日中関係一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: Re: アンケート

投稿者： hell1582_6_2 投稿日時： 2006/12/18 23:36 投稿番号： [127612 / 196466]

＞どう読み取るか、相手にもよるのです
＞限定なしに「根拠を挙げろ」と問い質す側にも責任がないのですか？

tokagenohesoさんの発言にも問題はあったと思います
ただfrancais1232000の言い方だと誤解を与えやすいのではないかと感じたため
それを指摘したに過ぎません
問い質す側に責任が無い、等と言った覚えはありません

＞でもあなたの認識に対して、次のことを言う人がいるかもしれない
＞韓国、北ちょうせんの人は日本が大好きですね

人口を考えて、南北朝鮮はそれほど多くないと考えて

＞＞実際の所、中国人以外で日本を嫌っているアジア人の割合は
＞＞それほど高くないと思います

と書きましたが
「中国・朝鮮人以外で〜」とすべきだったという事でしょうか？

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Re: cobapics0506z

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/12/18 23:09 投稿番号： [127611 / 196466]

　＞だからコバが大親友だと言ったじゃないか。あいつは照れ屋だから、反対のことしか言わないんだ。＜

　そうだね。

　おめ〜見たいのを、大親友と言わず、その反対？の「大ばかもの」だと言うのですね。大体合っていますよ。

　本当にお前つのは、どれだけの厚顔無恥なんだろう？

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Re: cobapics0506z

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/12/18 23:09 投稿番号： [127610 / 196466]

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Re: Re: アンケート

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/12/18 23:04 投稿番号： [127609 / 196466]

＞横から失礼します

　笑・・・さらに重ねていきます。

　詰めればきりがないのですけど、
＞「アジアの多くの国々の人々が日本を嫌っている」と取れなくも無いと思います＜

　どう読み取るか、相手にもよるのです。限定なしに「根拠を挙げろ」と問い質す側にも責任がないのですか？

　まさか議論はトカゲの意図に添えなければ答えにならないと言いたいのですか？

　限定なしに聞く人の責任を棚に上げ、答える側のみ責めるようなやり方はいかがでしょうか？

　議論は、公平に期するには、トカゲさんがどう感じているかよりも、トカゲさんの質問に拠ると思う。

　＞実際の所、中国人以外で日本を嫌っているアジア人の割合は
それほど高くないと思います＜
　対抗意識なしです。
　でもあなたの認識に対して、次のことを言う人がいるかもしれない。

　韓国、北ちょうせんの人は日本が大好きですね。

　笑・・・

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こら!!　トカゲのへそ

投稿者： racingschedule 投稿日時： 2006/12/18 22:56 投稿番号： [127608 / 196466]

おい!

あんまし、おフランス様を苛めたんなや!

もし、中国小姐にそんな態度取ったら、
滅茶苦茶にイワされんで!

日本男子の悪いとこは生意気なネーチャンみたら凹まそうとすることや。

もし、おフランス様がごっつう別嬪やったらどないするつもりや!

スケベそのままを地でいく日本男子やったら先のことも考えんかいな。

おフランスさんへ、トカゲの爬虫類の言うことや!
気にせんでよろしい。

昔、たぶんトカゲは仮面ライダーアマゾンがヒーローやったんとちゃうか?

なんでか？仮面ライダーアマゾン　歴代ライダーで唯一トカゲをモチーフにしているからや。
ほんま、しょうもない男やで。

こんなんがカッコエエ思うとる。
↓
***アマゾンライダーはマダラオオトカゲをモチーフとしており、相手に向かって高くジャンプした後に、腕や足についたヒレで相手を引っ掻き、切り裂く必殺技「大切断」を得意とする（一応、アマゾンキックとスピンキックというキック技も持つ）。ジャンプ力80m。能力的には敏捷性に偏ったスピード型のようである。彼の戦いを目撃したマサヒコから「仮面ライダー」の称号を送られる。***

アホやんけ!!

もう一度言うたる「おフランス様」気にしなや

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Re: ヤラセ捏造映画のワンシーン

投稿者： attoko12345 投稿日時： 2006/12/18 22:31 投稿番号： [127607 / 196466]

＞>私の英語力は大学生レベル（自己評価）だと書いたのですが、読まなかったのでしょうか？

＞読んだよ。つまり、キミの英語のレベルは、キミの日本語レベルと同じ位と言うことだ。小学生レベルと言うこと。

解説しますてーと、

大学生にもいろいろいましてえ、

ほんとに大学で学んでいるもので、将来大仕事を成し遂げる卵
受験から開放されてえ、遊びほうけているもの

どのレベルですかね。

あいまいなことばで、何が何だか、わからないー！　ですと。

これを小学生レベルというのでしょうか。

解説終わり。

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Re: cobapics0506z

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/12/18 22:26 投稿番号： [127606 / 196466]

>掲示板は公共の場です。ですから、他者に対し敬意を表し、礼儀正しく接するのが投稿者の義務でしょう。その公共の場で、赤の他人に対し、これほど無礼な言動をしておいて「ニュアンスがわからないのか！」とはどういうことでしょうか？

