日中関係一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: Re: アンケート

投稿者： sin1945jp 投稿日時： 2006/12/18 18:41 投稿番号： [127595 / 196466]

横ですが

＞ところで、私自身は親中派ではないものの、反中派でもありません。中立的な立場です。私が興味があるのは西洋諸国です（特にフランス）。中国株に興味があるので、中国企業に期待していますが、それ以外では無関心です。＜

と仰せですが、あなたは中国株に手を出すのは早すぎると私は感じます
『興味がある』という時点ではあなたには被害は生じませんが
あなたの今の知識では手を出さずにいたほうがいいでしょう

せめてトカゲさんさん並みの知識を持たないと
あなたは借金地獄に陥りますよ＾＾；

せめて投資する会社の企業実績、人事形態、親族主義（縁故の塊かどうか）
そして、中国の株式形態は日本とまったく異なります
中国政府の一声で私たちの中国株はすべて凍結でき
売りたくても売れない状況になる事も視野に入れてたほうがいいでしょうね

あと、中国の産業にもよりますが、ベトナム・インドも中国株を買うためには注視した方がいいでしょう
後は経済の安定度かな

中国企業は外資合弁会社が多いので、合弁会社の体質なども見極めなければ損をします

ここまで把握しないと手を出したら損は確実ですね
短期なら別ですが

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Re: Re: アンケート

投稿者： francais1232000 投稿日時： 2006/12/18 17:59 投稿番号： [127594 / 196466]

こんにちは。

私はメッセージNo.127531で、

＞まあ、アジアの人でも日本人が大嫌いな人は多いですから、お互い様でしょう。

と書きましたが、「アジア全体が日本嫌いの人々で溢れている」とは書いていません。

＞実際の所、中国人以外で日本を嫌っているアジア人の割合はそれほど高くないと思います

私もそう思います。私が使った表現が少々漠然としていたため、誤解が生じたのかもしれませんが、
他意はありませんでした。

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Re: アンケート　-日本ポップ文化の世界展

投稿者： n_o_i_s_e_m_a_n 投稿日時： 2006/12/18 17:39 投稿番号： [127593 / 196466]

＞私が興味があるのは西洋諸国です（特にフランス）。

フランスで日本のアニメがブームだとは聞いていましたがこれはゆるぎのない「本物」ですね。
http://www.youtube.com/watch?v=my2XvKtZ7CU&eurl=

日本が戦争に突入せざるを得なかった原因のひとつは、「欧米の日本に対する無理解」にありましたが、例えば彼らが「フランス社会の根幹を構成する」頃にはそれはあまり心配しなくて良いかもしれません。

ラテン社会における”モームス現象”
http://www.youtube.com/watch?v=7P52OaIVSpI&search=morning%20musume%20takahashi%20ai%20tanaka%20reina%20kamei%20eri%20tanpopo%20last%20kiss%20hello%20project

http://www.youtube.com/watch?v=tbuauHQXdXk&search=morning%20musume%20takahashi%20ai%20tanaka%20reina%20kamei%20eri%20tanpopo%20last%20kiss%20hello%20project

http://www.youtube.com/watch?v=s9-_5vqf9ds

タラコも人気です。
http://www.youtube.com/watch?v=f184Ezg598Q&NR

ロシアなどもかなりディープなファンが多く、たかがアニメ・コミックといえど幼児期や多感な頃に刷り込まれた「日本文化志向」は生涯消えることは無く、
この全世界規模の広がりは日本の安全保障上極めて重要です。
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1165481077/

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Re: Re: アンケート

投稿者： hell1582_6_2 投稿日時： 2006/12/18 17:03 投稿番号： [127592 / 196466]

横から失礼します

＞人口における率がどうであるのかは知りませんが、絶対的な数でいうのなら、かなりの人数になることは間違いないです。したがって「多い」という表現が間違っているとは思いません

人数が「多い」事は間違いないと思いますが
あなたの「アジアにも日本を嫌っている人は多い」という書き方が
「アジアの多くの国々の人々が日本を嫌っている」と取れなくも無いと思います
tokagenohesoさんはそのように感じているのではないでしょうか

実際の所、中国人以外で日本を嫌っているアジア人の割合は
それほど高くないと思います

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Re: Re: アンケート

投稿者： francais1232000 投稿日時： 2006/12/18 16:00 投稿番号： [127591 / 196466]

＞キミは、日本人がアジアではおお背に嫌われていると断言した。その根拠を訊いたら、中国人が嫌っていると言っていた。

人口における率（パーセンテージ）がどうであるのかは知りませんが、絶対的な数でいうのなら、かなりの人数になることは間違いないです。したがって「多い」という表現が間違っているとは思いません。

ところで、私自身は親中派ではないものの、反中派でもありません。中立的な立場です。私が興味があるのは西洋諸国です（特にフランス）。中国株に興味があるので、中国企業に期待していますが、それ以外では無関心です。

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Re: ヤラセ捏造映画のワンシーン

投稿者： francais1232000 投稿日時： 2006/12/18 15:17 投稿番号： [127590 / 196466]

＞そもそもキミの英語のレベルが分からないからフランス語のことを聞いても意味がない。

私の英語力は大学生レベル（自己評価）だと書いたのですが、読まなかったのでしょうか？

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Re: cobapics0506z

投稿者： francais1232000 投稿日時： 2006/12/18 14:30 投稿番号： [127589 / 196466]

＞これは横だが、コバにしてもキミにしても全く日本語のニュアンスが理解できないだけのことだよ。皮肉で真反対の表現をする事さえ知らないのか？日頃のコバとのやり取りで本当にあたしが大親友だと言った言葉を真に受けたとしたら、それでキミやコバの本質的な理解力が無いと言うことなのだ。

日本人で皮肉をこめて、美人でない人のことを「超美人」と言ったり、頭の悪い人のことを「超頭が良い」と言ったりする人がいますが、これらの言動には他者に対する敬意が全く感じられません。掲示板は公共の場です。ですから、他者に対し敬意を表し、礼儀正しく接するのが投稿者の義務でしょう。その公共の場で、赤の他人に対し、これほど無礼な言動をしておいて「ニュアンスがわからないのか！」とはどういうことでしょうか？

