日中関係一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: お話・・・お茶ちょ〜だい

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/05/21 01:13 投稿番号： [137220 / 196466]

何を言いたいのだね。国により習慣が違うが、日本人の中にはレストランでは最初にお茶がでてくるものと信じている人間がいても不思議ではない。それは勘違いだと説明してやればよいこと。最初にお茶がほしいと言い出したら、中国ではタイミングが違うのだと説明してやるのが添乗員の仕事だろう。

プーアホ、何様のつもりだ？中国お雇いの日本人監視係か。

旅慣れない人間がつい異国で自国特有の習慣を世界一般と勘違いするなどよくあることだよ。旅に出て初めて国ごとのやり方の違いを認識するのも旅の楽しみだ。そんなとき、プーアホみたいな媚中ガイドがいたら資格を取り上げるべきだな。

これで、日本人客が中国人や中国を意図的に侮辱するようなことを言ったり行ったりしたら、そこは厳しく注意するのもガイドの仕事だろうよ。遠慮することはない。

だが、お茶が最初にでてくるものと思いこんでいるから催促をするのだ。単なる無知からの勘違いだ。説明すれば済むことだ。

馬鹿者め、時と場合を考えろ。

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Re: 日中関係の最終解決方法

投稿者： fvth2006 投稿日時： 2007/05/21 01:04 投稿番号： [137219 / 196466]

＞ご意見は概ね賛成しますが、仰っていることはやはり「樹木」に関していることであり、「森林」には及んでいませんね。

”木を見て森を見ず”の私から、
”森を見て木をみない”xiaorenfanshiさん、hoppeoniさんへ。

到達点は”樹木から森林まで見通す”こと。
個々の樹木の観察を積み重ねて森林全体を捉えようが
森林全体の観察から出発して個々の樹木の状態を捉えようが
アプローチの仕方が異なるだけで到達点は変わらない。
数学的に演繹法と帰納法と区別しても良い。
最終的な結論が同じであれば、どちらが正しくて
どちらが間違っているかなどという議論は無意味ということ。

日本では古来より、それぞれの分野で”道”を極める
ことを非常に重視する傾向があります。
華道、茶道、剣道、柔道など、いろんな分野に”道”
をつけるのはその一つのあらわれ。
その道の達人というと、例外を除いて通常我々が抱く
イメージは、人格的に優れ、普遍的な思想を持ち、
物事を大局的に見ることができる聖人、仙人の
ような人物です。
どうしてそういう見方をするかというと、日本では
どんな小さなものにも神（西洋的な神ではなく、
物事の本質、真理といったほうが良い）が宿っており、
その道を極めるということは、その真理、優れた叡智
を己のモノとするということで、それによって同時に
全世界でも通用する真理、普遍的なモノの考え方も
できるようになる、と考えるからです。

”ものごとの真理は些事に宿る”とも言われます。
そういう思想が日本に深く根付いていて、欧米のような
総合的に仕事をこなすジェネラリストより、その道一筋
の職人、プロフェッショナルを尊ぶ傾向が日本にはある。
日本が技術的に世界をリードしてきたのは、そういう
気質が少なからず影響しています。

歴史的に見れば、これもおそらく古代中国から渡って
きた思想の一つかもしれない。
しかし少なくとも今の中国（特に中国政府）には、
そういう考え方は主流にならず、むしろ
”木を見て森を見ず”の例として嘲笑の対象にすら
されるでしょう。少なくともこの掲示板を見る限り。

しかし我々日本からすると、中国は森林、世界と
大きな事を言っているが、樹木、些事を疎かにして
いるようでは世界の本質を理解することなどほど遠い、
そうしているかぎり中国は日本の脅威にはなり得ない
だろう、と見くびりたくなる。

中国にしろ日本にしろ、どちらも過程の一部しか見ずに
樹木だけ見ている、森林だけ見ているなどと相手を
蔑んでいる限りは、どっちもどっちの愚かさを晒して
いるに過ぎないのではないですか。xiaorenfanshiさん？

蛇足ですが、現代宇宙物理学の最先端の仕事は、
極めて微細な世界（量子論的世界）の出来事を観察
して宇宙の構造や起源を推定することです。
宇宙（森林）を相手にしているのだから
量子（樹木）にこだわるなどまだまだ半人前だ
などと言ったら、それこそ大笑いの種です。

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Re: 中華人民共和国国歌

投稿者： devil_snr 投稿日時： 2007/05/21 00:58 投稿番号： [137218 / 196466]

さすが華僑崩れのアナクロ糞爺だ
くだらない事になると「塵格」と「痴性」が光ってるぜ(笑

ちなみに中共軍は日本と一戦もしていない(大笑

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お話・・・お茶ちょ〜だい

投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2007/05/21 00:47 投稿番号： [137217 / 196466]

前世紀の79年、80年と云えば文革が終焉して間もなく、開放改革が始まったばかりの頃。
日本人も中国を旅行できるようになったが、個人の旅行はまだダメで、中国を訪れるには観光の団体ツアーに加わって行った。

