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＞支那禁圧の本音がどこにあるのか？

投稿者： sinagakusya_sinologist 投稿日時： 2007/02/28 13:55 投稿番号： [132559 / 196466]

＞支那禁圧の本音がどこにあるのか？

そもそもこれは langue（言語）でなく parole（個別の言葉の事例）から始まっているので、「支那」使用反対派も意見がバラバラです。
例えば sina.com については、在日華僑はこれを「支那」と看做して新浪网に抗議しましたが、本国のシナ人は「支那（Zhina）」と sina を別物と看做して容認しています。

＞朝鮮人の漢字名に朝鮮語のルビを打つことは、日本語を混乱させるという理由からか（実際は写植が面倒だから、という噂あり）、最近は片仮名表記が増えているようす

朝日新聞では「唐家[王旋]」に「タンチャシュエン」だか「タンチアシュアン」だか、現代北京語音の片假名ルビをふっていますが、縱組で行末にある場合に文字の組み方が下手で、「家」の読みである「チア」が「唐」の横にある場合があります。こういうのは書籍の文字の組み方では避けるべきタブーのはずで、新聞ではその辺り、悪い意味でいい加減です。

これなら漢字のあとに括弧をつけて普通の字の大きさで読みを振るべきです。

シナ人が「支那」を嫌がるのは一見、民族間の固有名詞尊重のようで、そうはなく、むしろ、反対派が言う「漢字文化圏同士では漢字は同じにすべきで読みはどうでもいい」という意見にあるように、固有名詞を軽視していることに基づいています。

「支那」を嫌がるシナ人は時々、「もし我々中国人が Japan を『加半』のような音譯で書いたら日本人は嫌がるでしょう」などと言いますが、それはシナ人の勝手な思い込みです。

シナにおいては、「日産」のシナ語名に、この北京語読み Richan のほかに、Nissan を音譯した「尼桑（Nisang）」もあります。
また、Nippon Paint は「立邦漆（Libang Qi）」となります。

シナでは Canon を「佳能（Jianeng）」にしますが、キヤノンは本来、「漢音」です。シナ語で Guanyin．
また、「カネボウ」のシナ語名は音譯が「佳麗宝（Jialibao）」と「嘉娜宝（Jianabao）」の2種類ありますが、もともとは「鐘紡」で、シナ語で読むと Zhongfang です。

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Re: 漢字使用は「支那」禁止の理由にならな

投稿者： sinagakusya_sinologist 投稿日時： 2007/02/28 13:34 投稿番号： [132558 / 196466]

Franz Schubert は佛語圏で Franc,ois〜になるそうです。
また、Marie Antoinette は独語で Maria Antonia のようです。

「日本と中國で漢字が共通」というのは多くの場合、嘘です。
まず、日本と支那で20世紀後半に漢字を簡略化したことなどで共通性が崩れていることも問題で、また日本の地名や人名で假名表記があることも見逃せません。

支那語のメディアでは日本人の名前の「文字」すらも捻じ曲げています。
例えば、「浜崎あゆみ」など、支那では「濱崎歩」と書いて Binqi Bu と讀みます。
「柴咲コウ」など、支那語のメディアではそのまま表記できません。「柴崎幸」に書き換えて、Chaiqi Xing などと似て似につかぬ發音で讀んでいます。
「咲」は「笑」の異體字で、支那のパソコンでは打てないものが多く、「柴咲」は「柴笑」と書き換えて Chaixiao とでも讀むのが支那式でしょうが、そういう例はないようです。
「みのもんた」など支那語でどう讀みますか。

また支那大陸で「葉」ye を「叶」にした結果、「千葉美加」は「千叶美加」になってしまい、「叶美香」とまぎらわしくなります。
逆に支那系の人が「叶」を「協」の俗字と解釋して、例えば「協恭子」、「協美香」と書いている例もあるようです。
また、「モーニング娘。」は「早安少女隊（Zao'an Shaonudui）」になる始末です。

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Re: 笑わせるな・・ば〜か

投稿者： jptmd2004 投稿日時： 2007/02/28 13:29 投稿番号： [132557 / 196466]

横穴ヘソ、

やっぱり想定以上のバカですね。

＞外国と対峙する場合、喩え身内の不祥事を相手の指摘通りだと同意する場合でも、一緒になってその不祥事を起こした日本人を、オマエら日本人とは言わない。＜＜＜

外国と対峙するレベルの話か？
お前がいつもすり替えするから、、、想定内だよ。

優しい表現で、アホではなくてあほ！

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Re: ｢支那」の方が相応しい

投稿者： sinagakusya_sinologist 投稿日時： 2007/02/28 13:27 投稿番号： [132556 / 196466]

＞「ジャップ」と「支那」は比べられない。

「支那」を嫌がる人はよく、Jap を引き合いに出しますので、一応、違いを言っておきます。

Jap は Japan の第1音節なので「日本」の「日」に相当します。
しかし、例えば「日中関係」、「中日関係」のように漢語で「日」を使う場合も、英語では Japan-China relations（＝日本・支那・関係）あるいは Sino-Japanese relations（＝支那・日本の・関係）のように Japan（日本）をそのまま使う。
一方、Jap は「日本」や「日本人」を単独で表すだけ。

日本語の「シナ」は Sino-Tibetan や East China Sea などの Sino-，China の譯として使われています。

一方、シナ語では「シナチベット語族」は「漢藏語系（Han-Zang yuxi）」、「東シナ海」は「東中国海（Dong Zhongguo Hai）」のように、西洋語と日本語で Sino-〜China〜「シナ」を使う場合でも「漢」や「中国」を使う。

シナで出版されている欧洲語の詞典では Indochina に「印度支那（Yinduzhina）」という譯語がついているものがあります。
ですから、シナでも「支那」を使っていないわけではない。
しかし、シナ語では「印度支那半島」には「中南半島（Zhongnan Bandao）」という別名もあり、これがもっぱら使われているのでしょう。

