日中関係一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 参考になれば。。。。

投稿者： keijiban1234 投稿日時： 2006/11/29 23:08 投稿番号： [126953 / 196466]

　 racingscheduleさん、貴方と議論しても20％以下の事実と80％以上の嘘・張ったりで意味がありません。＾＾；
　【大弁如訥】ですよ。。。。
　いい加減にしないと、朝鮮半島に上海人として追放されますよ。＾＾

　中華人民共和国は、カイロ宣言、ヤルタ協定及びポツダム宣言などの合意として、日本が台湾と澎湖諸島の放棄でなく、返還する事が規定していないと言っていたのです。
　つまり、下関条約で割譲したのは、台湾と澎湖諸島だと当時も認識していたのです。
　【No.101062を参考に】って書いたでしょう。。。

　それに上記と人民日報の１９５３年１月８日付の記事は辻褄が合うでしょう。。。。
　日本の領土と認めていたからです。。。

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Re: 明の正史には

投稿者： racingschedule 投稿日時： 2006/11/29 22:46 投稿番号： [126952 / 196466]

just_a_watcher2003 ちゃんよ、

どの種類の芋類をブレンドして食べ続けたら、
んなアホことがほざけるんや?

お前はダメだな!

まるで丸出駄目夫だな!!

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Re: 参考になれば。。。。

投稿者： racingschedule 投稿日時： 2006/11/29 22:29 投稿番号： [126951 / 196466]

日本政府は『サンフランシスコ講和条約』で、「尖閣列島」（釣魚島）が同条約第2条の定める日本が放棄する領土に含まれず、第3条の定める米国の行政管理下に置かれるものとしており、米国から日本へ返還後は当然日本の領土であって、中国がこれに対して未だに何の異議申し立てを行わないことは、中国が「尖閣列島」を台湾の一部分と認識していないものであるからだとしている。1970年に東海（東中国海）の大陸棚で石油開発が注目され始め、中国がようやく釣魚島の領有権問題を取り上げてきた、としている。

これは歴史的事実と明らかに異なる。中米英3カ国による1943年12月1日の『カイロ宣言』では、「満州、台湾、澎湖列島など、日本が中国から奪った領土は中国へ返還する。日本は、武力的または貪欲に日本が略取した他のすべての地域から駆逐される」と明確に定めている。中米英3カ国が1945年7月26日に日本の降伏を勧告した『ポツダム宣言』は、「カイロ宣言の実施義務を強調し、日本の領土は本州、北海道、九州、四国およびわれわれが定めるその他の小島に局限する」としている。日本は『ポツダム宣言』を受諾した以上、略取した中国のあらゆる領土を放棄することを意味し、当然これには台湾に所属する島である釣魚島も含まれる。

中華人民共和国政府はこれまで、第2次世界大戦後に米国による釣魚島などの島に対する一方的な「施政権」の宣言は法的根拠がないとしている。1950年6月、当時の周恩来・外交部長は米国の行為を激しく非難。中国人民は台湾および一切の中国の領土を取り返す決意を固めていると声明を発表した。「サンフランシスコ講和条約」は、1951年9月8日に米国が中華人民共和国を排除した上で日本と単独和解した条約である。同年9月18日、周恩来・外交部長は中国政府を代表して、「この講和条約には中華人民共和国が準備、起草、調印に参加しておらず、法的根拠がなく、無効であり、中国は決して受け入れられない」と言明している。どうしてこれで「中国には異議がなかった」と言えるだろうか。

日本政府は、1971年6月17日に調印した日米間の「沖縄返還協定」に「尖閣列島」が含まれていると述べ、日本の釣魚島領有権に関する国際法上の根拠としている。しかし、このことは米政府ですら今まで認めていない。ましてや、中国の領土がどうして日米両国の協議で決定できるのか？戦後の領土問題において、日本は1945年に受け入れた『ポツダム宣言』、および『カイロ宣言』を厳格に順守するしかないのである。

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Re: 明の正史には

投稿者： just_a_watcher2003 投稿日時： 2006/11/29 22:21 投稿番号： [126950 / 196466]

＞ヤマトンチューは中国最大の少数民族ちゅうわけやな。
＞この世あの世のぶっかけ趣味の変態ぐぅあー!!!!!!
＞中国はそこまで、あつかましないわい!
＞radicalな日本人の望みかも知れんが、
中国は日本を利用使用とはしているが、面倒まで看るとは言うてへんわい!!!!!
＞このボケタレタレタレタレタレタレタレタレが!!!!!!