私も、その時期、中国の各地を訪問した。時には旅行社の添乗員。時には訪中団の通訳さん。また、時に団体メンバーの一員としてお仕事をもらっていた。それらの全てが、私にとっては貴重な体験だった。

中国に行くと、必ず食事することになる。北京や上海はまだしも、地方の都市の餐庁・飯館（レストラン）では、まだ外国人のお客が珍らしかった。
我々、日本人の団体がそんなレストランにドドッと入り、テーブルについて、やがて食事が始まる。

暫らくすると、日本人の皆さんは誰からともなくヤガヤガ言い始めるのだ。
「お茶がな〜い」
そして、私に向かって「ねえ、お茶をもらってちょうだいよ・・」と言う。

私は仕方ないから、席を立って係りの服務員のところまで行き、胸のところに両手の拳（こぶし）を合わせて（お願いのポーズ）言うのだ。
「すまないけれど、彼らにお茶を出してやってくれないか。どうも、日本人はお茶を飲まないと飯（めし）も咽を通らないらしい・・」・・と。

服務員は怪訝（けげん）な表情だが、私の頼みを聞いてくれて、我々のテーブルにお茶を出してくれる。
やれやれ・・これで文句はないだろう・・と思う間もなく、

日本人は、これまた誰からともなく言い出すのだ。
「中国のレストランは立派だけど、やはりサービスの方はまだまだよね・・言わなきゃ、お茶も出てこないんだからね〜」とか何とか。

私は、内心、ムッとした気分になって心の中で日本人を怒鳴りつける。
おいおい、ここは中国だろう。中国のレストランでもお茶ぐらいは出るわさ。
ただ、お茶の出るタイミングが日本とは違っているのだ。
中国では食事が終わった後、それからお茶が出るのだ。

一般の家庭で食事をご馳走になるような場合でも、食事の後、食事のテーブルから客室や居間のテーブルに場所を移して、そこでお茶を入れ、お茶を楽しみながらゆっくり歓談する・・と云うのが中国スタイルだろう。

食事の時、中国人にはお茶を飲みながら食事と云う習慣はない。
食事の時には、お茶ではなく湯（たん・・スープ）を啜（すす）るのだ。

「お茶、お茶、おちゃちょーだい」と騒ぐ日本人を、レストランの服務員たちは理由もわからず、珍しそうに眺めていた。
私は苦笑しながら、わがまま（でもないんだけど）日本人の為にお願いポーズで服務員に頭を下げていた。謝謝了（しぇしぇら〜）、不客気（ぷくーち）

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Re: 中国の排水溝廃油製造の食用油、マイオ

投稿者： konoyo_anoyo 投稿日時： 2007/05/21 00:22 投稿番号： [137216 / 196466]

ボケ！在日は勝手に日本に入ってきた不法入国人だ。

お前の両親も食えなくて、不法に日本に居ついて来たんとちゃうんか？

一族郎党シナに帰れ。

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Re: 中国の排水溝廃油製造の食用油、マイオ

投稿者： racingschedule 投稿日時： 2007/05/20 23:33 投稿番号： [137215 / 196466]

>言うたやろ。在日こそ本当の支那人を分かってない、て。

在日いうんは日本に拉致、強制連行された者たちをいう。

ワシは華僑じゃ、ボケ！

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Re: 中国の排水溝廃油製造の食用油、マイオ

投稿者： palmereldritch608 投稿日時： 2007/05/20 22:35 投稿番号： [137214 / 196466]

　日本企業が環境対策に予算を割けるんは、高物価と高級品製造に特化しとるからや。１００円商品製造工場の支那にそんなこと出来るわけないやろ。
仮にODAでそれを賄ったにせよ、ランニングコストまでどうする気や？それもODAか？支那人経営者が正直にその金を環境対策に向けると思うてるんか？下水からラード作って売り飛ばす支那人やぞ。欲ボケの経団連が何言おうと関係あるかい。

言うたやろ。在日こそ本当の支那人を分かってない、て。

何べん言うても分からんやっちゃのぅ。お前とお喋りはもう飽きた。ほな。

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わからせる　つもりもなくて　意味不明

投稿者： sinjitsu06 投稿日時： 2007/05/20 22:05 投稿番号： [137213 / 196466]

(元議長　サンプロでムニャムニャ発言)

問うほうも　答えるほうも　五里霧中

国民への　説明責任　眼中なし

あの程度で　理解できれば　禅問答

ムラヤマを　出すと　一挙に　不利になり

失敗を　もみ消すことに　大わらわ

アメリカの　軍事は言って　シナ触れず

シナ触れず　問題解決　できるのか

支離滅裂までも　いかない　論理なし

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Re: 中国に捧げる歌

投稿者： konoyo_anoyo 投稿日時： 2007/05/20 21:52 投稿番号： [137212 / 196466]

ええか、シナ人は未来永劫日本人に対して、謝罪と賠償しなければならん。！

その内、シナ人は滅びるかもな。

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日本人の勘違い

投稿者： xiaorenfanshi 投稿日時： 2007/05/20 21:04 投稿番号： [137211 / 196466]