敬意を表する価値のある相手にはそうしているよ。キミにはない。キミは自分の無礼も自覚できないから。

>中国大使館が主催し、多くの日本人関係者も参加する行事に出席し、あなたがcobapics0506z氏に対し使った言葉を使ってみてはいかがでしょうか？

これをガキの論理という。そのような場で、私に向かってコバのような事を言う奴が居たら、その場を去るよ。そんな場で、そんなことにはなりたくないから。バカはそれを称して、そんな勇気もない癖に、と言うが、それが馬鹿だ問うこと。

大使館の主催パーティに出席したとしたら、社交辞令に徹するよ。中国大使館は言ったことはないが、何カ国か言ったことがある。社交辞令で、お宅の国を世界で一番愛しています、とお互い言う場だよ。

そしてあいてが何もしないうちからコバに対するような事を言うわけがないだろう。そんなことも無視して、何を言うのかね、腐乱酢君。

>私がこのような当たり前のことを理解できない人間であると決め付けたがるあなたの方こそ理解力に乏しいのではないでしょうか。

いいや、キミはそんな違いも理解できない人間だよ。自分で書いたことを読み直してごらん。日本歴史に興味がなく、正しく中国を知るためには中国人や中国政府に聞くしかないだろう、とか、個人的に中国人に対する嫌な経験がないのに中国の悪口を言うとか、君の言っていることは、まさしくキミが個人的軋轢と国家間の問題を分別できない人間だと言うことだよ。

自分のことをもう少し理解した方が良い。キミには理解力がないのだと言うことくらい理解してから、掲示板に参加した方が良いんじゃないのか。

>あなたには中国人の友人（皮肉ではなく本物）が一人でもいるのでしょうか？

だからコバが大親友だと言ったじゃないか。あいつは照れ屋だから、反対のことしか言わないんだ。

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Re: ヤラセ捏造映画のワンシーン

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/12/18 22:15 投稿番号： [127605 / 196466]

>私の英語力は大学生レベル（自己評価）だと書いたのですが、読まなかったのでしょうか？

読んだよ。つまり、キミの英語のレベルは、キミの日本語レベルと同じ位と言うことだ。小学生レベルと言うこと。

大学生レベルだと書けば分かるはずだとは、どんなアタマをしているの？アルファベットも書けない大学生や分数計算の出来ない大学生がいるのに、教養科目の英語のレベルなど中学生と変わらないこともありうる。

キミの独りよがりの日本語レベルでは、仮に一見英語が話せたとしても、言葉に対する感覚が未熟だから英語も当然未熟だ。

これは語学力よりも言葉に対する理解力の問題だ。日本語でろくな表現も理解も出来ない人間は何語をどれだけ学んでも日本語以上の表現や理解力は付かない。これは基本だ。

ここは日本語の掲示板だ。誰の外国語能力がどうであれ、全く関係がない。日本語できちんと表現でき、理解できればいいのだが、キミは到底無理だ。脳内お花畑君（知らなきゃ過去ログで検索してみたまえ）レベルだよ。

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Re: Re: アンケート

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/12/18 22:08 投稿番号： [127604 / 196466]

>人口における率（パーセンテージ）がどうであるのかは知りませんが、絶対的な数でいうのなら、かなりの人数になることは間違いないです。したがって「多い」という表現が間違っているとは思いません。

これが屁理屈だがhell1582_6_2 さんに指摘されるまで押し通そうとしたろう。

>中立的な立場です。私が興味があるのは西洋諸国です（特にフランス）。中国株に興味があるので、中国企業に期待していますが、それ以外では無関心です

歴史的背景や中国の法体系に無知で中国企業に関心を持っても、中国株などに手を出すと火傷をすると、sin1945jpさんにも指摘されたろう。フランスかぶれなのは別に構わないが、フランスの本音はすごいぞ。単に香水やブランデー、ファッションの国じゃないぞ。ヨーロッパでも指折りの人種差別国家だし、過去にかなり手を汚している。それも含めて好きなら良いが、実態を知ったらその落差に驚くぞ。フランスは宣伝が上手いだけのことだよ。

ま、余計なことだった。

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Re: Re: アンケート

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/12/18 22:00 投稿番号： [127603 / 196466]

>私もそう思います。私が使った表現が少々漠然としていたため、誤解が生じたのかもしれませんが、
他意はありませんでした。

それを今頃言っても遅すぎたね。言い訳にしか聞こえないよ。誤解ではなく、アジアで日本人嫌いが多いという根拠を挙げろと言ったら、キミは中国の人口が多いからと書いた。その時点で、誤解もヘチマもないんだよ。

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Re: Re: アンケート

投稿者： konoyo_anoyo 投稿日時： 2006/12/18 21:29 投稿番号： [127602 / 196466]

シナ大陸の株式会社は、シナ人特有の賄賂横行。

国家の官僚自体も賄賂を請求する民度ではな〜

挙句の果て、国の金を持ち逃げして海外逃亡ですな〜

シナ大陸は根本的に法治は根付かない民度なんであろう。

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Re: Re: アンケート

投稿者： attoko12345 投稿日時： 2006/12/18 21:21 投稿番号： [127601 / 196466]