あなたは４０代以上らしいですが、それぐらいのこともわからないというのなら、あなたの方がおかしいと言わざるをえません。もし公共の場でこのような無礼が許されると思うのなら、中国大使館が主催し、多くの日本人関係者も参加する行事に出席し、あなたがcobapics0506z氏に対し使った言葉を使ってみてはいかがでしょうか？それができずに、掲示板だけで無礼極まる言動をしているのなら、この掲示板でしか偉ぶることのできない日本人とみなされてしまいますよ。

＞嫌うのと問題点を指摘するのとは大きく違うが

＞個人的な好き嫌いと、その国の政策、あり方が正しいか間違っているかは個人的な付き合いとは関係がないのだ。

そりゃそうでしょう。嫌うということと、正当な批判をするということは全然違います。私がこのような当たり前のことを理解できない人間であると決め付けたがるあなたの方こそ理解力に乏しいのではないでしょうか。

ところで、あなたはもう一つの質問に答えていませんよ。あなたには中国人の友人（皮肉ではなく本物）が一人でもいるのでしょうか？

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中国・・・今後の予測

投稿者： unkai98687 投稿日時： 2006/12/18 11:41 投稿番号： [127588 / 196466]

中国・・・今後の予想①

中国の将来の予測は、現在悲観論と楽観論が並立している。しかし楽観論者でさえ、中国に内在する克服困難な五っの崩壊リスク「覇権主義が引き起こす軍事衝突の可能性」「マクロ経済の破綻」「法統治の不在」「社会不安」「環境破壊」は否定しえないのである。
現在中国は、この崩壊リスクの上で、辛うじて綱渡りをしているとも言える状況なのだ。バランス棒（共産党による人民軍の掌握・武力弾圧によって下支えされた「他民族間の紛争」や「社会不安」の押さえ込み）を失えば、共産党専制下の中国はたちどころに溶解しうる。

①「覇権主義が引き起こす軍事衝突の可能性」

一方的な武力行使の宣言（台湾独立に関しての国家分裂法）や旧ソ連・インド・ベトナム・フィリピンとの領土紛争に見られるように、国際紛争を武力行使に求める傾向が極めて強い。

しかし現在、旧西側諸国に飲み込まれた（資本主義経済圏に組み込まれた）中国では、国際紛争を武力で解決するリスク（対中経済封鎖・外国資本の引き上げ）は大きく、それによる自国経済の低迷は共産政権の致命傷となりうる。従って中国軍部の挑発的行為による「突発的な武力衝突」や「共産党の瓦解過程」で巻き込むかも知れない、周辺国との戦争以外には、起こりえないのではないだろうか。

また中国は、近代法治国家のように法システムの上で国家の安定が保てれはおらず、依然として皇帝システム（人治国家）の上に存在している以上、歴史上絶えず繰り返されてきた、軍閥等によるクーデターで政権が交代する可能性も依然として高い。

②「マクロ経済の破綻」

中国経済は外国資本の投資の依存率が高く、またＧＤＰの約４０％が投資によるものである。それに伴い高層ビルなど箱物の過剰建設がバブル経済を加速していて、北京オリンピック以後の崩壊が懸念されている。国有銀行の国有企業や民間企業への不透明でずさんな巨額の融資、銀行職員による汚職・横領が横行し、これも巨額の不良債権種となって崩壊の火種となっている。

また、汚職が絶えず海外へ逃亡した高官や役人によって、持ち出された公金が年間５兆円と、およそ先進国では考えられない道徳的後進性が残っている。

現在の中国は、このようにマクロ経済の破綻となりえる要因が余りにも多い。

蛇足・・・中国は、基本的に「商」の国であり、取引では虚偽もまた交渉の一手段である。対して日本は「工」の国であり、物作りにおいては「虚偽」はありえない。この国民性の相違は、技術立国としての在り方に決定的な違いをもたらす。日本が今後も、引き続き世界一の技術立国であり続けられる基盤がここにある。

中国人は高等教育を受けた者でさえ教育水準が低く、少しでも賃金の高い企業にすぐに転職をするなど、離職率の高さも自国の技術レベル向上にはマイナス要因となっている。

中国の製造業は現在も、今後もその基盤が弱く、一部の突出した部分以外は、外国技術の導入の上に成り立つ組立工場（アジアン諸国）のような存在でしかない。

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Re: cobapics0506z

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/12/18 10:49 投稿番号： [127587 / 196466]

これは横だが、コバにしてもキミにしても全く日本語のニュアンスが理解できないだけのことだよ。皮肉で真反対の表現をする事さえ知らないのか？日頃のコバとのやり取りで本当にあたしが大親友だと言った言葉を真に受けたとしたら、それでキミやコバの本質的な理解力が無いと言うことなのだ。

>中傷なり他の嫌がらせなり、中国人に嫌なことをされたので中国人が嫌いになった、というのならわかりますが、そういうことがなかったのなら、なぜ彼らをこんなに嫌えるのだろうか、と不思議に思ってしまいます。

嫌うのと問題点を指摘するのとは大きく違うが、キミの頭では理解できないだろう。それに個人的な中国人との付き合いで嫌な経験をしたからと言って、中国自体を嫌いになるわけではない。中共と、中共人が嫌いだし、警戒をしているだけだ。

アメリカ政府も好きではないが、中共よりは信頼できる。アメリカ人にも嫌な奴は大勢居るが、友人も大勢居る。アメリカという国自体は嫌いではない。日本人にも付き合いが深いだけ、大嫌いな奴も大勢居るが、友人も多い。そして何より、日本という国のあり方が好きだ。

良いか、腐乱酢。個人的な好き嫌いと、その国の政策、あり方が正しいか間違っているかは個人的な付き合いとは関係がないのだ。

そのような立て分けさえ出来ないキミが人のことを差別だなど笑止だよ。
>

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Re: Re: アンケート

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/12/18 10:48 投稿番号： [127586 / 196466]

