部分的表面だけ見て単純にしか物事を考えられないと言うのは自国にも他国にも有害です。＜
こう云う軽薄なことは軽々しく言わないほうがいいですよ。
台湾人の「Ka先生」は私の友達だが、二十年来、一番親しくしてもらった。
お友達と云うより、私の父親と言ってもいいぐらいの年齢で、数年前、すでに亡くなった。著名な人だから亡くなった時は新聞にもでた。
この先生、日本教育を受けた典型的な台湾人。
Ka先生のご先祖は福建省の☆☆。清朝の時代なのか、ここから台湾に移ったKa姓の一族は、今ではすでに数百人（？）にもなり、時々、集まって親睦の会を開くそうだ。
親族の中には、故郷の☆☆を訪ねて先祖の墓を修復し、故郷に寄付してKa姓の親戚と交流したのだそうだ。
台湾ではKa姓の子弟が大学に進学するなら、Ka一族の親睦会が奨学金を出すし、一族の中に困窮の家庭があるなら親睦会が扶助するのだそうだ。
Ka姓の一族に限らず、李家も陳家も張さんのところも、同じようなものでそれぞれに家廟もあるらしい。
中国人社会の構造・・ですか。
知らないはずがないでしょう。
中国では革命の時代が続き、愚かしい文化大革命の破壊もあって中国伝統の相当の部分が消滅したかも知れない。
その点、台湾の民間には、未だにそこかしこ中国の古い習俗が残っているようにも思える。時に、大陸よりもこちらの方が中国的に見えることがあるけれど、これは私の錯覚なのか？
これは メッセージ 147399 (xiaorenfanshi さん)への返信です．
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