六十何年経ってても

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中国人の勘違い

投稿者： sada5ro 投稿日時： 2007/05/20 20:55 投稿番号： [137210 / 196466]

タイトルで遊ばれてしまった

厚顔無恥というか鈍感というか
おまけに，蟲機能が外れて，見たくないものまで見てしまった

中国人や朝鮮人には，遠慮は無用らしい

同じ内容で，再掲
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

「中国ってこんな国」
http://www.youtube.com/watch?v=XpA5J-L9Edk&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=xnDXoHUeqlI&mode=related&search=

・能力主義国家＝中国
　能力とは，会社や役所の資産をどれだけ自分の懐に入れられるかということ
　古来，中国では役人に給料を支払う習慣は無かった．いまでも，給料は高くない．
　　じゃ，役人はどうするか
　　支配権を握って賄賂を取る権利が「報酬」である．
　　例）2004年中国人民銀行から農村向けの投資が800億元
　　　　実際に農村に渡ったのは10億元．（国家統計局発表）
　　　　約1兆2000億円が消えた．
　　　　 2006年度，官僚の飲食費：3兆円
　　　　公用車費：4兆5000億円（公表軍事費より多い）
　　　　女性関係も権力に物を言わせる

・知識・技術の格差
　 2003年有人宇宙船打ち上げに成功
　翌日，国産高速列車「中華之★」の200㎞/h 走行テストをした
　途中で動かなくなってしまった
　今年，国産（中国製）高速列車を走らせたと宣伝
　実は新幹線「はやて」をちょっと改造したもの
　運行状況はここで，書かれているとおり
　人工衛星を打ち落とせても
　ガスタービン･エンジンも作れずロシアから輸入

・環境などお金をかけてまで守るつもりは無い中国
　国内の３億人が飲んでいる水は「安全でない」
　水の中に砒素やフッ素等重金属が入ったまま浄化しないで飲んでいる
　公式発表：大きな水系の７割が飲料水，農業用水，工業用水にも使えない汚染度
　経営者は，公害対策費より罰金のほうが安いから対策を行なわない
　（純資本主義的発想と言っていました）
　等等
他にも

・オリンピック対策
　マナー向上，例の緑化対策等
　開催日時：２００８年８月８日，午後８時８分（８秒？）
　（真夏･･･普通気候の良い秋だろうに）
　（八開きで縁起が良い？･･･これだけ続けば，パッパッパー）
　果たしてペキン・オリンピックの行方は・・・
　現在暴動が多発，開催中の８月１５日に日本の首相が靖国神社に参拝したらどうなるか

・中国人の素質は？？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/137210.html

Re: 中華人民共和国国歌

投稿者： xiaorenfanshi 投稿日時： 2007/05/20 20:50 投稿番号： [137209 / 196466]

>人格やな。

ご本人からの自己評価ですから、それはそれで信じていこう。

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Re: 中華人民共和国国歌

投稿者： racingschedule 投稿日時： 2007/05/20 20:11 投稿番号： [137208 / 196466]

＞いつもの風格と合っていますね。

***と言うよりは、人格やな。

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Re: みなさんはどちらを選ぶ？

投稿者： lasvegas1954 投稿日時： 2007/05/20 19:55 投稿番号： [137207 / 196466]

アメリカと中国じゃ選択になりませんよ。

アメリカは確かに戦争屋ですが、自由と民主主義では日本より遙に先を行っています。世界をリードしている、といってもいい。確かに狡猾な面もありますが、イラク戦争を見てもわかるように、国内から反省の機運が生じていく健全な面も持っています。

それに対して中国は・・・・・
もう言う必要もないでしょう。世界最悪の極悪国家です。

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中華人民共和国国歌

投稿者： xiaorenfanshi 投稿日時： 2007/05/20 19:50 投稿番号： [137206 / 196466]

へえ〜、
その日本語訳、うまいですね。
特に「・・・築かん」、「・・・なさん」

いつもの風格と合っていますね。

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風車展が見せた公共心の欠如

投稿者： ssdcq728 投稿日時： 2007/05/20 19:26 投稿番号： [137205 / 196466]

2007年5月19日、上海市世紀公園内で「美しい心の世界・慈善風車展」が開催された。公園は81863本もの風車で埋め尽くされた。

この風車は貧困家庭への援助を呼びかける募金によって集められたもの。主催者は今年2月に風車と1元（約15円）の募金を送って欲しいと呼びかけたところ、81863人からの応募があった。風車が公園を埋め尽くすさまはまさに壮観そのもの。多くの人々が募金に協力したと一目でわかり、助け合いの気持ちの大事さを表すかのようだった。

しかしこの美しい姿も午前中まで。風車展は午後には見る影もない、無惨な姿に成り果てていた。美しい風車展を見るために訪れた市民らは、記念撮影をするために草地に侵入、風車を踏み荒らしたためだ。なかには勝手に風車を持って帰ったものすらいるという。