>中国人の友人・知り合いがいない日本人で「中国人って○○で、××で、△△なんだよねー」と知ったかぶって話し、彼らについての虚偽の情報を伝播しようとする輩が多いですが、こういう人の意見を聞くのは一番意味がないと思います。

個人的関係と、国家のあり方に対する判断基準が違うのだ。意味が無くて当然だ。

>特に、反中人間のたっくさん集まる掲示板で、中国人について客観的な意見を聞けるわけがありません。私があえてこの掲示板でこのような質問をしたのは、実を言うと真実を知るためではなく、中国人を知らない日本の差別者が彼らについて信じている数々の虚偽の作り話について知るため、そしてなぜ彼らがそれらを信じたがるのかについて知るためです。

キミの中国に対する作り話に対するお話など書いてはどうかね。自分の目的も書かずに来てばかりいるからくれくれ君というのだがね、腐乱酢君。キミの目的などどうでも良いのだ。キミは、日本人がアジアではおお背に嫌われていると断言した。その根拠を訊いたら、中国人が嫌っていると言っていた。キミのそのくらいの認識で何を言うつもりなのかね。
>
>私の立場を明らかにしますが、私は親中人間ではないのですが、親日人間でもありません。株と食べ物以外については、中国や日本のことにはまるっきり興味がありません。この掲示板を閲覧している理由は、日中関係に興味があるからではなく、差別者の心理について知りたいからです。

キミがどんな立場であろうと、君の発言でキミの決めつけ、頭の固さ、視野の狭さ、思いこみなどなどが判断できる。キミが自分のことをどう思っていようと、キミは理解力のない腐乱酢だが、それで十分正確な理解ではないか。
>
>上に書いたとおり、私があなたから聞きたいと思っているのは、真実ではなく、あなたのような差別者が「真実」だと信じていることです。あなたのような輩から真実を知れるなどとは端から思っていません。

だが、キミには相手の言葉を理解する能力がない。あたしの言葉の裏からも表からもキミにはキミが思いこんだイメージしか取れないよ。

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Re: ヤラセ捏造映画のワンシーン

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/12/18 10:47 投稿番号： [127585 / 196466]

>＞生活に不便ではない程度につかえるなら、日本語と英語。
>
>日本人なのですから、完璧とまでは行かなくても、日常生活で困らない程度に日本語を使えて当たり前でしょう。

まず語学のレベルと理解力のレベルを建て分けるけることだな。一軒流暢に話すようでも相手の言葉のニュアンス、感情を全くくみ取れない人間が多い。キミやコバもそうだが、書き言葉が話し言葉より意思の伝達が難しいのはその為だ。文字で読む限り完璧な英語を書く日本人はかなりいるが、たまたま話しているのを聞くと驚くほど下手だったりする。

キミやコバの話し言葉がどの程度はかは知らないが、書き言葉はかなりの物だよ。但し、理解力は小学生並みだ。それは話し言葉でもそうだと言える。意味が理解できるかどうかは分からないが。仮にキミが日本語を母国語としていようがそれは同じだよ。
>
>＞やったことはあるが挫折したのは中国語。
>
>あなた自身が中国語をうまく話せないのなら、この掲示板に投稿してくる中国人の日本語を批判しない方が良いのではないでしょうか？それに、過去ログを読んで知ったのですが、あなた自身日本語の書き間違い・入力ミスがいくつかありますよ。この程度の書き間違いなら掲示板ではよくある事です。それを一々あげつらい、批判するのは大人気ないですね。

彼等の日本語表現力は別に問題はない。だから騙された、と書いたのだ。だが、理解力が全くないのは、今回の大親友でよく分かったよ。それと、掲示板はこれで飯を食っているわけじゃなし、時間の合間を見て書いているだけだ。確かに入力ミスがあるのは良いことではないが、早く書くことを旨としているのでね。

>＞自分は何カ国語を完璧に使いこなせるのかね。
>
>完璧に使いこなせる言語は日本語も含めて一つもありません。開高健のような、日本語を知り尽くした大作家でさえ「私の日本語は完璧だ」などと言いませんから、私のような者が「自分の日本語は完璧だ」などと言える筈がないでしょう。

それは正直だな。確かに、普通の日本人のレベルに達していない。普通の日本人であればあたしがコバを大親友だと言った意味を汲み取るはずだから。ああ、そういえば一人中学生が勘違いしていたな。まあ、中学生だからな。
>
>英語の他には、仏語を勉強したことがあります。以前は、私の仏語のレベルは英語のレベルより上でした。しかし、しばらくの間仏語を勉強しなかったため、言語能力が低下し、現時点でのレベルについては自信を持って言うことはできません。しかし、仏語の基本を復習し、多くの時間をかけて勉強すれば英語よりはるかに高いレベルにもどせると自負しています。

そもそもキミの英語のレベルが分からないからフランス語のことを聞いても意味がない。このような無意味な書き方をする事、それ以前にキミの語学力の程度など、訊いてもしょうがないけれどキミが人のことばかり訊いたから自分のことを話せと言う意味で書いたなどもくみ取れないのだから、キミは英語やフランス語を学ぶより先に、日本語をもっと学んであいてが何を言いたいのか汲み取る勉強をした方が良いな。

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外国の　言うなりなれば　これ属国

投稿者： sinjitsu06 投稿日時： 2006/12/18 10:08 投稿番号： [127584 / 196466]

酎国が　日本に期待する　貢君

ニッポンが　カネ出し　シナが　口を出す

害務省の　金科玉条　シナ命令

シナ命令　聞かないことの　恐怖感

どこの国の　外交してるか　忘れてる

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Re: ヤラセ捏造映画のワンシーン

投稿者： francais1232000 投稿日時： 2006/12/18 07:38 投稿番号： [127583 / 196466]