言うまでもなく、これらは目下、シナ人が使うシナ語の用法であって、日本人が日本語を使う場合、真似する必要はありません。

「支那（Zhina）」という譯語はあくまでシナ人の發明品ですが、当のシナでは古典や一部の翻譯で使われるのみです。
むしろ欧洲語、タガログ語、マレイシア語、日本語で普及していると言っていいでしょう。
だからシナ人は「支那」と呼ばれると、特殊な意味合いで受け取ってしまう。
また、シナ人は英語などを使う場合に China や Sino-，Sina を使っており、それらを「支那」だと自覚していないだけの話です。

從って、「支那」と Jap を同列に扱う人は、シナ語の「支那（Zhina）」の印象で言っているのであって、日本語の「シナ」の用法を知らないだけ。

以前、新聞の投書で「シナ海」という言い方を批判する人が「もし、日本海を『ジャップ・シー』と呼ばれたら嫌でしょう」という意見を書いていました。
しかし、假に日本海が the Jap Sea と呼ばれたら、その時点で Jap は「シナ海」＝China Sea の「シナ」＝China と同じ、中立的な普通の地理的な名称になるわけで、一向に気になりません。

言語学で、「シナ語」を Chin.，「朝鮮語」を Kor.，「日本語」を Jap. と略すことがあるようで、別に気にはなりません。

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Re: 笑わせるな・・ば〜か

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/02/28 13:18 投稿番号： [132555 / 196466]

>入れ歯があったら、向こう1億メータまで笑い飛ばした。

オマエの脳味噌はとっくに吹き飛んでいるが。

プーアホの、オマエら日本人という発想自体を笑ったのだ。誰でもまともであれば、日本にも欠点があることは重々承知だが、身内内でそれを指摘する場合は当然日本人は等という言葉は出てこない。

外国と対峙する場合、喩え身内の不祥事を相手の指摘通りだと同意する場合でも、一緒になってその不祥事を起こした日本人を、オマエら日本人とは言わない。

つまり、プーアホは、芯から日本人意識を捨てていると言うことだよ。

jptmdは人間としての帰属性が最初から無いが。オマエこんな所で馬鹿笑いをしている余裕はないぞ。上海株暴落だ。確かに過剰投資に対する調整という面もあるかも知れないからしばらく静観すべきだろうが、調整で済むかどうかは笑うのを止めて見て置いた方が良いな。

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Re: 音声認識からみる日本人のルーツ

投稿者： jptmd2004 投稿日時： 2007/02/28 13:10 投稿番号： [132554 / 196466]

＞血液型？？？・・・血液型が性格と関係すると本気で考えているの？　まあ中国人や朝鮮人は未だに、おどろおどろとした民間信仰から抜け出せないのも理解できるな。
＜＜＜

統計データを信じる？
また、性格から相手の血液型に当たる。
民間信仰って？なんでしか。

＞こそこそ行動する？？？・・・そりゃ中国人だろ。俺の所にくる中国人は何故かいつもオドオドとしているよ。中国人は一人だとどうしてそんなに卑屈なんだ？
＜＜＜

日本人はA型が多くて一人では何も出来ずに、グループ単位でオドオドするんだろう？
皆で赤信号を渡ろうとする日本団体が、卑屈でないよね？

＞どんな思考をしているのだか。猪や熊は怖くて絶滅させることが出来ず、狼と朱鷺は弱いので絶滅させたと言うのか？？？　中国人や朝鮮人は、思考が空中を漂ってるのか・・・気をしっかり保て！
＜＜＜

日本「裂島での出来事から得た結果論なんだから、俺をせめるより、物理現象とした結果論を重視できなかろうか。
「完成の優れた技術者なんだろう？（笑）

＞中国人や朝鮮人は、思考が空中を漂ってるのか・・・気をしっかり保て！
＜＜＜

参った。雲海様。

＞縄文時代から森林を守り自然や動植物の多い日本と、禿山に緑のペンキを塗り汚水を飲んでいる中国。比較するのも馬鹿ばかしい。日本に来て自然の多さに驚いているのは中国人の観光客だったよな（笑い）＜＜＜

日本の使用する木材が少し減りながらも７０％が輸入に頼っているが。
日本の不可再生資源の１００％近くが、海外に頼っているが。
調和ね。

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Re: 笑わせるな・・ば〜か

投稿者： jptmd2004 投稿日時： 2007/02/28 12:56 投稿番号： [132553 / 196466]

想定内のレス展開。笑った。
入れ歯があったら、向こう1億メータまで笑い飛ばした。

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Re: 音声認識からみる日本人のルーツ

投稿者： unkai98687 投稿日時： 2007/02/28 12:55 投稿番号： [132552 / 196466]

＞日本人にはA型の血液型が多くて、打たれないように無表情に、ぼそぼそと発音し、こそこそと行動する。

血液型？？？・・・血液型が性格と関係すると本気で考えているの？　まあ中国人や朝鮮人は未だに、おどろおどろとした民間信仰から抜け出せないのも理解できるな。

こそこそ行動する？？？・・・そりゃ中国人だろ。俺の所にくる中国人は何故かいつもオドオドとしているよ。中国人は一人だとどうしてそんなに卑屈なんだ？

＞猪、熊を避けて狼と朱鷺を絶滅させて自然と調和してきたかね？

どんな思考をしているのだか。猪や熊は怖くて絶滅させることが出来ず、狼と朱鷺は弱いので絶滅させたと言うのか？？？　中国人や朝鮮人は、思考が空中を漂ってるのか・・・気をしっかり保て！

縄文時代から森林を守り自然や動植物の多い日本と、禿山に緑のペンキを塗り汚水を飲んでいる中国。比較するのも馬鹿ばかしい。日本に来て自然の多さに驚いているのは中国人の観光客だったよな（笑い）

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李登輝大先生のありがたいお言葉

投稿者： jptmp2004 投稿日時： 2007/02/28 12:49 投稿番号： [132551 / 196466]