＞普通、余裕があるからこそ、株を買うが、
借金してまで株を買う人が居るのかよ？

たくさんいますな。
そんなの常識。
自由主義では当たり前のことだ、リスクは高いがね。

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Re: 媚中蔑台の日本政府にもの申す！

投稿者： konoyo_anoyo 投稿日時： 2006/12/18 20:31 投稿番号： [127600 / 196466]

欧米が台湾国としてのパスポート出してるんだが？

シナ人は、斯くほどに傲慢ではある。

あからさまな事大主義よの。シナ人の民度は救われん。逝けってお前の事よ〜♪

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Re: Re: アンケート

投稿者： sin1945jp 投稿日時： 2006/12/18 20:00 投稿番号： [127599 / 196466]

斜めですが

＞普通、余裕があるからこそ、株を買うが、
借金してまで株を買う人が居るのかよ？＜

株をやったことない人は、よくこういうことを言うのよねぇ

＞外国株を買うことが他国を理解できる近道ですよ。
トカゲGが中国株を持たずにして知ったかぶりに
中国について話すなら、
アホと思われるだけ。＜

ここの取り巻きにも用心したほうがいいよね
偽情報も満載だからね

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Re: Re: アンケート

投稿者： jptmd2004 投稿日時： 2006/12/18 19:54 投稿番号： [127598 / 196466]

縦ですが、

＞せめてトカゲさんさん並みの知識を持たないと
あなたは借金地獄に陥りますよ＾＾；
＜＜＜

トカゲは引きこもりGらしく、株で儲けたのか？

普通、余裕があるからこそ、株を買うが、
借金してまで株を買う人が居るのかよ？

ちなみに、
外国株を買うことが他国を理解できる近道ですよ。
トカゲGが中国株を持たずにして知ったかぶりに
中国について話すなら、
アホと思われるだけ。

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Re: 媚中蔑台の日本政府にもの申す！

投稿者： jptmd2004 投稿日時： 2006/12/18 19:47 投稿番号： [127597 / 196466]

＞米欧各国が台湾国としてパスポートを発行しているに拘らず、日本国外務省の情けなさ！
＜＜＜

お前は本当にアホ、馬鹿、ウマシカ野郎だ。
其々の国は、自国の人間以外の他国や地域の人間には
パスポートを発行する権利がない。

はよ、逝け！

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Re: ヤラセ捏造映画のワンシーン

投稿者： jptmd2004 投稿日時： 2006/12/18 19:42 投稿番号： [127596 / 196466]

こら！

お前なんかは、流暢な日本語で話す、書くかもしれないが、
縦からみても横からみてもつながりがなく、論理的なことを一度も書いたことがなかった。

元々、知識の基礎、科学の理論がないからな。

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Re: Re: アンケート

投稿者： sin1945jp 投稿日時： 2006/12/18 18:41 投稿番号： [127595 / 196466]

横ですが

＞ところで、私自身は親中派ではないものの、反中派でもありません。中立的な立場です。私が興味があるのは西洋諸国です（特にフランス）。中国株に興味があるので、中国企業に期待していますが、それ以外では無関心です。＜

と仰せですが、あなたは中国株に手を出すのは早すぎると私は感じます
『興味がある』という時点ではあなたには被害は生じませんが
あなたの今の知識では手を出さずにいたほうがいいでしょう

せめてトカゲさんさん並みの知識を持たないと
あなたは借金地獄に陥りますよ＾＾；

せめて投資する会社の企業実績、人事形態、親族主義（縁故の塊かどうか）
そして、中国の株式形態は日本とまったく異なります
中国政府の一声で私たちの中国株はすべて凍結でき
売りたくても売れない状況になる事も視野に入れてたほうがいいでしょうね

あと、中国の産業にもよりますが、ベトナム・インドも中国株を買うためには注視した方がいいでしょう
後は経済の安定度かな

中国企業は外資合弁会社が多いので、合弁会社の体質なども見極めなければ損をします

ここまで把握しないと手を出したら損は確実ですね
短期なら別ですが

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Re: Re: アンケート

投稿者： francais1232000 投稿日時： 2006/12/18 17:59 投稿番号： [127594 / 196466]

こんにちは。

私はメッセージNo.127531で、

＞まあ、アジアの人でも日本人が大嫌いな人は多いですから、お互い様でしょう。

と書きましたが、「アジア全体が日本嫌いの人々で溢れている」とは書いていません。

＞実際の所、中国人以外で日本を嫌っているアジア人の割合はそれほど高くないと思います

私もそう思います。私が使った表現が少々漠然としていたため、誤解が生じたのかもしれませんが、
他意はありませんでした。

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Re: アンケート　-日本ポップ文化の世界展

投稿者： n_o_i_s_e_m_a_n 投稿日時： 2006/12/18 17:39 投稿番号： [127593 / 196466]

＞私が興味があるのは西洋諸国です（特にフランス）。

フランスで日本のアニメがブームだとは聞いていましたがこれはゆるぎのない「本物」ですね。
http://www.youtube.com/watch?v=my2XvKtZ7CU&eurl=

日本が戦争に突入せざるを得なかった原因のひとつは、「欧米の日本に対する無理解」にありましたが、例えば彼らが「フランス社会の根幹を構成する」頃にはそれはあまり心配しなくて良いかもしれません。