＞生活に不便ではない程度につかえるなら、日本語と英語。

日本人なのですから、完璧とまでは行かなくても、日常生活で困らない程度に日本語を使えて当たり前でしょう。しかし、英語についてはいかがでしょうか？日常生活で困らない程度、というのは答えとして漠然としていて、正確なレベルを推し量る目安にはなりません。「生活に困らない程度」というのは、小学生レベルの英語についても言えることですから。英語を母国語として話す人々の間にも、小学生レベルの英語力、中学生レベルの英語力、高校生レベルの英語力、大学生(学部課程）レベルの英語力、大学院生レベルの英語力、助教授レベルの英語力、教授レベルの英語力などなど、様々なレベルがあります。

ただ単に流暢に外国語を話せるというのなら、高校生レベルの英語をよどみなく、美しい発音で話すだけで「流暢」だとか「本物の英語を話す」とみなされるかもしれません。大学生レベル以上の英語については、よどみなく、美しい発音で話せるというだけでなく、高レベルの複雑な思考を、どれだけその人自身の表現力で表現できるかが、一つの目安となります。

この基準で言うと、あなたの英語のレベルはどの程度でしょうか？小学生レベルの英語を使えるからといって「生活するに困らない程度」と言っているのなら、あきれてしまいます。

私自身の英語力について申しますと、大学生（学部課程）のレベルです（自己評価）。私といたしましては、自分の英語が大学院生レベルの語彙・表現力を備え、且つよどみなく、美しい発音で話せるようにならない限り、流暢とは言えないと思っております。

ちなみに、教授レベル以上の英語を話せる外国人の例をあげると、ニューズウィーク誌編集長のファリード・ザカリアなどがあげられます。彼の英語は、アメリカ人ジャーナリストの英語よりも上なのではないかと思えるほど高いレベルにあります。一つ一つの言葉のつなぎ方（phrasing、phraseology）が最高にうまいんです。ABC放送にコメンテイターとして出演しているので、機会があったら彼の英語を聞いてみてください。彼の英語に比べると、日高義樹や古森義久の英語はウンコです。ザカリア氏の英語に比べると、下手すぎるほど下手なので、あきれてしまいます。

＞やったことはあるが挫折したのは中国語。

あなた自身が中国語をうまく話せないのなら、この掲示板に投稿してくる中国人の日本語を批判しない方が良いのではないでしょうか？それに、過去ログを読んで知ったのですが、あなた自身日本語の書き間違い・入力ミスがいくつかありますよ。この程度の書き間違いなら掲示板ではよくある事です。それを一々あげつらい、批判するのは大人気ないですね。

＞自分は何カ国語を完璧に使いこなせるのかね。

完璧に使いこなせる言語は日本語も含めて一つもありません。開高健のような、日本語を知り尽くした大作家でさえ「私の日本語は完璧だ」などと言いませんから、私のような者が「自分の日本語は完璧だ」などと言える筈がないでしょう。

英語の他には、仏語を勉強したことがあります。以前は、私の仏語のレベルは英語のレベルより上でした。しかし、しばらくの間仏語を勉強しなかったため、言語能力が低下し、現時点でのレベルについては自信を持って言うことはできません。しかし、仏語の基本を復習し、多くの時間をかけて勉強すれば英語よりはるかに高いレベルにもどせると自負しています。

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Re: Re: アンケート

投稿者： francais1232000 投稿日時： 2006/12/18 07:34 投稿番号： [127582 / 196466]

＞それで得られる答は、あくまで中国人の立場でのものでしかない。おなじ事を日本でやっても日本人の立場の答しか得られないのが普通だが、言論統制、反日プロパガンダがされている中国よりは客観的な答が得られるだろう。

中国人の友人・知り合いがいない日本人で「中国人って○○で、××で、△△なんだよねー」と知ったかぶって話し、彼らについての虚偽の情報を伝播しようとする輩が多いですが、こういう人の意見を聞くのは一番意味がないと思います。特に、反中人間のたっくさん集まる掲示板で、中国人について客観的な意見を聞けるわけがありません。私があえてこの掲示板でこのような質問をしたのは、実を言うと真実を知るためではなく、中国人を知らない日本の差別者が彼らについて信じている数々の虚偽の作り話について知るため、そしてなぜ彼らがそれらを信じたがるのかについて知るためです。

私の立場を明らかにしますが、私は親中人間ではないのですが、親日人間でもありません。株と食べ物以外については、中国や日本のことにはまるっきり興味がありません。この掲示板を閲覧している理由は、日中関係に興味があるからではなく、差別者の心理について知りたいからです。

＞くれくれ君とは、自分で努力もせず他人から情報を貰おうとする人間のこと。貰った情報の正否を判断できる準備すらしていない人間なら、人から情報を貰っても意味がない。

上に書いたとおり、私があなたから聞きたいと思っているのは、真実ではなく、あなたのような差別者が「真実」だと信じていることです。あなたのような輩から真実を知れるなどとは端から思っていません。

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Re: cobapics0506z

投稿者： francais1232000 投稿日時： 2006/12/18 04:44 投稿番号： [127581 / 196466]

全くですね。私もtokagenohesoがcobapics0506z氏の「大親友」だとは到底思えませんでした。彼らについて、これほど悪質な中傷をする日本人と友人になりたいと思う中国人がいたらびっくりです。cobapics0506z氏以外の中国人でも、tokagenohesoの友人・知り合いなんていないですよね？

中傷なり他の嫌がらせなり、中国人に嫌なことをされたので中国人が嫌いになった、というのならわかりますが、そういうことがなかったのなら、なぜ彼らをこんなに嫌えるのだろうか、と不思議に思ってしまいます。

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再開　６カ国協議

投稿者： racingschedule 投稿日時： 2006/12/18 01:22 投稿番号： [127579 / 196466]