を読みたいなら・・・。

本日発売のＳＡＰＩ０を見てごらん。

師の中凶に対するお考えも載ってるよ！

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Re: 笑わせるな・・ば〜か

投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2007/02/28 12:43 投稿番号： [132550 / 196466]

tokageが言う
＞はぁ〜？　「オマエ達日本人」だとさ。プーアホは日本人じゃなかったんだ。＜

あっはっは〜・・愚か者め・・
ワシの弁論テクニックに引っかかりやがって・・
間抜けのレスを晒したな。

我が身の柔肌（やわはだ）に醜く吹き出た「できもの」１つ。
腫（は）れて、膿（う）んで、痛くてならぬ。
ナイフを握り、我が身の「出来物」の上にグサリと刺し込み、切り裂いて「膿（うみ）」を搾り出す。
我が身なればこそ容赦なく、遠慮なく、手加減しないで大胆に、腐った膿を取り除くのだ。
オマエにできるか？　そんなこと・・。

化膿して、腐った「出来物」。我が身であっても我が身と思わず、グサッとやらねば我が身がもたない。

tokageよ・・
オマエなどとは発想が違う。オマエなどの及ばぬ境地だ。

時に、日本を突き放し、日本を捨てて、日本を外（はず）れて日本を見るのだ。
オマエも時には「おまえ達日本は・・」の視点から日本を語ってみろ。
別の日本が見えてくるではないか。
それが大切なのだぞ。
ヘマなレスを返す前に、少しは思考して、オレの深謀遠慮を理解しろ。

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Re: 中国で株式市場が暴落

投稿者： gtango02_99 投稿日時： 2007/02/28 12:37 投稿番号： [132549 / 196466]

中国の㈱は米国と強くリンクされて中国㈱市場で左右されておる。中国、中国、
中国の㈱が下がれば米国の㈱は自動的に下落する。今回、中国政府高官等の推定で中国には投機的な投資家がおりその人たちが神経質になりまあ心理的な問題である。今、中国株式市場で上がれば米国も上がるので米国の株主は安心する。段々と日本の㈱への影響は中国に移動されていく。

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Re: 音声認識からみる日本人のルーツ

投稿者： unkai98687 投稿日時： 2007/02/28 12:28 投稿番号： [132548 / 196466]

＞ハワイ語などを含むポリネシア語族かい？

中国人や朝鮮人と「言語の系列」や「言語野の使い方」が違い、ポリネシア系で良かったと心から思うね（笑い）

貴方の言語は北狄系かそれとも朝鮮系？

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Re: 音声認識からみる日本人のルーツ

投稿者： jptmd2004 投稿日時： 2007/02/28 12:27 投稿番号： [132547 / 196466]

>その差は民族の性格に影響を及ぼす。母音の発音体感は柔らかく母性的で優しさや融和性をともなう。一方、子音認識では尖がった威嚇的な発音体感となる。これが、欧米人や中国人が自然を敵対的に捉えているのに対して、日本人が融和的で自然に同化しようとする意識の差の根源でもある。<<<

日本人にはA型の血液型が多くて、打たれないように無表情に、ぼそぼそと発音し、こそこそと行動する。
猪、熊を避けて狼と朱鷺を絶滅させて自然と調和してきたかね？

表情もなし、表現も下手、被害妄想も一筋、政治も世界を通じない、現代社会ではストレスが溜まると、虐め、自殺、淫乱へと。一瞬しわ寄せできて何か謙虚かね？

音声認識から、日本人の性格を研究すると、面白いかもしれないね。

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自分達の馬鹿さ加減をまず先に反省すべき

投稿者： mochihada2 投稿日時： 2007/02/28 12:24 投稿番号： [132546 / 196466]

＞もちろん、他の国の野郎どもも、それなりに遊んではいただろう。　だが、隠れてこっそり・・だ。

いや、そんな事はない。　欧米人もおおっぴらにやってはいたのだが、日本人程は非難されないという特権を持っていた。　まあ、東南アジア人からすると、「同じアジア人なのに。」と言う事で、日本人に対する反発がより大きかったというだけのお話しですよ。　支那人も韓国人も、そんな事が出来るほどお金持ちではなかったしね。

しかし、そういう日本人が居たお陰で、アジアにも相当なお金が落ちたはずだし、アジアの経済発展に少なからぬ貢献もしてきましたのです。　６０−７０年代の韓国なんかは、それが目当てで、日本のオヤジ団体旅行を敢えて誘致し、ウォーカーヒル・カジノなんかも作って、日本人から金を巻き上げるのに必死になっていましたからね。　そして、その日本人から巻き上げた外貨を元に経済発展出来たのだから、日本のオヤジ団体旅行を非難するのはお門違いというものです。　日本を非難する前に、そういうお金を期待しないと経済発展出来なかった、お前さん達の馬鹿さ加減をまず先に反省すべきでしょうね。

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Re: 僕は60年前の228事件の死者に追悼しま

投稿者： jptmp2004 投稿日時： 2007/02/28 12:24 投稿番号： [132545 / 196466]

私も数年間　台湾の米を食わしてもらった身、当然追悼しました。

ところでこれってサーチナの記事だろうがちょっと変だな。

＞台湾は1895年の下関条約で割譲されて以来、日本の植民地統治下に置かれてきたが、1945年の日本敗戦に伴い中華民国に“復帰”した。

“清”から割譲されたのに中華民国に“復帰”とはこれ如何に？

このようなすり替えが近未来に同様に行なわれるのが懸念される。

“20○○年、中台紛争の勝利により台湾は中華人民共和国に復帰した。”とかね。

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Re: 音声認識からみる日本人のルーツ

投稿者： shaoxiandui1970s 投稿日時： 2007/02/28 12:12 投稿番号： [132544 / 196466]

音声認識から見る日本人のルーツと言っているのだが、一体何処なんだい？

ハワイ語などを含むポリネシア語族かい？

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Re: 第７９回米アカデミー賞女優賞

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2007/02/28 12:02 投稿番号： [132543 / 196466]