慈善風車展は人々の美しいボランティアの心だけではなく、勝手なマナー違反をするわがままな心をも映し出す結果となった。先日レコードチャイナは、福州市で老人らが公園の花を勝手に持ち帰るという事件を報道したばかり。連続して発生した公共マナーの欠如による事件は、五輪を控えた中国に猛省を強いるものとなりそうだ。（翻訳/編集・KT）

http://www.recordchina.co.jp/group/g8123.html

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Re: 中国に捧げる歌

投稿者： racingschedule 投稿日時： 2007/05/20 19:09 投稿番号： [137204 / 196466]

中華人民共和国
中国国歌（義勇軍行進曲）1935年　作詞：田漢　作曲：聶耳

いざ立ち上がれ　隷属を望まぬ人々よ！
我等の血と肉をもって
我等の新しき長城を築かん

中華民族に迫り来る最大の危機
皆で危急の雄叫びをなさん

起て！起て！起て！

万人が心を一つにし
敵の砲火に立ち向かうのだ！
敵の砲火に立ち向かうのだ！
進め！進め！進め！

「義勇軍行進曲」は力強く、昂揚的であり、中国人民の身を顧みず民族の解放を追求する決心と中華民族の勇ましく、力強く、一致団結して外敵の侮辱に反抗する優れた伝統を象徴するのである。1949年9月27日、中国人民政治協商会議はこの歌を中華人民共和国代国歌とし、1982年12月4日、全国人民代表大会はこの歌を中国の正式の国歌と決定した。

http://members.jcom.home.ne.jp/nihaoma/kokka-cn.htm

東京で「義勇軍行進曲」は完成され、すぐさま上海に楽譜が届けられると、たちまちのうちに中国人民の心を捉え、抗日戦争を戦う人々の応援歌になります。

国歌を歌う時や聞く時は､基本的に､子供は掌を表にして右手を頭右側にかざします｡大人は敬礼もしくは子供と同じようにします｡

＊注釈　当然、敵とは日本軍国主義侵略者を指す。

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Re: みなさんはどちらを選ぶ？

投稿者： eggusando 投稿日時： 2007/05/20 19:09 投稿番号： [137203 / 196466]

同じお実力になったら、中国の方が、一万倍も戦争好き、選ぶ選ばないの問題ではない。

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Re: みなさんはどちらを選ぶ？

投稿者： eggusando 投稿日時： 2007/05/20 19:09 投稿番号： [137202 / 196466]

同じお実力になったら、中国の方が、一万倍も戦争好き、選ぶ選ばないの問題ではない。

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みなさんはどちらを選ぶ？

投稿者： gmcbdjas62 投稿日時： 2007/05/20 19:01 投稿番号： [137201 / 196466]

戦争大好き（アメリカ）・問題山積み（中国）・あくまでも独自路線（今のままでは無理）　因みにヨーロッパは元々無理ですから遠いし日本人を未だに見下げている　　属国にならざるおえないとしたら・・・どちら！

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Re: 中国の排水溝廃油製造の食用油、マイオ

投稿者： racingschedule 投稿日時： 2007/05/20 18:49 投稿番号： [137200 / 196466]

http://www.ssk21.co.jp/text/T_06289.html
環境&エネルギーマネジメント戦略特別セミナー
中国環境ビジネス戦略

重点講義内容
<1>環境ビジネスのターゲットは中国・巨大市場

（社）日本経済団体連合会　国際協力本部　アジアグループ副長

【13:00〜13:55】

　めざましい経済成長を続ける中国において、頻発する河川汚染事故や大気汚染による公害患者の発生など、環境問題はますます深刻さを増している。中国政府は新５ヵ年計画で、環境保全、資源節約型社会を目指す政策を打ち出した。環境・省エネ技術、環境にやさしい製品によって日本企業が中国市場で活躍する好機が到来した。

１．ゆゆしい中国の環境・エネルギー問題
２．「環境調和型社会」へと政策転換した中国
３．動き出す環境ビジネスと日中間で始まった政策対話
４．経済成長と情報化で変わる中国の消費者
５．「環境」で日中関係を改善せよ
６．質疑応答

***************************************

お前もチャンスがあったら、セミナー受けんかい！

日本企業のエリートの連中がようさん来とる。

＞＞新技術なんちゅうもんは、ゼニカネ抜きでも研究したがる「オタク」が国民の中にどれくらいいるかで決まるんやで。＜＜

いつまでも、アホボケカスノータリンセンズリ思想から脱却して、success 　せんかい！

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Re: 中国に捧げる歌

投稿者： bonbonbohzu 投稿日時： 2007/05/20 17:15 投稿番号： [137199 / 196466]

＞人は金。人は家畜。人は肉。

うまい。。。座布団１０枚じゃ。。。合掌。

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Re: 中国に捧げる歌

投稿者： palmereldritch608 投稿日時： 2007/05/20 17:01 投稿番号： [137198 / 196466]

武田信玄？の言葉

人は金。人は家畜。人は肉。

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Re: 中国に捧げる歌

投稿者： eggusando 投稿日時： 2007/05/20 16:31 投稿番号： [137197 / 196466]