■議長国の提案

　議長国・中国は参加各国に共同声明の履行を促すため、

▽朝鮮半島非核化のプロセス
▽米朝国交正常化
▽日朝国交正常化
▽経済・エネルギー支援−−などを個別に協議する作業部会の設置などを提案している。

誰でもわかるように解説するとやな、

▽メタポリック・キムにヨワタンが威勢だけで気張ってもしゃあないで、和やかになれや。
▽意地悪ブッシュもエエ加減弱いもん苛めやめたれや。
▽ボンボン安倍は似たモン同士のメタキムの気持ちもわかってやれや。
▽喧嘩なんかせんとみんな仲良うして、助け合って豊かで幸せな世界を築こうやいうて、話し合える段取りをしたらどないやねん。

***というこっちゃな。

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Re: cobapics0506z

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/12/18 00:53 投稿番号： [127578 / 196466]

これこれ、枝葉末節コバよ。本当に照れ屋だな。自分の気持ちを正直に言うことがいつも出来ないから、お前は損をしておるのだ。

ま、それはともかく、なになにあたしを追いつめ損なったんだって？友人の一人がその邪魔をしたんだって？そりゃ残念だったな。

遠くからキャンキャン言うのは追いつめるって言わないぞ。

Mademoiselle (Madame?) 　 Francaisに嘘言っちゃいかんぞ。彼女は嘘を見抜く判断力がないんだから。

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Re: cobapics0506z

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/12/18 00:30 投稿番号： [127577 / 196466]

＞cobapics0506z、あなたはtokagenohesoの友人なんですか？？？＜

　あっははは・・・

　 tokagenoheso 　つのは、僕のエモノだよ。正確に言えば。
　ただし今回は、友人の一人がヤツの肩を持って、エモノを追う俺の行方を塞いただけ、奴を逃したよ。
　くやしい。（ジキしょ〜、ちゃんと縁を切ってやるからな）

　それであなたまでに迷惑を掛けたの？
　トカゲは嘘八百だよ！あなた何も知らないで、アイツに掛かったらいいこと一つもないよ。下記レスをご参照ください。
①
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=ffccf4x78&sid=1143582&mid=127237
②
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=ffccf4x78&sid=1143582&mid=127239
③
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=ffccf4x78&sid=1143582&mid=127143

以下はトカゲ宛私信：

　トカゲよ、俺を大親友だと他人に言ったっけ？
　ごめんな。おめ〜だけは真っ平ごめんだぜ。おめ〜見たいのが親友でしたら、この一生頭も上がらなくなるから、それだけはごめんな。

　もしもですよ、もしもですよ、大親友なら、俺のお前宛てのレスは果たして悪意か？もう一度読んで考えてみろよ。

　まあ洗脳済みアタマだから、独力で考えることだけは、無理だもんな？可哀相に。
　それと、もしもですよ、親友だったら、聞いてくれよね！！

　掲示板は公共性のある場所だよ、やたらに他人に迷惑行為をしちゃだめだって。
　分かったな。それだけは聞いてくれんか。

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害務省は　酎国　日本出張署

投稿者： sinjitsu06 投稿日時： 2006/12/17 22:55 投稿番号： [127576 / 196466]

害国に　手も足も出ぬ　害務省

志無学校　卒業証書が　その資格

害務省の　給料は　どの国が　払うのか

志無のため　代弁するのが　害務省

言われたら　逆らえぬ　弱みがあるようだ

ときどきは　怒ってみせるが　ポーズだけ

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Re: おフランス様

投稿者： racingschedule 投稿日時： 2006/12/17 22:54 投稿番号： [127575 / 196466]

>偉い人を例にひかんかい。

Ｈ・キッシンジャーの分析は「東風は西風を圧する」が. 由来になっとる。

キッシンジャーはハーバード大学の教鞭時代、学生に毛沢東の著作を読ませとった。
毛沢東は１９７２．２．２１日ヘンリーに会見したとき「私の書いたものはどうということはない。学ぶべきものなどない」と言ったんや。

これが謙遜やったかどうかはどうでもエエコトやが、毛のこの冗談とも本気とも言えん柔軟な知性が老朋友蒋介石に通ずるとこがあるな。

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寝る前に一言。

投稿者： sintyou5 投稿日時： 2006/12/17 21:58 投稿番号： [127574 / 196466]

＞本当のことなんか言わないよ。＞＞
＞奴はあたしのことを世界で一番尊敬できて信頼の出来る素晴らしい人間だと日頃言っている。＞＞

哀変わらず、馬鹿だのー。
自分が何書いてるか、理解してないらしい。

まあ、適当に妄想しとけばよかろう。

francais1232000さん、別トビからの、腐れ縁です。

偉そうな事言ってますが、過去ログ見れば、アホ一色です。

偉たがり屋なんです。理解してやって下さい。

。

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Re: cobapics0506z

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/12/17 21:10 投稿番号： [127573 / 196466]

>tokagenohesoに実際にあったことはあるのでしょうか？実際に友人であるとすれば、何年ぐらい知っているんですか？

コバは中国人には珍しく控えめでシャイな奴だから、本当のことなんか言わないよ。奴はあたしのことを世界で一番尊敬できて信頼の出来る素晴らしい人間だと日頃言っている。過去ログの、奴の書き込みの行間を読みたまえ。そう書いているではないか。

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cobapics0506z

投稿者： francais1232000 投稿日時： 2006/12/17 21:02 投稿番号： [127572 / 196466]

cobapics0506z、あなたはtokagenohesoの友人なんですか？？？

tokagenohesoは、

＞コバは大親友だよ。奴もあたしのことを世界で一番良い奴だと言っている。

と言っていますが。

tokagenohesoに実際にあったことはあるのでしょうか？実際に友人であるとすれば、何年ぐらい知っているんですか？

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Re: 媚中蔑台の日本政府にもの申す！

投稿者： konoyo_anoyo 投稿日時： 2006/12/17 20:48 投稿番号： [127571 / 196466]

これは多いに日本国政府に言わなくては成りませんね。

米欧各国が台湾国としてパスポートを発行しているに拘らず、日本国外務省の情けなさ！

台湾を国連参画させるべく、活動して欲しい物ですね〜

シナ人って言われたくないだろうに。

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Re: おフランス様

投稿者： pluszee 投稿日時： 2006/12/17 20:40 投稿番号： [127570 / 196466]