画皮が剥かされた時に怒りの爆発か（笑）馬鹿女！

＞そのことお　あなたのよーな　鈍い人が
なぜ　知ってるの？

σ(・_・)自身で　そーかきこしたからじゃん。＜

や、怖いよ、尻尾が捕まれた時に慌てて「σ(o^_^o)、そんなに隠してないよ。」と自白する。

その前に、時々「オレ」、時々「ボク」、時々「ヤンチャン」、時々「関西弁」で懸命に身分を隠したくせに、この行為は中国トピと全く同じ↓

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=59728

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=59754

＞相変わらず卑劣な性格なんだネ☆＜

卑劣な性格が誰でしょう？

お前の正体、嘘をバラスのは卑劣な性格か？妖怪女の画皮を剥く為に俺のような孫悟空を必要だ。

＞＞薬のせいとか聞きたくないが＜＜

＞ものすごく　笑える☆＜

No.126761 ：「"あれ"のせいで、意識が遠のいていく。今晩はスペシャル一錠だ」

No.126925 ：「毎朝いつも、自己嫌悪で起きるんだ。」

＞で　なんで　いつまでも　このトピにカキコしてるわけ？＜

俺はネッ中症になっていない、暇潰す為だが、お前みたいな馬鹿女は中国トピに追い出されて又密かにＨＮを変って女優の気分で演技を発揮するか？

＞こんな程度の低いトピなんか参加したくないのでしょう？＜

参加するかしない俺の判断で、お前は絶対に俺が此処に来て欲しくないだろう。

しかし、二度と俺らの様に別の善良な中国人達がお前の様な妖怪女に騙されない、お前の画皮を剥く為よ。

お〜と、忘れた、

「私も　支那人とわ　基本　言いません。」

「私のほーから　一方的に　あなたたち中国人お罵倒したり　個人的な誹謗中傷おしたことがありますか？

あなたたちの政府に対して　批判わします。
でも　少なくとも　 σ(・_・)が記憶している限りでわ　罵倒されない限り　
中国人お罵倒したり　蔑んだりわ　したこと無いと思います。

もし　あったら　指摘してください。

指摘が正しければ　謝罪します。」

↑その釈明がまだなっていないでね。

教師と言う崇高な職業は嘘吐きのお前に相応しくないだ、ピッタリのがアカデミー賞候補女優さんね！

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僕は60年前の228事件の死者に追悼しました

投稿者： tokyo_made_otearai_benki 投稿日時： 2007/02/28 12:01 投稿番号： [132542 / 196466]

1947年：台湾「二・二八事件」
2月28日8時40分配信サーチナ・中国情報局

　 1947年2月28日、台湾で民衆と政府当局の大規模な衝突が発生した。この「二・二八事件」以降、台湾では約40年間にわたって戒厳令が敷かれた。

　発端となったのは前日の27日、台北市内で闇タバコを売っていた老婆が密売取締員らに殴打されたことだった。抗議に集まった民衆に対し警官が発砲し、市民1人が死亡した。

　台湾は1895年の下関条約で割譲されて以来、日本の植民地統治下に置かれてきたが、1945年の日本敗戦に伴い中華民国に復帰した。それ以前から台湾に居住していた人は「本省人」、1945年以降に中国大陸から移住してきた人は「外省人」と呼ばれたが、国民党政府は外省人を重用し、経済も混乱したことから本省人が不満は高まっていた。

　このため27日の事件をきっかけに市民の不満が一気に爆発し、大規模な抗議行動や暴動に発展した。翌28日、台北市の民衆は警察局を襲撃して銃を奪い、ラジオ局を占拠して民衆に立ち上がるよう呼びかけ、暴動は台湾全体に広がった。

　国民党政府は暴動を武力鎮圧。また、知識人に対しても迫害を加えた。弾圧・迫害による犠牲者は数万人に上るとみられる。

　その後も台湾では国民党による強権的な政治が続き、理由も分からぬまま連行され、そのまま行方不明になった人も多かった。2．28事件についても、事件の発生を口にすること自体がタブーとなった。台湾の公式の場で2．28事件を論評することができるようになったのは、92年に李登輝政権が刑法を改正して言論の自由を保障してから。（編集担当：梅本可奈子・如月隼人）

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Re: 笑わせるな・・ば〜か

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/02/28 11:51 投稿番号： [132541 / 196466]

>バーカヤ〜ロ・・・
オマエたち日本人の何処に「謙虚さ」があると言うのだ。
外国に流れ出た日本人野郎どもの実態を少しでも見聞したことがあるのか？

はぁ〜？　「オマエ達日本人」だとさ。プーアホは日本人じゃなかったんだ。

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音声認識からみる日本人のルーツ

投稿者： unkai98687 投稿日時： 2007/02/28 11:47 投稿番号： [132540 / 196466]

日本語は、「母音」を主体に音声認識する世界でも特異な言語であり、現在「母音」を主体として音声認識する言語として確認されているのは、ハワイ語などを含むポリネシア語族だけだそうである。

これは言語として希少種とも言えるもので、欧米はもとよりアジア各国の言語（朝鮮語を含む）は、「子音」を主体に音声認識をしているのは周知の通り。

「母音と子音の音声認識の違い」は脳の言語処理の違いとして、明確に現れてくる。子音認識の言語では、「母音」を言葉の音として認識せず、左脳のノイズ処理領域で聞き流しているのである。これに対して日本人は母音を左脳の言語やで処理をしている。これは日本語が、自然の音を雑音として聞くのではなく、ある種の情感を湧き上がらせ、心を揺さぶる体感として感じる事実としてよく知られていることだ。

その差は民族の性格に影響を及ぼす。母音の発音体感は柔らかく母性的で優しさや融和性をともなう。一方、子音認識では尖がった威嚇的な発音体感となる。これが、欧米人や中国人が自然を敵対的に捉えているのに対して、日本人が融和的で自然に同化しようとする意識の差の根源でもある。

この言語の違いとして、面白い一例をどこかで読んだ。

ある台湾人女性通訳の話では、中国を使って話す場合、知らず知らずに攻撃的な口調となるが、なぜか日本語で会話すると穏やかに話しが出来ると言うことであった。

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音声認識からみる日本人のルーツ

投稿者： unkai98687 投稿日時： 2007/02/28 11:46 投稿番号： [132539 / 196466]