ラテン社会における”モームス現象”
http://www.youtube.com/watch?v=7P52OaIVSpI&search=morning%20musume%20takahashi%20ai%20tanaka%20reina%20kamei%20eri%20tanpopo%20last%20kiss%20hello%20project

http://www.youtube.com/watch?v=tbuauHQXdXk&search=morning%20musume%20takahashi%20ai%20tanaka%20reina%20kamei%20eri%20tanpopo%20last%20kiss%20hello%20project

http://www.youtube.com/watch?v=s9-_5vqf9ds

タラコも人気です。
http://www.youtube.com/watch?v=f184Ezg598Q&NR

ロシアなどもかなりディープなファンが多く、たかがアニメ・コミックといえど幼児期や多感な頃に刷り込まれた「日本文化志向」は生涯消えることは無く、
この全世界規模の広がりは日本の安全保障上極めて重要です。
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1165481077/

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Re: Re: アンケート

投稿者： hell1582_6_2 投稿日時： 2006/12/18 17:03 投稿番号： [127592 / 196466]

横から失礼します

＞人口における率がどうであるのかは知りませんが、絶対的な数でいうのなら、かなりの人数になることは間違いないです。したがって「多い」という表現が間違っているとは思いません

人数が「多い」事は間違いないと思いますが
あなたの「アジアにも日本を嫌っている人は多い」という書き方が
「アジアの多くの国々の人々が日本を嫌っている」と取れなくも無いと思います
tokagenohesoさんはそのように感じているのではないでしょうか

実際の所、中国人以外で日本を嫌っているアジア人の割合は
それほど高くないと思います

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Re: Re: アンケート

投稿者： francais1232000 投稿日時： 2006/12/18 16:00 投稿番号： [127591 / 196466]

＞キミは、日本人がアジアではおお背に嫌われていると断言した。その根拠を訊いたら、中国人が嫌っていると言っていた。

人口における率（パーセンテージ）がどうであるのかは知りませんが、絶対的な数でいうのなら、かなりの人数になることは間違いないです。したがって「多い」という表現が間違っているとは思いません。

ところで、私自身は親中派ではないものの、反中派でもありません。中立的な立場です。私が興味があるのは西洋諸国です（特にフランス）。中国株に興味があるので、中国企業に期待していますが、それ以外では無関心です。

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Re: ヤラセ捏造映画のワンシーン

投稿者： francais1232000 投稿日時： 2006/12/18 15:17 投稿番号： [127590 / 196466]

＞そもそもキミの英語のレベルが分からないからフランス語のことを聞いても意味がない。

私の英語力は大学生レベル（自己評価）だと書いたのですが、読まなかったのでしょうか？

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Re: cobapics0506z

投稿者： francais1232000 投稿日時： 2006/12/18 14:30 投稿番号： [127589 / 196466]

＞これは横だが、コバにしてもキミにしても全く日本語のニュアンスが理解できないだけのことだよ。皮肉で真反対の表現をする事さえ知らないのか？日頃のコバとのやり取りで本当にあたしが大親友だと言った言葉を真に受けたとしたら、それでキミやコバの本質的な理解力が無いと言うことなのだ。

日本人で皮肉をこめて、美人でない人のことを「超美人」と言ったり、頭の悪い人のことを「超頭が良い」と言ったりする人がいますが、これらの言動には他者に対する敬意が全く感じられません。掲示板は公共の場です。ですから、他者に対し敬意を表し、礼儀正しく接するのが投稿者の義務でしょう。その公共の場で、赤の他人に対し、これほど無礼な言動をしておいて「ニュアンスがわからないのか！」とはどういうことでしょうか？

あなたは４０代以上らしいですが、それぐらいのこともわからないというのなら、あなたの方がおかしいと言わざるをえません。もし公共の場でこのような無礼が許されると思うのなら、中国大使館が主催し、多くの日本人関係者も参加する行事に出席し、あなたがcobapics0506z氏に対し使った言葉を使ってみてはいかがでしょうか？それができずに、掲示板だけで無礼極まる言動をしているのなら、この掲示板でしか偉ぶることのできない日本人とみなされてしまいますよ。

＞嫌うのと問題点を指摘するのとは大きく違うが

＞個人的な好き嫌いと、その国の政策、あり方が正しいか間違っているかは個人的な付き合いとは関係がないのだ。

そりゃそうでしょう。嫌うということと、正当な批判をするということは全然違います。私がこのような当たり前のことを理解できない人間であると決め付けたがるあなたの方こそ理解力に乏しいのではないでしょうか。

ところで、あなたはもう一つの質問に答えていませんよ。あなたには中国人の友人（皮肉ではなく本物）が一人でもいるのでしょうか？

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中国・・・今後の予測

投稿者： unkai98687 投稿日時： 2006/12/18 11:41 投稿番号： [127588 / 196466]

中国・・・今後の予想①

中国の将来の予測は、現在悲観論と楽観論が並立している。しかし楽観論者でさえ、中国に内在する克服困難な五っの崩壊リスク「覇権主義が引き起こす軍事衝突の可能性」「マクロ経済の破綻」「法統治の不在」「社会不安」「環境破壊」は否定しえないのである。
現在中国は、この崩壊リスクの上で、辛うじて綱渡りをしているとも言える状況なのだ。バランス棒（共産党による人民軍の掌握・武力弾圧によって下支えされた「他民族間の紛争」や「社会不安」の押さえ込み）を失えば、共産党専制下の中国はたちどころに溶解しうる。