＞Ｈ・キッシンジャーが分析する中国の台頭

キッシンジャーは、中国から仰山頂いて、中国贔屓になったんや。　いちいち真に受けるやつがおるかい。　その昔、ナポレオンというえらーい皇帝が、１９世紀は中国の世紀になると予言した。　これは外れた。　世銀は２００２年に、中国の GNP は、香港と台湾を加えて、日本のそれを超える、と言った。　これも外れた。　どうせ外れるなら、偉い人を例にひかんかい。

大阪弁教えてくれてありがとよ。

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Re: 媚中蔑台の日本政府にもの申す！

投稿者： racingschedule 投稿日時： 2006/12/17 20:38 投稿番号： [127569 / 196466]

>「中国」にされている在日台湾人の国籍

この件に関しては日本政府の判断が正しいで、
日本は国連加盟国なんや。憲法でのも国連憲章を謳っとる。
中華民国(台湾)が国連で安保理国当時の名称は中国(China)や。
《中華人民共和国》People's Republic of China.でも、
《中華民国》Republic of Chinaでもあらへん。
ええか、国連での安保理国中国の名称は中国(China)や《中華人民共和国》People's Republic of China.やない。
在日中国人の外国人登録は「正しい国籍の記載義務」どおりに「中国」となっとる。中華人民共和国やない。
外国人登録法の第四条に従い、日本は国際社会の常識として行政してるだけや。

中国のパスポートは中国台湾地方政府発行の「中華民国」
中国中央政府発行の「中華人民共和国」とがある。
People's が前にあるか無いかだけのことや。

>在日台湾同郷会

ええか、華僑同郷会の名称の前には普通、中国はつかん。
福建省出身の場合は福建同郷会、浙江省出身の場合は浙江同郷会

台湾同郷会と名乗るからには台湾省出身ちゅうことやないけ。

ちゃうかったら、日本植民地台湾とでも記載するんかいな?

日中友好は日本と台湾省の友好も含んどる。

せやないと、友好関係が崩壊するないけ。

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実名で　百花斉放　だまし討ち

投稿者： sinjitsu06 投稿日時： 2006/12/17 17:35 投稿番号： [127568 / 196466]

言われては　国家崩壊の　危機が来る

自分らの　悪事を　暴露されそうだ

自らの　悪事自白と　同じこと

悪事なし　ならば　実名　必要なし

言われては　困る大事が　すぐ控え

また更に　悪事をすること　計画中

本当は　日本でもしたい　実名案

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中国政府、ブログをやる人は実名で

投稿者： kensirooh 投稿日時： 2006/12/17 16:43 投稿番号： [127567 / 196466]

　中国政府、ブログをやる人は実名で　　 - 11月30日　 CCTV.com（中国中央テレ
ビ）
　 http://www.cctv.com/program/cultureexpress/20061130/102469.shtml

中国中央テレビというのは日本のNHKにあたるところのようですね。
その英字ニュースサイトに掲載された記事です。

ブログをやる人が実名の提出を義務づけられる、
そんな制度が導入される見込みであることが、
中国政府公官の発言で明らかになったというものです。

見出しはこんなです。「Bloggers must soon give real names 」
give real names で名前の提出です。
give の与える相手が省かれていて、これで第三者つまり公に与える、
提出の義務づけという意味になってます。

議論になりそうなニュースですね。
ブログを書いている人はほとんど実名じゃないでしょうから、いきなり
実名を提出しろと言われたら抵抗あるでしょう。
出版物のペンネームを禁止せよと言うのと同じようなものです。

そんな法律できたとしても実施できるのだろうかという感じもします。
別の見方をすれば、こんな乱暴な処置をするほど中国政府はブログというものに
弱らされているのかもしれません。

Googleなど検索エンジンについても中国はずいぶん無茶な政策をとっていて、
たとえば「天安門」などの言葉を入れるとしばらく検索サイトへのアクセスが不
通に
なったりするようです。

記事によると、中国のあるサイトの投票では７割が制度に反対という結果だそう
です。

「More than 70 per cent of people were against it,
believing it was "absurd" to enforce a real name system
just because of a minority of people who committed online crimes. 」

be against it で「反対」、これはよく目にしますね。
absurd は「馬鹿げた」。

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Re: Re: アンケート

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/12/17 16:01 投稿番号： [127566 / 196466]

>もう一つの質問についてはどうなんですか？答えなかったようですが。

一方的に訊くばかりの奴もくれくれ君という。

>＞ところで、あなたの過去の投稿を読むと中国人について詳しいかのように書いていますが、中国人の友人・知り合いがいるんですか？コバという投稿者についてよく知っているかのように書いていますが、友人か知り合いなんですか？

過去ログを読めば分かるだろう。コバは大親友だよ。奴もあたしのことを世界で一番良い奴だと言っている。過去ログをさかのぼって確かめな。何を答えられても自分でその正否を確認できないなら、無駄だと言うことだな。

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Re: Re: アンケート

投稿者： francais1232000 投稿日時： 2006/12/17 15:31 投稿番号： [127565 / 196466]

もう一つの質問についてはどうなんですか？答えなかったようですが。

＞ところで、あなたの過去の投稿を読むと中国人について詳しいかのように書いていますが、中国人の友人・知り合いがいるんですか？コバという投稿者についてよく知っているかのように書いていますが、友人か知り合いなんですか？

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媚中蔑台の日本政府にもの申す！

投稿者： kutabarechina 投稿日時： 2006/12/17 14:06 投稿番号： [127564 / 196466]

在日台湾人の国籍

「中国」にされている在日台湾人の国籍

在日台湾同郷会会長林建良

　日本で長期滞在する外国人は、外国人登録証の常時携帯が義務づけられている。ところが、在日台湾人の外国人登録証にある国籍記載は、「台湾」ではなく、「中国」になっている。それを根拠に、在日台湾人の運転免許証の本籍欄も「中国」にされてしまい、法的には在日台湾人と在日中国人との区別が全くできない状態である。