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笑わせるな・・ば〜か

投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2007/02/28 11:40 投稿番号： [132538 / 196466]

＞とくに、海外との交流が活発になれば日本人の美徳で有る謙虚さは、一面では誤解を招く原因にもなります。
思った事は心に留めず、発言し、行動しその結果生ずる摩擦から何かを学習して行く事は、単に謙虚さを美徳と教育するよりは有意義ではないですか？＜

バーカヤ〜ロ・・・
オマエたち日本人の何処に「謙虚さ」があると言うのだ。
外国に流れ出た日本人野郎どもの実態を少しでも見聞したことがあるのか？

ま〜ったく、よく言うよ。
ワシが国際線の飛行機に乗って初めて海外に出かけたのは、前世紀の70年頃だった。
欧米は知らない。興味は中国だが、当時、中国には行かれないから香港・台湾あたりに出かけていた。旅費は、全てバイトで稼ぎ（当時、時給は150円）、当然、貧乏旅行だった。

80年の頃には旅行の添乗の仕事もやった。
あの当時、日本のオヤジの団体旅行は台湾、韓国、東南アジアの国々に出かけて何をやっていたの？
「ＪＡＬ（日本航空）パック」のツアーは「やりパック」と揶揄され、日本国の恥さらしに協力していたのだ。

ワシは日本のオヤジどもの破廉恥の所業を、この目でイヤになるぐらい見てきたのだ。
連中の強みは日本円。円の札束を武器として、ネーちゃんたちを物色し、やりたい放題、好き勝手にヤリまくっていたではないか。
どこに美徳があり、謙虚さが見えるのか？・・バーカ

もちろん、他の国の野郎どもも、それなりに遊んではいただろう。
だが、隠れてこっそり・・だ。
ところが、日本の野郎ども、観光・見物などはうわの空なのであり、着いた途端に気はそぞろ、一夜（ひとよ）の情事に酔い痴（し）れて、卑猥（ひわい）のバカ面（つら）を隠しもせずに晒（さら）しておった。

日本国の恥さらし。「日の丸」を見て、「君が代」聴いて、涙を流す、そんな紳士面（つら）した愛国オヤジが・・だよ
国外に出れば君子豹変、国辱に等しいような所業を重ねて、日本のイメージを汚していたのだ。

どこが「美徳」だ？　何が「謙虚」だ？
笑わせるな。おのれの醜さを自覚しろ・・ば〜か

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Re: 回覧板　証拠隠滅　パワー全開

投稿者： red_northwestwolf 投稿日時： 2007/02/28 11:39 投稿番号： [132537 / 196466]

この馬鹿、又わけの分らんことをほざいてる。

http://www.labornetjp.org:80/news/2007/1172371544456staff01

日本軍「慰安婦」問題に関する声明

　現在、アメリカ議会下院において、日本軍「慰安婦」問題に関する決議案（H.Res.121）の審議が行なわれている。これに関連し日本国内で、麻生太郎外務大臣をはじめ政府・自民党の関係者から、日本軍「慰安婦」問題に関する基礎的な事実を否認しようとする発言が続いている。また、これまで日本政府が、１ヵ月当たり６万ドルもの巨費でロビイストを雇い、日本軍「慰安婦」決議をめぐるアメリカ議会の審議に影響を与えようとしてきた事実なども、各種報道機関によって伝えられてきた。

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Re: 日本人に出来てもあなた達には出来ない

投稿者： cyottogomenn 投稿日時： 2007/02/28 10:45 投稿番号： [132536 / 196466]

viet_cong1961 様　ご丁寧な返信に恐縮いたしております。
仕事中ですが書かずにはいられなく一筆。

＞このような言辞は日本人の国際的な評価を貶める結果に成りかねませんの
で・・・

我々はやはり日本人ですね。我々の帰属する国の評価を貶める事の無いようそれぞれが行動し戒めあっているんですね。

でも、中国、韓国人にはその気配も感じないのは私だけですか？

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Re: 日本人に出来てもあなた達には出来ない

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/02/28 10:09 投稿番号： [132535 / 196466]

横から失礼します。

日本人と中国人などの能力差は現実に存在します。だから現在の日本の繁栄があり、中国の停滞があるのです。

問題は、なぜその差が生じたかを冷静に見極める事でしょう。

生物としての資質は、全く差がないでしょう。現在日本人として生きている多くの人たちの祖先は大陸から渡ってきたでしょうし比較的近年日本に来た中国人、朝鮮人が祖先の中にいる人も、自分で知らないだけで大勢居るでしょう。

日本人という人種は存在しません。この日本列島で日本文化をはぐくみ時間をかけて日本人になったのです。この日本人が中国人や朝鮮人と違う結果を生みだしたのです。

その現実を見据え、中国人が自分達の失敗の原因を真摯に見つめ、自己改革が出来るのであれば中国は健全に発展できるでしょう。中国が健全に発展するのであれば喩え経済力で日本を上まろうと全く問題はありませんし、日本は喜んで中国の発展に協力し、共存共栄を図ることが両国の利益になります。

しかし、現実には中国が反省をすることなく、他者から学ぶことなく、常に歴史を捏造してまで日本を敵視し自分達の状態が日本のせいだなどと言っている間は中国の健全な発展など望むべくもなく、中国がゆがみを抱えたまま大きくなることはそのまま日本の生存に関わる脅威となり続けるでしょう。

中国人を見下す必要も、侮辱する必要もありません。それは単なる我々のおごりでしかないでしょうが、事実として彼等が脅威であることは見据えて、対処しなければなりません。ここで中国の現実に存在する問題点を指摘するのも、なぜ中国が停滞しているのか（発展しているように見えているだけです）を指摘するのも、侮辱や見下しではなく我々のおごりでもありません。