吉諭沢福？作
天は人の上に人の上に人を作り、金のある人はもっと金を集める。

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Re: 中国の排水溝廃油製造の食用油、マイオ

投稿者： palmereldritch608 投稿日時： 2007/05/20 16:28 投稿番号： [137196 / 196466]

お前はアホ中のアホやな。アホキングや。

＞中国内企業群は　 quality 　 Majors 　ちゅうんは、中国に進出した外資系企業が中心になる。

　全文中、いったい何処に外資企業と書いてあるんや？自分の文章も覚えてないんかい！お前はアホの上に認知症かい？
　ゴミ油を作ったんは国営企業か？外資も一斉引き上げで支那の繁栄なんぞ泡沫の夢じゃ。
　製造機器を置いていけ、と言うても、肝心な部分を企業は破壊した上で出て行くに決まってるやろ。事実、そうした企業は多いんやぞ。

仮に、すんなり工場を引き継いでも、更なる技術革新に、大陸人の悪い癖「逃げる場所はいくらでもあるわい」とその場限りの商売に徹して、研究を怠り、ノーベル賞もろくに取れへん愚民が、どうやって対応するんや？
　新技術なんちゅうもんは、ゼニカネ抜きでも研究したがる「オタク」が国民の中にどれくらいいるかで決まるんやで。

日本企業のプラント施設を無傷で受け取った、北朝鮮は６０年代に入るまで韓国より豊かやったんや。それが現在どうなってるか、よう考えてみぃ。

　　　　　　　　　　　　　　ダーホ！

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中国に捧げる歌

投稿者： sada5ro 投稿日時： 2007/05/20 15:07 投稿番号： [137195 / 196466]

「中国ってこんな国」
http://www.youtube.com/watch?v=XpA5J-L9Edk&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=xnDXoHUeqlI&mode=related&search=

・能力主義国家＝中国
　能力とは，会社や役所の資産をどれだけ自分の懐に入れられるかということ
　古来，中国では役人に給料を支払う習慣は無かった．いまでも，給料は高くない．
　　じゃ，役人はどうするか
　　支配権を握って賄賂を取る権利が「報酬」である．
　　例）2004年中国人民銀行から農村向けの投資が800億元
　　　　実際に農村に渡ったのは10億元．（国家統計局発表）
　　　　約1兆2000億円が消えた．
　　　　 2006年度，官僚の飲食費：3兆円
　　　　公用車費：4兆5000億円（公表軍事費より多い）
　　　　女性関係も権力に物を言わせる

・知識・技術の格差
　 2003年有人宇宙船打ち上げに成功
　翌日，国産高速列車「中華之★」の200㎞/h 走行テストをした
　途中で動かなくなってしまった
　今年，国産（中国製）高速列車を走らせたと宣伝
　実は新幹線「はやて」をちょっと改造したもの
　運行状況はここで，書かれているとおり
　人工衛星を打ち落とせても
　ガスタービン･エンジンも作れずロシアから輸入

・環境などお金をかけてまで守るつもりは無い中国
　国内の３億人が飲んでいる水は「安全でない」
　水の中に砒素やフッ素等重金属が入ったまま浄化しないで飲んでいる
　公式発表：大きな水系の７割が飲料水，農業用水，工業用水にも使えない汚染度
　経営者は，公害対策費より罰金のほうが安いから対策を行なわない
　（純資本主義的発想と言っていました）
　等等
他にも

・オリンピック対策
　マナー向上，例の緑化対策等
　開催日時：２００８年８月８日，午後８時８分（８秒？）
　（真夏･･･普通気候の良い秋だろうに）
　（八開きで縁起が良い？･･･これだけ続けば，パッパッパー）
　果たしてペキン・オリンピックの行方は・・・
　現在暴動が多発，開催中の８月１５日に日本の首相が靖国神社に参拝したらどうなるか

・中国人の素質は？？

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Re: オリンピックマラソン

投稿者： devil_snr 投稿日時： 2007/05/20 12:32 投稿番号： [137194 / 196466]

＞＞で、ゴール直前で皆で堰を切ったように抜いて行くと(笑
＞お前はストーカー防止法を知らんのか？

中国人の男にも女にも興味なし。
それとも「抜いて行く」て書いたの、何かドエライ勘違いしてんじゃねーか？
ジジイ（爆笑

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Re: オリンピックマラソン

投稿者： racingschedule 投稿日時： 2007/05/20 11:48 投稿番号： [137193 / 196466]

＞で、ゴール直前で皆で堰を切ったように抜いて行くと(笑

お前はストーカー防止法を知らんのか？

後ろ１００メートル以内に近づいた時点でターゲットにされんの、知らんのケ？

ルール違反はあかんでルール違反は！！

まあ、これが著作権法の基本的ルールの本質じゃ、ボケ！

「掟破りの逆サソリ」

なんで、長州力が長州小力にリキラリアットを咬ませへんかちゅうこっちゃ！

長州以降のプロレス界は著作権破りが横行したんじゃ、ボケ！

長州革命の本質は掟破りやった。

解ったか、ボケ！

http://pc.j-ken.ne.jp/category/all/data/312970/

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Re: 中国の知的所有権３

投稿者： run_run72 投稿日時： 2007/05/20 11:22 投稿番号： [137192 / 196466]