　最近、外国人犯罪問題が日本の深刻な社会問題になっている。その中でも、ピッキング、窃盗、殺人等の兇悪犯罪は殆どが中国人グループによるものだ。日本で犯罪を犯した中国人には殆ど罪の意識がなく、中国に戻った中国人犯罪者は英雄視されている。中国では、日本での犯罪行為は過去の中国における日本の犯罪に対する復讐と見なされ、称賛されているのだ。日本人には理解し難いことかもしれないが、中国人にとって、自分の手で日本を打ち負かさない限り、日本との戦争はまだ終わっていないのである。そのような心理情況の下で、日本での犯罪行為は正当化されている。もともと、法治社会を経験したことのない中国人には法を守る精神が希薄であり、ゲリラ戦のつもりで日本で起こした犯罪を法律で裁かれても、彼らは運が悪かったと思うだけなのだ。

　この様な現状の中で、国籍を「中国」にされている台湾人は、日本社会で中国人と誤解され、困惑している。多くの台湾人は、在留申請書の国籍欄に「台湾」と書くのだが、入国管理局の役人はそれを勝手に「中国」と書き換える。抗議しても、「我が国は台湾を承認していないから」と横柄な返事が返ってくるだけである。在日台湾人は、このような侮辱に泣かされても、なす術がない。

　日本政府が在日台湾人の国籍を「中国」にする根拠はどこにあるのか。台湾と同じく日本と国交のない北朝鮮国籍の在日朝鮮人の外国人登録証の国籍は「朝鮮」になっており、在日韓国人の「韓国」とは明確に区別されている。アメリカ、カナダも台湾と国交はないが、台湾人の身分証明、IDカード、ビザ等の国籍記載は「台湾」になっている。

　在日台湾人の国籍記載を「中国」にしている日本政府は、在日台湾人の国籍を「中華人民共和国」と見なしているのか？我々在日台湾人が持っているパスポートは、中華人民共和国が発行したものではなく、我々は中華人民共和国の国民でもない。この事実を日本政府はなぜ無視し、台湾人の国籍を勝手に中国にしたのか？外国人登録法の第四条には、「正しい国籍の記載義務」が明記されている。台湾人の国籍を「中国」とすることは、日本政府自らの違法行為を意味するであろう。

　在日台湾人の国籍を「中国」にすることは、在日台湾人の人権と尊厳を踏みにじる暴挙である。日本政府は、中国には卑屈な態度をとりながら、弱者である在日台湾人の人権は平気で蹂躙している。これまで、旧世代台湾人の親日感情の影響もあり、台湾国民は日本政府の理不尽な政策を大目に見てきた。しかし、強権にはひれ伏し弱者に威張る日本政府の姿は、戦後世代の台湾人には醜悪としか映らない。このような日本は、果たして国際社会で胸を張って歩けるのだろうか？

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Re: おフランス様

投稿者： racingschedule 投稿日時： 2006/12/16 23:07 投稿番号： [127562 / 196466]

>１９４５年３月、ダレスは言ったそうだ。
お前は没落寸前のＣＩＡのワン公か?
ダレスはアメリカを窮地に追いやった人物やで、わかっとんのかいな!

Ｈ・キッシンジャーが分析する中国の台頭

ヘンリー・キッシンジャー/キッシンジャー・アソシエーツ会長

「私はアジアにおける新しい秩序の均衡が必要だとみているし、この均衡の一翼をアメリカが担いたいのなら、対中冷戦を再現するのではなく、協調路線をとるほうが賢明だろう。……ワシントンが中国の台頭のペースを弱めるような措置をとれば、中国人はアメリカのことを自分たちの国家目標を実現する上で最大の障害とみなすようになる。アメリカはこのようなリスクをあえて引き受けるのか。……中国はいずれアジアにおける大国になる。そして、世界政治の*重心は大西洋から太平洋へとシフトしていく。これが現実だ」。聞き手はバーナード・ガーズマン（www.cfr.orgのコンサルティング・エディター）。
http://www.shosai.ne.jp/tachiyomi/book_data/115kissingerT.pdf#search='%E3%83%98%E3%83%B3%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%AD%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%BC%2F%E3%82%AD%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%82%BD%E3%82%B7%E3%82%A8%E3%83%BC%E3%83%84%E4%BC%9A%E9%95%B7'

アホのための語彙解説　 *重心とは、物体あるいは質点系において、各部分・各質点にはたらく重力の合力の作用点。質量の中心と一致する。重力の中心。

>大阪にいて分からんかい。

笑うかすな!
ベタな方言使うなや! 　正しくは「大阪に*おって*分からん*の*かいワレ!」じゃ。

>後は国民の努力や。

エエ加減なこと言うて、おフランスの姉ちゃん騙すなや、日本の経済発展の特効薬になったんは北朝鮮のおかげやないけ!
朝鮮統一を旗頭に朝鮮戦争を始めよったんで、他人の褌を穿いたような朝鮮特需で経済基盤を固めて高度成長の飛躍の足がかりにしたんやないけ!

大体、日本は何でもかんでも朝鮮半島を犠牲にして得をしよる。
他人の不幸を糧にするの日本の得意芸とちゃうんけ!

>連合側のくせに貧乏共産国や

国連復帰までは、連合側扱いにされてんかった。

お前はホントにドアホやの!

国連に席が無い時期の何が連合側や、この無知無知無知無知無知の日本の恥さらしが!!

>香港と並んで北京から独立せんかい。
お前は、デッタイアホや!
香港はイギリスの植民地から返還し解放させたんが中国やないけ!

おフランスの姉ちゃん、気いつけや!
このpluszee いう奴は、アンタを騙してフランスマフィアかなんかに売り飛ばして、ＡＶアイドルにでもさせる気とちゃうけ!