①「覇権主義が引き起こす軍事衝突の可能性」

一方的な武力行使の宣言（台湾独立に関しての国家分裂法）や旧ソ連・インド・ベトナム・フィリピンとの領土紛争に見られるように、国際紛争を武力行使に求める傾向が極めて強い。

しかし現在、旧西側諸国に飲み込まれた（資本主義経済圏に組み込まれた）中国では、国際紛争を武力で解決するリスク（対中経済封鎖・外国資本の引き上げ）は大きく、それによる自国経済の低迷は共産政権の致命傷となりうる。従って中国軍部の挑発的行為による「突発的な武力衝突」や「共産党の瓦解過程」で巻き込むかも知れない、周辺国との戦争以外には、起こりえないのではないだろうか。

また中国は、近代法治国家のように法システムの上で国家の安定が保てれはおらず、依然として皇帝システム（人治国家）の上に存在している以上、歴史上絶えず繰り返されてきた、軍閥等によるクーデターで政権が交代する可能性も依然として高い。

②「マクロ経済の破綻」

中国経済は外国資本の投資の依存率が高く、またＧＤＰの約４０％が投資によるものである。それに伴い高層ビルなど箱物の過剰建設がバブル経済を加速していて、北京オリンピック以後の崩壊が懸念されている。国有銀行の国有企業や民間企業への不透明でずさんな巨額の融資、銀行職員による汚職・横領が横行し、これも巨額の不良債権種となって崩壊の火種となっている。

また、汚職が絶えず海外へ逃亡した高官や役人によって、持ち出された公金が年間５兆円と、およそ先進国では考えられない道徳的後進性が残っている。

現在の中国は、このようにマクロ経済の破綻となりえる要因が余りにも多い。

蛇足・・・中国は、基本的に「商」の国であり、取引では虚偽もまた交渉の一手段である。対して日本は「工」の国であり、物作りにおいては「虚偽」はありえない。この国民性の相違は、技術立国としての在り方に決定的な違いをもたらす。日本が今後も、引き続き世界一の技術立国であり続けられる基盤がここにある。

中国人は高等教育を受けた者でさえ教育水準が低く、少しでも賃金の高い企業にすぐに転職をするなど、離職率の高さも自国の技術レベル向上にはマイナス要因となっている。

中国の製造業は現在も、今後もその基盤が弱く、一部の突出した部分以外は、外国技術の導入の上に成り立つ組立工場（アジアン諸国）のような存在でしかない。

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Re: cobapics0506z

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/12/18 10:49 投稿番号： [127587 / 196466]

これは横だが、コバにしてもキミにしても全く日本語のニュアンスが理解できないだけのことだよ。皮肉で真反対の表現をする事さえ知らないのか？日頃のコバとのやり取りで本当にあたしが大親友だと言った言葉を真に受けたとしたら、それでキミやコバの本質的な理解力が無いと言うことなのだ。

>中傷なり他の嫌がらせなり、中国人に嫌なことをされたので中国人が嫌いになった、というのならわかりますが、そういうことがなかったのなら、なぜ彼らをこんなに嫌えるのだろうか、と不思議に思ってしまいます。

嫌うのと問題点を指摘するのとは大きく違うが、キミの頭では理解できないだろう。それに個人的な中国人との付き合いで嫌な経験をしたからと言って、中国自体を嫌いになるわけではない。中共と、中共人が嫌いだし、警戒をしているだけだ。

アメリカ政府も好きではないが、中共よりは信頼できる。アメリカ人にも嫌な奴は大勢居るが、友人も大勢居る。アメリカという国自体は嫌いではない。日本人にも付き合いが深いだけ、大嫌いな奴も大勢居るが、友人も多い。そして何より、日本という国のあり方が好きだ。

良いか、腐乱酢。個人的な好き嫌いと、その国の政策、あり方が正しいか間違っているかは個人的な付き合いとは関係がないのだ。

そのような立て分けさえ出来ないキミが人のことを差別だなど笑止だよ。
>

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Re: Re: アンケート

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/12/18 10:48 投稿番号： [127586 / 196466]

>中国人の友人・知り合いがいない日本人で「中国人って○○で、××で、△△なんだよねー」と知ったかぶって話し、彼らについての虚偽の情報を伝播しようとする輩が多いですが、こういう人の意見を聞くのは一番意味がないと思います。

個人的関係と、国家のあり方に対する判断基準が違うのだ。意味が無くて当然だ。

>特に、反中人間のたっくさん集まる掲示板で、中国人について客観的な意見を聞けるわけがありません。私があえてこの掲示板でこのような質問をしたのは、実を言うと真実を知るためではなく、中国人を知らない日本の差別者が彼らについて信じている数々の虚偽の作り話について知るため、そしてなぜ彼らがそれらを信じたがるのかについて知るためです。