＞洞察力に欠ける中国人自身、気づいていないだろうが、他民族や他国の知的所有権に敬意を払う気など毛頭なく、奪い取ったら、独占するためだけにオリジナルの所有者など滅ぼして当然というのが自分達の精神的名伝統である。

興味深く読ませていただきました。

しかし、知的所有権どころか、所有権の概念すら、
中国ではあやしい。

新幹線の備品持ち去り事件、が象徴しているように、
他人のものはオレのもの、
オレのものはオレのもの、って感覚じゃないんでしょうか。

まして、知的所有権のことを無体財産権（定義は厳密には重複しないでしょうが）
ということもあるみたいですが、
無体物、すなわち具体的な形のないものに対する権利、なんて、理解の外なんでしょう。
まず、所有権の概念があやふやなんだから、
知的所有権なんて、感覚的にわかるんだろうか、という気がします。

ニセディズニーランドの関係者のコメントなんか聞いても、
全くわかってませんでしたね。

また、わかったところで、
そこにそれが、奪取できる状態であれば、
群がって奪い取る。
新幹線の備品のように。

オソルベし、です。

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Re: 中国の排水溝廃油製造の食用油、マイオ

投稿者： run_run72 投稿日時： 2007/05/20 11:04 投稿番号： [137191 / 196466]

＞「国内公共投資より、ＯＤＡで中国でまた儲けよう」ちゅうコンセンサスができとる。

そうかな〜。
中国はリスク多すぎ。

中国への投資や進出企業は減ってるけどね〜。

「三顧の礼」で誘致した外国企業に一方的に出て行けと要求する。
しかも、設備、高価な機械は置いていけという。

これでは中国が信用されるわけがない。
これは、中国は平和を愛好するとかいいながら、
国境を接するあらゆる国と武力衝突や紛争を起こしていることとも通底する。

言っていることとやっていることが全く違う。
そして、それを全く恥じない。
一方で戦争をしながら、平和を愛すると平気で言える。
友好といいながら、その相手の目を見て追い剥ぎができる。

あんたの危険で得手勝手な屁理屈同様、
きわめて危険で得手勝手な国であることが周知されて来た以上、
ODAも他国にシフトしていくんでないかね。

出す方も面白くないし、
リスクも多けりゃね。

ーーーーーーーーーーーーーーーーー
対中投資の減少をどうみるか（2006/11/17）
http://www.nikkei.co.jp/neteye5/goto/20061116n79bg000_16.html

日本の対中投資が2006年に入って大きく落ち込んでいる。１−９月期は前年同期比30％以上のマイナスになった。03年から３年連続で過去最高を更新し続けてきた日本の対中投資の急減は何を意味するのか。

世界規模で減少

　対中投資が減っているのは日本だけではない。欧米諸国の多くも減少傾向にある。世界全体からの対中投資は昨年が0.5％の減少、今年１−９月期も 1.5％のマイナスとなっている。米国は02年の54億ドルをピークに３年連続で対中投資が減少しており、昨年はピーク時に比べ、43％減の31億ドルにまで落ち込んだ。

　こうした流れの説明でまず最初にくるのは、「投資一巡」説だ。

　中略

　対中投資が減少に転じた原因には、中国固有の問題があるとみるべきだろう。

立ちはだかる貿易摩擦

　中国の投資環境は急激に悪化している。人件費はこのところ毎年、最低賃金が10％前後引き上げられるなど急上昇している。早晩、「人件費の安い」という形容句は中国からはずされるだろう。電力や輸送用燃料などエネルギーの不足も続いてる。

　だが、外資を最も悩ませているのは、貿易上の様々リスクだろう。貿易摩擦では、対米、対ＥＵをはじめ世界とあつれきを起こしている。「中国で生産したばかりに欧米に輸出できない」といった事象は繊維、靴などで現実化したが、他の分野にも広がるのは避けられない。

　中略

　貿易摩擦と比例して人民元に対する切り上げ圧力は一段と高まっている。中国政府は市場における人民元の緩やかな上昇を容認しており、人民元は着実に切り上がっている。中国からの輸出品の競争力は当然弱まる。

　最近では環境対応、移転価格税制などで想定外の負担を外資が強いられるケースも増えている。中国政府の外資政策では、労働集約型の外資の工場はもはや不要であり、高度な研究開発機能の移転が外資の進出条件になりつつある。

外資から見放される中国

　究極の出来事は「三顧の礼」で誘致した外資への突然の立ち退き要求だろう。日本企業の進出も活発な上海市嘉定区では、地元政府が都市計画の変更を理由に日系企業10社を含む外資に立ち退きを迫っている。その中には２年前に工場ができあがったばかりという企業もあり、地元政府で誘致担当だった役人が今度は外資企業の追い出しにかかっているという。工業用地を宅地転用して地元政府が高収益をあげようという狙いで、似た事例は都市化の進む沿海部の各地で出てくるだろう。
引用終わり ----------