おごりだと言われるのを畏れ、争いを畏れて事実に目をつぶって来たことが、そして理由もなく譲歩して来た結果が何を生んだか我々は知る必要があります。

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Re: 日本人に出来てもあなた達には出来ない

投稿者： viet_cong1961 投稿日時： 2007/02/28 09:27 投稿番号： [132534 / 196466]

cyottogomenn 様、shinacyonnashi 　様

ご指摘ありがとうございました。
ほぼ同じ内容でしたので、
cyottogomenn 氏の投稿を参照させて戴きます。

＞海外との交流が活発になれば日本人の美徳で有る謙虚さは、一面では誤解を招く原因にもなります。＜
＞思った事は心に留めず、発言し、行動しその結果生ずる摩擦から何かを学習して行く事は、単に謙虚さを美徳と教育するよりは有意義ではないですか？＜

仰るとおりです。
個別の相手との折衝においては、私もご指摘のような行動をとります。

先刻の　 mochihada2 　氏の投稿では、「日本人とその他のアジア人との能力の差というものに気がつかなければいけません」と、アジア人を見下したような記述があったので反論したものです（このような言辞は日本人の国際的な評価を貶める結果に成りかねませんので・・・）。

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Re: 日本人に出来てもあなた達には出来ない

投稿者： mochihada2 投稿日時： 2007/02/28 09:19 投稿番号： [132533 / 196466]

＞日本人の美徳である「謙虚さ」は、いま何処？

日本人の９９．９９％は、未だにその「謙虚さ」というものを持ち過ぎるほど持っていますから、ご心配なく。　ただ、その「謙虚さ」というのも、「他のマトモな国に対しては」という条件付きなのです。　「日本を属国化する。」などとほざく極東三馬鹿劣等国民に対しては、その｢謙虚さ」は必要ありませんね。　却って、こういう気違い国民に対しては、はっきり言ってあげた方が良いのではないでしょうか。

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Re: 日本人に出来てもあなた達には出来ない

投稿者： fumittiposupemomo 投稿日時： 2007/02/28 09:09 投稿番号： [132532 / 196466]

日本が東南アジア各国で（インドまで含めて）、政治の教育軍事訓練を現地人にしていたことを知らないのですか？だからこそ、日本が負けたあと、植民地を取り返そうとした欧米各国は取り返すことが出来なかったのです。中国は単に全部を中国にしたいだけでしょ。

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Re: 北朝鮮６カ国協議合意「評価せず」６割

投稿者： fumittiposupemomo 投稿日時： 2007/02/28 09:04 投稿番号： [132531 / 196466]

問題は軽水炉建設の約束だと思いますがね。世界で一番原発を持っているのはアメリカ、次がフランス、日本は三番目ですが、欧米は、スリーマイル事故以降新しい原発は作っていません。ロシアもチェルノブイリ以降作っていません。今、原発を作れるのは日本だけになってしまっているというのが最大の理由だと思いますがね。
日本だって、そう簡単に金は出しませんよ。本当に民主化すれば、戦争のことで、１〜２兆円は出すかも知れないけれど、中国とロシアで、北の奪い合いをしているのでそれもないでしょう。

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Re: 中国で株式市場が暴落

投稿者： cyottogomenn 投稿日時： 2007/02/28 09:02 投稿番号： [132530 / 196466]

中国の日本に対する対応を見ていると、安部総理になる以前からこうなるだろう事は知っていたんでは無いでしょうかね？

オリンピック後に崩壊って事も有るんじゃー無いですか？弾圧だけでは人民をまとめられないですよね。北朝鮮は人口が少ないから出来ているのかもしれませんけど。中国は広いし、人口が多い。

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Re: 日本人に出来てもあなた達には出来ない

投稿者： shinacyonnashi 投稿日時： 2007/02/28 08:54 投稿番号： [132529 / 196466]

＞＞＞日本人とその他のアジア人との能力の差というものに気がつかなければいけません

＞「驕り」とはこういうことをいうのでしょうね
＞日本人の美徳である「謙虚さ」は、いま何処？

まあ時には現実を認識しないと、朝鮮のお笑い大統領みたいに脳内お花畑になってしまいますからね

日本人が謙虚の美徳を忘れてはなりませんが、外国相手の場合堂々と現実を主張するのも必要です
　特に支那朝鮮に対しては

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Re: 日本人に出来てもあなた達には出来ない

投稿者： cyottogomenn 投稿日時： 2007/02/28 08:54 投稿番号： [132528 / 196466]

＞「驕り」とはこういうことをいうのでしょうね。
＞日本人の美徳である「謙虚さ」は、いま何処？

確かに『おごり』ですね。時は流れ、人の心も変わって行くのでしょう。

でもその一面真実でもあり、いわれなき中傷に反発する人間の心理としては十分私には理解できます。

とくに、海外との交流が活発になれば日本人の美徳で有る謙虚さは、一面では誤解を招く原因にもなります。
思った事は心に留めず、発言し、行動しその結果生ずる摩擦から何かを学習して行く事は、単に謙虚さを美徳と教育するよりは有意義ではないですか？

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Re: 中国で株式市場が暴落

投稿者： shinacyonnashi 投稿日時： 2007/02/28 08:51 投稿番号： [132527 / 196466]

＞いよいよ中国経済バブル崩壊の兆しです

もともと国家統計から企業会計まで捏造しかないような経済で、ただ、思惑買いが集まって値を上げてるだけの市場ですから

株価収益率など投資指標を利用しようとしても、発表する数字の信頼性がないものだから、完全に無駄　企業が本当に儲かっているのか、損失を蒙っているのかさえわからない　これは企業から国家まで同じ
　経済指標だけでなく、衛生に関するデータも教育に関するデータも同じで、地方政府の作文に過ぎず、現実とは全く関係なし

　それこそ、こんな支那の株式を買うのは、それこそ目隠し、耳栓をされて車を運転してるようなもの
　基本的会計ルールも守られず、法も契約も守られない社会では一時的に投機資金が集まることはあっても、自立的に経済成長することはない
　支那も外国資本がなければ何の投資も機能せず、経済が破綻する構造になっている

　というわけで、支那株式市場は完全に期限付きの博打ですから、賭け事好きの方は自己責任でどうぞ

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Re: 日本人に出来てもあなた達には出来ない

投稿者： sinagakusya_sinologist 投稿日時： 2007/02/28 08:39 投稿番号： [132526 / 196466]