キミの中国に対する作り話に対するお話など書いてはどうかね。自分の目的も書かずに来てばかりいるからくれくれ君というのだがね、腐乱酢君。キミの目的などどうでも良いのだ。キミは、日本人がアジアではおお背に嫌われていると断言した。その根拠を訊いたら、中国人が嫌っていると言っていた。キミのそのくらいの認識で何を言うつもりなのかね。
>
>私の立場を明らかにしますが、私は親中人間ではないのですが、親日人間でもありません。株と食べ物以外については、中国や日本のことにはまるっきり興味がありません。この掲示板を閲覧している理由は、日中関係に興味があるからではなく、差別者の心理について知りたいからです。

キミがどんな立場であろうと、君の発言でキミの決めつけ、頭の固さ、視野の狭さ、思いこみなどなどが判断できる。キミが自分のことをどう思っていようと、キミは理解力のない腐乱酢だが、それで十分正確な理解ではないか。
>
>上に書いたとおり、私があなたから聞きたいと思っているのは、真実ではなく、あなたのような差別者が「真実」だと信じていることです。あなたのような輩から真実を知れるなどとは端から思っていません。

だが、キミには相手の言葉を理解する能力がない。あたしの言葉の裏からも表からもキミにはキミが思いこんだイメージしか取れないよ。

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Re: ヤラセ捏造映画のワンシーン

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/12/18 10:47 投稿番号： [127585 / 196466]

>＞生活に不便ではない程度につかえるなら、日本語と英語。
>
>日本人なのですから、完璧とまでは行かなくても、日常生活で困らない程度に日本語を使えて当たり前でしょう。

まず語学のレベルと理解力のレベルを建て分けるけることだな。一軒流暢に話すようでも相手の言葉のニュアンス、感情を全くくみ取れない人間が多い。キミやコバもそうだが、書き言葉が話し言葉より意思の伝達が難しいのはその為だ。文字で読む限り完璧な英語を書く日本人はかなりいるが、たまたま話しているのを聞くと驚くほど下手だったりする。

キミやコバの話し言葉がどの程度はかは知らないが、書き言葉はかなりの物だよ。但し、理解力は小学生並みだ。それは話し言葉でもそうだと言える。意味が理解できるかどうかは分からないが。仮にキミが日本語を母国語としていようがそれは同じだよ。
>
>＞やったことはあるが挫折したのは中国語。
>
>あなた自身が中国語をうまく話せないのなら、この掲示板に投稿してくる中国人の日本語を批判しない方が良いのではないでしょうか？それに、過去ログを読んで知ったのですが、あなた自身日本語の書き間違い・入力ミスがいくつかありますよ。この程度の書き間違いなら掲示板ではよくある事です。それを一々あげつらい、批判するのは大人気ないですね。

彼等の日本語表現力は別に問題はない。だから騙された、と書いたのだ。だが、理解力が全くないのは、今回の大親友でよく分かったよ。それと、掲示板はこれで飯を食っているわけじゃなし、時間の合間を見て書いているだけだ。確かに入力ミスがあるのは良いことではないが、早く書くことを旨としているのでね。

>＞自分は何カ国語を完璧に使いこなせるのかね。
>
>完璧に使いこなせる言語は日本語も含めて一つもありません。開高健のような、日本語を知り尽くした大作家でさえ「私の日本語は完璧だ」などと言いませんから、私のような者が「自分の日本語は完璧だ」などと言える筈がないでしょう。

それは正直だな。確かに、普通の日本人のレベルに達していない。普通の日本人であればあたしがコバを大親友だと言った意味を汲み取るはずだから。ああ、そういえば一人中学生が勘違いしていたな。まあ、中学生だからな。
>
>英語の他には、仏語を勉強したことがあります。以前は、私の仏語のレベルは英語のレベルより上でした。しかし、しばらくの間仏語を勉強しなかったため、言語能力が低下し、現時点でのレベルについては自信を持って言うことはできません。しかし、仏語の基本を復習し、多くの時間をかけて勉強すれば英語よりはるかに高いレベルにもどせると自負しています。

そもそもキミの英語のレベルが分からないからフランス語のことを聞いても意味がない。このような無意味な書き方をする事、それ以前にキミの語学力の程度など、訊いてもしょうがないけれどキミが人のことばかり訊いたから自分のことを話せと言う意味で書いたなどもくみ取れないのだから、キミは英語やフランス語を学ぶより先に、日本語をもっと学んであいてが何を言いたいのか汲み取る勉強をした方が良いな。

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外国の　言うなりなれば　これ属国

投稿者： sinjitsu06 投稿日時： 2006/12/18 10:08 投稿番号： [127584 / 196466]

酎国が　日本に期待する　貢君

ニッポンが　カネ出し　シナが　口を出す

害務省の　金科玉条　シナ命令

シナ命令　聞かないことの　恐怖感

どこの国の　外交してるか　忘れてる

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Re: ヤラセ捏造映画のワンシーン

投稿者： francais1232000 投稿日時： 2006/12/18 07:38 投稿番号： [127583 / 196466]

＞生活に不便ではない程度につかえるなら、日本語と英語。

日本人なのですから、完璧とまでは行かなくても、日常生活で困らない程度に日本語を使えて当たり前でしょう。しかし、英語についてはいかがでしょうか？日常生活で困らない程度、というのは答えとして漠然としていて、正確なレベルを推し量る目安にはなりません。「生活に困らない程度」というのは、小学生レベルの英語についても言えることですから。英語を母国語として話す人々の間にも、小学生レベルの英語力、中学生レベルの英語力、高校生レベルの英語力、大学生(学部課程）レベルの英語力、大学院生レベルの英語力、助教授レベルの英語力、教授レベルの英語力などなど、様々なレベルがあります。