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Re: オリンピックマラソン

投稿者： devil_snr 投稿日時： 2007/05/20 11:04 投稿番号： [137190 / 196466]

＞心配すんな、中国選手の後ろ走っとたら安全じゃ、ボケ！

で、ゴール直前で皆で堰を切ったように抜いて行くと(笑
ちんたら汚染だボケ、じゃなかった、おせえんだボケ！

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Re: オリンピックマラソン

投稿者： racingschedule 投稿日時： 2007/05/20 10:49 投稿番号： [137189 / 196466]

心配すんな、中国選手の後ろ走っとたら安全じゃ、ボケ！

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Re: 中国の排水溝廃油製造の食用油、マイオ

投稿者： racingschedule 投稿日時： 2007/05/20 10:46 投稿番号： [137188 / 196466]

お前はホントアホやな！

中国内企業群は　 quality 　 Majors 　ちゅうんは、中国に進出した外資系企業が中心になる。

どこに中国国営企業て言うとんじゃ、ボケ！

環境、衛生、品質いうんは、ニユービジネスや。
日本は中国で新しい課題が発生したことで経団連を中心にした権力を持つ連中は、
「国内公共投資より、ＯＤＡで中国でまた儲けよう」ちゅうコンセンサスができとる。

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Re: 第一食べ物は安全なの？/オリンピック

投稿者： run_run72 投稿日時： 2007/05/20 10:32 投稿番号： [137187 / 196466]

＞まず水が不潔なのに食べ物が安全のはずがないし

水が不潔、
空気が汚染されている、
衛生観念に乏しい…
中国人はマイオイルさえ持参。
国のメンツがかかっているので、
衛生面とかはなんとかなるのかもしれないが、

いずれにせよ、
選手は、命をかけて、競技することになる、というわけですね。

そして、空気も水もいずれ日本にやってくる…。
自分の排出した汚物の始末くらい自分でやってほしいものです。

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Re: 中国の排水溝廃油製造の食用油、マイオ

投稿者： cpyjk521 投稿日時： 2007/05/20 10:22 投稿番号： [137186 / 196466]

中国企業の製造責任の欠如にはもう呆れるばかりで、食品からクスリまで毒入り水増し横行で、その意味では当局の統制能力は完全に崩壊してる言えるだろう。

当局の検査が入りそうだと察知した業者が、その製造工場を一夜にして重機で取り壊してとぼけるそうだが、それですむ問題で無いと思うが考えが幼稚で悪質だ。

中国はもう無法地帯に向かって爆走してるね。

近いうちに犯罪に巻き込まれてその辺に死体が、ゴロゴロ転がっていても知らん振りするようになるだろう。

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Re: レスケに悪い感情はないのです

投稿者： pluszee 投稿日時： 2007/05/20 10:14 投稿番号： [137185 / 196466]

＞racingscheduleさん。
資料をありがとうございました。あなたは憎めない人ですね。口は悪いけど。＜

わたし思うに、レスケさんというのは、日本国籍取得に失敗し、イカレて
しまって、パソコン片手に夜遅くまで大阪市内をほっつき歩いている華僑
のような気がします。

無神論者ほど、敬虔な信者になると言いますから、日本国籍取得に成功
した暁には、徹底的な愛国者になるんじゃないですか。

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Re: 中国の知的所有権３

投稿者： lalalurararu 投稿日時： 2007/05/20 10:08 投稿番号： [137184 / 196466]

一つ誤解しないでほしいのは、現代の中華料理にたずさわる人全てを攻撃するつもりで書いたのではない。
何百年も前から中国の伝統料理として伝えられるものを学んできた彼らには何の落ち度も責任もない。
おいしい中華料理は自分も好きである。
ただ中国の現代の問題である知的所有権について歴史的に考察してみただけである。

てゆーか、中国人なら、中国全土の多数の民族を虐殺し滅ぼしながら、彼らから強奪した知的所有権を、今なお自分のオリジナルであるかのごとく言い張るのが、もし日本人だったりとかしたら、そりゃーもー中国人から日本人は尋常でない攻撃を加えられしつこくしつこく責められただろう。当時の歴史とは何の関わりもない今の日本人を、未来の日本人を。

過去の中国人の非道は今の中国人とは関係ないと、現代の中華料理人に敬意を表し、こーゆーふーに言うあたり、やっぱり自分は日本人なんだなー、中国人と同じ感覚を持つのは一生無理なのだなーと、ふと思ってしまった。

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Re: 中国の知的所有権２

投稿者： lalalurararu 投稿日時： 2007/05/20 09:12 投稿番号： [137183 / 196466]

先に述べた中国の四大発明も、同様に、征服され滅ぼされた民族の知的所有物だったという可能性も十分にある。

羅針盤は、間違いなく海洋民族の発明だ。岩盤など強い磁力の影響を受けやすい陸地より海で使われるのが普通だからだ。

洞察力に欠ける中国人自身、気づいていないだろうが、他民族や他国の知的所有権に敬意を払う気など毛頭なく、奪い取ったら、独占するためだけにオリジナルの所有者など滅ぼして当然というのが自分達の精神的名伝統である。