要するに「大東亜共栄圏」は「東アジア共同体」を目指したものということですね。

それなら日本が「反省」する必要はありません。

シナはモンゴルや満洲によって占領されても、国内で政権を覆して相手を占領するパックマンディフェンスをしてきました。
從って、日本が假にシナを占領しても、シナ人が革命を起こして逆に日本を占領する可能性もあります。

ですから日本が行った「侵略」など始皇帝やヂンギスカンのやったことと同じで、成功したら国家統一、失敗したら侵略というだけの話です。

もし、秀吉が朝鮮と明を占領していたら、清朝と辛亥革命を経て、日本と朝鮮が近代シナの領土になっていた可能性があります。

シナ人は満洲人、朝鮮人や台灣人、モンゴル人をも中華民族と看做します。
それで言えば、近代の「満州国」建国当時は、東アジアではシナ本土が「中華民国」＝「支那共和国」で、満洲と台灣が朝鮮および日本列島と合併して「大日本帝国」に参加するという、東西朝時代だったわけです。

朝鮮の三一独立運動など、中華民族の考えから見ればチベットや台灣のそれと同じでしょう。もし、朝鮮が第2次大戦終了時に朝鮮式「辛亥革命」を起こして日本の領土を継承していれば、満洲も台灣も今頃「韓国領」になっていたわけです。
朝鮮はそれを考えず、日本が昔、自国を占領したから憎いと言うだけ。これでは尊敬されないのは当然です。

一部で検討されている「日中韓共通の歴史観」など思想統一の全体主義です。
早い話が日本が東アジアを占領し、東アジア全土に「皇民化教育」を徹底させても、「共通の歴史観」は構築されるわけです。
それより日本人同士、シナ人同士、朝鮮人同士で歴史観が別々である方が健全です。
一部の朝鮮人は漢字も活字も孔子も「韓国産」と主張しているようですし。

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Re: 日本人に出来てもあなた達には出来ない

投稿者： viet_cong1961 投稿日時： 2007/02/28 08:28 投稿番号： [132525 / 196466]

＞日本人とその他のアジア人との能力の差というものに気がつかなければいけません。＜

「驕り」とはこういうことをいうのでしょうね。

日本人の美徳である「謙虚さ」は、いま何処？

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川、河、江、シナ

投稿者： sinagakusya_sinologist 投稿日時： 2007/02/28 08:26 投稿番号： [132524 / 196466]

川、河、江

この3つの違いを「長さの違い」などという俗説など信じません。
「アムール川」と「黒龍江」は長さが違うんでしょうかね。
日本語の「入り江」は「川」より長いのでしょうか。

「江」jiang の音符は「工」gong で、朝鮮語で「江」kang と「工」kong です。

「漢字源」で調べてみました。
「工」は上下の面に穴を開けて突き通すこと。「江」は大陸を貫く大河。

「江」と同系の「空」kong の他に、「工」gong を音符とする漢字には「紅」hong と「虹」hong，jiang などがあります。

また、シナ人が「虹」hong を「弓」gong と似た音の単語で表している点など、
欧洲語の「虹（＝雨の弓、天の弓）」と似ています。
------------------------------------------------------------------------ -
松田壽男【まつだひさお】『アジアの歴史』岩波同時代ライブラリーより。

＞揚子江流域は、その中・下流域においても同様に非漢人地域に属した。

(中略)

秦の統一にとって、楚の併合(西紀前二二三年)は、実に大きな意味をもつが、
秦はこれを踏台として珠江の流域にいた越人を征服し、南方海上への玄関口と、
南海貿易の市場を掌中に収めたのであった。現在の広東港の起源である。
黄河・揚子江・珠江の三大河を含めるシナという概念は、こうして作られたわけである。

(中略)

(黄河と揚子江の両区域を区分する「秦嶺【しんれい】=淮河【わいが】線」について)
この一線の北側(華北)では、気候は乾燥し、いわゆる寡雨地帯であるのに、
南側の華南(正しく表現すれば華中･華南)には適雨ないし多雨の国土が拡がり、
乾燥シナ(Dry China)と湿潤シナ(Wet China)の対立が明瞭である。

(中略)

北は畑作農耕が建前となり、南は稲作農耕を主とし、「麦のシナ」と「米のシナ」とが、
この一線で区分されていた。

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日本人に出来てもあなた達には出来ない

投稿者： mochihada2 投稿日時： 2007/02/28 08:05 投稿番号： [132523 / 196466]

＞かつて、日本帝国主義が唱えた理想の大東亜共栄圏を中国が現実のものとするんやないけ!

劣等民族の馬鹿さ加減には呆れ返るね。　国自体をそんなにでかくしたってしょうがないじゃない。　国民一人一人がそんな生産性の低い劣等民族じゃーね。　なぜ量より（国民の）質を考えないのか。　衛星破壊の実験する金があるなら、なぜその金を国民の教育に費やさないのか。　劣等民族の真意が分らない。　だから、いつまで経ってもマトモな国になれないのでしょう。

支那人は、いつかは今の日本と同じ様な、豊かな先進国になれると夢を見ているようです。　しかし、現実はアジアのどの国も、戦前、戦後を通して経済で日本のレベルにまで達した国はありません。　日本から散々技術、経済援助を受けたあの韓国でさえ、朝鮮戦争から５４年も経つのに、未だに国民所得で言えば日本の半分のレベルですからね。　支那人も、日本人とその他のアジア人との能力の差というものに気がつかなければいけません。　「日本人に出来る事は自分達にも出来る。」と考えたら大間違いなのです。　それに、能力から言えば、あなた達は他国を支配すると言うより、他のマトモな国から支配される側ですからね。　そこの所を十分に考慮し、身分不相応な事はしでかさないように注意いたしましょう。

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Re: なる、要は在日の方たち中国語のわけだ

投稿者： n_o_i_s_e_m_a_n 投稿日時： 2007/02/28 07:48 投稿番号： [132522 / 196466]

>民主制度なんか、お構いなしに庶民は言いたい放題のしたい放題の民主がはびこっとる。政治まで、民主的やったら、収集がつかんやないけ?