ただ単に流暢に外国語を話せるというのなら、高校生レベルの英語をよどみなく、美しい発音で話すだけで「流暢」だとか「本物の英語を話す」とみなされるかもしれません。大学生レベル以上の英語については、よどみなく、美しい発音で話せるというだけでなく、高レベルの複雑な思考を、どれだけその人自身の表現力で表現できるかが、一つの目安となります。

この基準で言うと、あなたの英語のレベルはどの程度でしょうか？小学生レベルの英語を使えるからといって「生活するに困らない程度」と言っているのなら、あきれてしまいます。

私自身の英語力について申しますと、大学生（学部課程）のレベルです（自己評価）。私といたしましては、自分の英語が大学院生レベルの語彙・表現力を備え、且つよどみなく、美しい発音で話せるようにならない限り、流暢とは言えないと思っております。

ちなみに、教授レベル以上の英語を話せる外国人の例をあげると、ニューズウィーク誌編集長のファリード・ザカリアなどがあげられます。彼の英語は、アメリカ人ジャーナリストの英語よりも上なのではないかと思えるほど高いレベルにあります。一つ一つの言葉のつなぎ方（phrasing、phraseology）が最高にうまいんです。ABC放送にコメンテイターとして出演しているので、機会があったら彼の英語を聞いてみてください。彼の英語に比べると、日高義樹や古森義久の英語はウンコです。ザカリア氏の英語に比べると、下手すぎるほど下手なので、あきれてしまいます。

＞やったことはあるが挫折したのは中国語。

あなた自身が中国語をうまく話せないのなら、この掲示板に投稿してくる中国人の日本語を批判しない方が良いのではないでしょうか？それに、過去ログを読んで知ったのですが、あなた自身日本語の書き間違い・入力ミスがいくつかありますよ。この程度の書き間違いなら掲示板ではよくある事です。それを一々あげつらい、批判するのは大人気ないですね。

＞自分は何カ国語を完璧に使いこなせるのかね。

完璧に使いこなせる言語は日本語も含めて一つもありません。開高健のような、日本語を知り尽くした大作家でさえ「私の日本語は完璧だ」などと言いませんから、私のような者が「自分の日本語は完璧だ」などと言える筈がないでしょう。

英語の他には、仏語を勉強したことがあります。以前は、私の仏語のレベルは英語のレベルより上でした。しかし、しばらくの間仏語を勉強しなかったため、言語能力が低下し、現時点でのレベルについては自信を持って言うことはできません。しかし、仏語の基本を復習し、多くの時間をかけて勉強すれば英語よりはるかに高いレベルにもどせると自負しています。

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Re: Re: アンケート

投稿者： francais1232000 投稿日時： 2006/12/18 07:34 投稿番号： [127582 / 196466]

＞それで得られる答は、あくまで中国人の立場でのものでしかない。おなじ事を日本でやっても日本人の立場の答しか得られないのが普通だが、言論統制、反日プロパガンダがされている中国よりは客観的な答が得られるだろう。

中国人の友人・知り合いがいない日本人で「中国人って○○で、××で、△△なんだよねー」と知ったかぶって話し、彼らについての虚偽の情報を伝播しようとする輩が多いですが、こういう人の意見を聞くのは一番意味がないと思います。特に、反中人間のたっくさん集まる掲示板で、中国人について客観的な意見を聞けるわけがありません。私があえてこの掲示板でこのような質問をしたのは、実を言うと真実を知るためではなく、中国人を知らない日本の差別者が彼らについて信じている数々の虚偽の作り話について知るため、そしてなぜ彼らがそれらを信じたがるのかについて知るためです。

私の立場を明らかにしますが、私は親中人間ではないのですが、親日人間でもありません。株と食べ物以外については、中国や日本のことにはまるっきり興味がありません。この掲示板を閲覧している理由は、日中関係に興味があるからではなく、差別者の心理について知りたいからです。

＞くれくれ君とは、自分で努力もせず他人から情報を貰おうとする人間のこと。貰った情報の正否を判断できる準備すらしていない人間なら、人から情報を貰っても意味がない。

上に書いたとおり、私があなたから聞きたいと思っているのは、真実ではなく、あなたのような差別者が「真実」だと信じていることです。あなたのような輩から真実を知れるなどとは端から思っていません。

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Re: cobapics0506z

投稿者： francais1232000 投稿日時： 2006/12/18 04:44 投稿番号： [127581 / 196466]

全くですね。私もtokagenohesoがcobapics0506z氏の「大親友」だとは到底思えませんでした。彼らについて、これほど悪質な中傷をする日本人と友人になりたいと思う中国人がいたらびっくりです。cobapics0506z氏以外の中国人でも、tokagenohesoの友人・知り合いなんていないですよね？

中傷なり他の嫌がらせなり、中国人に嫌なことをされたので中国人が嫌いになった、というのならわかりますが、そういうことがなかったのなら、なぜ彼らをこんなに嫌えるのだろうか、と不思議に思ってしまいます。