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Re: おフランス様

投稿者： pluszee 投稿日時： 2006/12/16 21:53 投稿番号： [127561 / 196466]

上海人レスケよ、また間違ったな。

＞戦後、敗戦日本はボロクソ状態なんで、アメリカという仇の金持ちに尾っぽも無いのにお尻を振って豊かになりよった。
それが日本人の真髄みたいにアジアの人々は思うとる。＜

日本はマーシャルプラン、ブレトンウッズ機構を利用はしたが、後は国民の努力や。　大阪にいて分からんかい。　１９年後には高速道路を建設し、オリンピックまでやっとる。　その間支那人は、連合側のくせに貧乏共産国や。　無理もない。　国家統一したのは始皇帝と毛沢東の二人だけ、国家管理は未経験だもんな。

１９４５年３月、ダレスは言ったそうだ。　結局中国は「大国」ではないことがはっきりしてくるだろうから、新しい国際連合のなかの大国としての特別な地位は剥奪されなければならない。　（太平洋戦争とは何だったのか、クリストファー・ソーン）

結局「大国」ではないそうだ。　香港と並んで北京から独立せんかい。　日-上海国友好、考えてやってもいいぞ。

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Re: 日中関係

投稿者： the_super_aikokusya 投稿日時： 2006/12/16 20:47 投稿番号： [127560 / 196466]

http://akebono.iza.ne.jp/

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おフランス様

投稿者： racingschedule 投稿日時： 2006/12/16 15:54 投稿番号： [127559 / 196466]

>アジアの国について詳しくないので教えてください。

この掲示板は日中関係ということなんで、その観点からワシの意見が参考になればええやろ。

まず、アジアの国と言う表現はおかしいで、アジアは一つや無いで、国々と言うのが適切や。アジアを軽く見ているようでチト、気にいらんな!

簡潔な世界の構図を教えとこ、西洋と東洋、ご存知の通り、東洋がアジアや、同時に南北関係というのがある。朝鮮半島の問題のことや無いで。

大別して地球の北側の地域にすむ人々が比較的豊かで、南側に住む人々が貧しいという問題や。

さて、日中関係はこの南北問題との関わりが大きい。

戦後、敗戦日本はボロクソ状態なんで、アメリカという仇の金持ちに尾っぽも無いのにお尻を振って豊かになりよった。
それが日本人の真髄みたいにアジアの人々は思うとる。
このことは決して、日本人を馬鹿にしてはおらん。うまいことやりよったと言う程度のことや。

北朝鮮はそんな日本を如何にも軽蔑したように罵倒しているが、メタポリック・キムもその父ちゃんもソ連に対して日本と同じ態度を取ってた。
それは、お互い様や、もし、冷戦でアメリカが負けてたら、立場は逆転し取った。

さて、中国は戦後、国共内戦という兄弟げんかをしよった。
結果、貧乏人の見方をした毛沢東の共産軍が金持ちのリーダー蒋介石国民党軍を台湾へ追いやって、国民党政権の中華民国を廃して中華人民共和国を建国しよった。

今もそうやが、世界は金持ちが中心や、当然、豊かな強者やインテリは蒋介石こそが中国を代表してるとしたんや。

建国後の中国は超大国で互いに敵対しとる米ソからも苛められて、経済的に封じ込められる。
当然、島国根性丸出しの日本人はアメリカにケツ振りしてるし、蒋介石の台湾の味方や。
何かにつけて貧乏人は悪党(共産党)扱いや。

貧乏人の集団が何億人もおる国家や、大体、貧乏人言うのは教育がない。
国家運営が上手いこといくわけが無い。崩壊寸前やが何とか持ちこたえていた。

そのうち、米ソ冷戦で軍事的にアメリカが劣勢になって気よった。そこで、一か八かコペルニクス的発想転換でピンポン外交を足がかりに、
アメリカはビンボー中国に頭を下げて連合してソ連をやっつけようやとお願いした。

中国の誇り高さの面目躍如言うところや、当時、中国の一番の敵はソ連やった。珍宝(ダマンスキー)島の取り合いなんかで紛争してるぐらいや。
****んなもん、尖閣問題なんか、はっきしいって友好関係の問題や****

当然、同盟国を裏切ることを得意とするアメリカの極秘の日本無視外交や。
世界は驚いた。

形勢は一気に逆転する。ビンボー中国のトップの実務には滅茶苦茶頭の切れる周恩来を筆頭に、李先念、葉剣英、訒小平なんかうじゃうじゃおった。文革を収束させて、米中連合でソ連をぶち倒した。

アメリカは死活的に中国だけが最大のパートナーやと自覚した。中国を軍事、経済、政治、その他モロモロを加えて大国化させることで、アメリカは100年は超大国としての地位は確保でけると判断しよった。

中国は建国間も無いころから貧乏なくせに、もっとビンボーなアジア、アフリカの国々に人、モノ、カネ、技術、何よりも信頼という宝を支援しとった。
1971年10月25日に開かれた第26回国連総会で、ビンボーなアルバニア、アルジェリアなど23カ国から提出された、中国の国連復帰に関する決議案が、賛成76票、反対35票、棄権17票の大差で可決された。金持ち台湾中国は中国はひとつや言うて面子を保って退場しよった。

こうなったら、小賢しい日本の行動はボンボン安倍の尊敬する高杉晋作の如く「動けば雷電の如く発すれば風雨の如し､衆目駭然､敢て正視する者なし｡」素早い。
当時の日本のボス田中角栄は中国に「土下座外交」の井戸を掘りに行きよった。
この井戸掘りのオッサンのおかげで、今の日中関係がある。
日本が曲がりなりにも末席の大国としての地位が確保でけとる。
アメリカが完全に日本を無視でけんのは日中友好が維持でけてるからやこそやで。

まあ、概略や。

ところで、おフランス様。欧州で中華といえばフランスのことやで。

>どの国を好きになり、あるいは嫌いになるかは個人の自由ですから、私といたしましてはコメントを控えさせていただきます。

ハッキシ言って、そのエエトコ姉ちゃんぶった意見はガキンチョもエエトコやで。

ほな、感謝しいや!******

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日中関係

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