中国と日本は江戸時代〜明治時代初期には対等だった。

日清戦争では文字通り、雌雄を決した。その当時日本と中国はアイルトンセナとエディーチーヴァーの差があった。

日清戦争で大敗北してからその後の２０世紀の戦乱で日本にかなわないからアメリカの「敵の敵は味方」という判断による援助で第二次大戦の戦勝国にもぐりこんだ。

中国が戦勝国ならポーランドもオーストリアもセルビアモンテネグロも戦勝国だ。

「中国はそこまで、あつかましないわい」なら、

常任理事国を辞任したらどうだ！

あつかましいボケタレタレタレ＝チャイナ！！！！！！

くたばれ。

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ウイグル独立運動弾圧

投稿者： hinekyuri 投稿日時： 2006/11/29 22:20 投稿番号： [126949 / 196466]

チベット弾圧同様、めったに表に出ないニュース、中国のウイグル弾圧。
中国の暗部、恐ろしい国である。

ウイグル会議総裁にカーディル氏　息子２人に有罪判決　中国が報復

　【ワシントン＝山本秀也】中国からのウイグル独立を掲げる国際組織「世界ウイグル会議」（ＷＵＣ、本部・独ミュンヘン）は２７日閉幕した総会で、米国在住の女性人権活動家で、今年のノーベル平和賞候補にもなったラビア・カーディル氏を総裁に選出した。これに対し、中国の司法当局は、身柄拘束してきた中国在住の同氏の実子２人に実刑判決などを下す事実上の報復措置に出た。

　在米の人権組織「ウイグル人権計画」（ＵＨＲＰ）などが明らかにした。カーディル氏は２６日に全会一致で総裁選出された。この直後の２７日、中国・新疆ウイグル自治区の裁判所は「脱税罪」で逮捕、起訴されていた同氏の息子、アリム氏とカハル氏に、懲役７年、罰金５０万元（約７５０万円）と罰金１０万元（約１５０万円）の判決をそれぞれ言い渡した。

　公判は先月２７日に始まり、当初は１０日間で結審する予定だった。ＵＨＲＰは、カーディル氏の総裁選出が予定されたＷＵＣ総会（今月２４〜２７日）の結果をにらみ判決を持ち越していたと指摘した。

　一方、今年５月から身柄拘束され、中国官憲による暴行が伝えられていたカーディル氏のもう１人の息子アブリキム氏は、同自治区内の拘留施設から２６日、「治療が必要」との理由で保釈された。ＵＨＲＰでは「健康状態などは不明」として、情報収集を急いでいる。

　カーディル氏は、ＵＨＲＰを通じた声明で、「息子たちは無実だ。有罪判決も治療名目の保釈も、すべて私の総裁選出に関係している」と述べ、中国による人権侵害を激しく非難した。

　カーディル氏は、ウイグル人企業経営者として成功し、中国の国政諮問機関「全国政治協商会議」の委員まで務めたが、在職中に中国指導部を批判したことで投獄された。
（産経新聞） - 11月29日15時57分更新

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Re: 明の正史には

投稿者： racingschedule 投稿日時： 2006/11/29 22:17 投稿番号： [126948 / 196466]

>その時代中国では国籍は母方になるから

ほう?

中国では母方の姓を名乗るんけ?

鄭成功は日本名なんかい?

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Re: 明の正史には

投稿者： fumittiposupemomo 投稿日時： 2006/11/29 22:11 投稿番号： [126947 / 196466]

鄭成功は、日本人だよね（その時代中国では国籍は母方になるから）。そして、明と戦争して死んでいるよね。それが、何か、都合良く明の英雄になっているんだよね。

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参考になれば。。。。

投稿者： keijiban1234 投稿日時： 2006/11/29 22:06 投稿番号： [126946 / 196466]

　同じ議論を何度もしているので、参考にしてください。（Noを入力し、【表示】で確認できます。）

　１．『Re: 尖閣領有の時期（質問）』【No.101042以降スレッドで話の流れを確認してください。】周恩来中国外相の声明

　２．『Re: 尖閣領有の時期（質問）② 』【〜No.101063〜】アメリカ政府の対応

　３．『Re: 尖閣』【No.125843】『１９５３年１月８日付の人民日報』
　【北京の「地図出版社」が出版した「世界地図集」(1958年11月出版)】も『尖閣諸島問題』の（左側の５番目の）『戦後の尖閣諸島』の中の『人民日報 in 1953』から下にスクロールする事で確認できます。。。。