それは「民主主義」は「民」が「主（あるじ）」ということと、「だから自分が主だ」ということを混同している「根本的な間違い」です。

「民主主義の主」とは「民主主義の社会」そのものです。
「個々の人間」は「その社会を支える奉仕者」であって「ご主人様」ではないのです。

そもそも皆が「自分がご主人様だ」などと考えている「民の集団」に「まともな社会」など実現できないことは明らかです。

＞監視員が見てなかったら、誰が整列なんぞするかい!監視されても守らん言うたほうがええな。

また、法治主義についても「法で裁かれなければ何をしても良い」と思う人間の社会に法治主義を実現することは出来ません。
また「そういう人間が増えれば増える」ほど「法」は「生きることの全てをがんじがらめに規定」せざるを得なくなります。

「法」はあくまで「万人を公平に裁くためのものさし」に過ぎません。
（それも実際には裁判官の裁量が大きいですが）

法があろうと無かろうと、誰が見ていようと居まいと、「自分の良心」に従いやましいことの無いように行動する人間たちによって、初めて（穴が無くなる事のありえない）「法」が社会を治めることが可能になります。

「そもそもそういう発想の無い国」や「災害やテロで警察が機能しなくなったとたん略奪に走る市民の国」にとっては、列にきちんと並んだり大地震で都市機能が失われても略奪しない市民がニュースになるぐらいです。

＞大体、日本が政治的民主がまともに履行されとったら、年金問題で市民暴動が起こってもええんちゃうんけ?

意味不明ですが、近年、おっしゃるような自分のことしか考えないチャイニーズ化、コリアン化が日本人にも顕著になってきています。

しかし、長い目で見ればそう行動すればするほど「ますます自分の首を絞めるだけ」ということです。

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Re: 黄河と長江　まとめて返信

投稿者： sinagakusya_sinologist 投稿日時： 2007/02/28 07:19 投稿番号： [132521 / 196466]

＞漢字には、長い歴史があって、それぞれ形成の歴史が・背景が違う。

そうですね。
おほめ頂きありがとうございます。

大きい川に對して「江」を使うのは後になってできたもののようです。
朝鮮では「漢江」Han-gang でも何でも「江」kang ですから、もう長さとは関係ないでしょう。ただ、朝鮮では新羅の時代に王が地名を意図的に変えた例があるそうです。

字源的に言うと「川」と「水」は両方とも川の象形ですかね。
語源では「川」chuan は「穿」chuan と同系で「低い場所を穿つ川」です。

一方、「河」he＜ha*は「可」ke＜ka*（咽喉の曲がり目でかすれ声を出す）の系列から派生した結果で、直角に曲がった河のことです。
つまり「河」he は「發音は『可』ke に似て、左の『シ』で川、水の流れを指す」ということになります。

例えば「犬」quan がありながら、「句」gou，ju（鉤のように小さく曲がる）から派生した「駒」ju（小さい馬）や「狗」gou（小犬）があり、今のシナ語では「狗」は日本語の犬と同義です。

確かに、「能説中文」と「会説中文」では意味が違いますね。

酒の席で下戸の人が言う台詞で、「我不能喝酒」と「我不会喝酒」でも意味が違います。
これを間違えると断ったつもりが却って酒を勧められる結果になります。

----------------------------------------------------
＞余り自爆しないでね。

意味不明。だれがいつ「自爆」したんでしょうね?
イラクの自爆テロのこと?
-------------------------------------------------- -
＞＞まず「江」kang，*kong を使うシナ人がいて

＞これはモン・ベトナム系ですね。
＞いわゆる南方系であって黄河人とはルーツが異なります。

それは知りませんでした。
黄河文明と長江文明については「シナ」の概念とも繋がります。

「江」*kong，kang は南アジア系の言語の名残りで、「河」ha*はモンゴル系の言語の名残りだという説が有力のようです。
もしそうだとすると、「河」の上古音は藤堂漢和で *h^ar なので、これはモンゴル語の gol と同系なのかも知れません。
r と l の違いがひっかかります。
上古シナ語では語末の r と g がよく交替しています。

余談ですが、「馬」は上古シナ語 *mag，朝鮮語で mal，モンゴル語では「馬」を指す多くの語彙の中で mor(i)という単語があり、また、「家畜」一般が mal という、ややこしい状況です。

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日中関係

中華人民共和国でよいと思うよ。

＞支那禁圧の本音がどこにあるのか？

Re: 漢字使用は「支那」禁止の理由にならな

Re: 笑わせるな・・ば〜か

Re: ｢支那」の方が相応しい

Re: 笑わせるな・・ば〜か

Re: 音声認識からみる日本人のルーツ

Re: 笑わせるな・・ば〜か

Re: 音声認識からみる日本人のルーツ

李登輝大先生のありがたいお言葉

Re: 笑わせるな・・ば〜か

Re: 中国で株式市場が暴落

Re: 音声認識からみる日本人のルーツ

Re: 音声認識からみる日本人のルーツ

自分達の馬鹿さ加減をまず先に反省すべき

Re: 僕は60年前の228事件の死者に追悼しま

Re: 音声認識からみる日本人のルーツ

Re: 第７９回米アカデミー賞女優賞

僕は60年前の228事件の死者に追悼しました

Re: 笑わせるな・・ば〜か

音声認識からみる日本人のルーツ

音声認識からみる日本人のルーツ

笑わせるな・・ば〜か

Re: 回覧板 証拠隠滅 パワー全開

Re: 日本人に出来てもあなた達には出来ない

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Re: 北朝鮮６カ国協議合意「評価せず」６割

Re: 中国で株式市場が暴落

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川、河、江、シナ

日本人に出来てもあなた達には出来ない

Re: なる、要は在日の方たち中国語のわけだ

Re: 黄河と長江 まとめて返信

Re: 回覧板　証拠隠滅　パワー全開

Re: 黄河と長江　まとめて返信