これこそが、現在の中国人の知的所有権に脈々と受け継がれる精神的伝統である。

欧米は、中国が国際ルールを守らないというレベルにしか、とらえていないようだが、近代史以前から中国と関わり、中国のことを、西欧人より違う意味で昔からよく知っている日本人は、国際ルールではすまない不気味さに薄々気づいている。

中国が近代史以降、自力で近代化を遂げようとした時、何をしたかといえば、文化大革命や大躍進（当時、世界第二位の経済大国だったイギリスを追い越すつもりだった無分別な経済計画）で、数億の中国人を苦しめ、餓死にまで追いやった。

それを見ても分かる通り、中国は、知的所有権や産業や技術など、何一つ自力で発明し発展させたことがなく、全て他民族の知的所有権を当たり前のように強奪してきた。

現在、世界各地で暗躍する中国人スパイがそのいい例である。彼らが共産党の命令でやっているのは言わずと知れたこと。

スパイが暗躍する理由は簡単だ。中国がよだれが出るほど欲しくてたまらない知的所有権を持つ民族や他国があっても、兵を集め征服してぶん盗って滅ぼす昔ながらのやり方など、いまや不可能だからだ。

中国がその数千年に渡る侵略の歴史の中で、他民族から奪い取った知的所有権は、実際は、数千あるいは万を超えていたかもしれない。だが、後世に残すことができたのは、その中でたった四つということだ。あとは、中国人に、それを発展させるどころか、後世に伝える力さえなかった。

それら民族を滅ぼさなければ、また新しい技術や知性が生まれたかもしれない。
だが、中国のあれほど広大な地域のどこにも、突出した文化や技術や食文化を持つ民族が存在したという歴史が、まるっきり皆無という、人類史上あり得ない不自然があるのみだ。

ところが、植民地支配を受け圧倒的な力の差を思い知らされた西欧に対してはかけらも思わないことを、資源や自然同様、知性さえも枯渇させた、かつて征服し、滅ぼした民族と同様のことを、日本の技術や知的所有権に対してだけ考え、舌なめずりしているのが中国人。
そう思うと、西欧人には理解できないであろう、中国史の暗黒部分に対する不気味さを禁じえないのが日本人なのである。

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Re: 中国の知的所有権１

投稿者： lalalurararu 投稿日時： 2007/05/20 09:05 投稿番号： [137182 / 196466]

中国の知的所有権について考察してみたい。

まず、中国が自分達の四大発明と言うものに、紙、羅針盤、花火、活版印刷（後者三つはルネサンスの三大発明とも言う）があが、これら全てが、本当に中国の発明だったとして、本当に生粋の漢民族によって作られたという明らかな証拠はどこにもない。

また、中国料理についても、これほど一貫性がない料理というのも珍しい。
フランス料理やイタリア料理はもちろん、日本料理や世界各国の民族料理を見れば分かるが、必ず一貫性がある。

フランス料理は種類も味も豊富で多種多様と思っているかもしれないが、それこそが西洋人的な工夫であり、ちょっとかじれば分かるはずだが、全て全く同じ基本から成り立ち、そこからバリエーションを広げている料理なのである。

だが、中華料理は、フランス料理のバリエーションとはレベルが違う。まるで全く別の料理なのだ。数先年かけて、使用する具材や使う調理器具や味付けが中国風へと変化したため、そのように思えるかもしれないが、料理の発想自体に一貫性が全くないのである。

椅子以外に四本足なら全て食べるというのが中国料理だが、実際、全く同じ箇所に全ての動物が集まるなど生態系としてあり得ない。つまり端的に言ってしまえば、全て侵略で手に入れた食文化ということだ。

中国から日本に伝わったとされる稲作だが、米を長らく硬いまま食べた人がいたかどうかは知らない。だが、ほどなく全ての人間に、米に水を入れ炊いて食べる調理法が広まった。

小麦を作っていた人が、粉を長らく粉のまま食べたというのもまずあり得ない。
すぐに水と混ぜたはずだ。固まるということに気づいた。
粉のままなら保存に適し、水を加えれば食べるに適する。
小麦に水を加えた固まりを、でかいままかじるのでなく、細く切って麺の前進のようなものを作った。
それを味のついた汁等に入れ、麺を柔らかくし、麺に味をしみこませて食べた。人たちが広大なアジアのどこかにいたはずである。
そのうち、麺に卵や調味料や野菜を練りこむとおいしいことに気づいた。
同時期に、米食の人も、卵や野菜と一緒に炊くとおいしいということに気づいたであろう。

小麦を作った西洋人は、パンを作って主食にした。小麦を作ったアジア人は、麺を作って主食にした。
アジアで小麦を作っていた人たちは、稲作ができるほど水田の水に恵まれていなかった地方の民族だろう。
この人たちが誰であるかは、今はもう分からない。だが、当時（おそらく今も）水田で稲作ができた地域の人たちでなかったのだけは確かだ。

ある日、見知らぬ民族に襲われた。征服され、麺という知的主有権を奪われ、そして滅ぼされた。

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