　-- -下記の資料は尖閣諸島が日本の領土である事を示しています。 -- -
　周恩来中国外相の声明【No.101062を参考に】
　人民日報　１９５３年１月８日
　台湾の国防研究院と中国地学研究所が出版した「世界地図集第１冊東亜諸国」(1965年10月初版)
　中華民国の国定教科書「国民中学地理科教科書第４冊」(1970年1月初版)
　北京の「地図出版社」が出版した「世界地図集」(1958年11月出版)
　李登輝前総統の発言　 2002年9月16日

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Re: 人権展を餌に強制連行だって。

投稿者： konoyo_anoyo 投稿日時： 2006/11/29 22:00 投稿番号： [126945 / 196466]

シナ大陸には、後半万年経っても人権なんぞ芽生えないでしょう。

北京原人のマンマの様で有りますからね〜

地球のゴキブリ民族なんでしょうな〜

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Re: 米中関係

投稿者： inonakanohotaru 投稿日時： 2006/11/29 21:59 投稿番号： [126944 / 196466]

中国の外貨準備高が10月末で1兆ドル（約118兆円）の大台に乗せた。

中国政府は外貨準備の大半を米国債などの米ドルで運用し、
残りをユーロや日本円などで運用している。−−一般報ーー

中国の国家財政の支出規模は
今年度で
３５００〜４０００億ドルと推計できる

つまり米中は戦争はできない
双方、暗黙に、するつもりはない

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人権展を餌に強制連行だって。

投稿者： keijiban1234 投稿日時： 2006/11/29 21:54 投稿番号： [126943 / 196466]

　強制連行された人達は、「労働改造」でなく「労働矯正」とする【労働改造所】で過酷な労働をさせられるのだろうか？？？
　それとも閉幕したので、開放してもらえるのかなぁ？？？
　世界の工場は、中国国内1000箇所以上労働改造所で労働する４０万人に支えられている。
　強制連行された直訴者2000人以上の中国人の行方は【報道の自由】【知る権利】を訴えるマスコミは探さない。。。。

　中国って怖いね。。。
　そして、社会って難しいね。。。
　五月蝿いと黙らせたくなるし、邪魔だと排除したくなる。
　中立で在りたいと思うと優柔不断に成り易く
　同情は親切よりもエゴに成り易く
　厳しくすれば・・・に成り易い。
　

　『北京「中国人権展」閉幕、直訴者2000人以上が強制連行』
　 ttp://jp.epochtimes.com/jp/2006/11/html/d60685.html

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Re: 日本人を拷問処刑しろとわめくjptmd200

投稿者： racingschedule 投稿日時： 2006/11/29 21:45 投稿番号： [126942 / 196466]

基本的に尖閣問題は日中の二国間問題ではなく、米中が決める日本を含めた問題や。

米国が中国の主張に対してイチャモンをつけない限り、というよりは付けれないが、中国の主張が正しいと言うことになる。

んなことは当たり前や。

そのために日米同盟があるんやで。

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Re: 明の正史には

投稿者： racingschedule 投稿日時： 2006/11/29 21:39 投稿番号： [126941 / 196466]

>台湾が日本国の領土と謳っておる。

なるほど、鄭成功は日本をも支配したちゅうのか?

つうことは、辛亥革命後の台湾も日本も中国の領土と言うことに成るやんけ。

せやから、日本は中国を侵略したのではなく、中国人として中国内乱に参加したひとつの勢力と言うわけやな。

つうことは、尖閣どころか、日本ソノモノが中国の持ち物ツウことになる。

ヤマトンチューは中国最大の少数民族ちゅうわけやな。

この世あの世のぶっかけ趣味の変態ぐぅあー!!!!!!

中国はそこまで、あつかましないわい!

radicalな日本人の望みかも知れんが、
中国は日本を利用使用とはしているが、面倒まで看るとは言うてへんわい!!!!!

このボケタレタレタレタレタレタレタレタレが!!!!!!