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再開　６カ国協議

投稿者： racingschedule 投稿日時： 2006/12/18 01:22 投稿番号： [127579 / 196466]

■議長国の提案

　議長国・中国は参加各国に共同声明の履行を促すため、

▽朝鮮半島非核化のプロセス
▽米朝国交正常化
▽日朝国交正常化
▽経済・エネルギー支援−−などを個別に協議する作業部会の設置などを提案している。

誰でもわかるように解説するとやな、

▽メタポリック・キムにヨワタンが威勢だけで気張ってもしゃあないで、和やかになれや。
▽意地悪ブッシュもエエ加減弱いもん苛めやめたれや。
▽ボンボン安倍は似たモン同士のメタキムの気持ちもわかってやれや。
▽喧嘩なんかせんとみんな仲良うして、助け合って豊かで幸せな世界を築こうやいうて、話し合える段取りをしたらどないやねん。

***というこっちゃな。

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Re: cobapics0506z

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/12/18 00:53 投稿番号： [127578 / 196466]

これこれ、枝葉末節コバよ。本当に照れ屋だな。自分の気持ちを正直に言うことがいつも出来ないから、お前は損をしておるのだ。

ま、それはともかく、なになにあたしを追いつめ損なったんだって？友人の一人がその邪魔をしたんだって？そりゃ残念だったな。

遠くからキャンキャン言うのは追いつめるって言わないぞ。

Mademoiselle (Madame?) 　 Francaisに嘘言っちゃいかんぞ。彼女は嘘を見抜く判断力がないんだから。

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Re: cobapics0506z

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/12/18 00:30 投稿番号： [127577 / 196466]

＞cobapics0506z、あなたはtokagenohesoの友人なんですか？？？＜

　あっははは・・・

　 tokagenoheso 　つのは、僕のエモノだよ。正確に言えば。
　ただし今回は、友人の一人がヤツの肩を持って、エモノを追う俺の行方を塞いただけ、奴を逃したよ。
　くやしい。（ジキしょ〜、ちゃんと縁を切ってやるからな）

　それであなたまでに迷惑を掛けたの？
　トカゲは嘘八百だよ！あなた何も知らないで、アイツに掛かったらいいこと一つもないよ。下記レスをご参照ください。
①
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=ffccf4x78&sid=1143582&mid=127237
②
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=ffccf4x78&sid=1143582&mid=127239
③
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=ffccf4x78&sid=1143582&mid=127143

以下はトカゲ宛私信：

　トカゲよ、俺を大親友だと他人に言ったっけ？
　ごめんな。おめ〜だけは真っ平ごめんだぜ。おめ〜見たいのが親友でしたら、この一生頭も上がらなくなるから、それだけはごめんな。

　もしもですよ、もしもですよ、大親友なら、俺のお前宛てのレスは果たして悪意か？もう一度読んで考えてみろよ。

　まあ洗脳済みアタマだから、独力で考えることだけは、無理だもんな？可哀相に。
　それと、もしもですよ、親友だったら、聞いてくれよね！！

　掲示板は公共性のある場所だよ、やたらに他人に迷惑行為をしちゃだめだって。
　分かったな。それだけは聞いてくれんか。

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害務省は　酎国　日本出張署

投稿者： sinjitsu06 投稿日時： 2006/12/17 22:55 投稿番号： [127576 / 196466]

害国に　手も足も出ぬ　害務省

志無学校　卒業証書が　その資格

害務省の　給料は　どの国が　払うのか

志無のため　代弁するのが　害務省

言われたら　逆らえぬ　弱みがあるようだ

ときどきは　怒ってみせるが　ポーズだけ

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Re: おフランス様

投稿者： racingschedule 投稿日時： 2006/12/17 22:54 投稿番号： [127575 / 196466]

>偉い人を例にひかんかい。

Ｈ・キッシンジャーの分析は「東風は西風を圧する」が. 由来になっとる。

キッシンジャーはハーバード大学の教鞭時代、学生に毛沢東の著作を読ませとった。
毛沢東は１９７２．２．２１日ヘンリーに会見したとき「私の書いたものはどうということはない。学ぶべきものなどない」と言ったんや。

これが謙遜やったかどうかはどうでもエエコトやが、毛のこの冗談とも本気とも言えん柔軟な知性が老朋友蒋介石に通ずるとこがあるな。

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寝る前に一言。

投稿者： sintyou5 投稿日時： 2006/12/17 21:58 投稿番号： [127574 / 196466]

＞本当のことなんか言わないよ。＞＞
＞奴はあたしのことを世界で一番尊敬できて信頼の出来る素晴らしい人間だと日頃言っている。＞＞

哀変わらず、馬鹿だのー。
自分が何書いてるか、理解してないらしい。

まあ、適当に妄想しとけばよかろう。

francais1232000さん、別トビからの、腐れ縁です。

偉そうな事言ってますが、過去ログ見れば、アホ一色です。

偉たがり屋なんです。理解してやって下さい。

。

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日中関係

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こら!! トカゲのへそ

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中国・・・今後の予測

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外国の 言うなりなれば これ属国

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再開 ６カ国協議

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