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明の正史には

投稿者： konoyo_anoyo 投稿日時： 2006/11/29 21:09 投稿番号： [126940 / 196466]

台湾が日本国の領土と謳っておる。

尖閣諸島に付いては検索すれば、幾らでもシナ人の欺瞞さが理解できると言うもの。

シナ人は陸禁・海禁でシルクロードさえ閉じていたんじゃないかい。

所詮、シナ人は嘘を付くのが上手って事だね。

世界より認識されつつあるんだが。

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Re: 日本人を拷問処刑しろとわめくjptmd200

投稿者： jptmd2004 投稿日時： 2006/11/29 20:57 投稿番号： [126939 / 196466]

>明・清朝は尖閣諸島の存在を認識していました
同時に、これらが琉球とは別という認識もなされていました
しかし、だからといって領有を認識していたという根拠がありません
<<<

先に発見したし、
命名もしたし、
戦略防御地域も指定したし、
琉球には属しないと確認したし、
（確認作業は領有するかしないかの意識表明）

日本が中国の領有であると確信犯のように、盗み取り、公表もできなかったし、
中国政府は50年代も、日本やアメリカの占領による施政権には法的な根拠がないと抗議もしたし、
今も尚、大陸と台湾ともその領有を主張しているし、

日本は実効支配しているだけで、民主主義の多数決的に多事項で日本の主張が通れない。
実効支配という点だけを注目したら、
独島や北方領土が日本への「帰還」が幻になるどころか、交渉でさえ出来なくなる。

私は、親日だろう？
だから、馬鹿らに嫌われている。（笑）

＞まず①ですが、あくまで配慮したのは標杭を建設し、領有をハッキリ明言することです
事実上は、工場等を建設しており、実質的支配はなされていました
＜＜＜

戦略的防御地域も認められなければ、嘘ばっちでそのずっと後立てられた杭が認められないよ。
他国の領土、権益を武力で略奪するのに辞さなかったのに、今のいう遠慮が同様幻で、ただの盗み取りに対した言い訳だった。

＞そして清はこれに対して何の指摘もしていません
＜＜＜

泥棒がその証拠があげられるまで、または検挙されるまで、判らないと、
抗議も、指摘もできない。
貴方は超能力者でしたら今の泥棒、殺人犯、麻薬者を全て検挙することが
できますよね。
閔氏も即、捕まえる。

＞確認したところで刺激するのは同じです
＜＜＜

土地までも争奪されたのに、刺激ぐらいは、比べりゃ、糞食らえだよ。

＞ですから、問題があるとすれば戦勝国側での東西対立でしょう
日本を占領していたのは米軍ですから
アメリカが「戦勝国からの命令」と言えばそれに従う他ありません
日本としては、言われた通りに履行しています
＜＜＜

命令されるがままに、占領しているだけで、領有権はない。
借りマンションを使えても、マンションの持ち主で無いとのことですよ。

いいですか。
中国も筆頭上の戦勝国で、俺様の命令も従えともいえるし、
ロシアは、北方領土の帰属問題に話を来るな、
韓国は、お前らがアメリカパパの命令に従うだけでよい、来るなと、
いえるんだよ。

＞尖閣諸島の施政権に対して抗議はしていません
もし尖閣諸島の領有を当時から認識していたのであれば
米軍が軍事訓練を行った際に、尖閣諸島について明示して異議を唱えたでしょう
それが無いということは、米軍の尖閣諸島占領は
沖縄占領と同じものとして見ていたということに他ならないのではないでしょうか＜＜＜

ボツダム宣言によれば、日本の領土が局限されていると、
それ以外の占用は、全ての当事者の話し合いがなければ、条約違反とのことだ。

また、その抗議声明文を精読してご理解をお願いします。
感情論、都合主義が国際社会を通用しないのです。

またしも来てしまいました。

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Re: 日本人を拷問処刑しろとわめくjptmd200

投稿者： hell1582_6_2 投稿日時： 2006/11/29 20:02 投稿番号： [126938 / 196466]

明・清朝は尖閣諸島の存在を認識していました
同時に、これらが琉球とは別という認識もなされていました
しかし、だからといって領有を認識していたという根拠がありません

＞①刺激しないように宣言しければ、その結果として、その結論から言えば、領有意思がないとのことだ
＞②刺激すると思うなら、中国に確認すれば済むことだった

まず①ですが、あくまで配慮したのは標杭を建設し、領有をハッキリ明言することです
事実上は、工場等を建設しており、実質的支配はなされていました
そして清はこれに対して何の指摘もしていません
②ですが
確認したところで刺激するのは同じです
逆に言えば、清朝に確認することがなかったということは即ち
尖閣諸島自体について清が領有しているという認識はなかったことになります

＞台湾に属する島を全て返還せず、ボツダム宣言を履行したとはいえない
＞つまり、日本は貴方のいうようにアメリカが戦勝国側の代表だと思い込んだのだ

ですから、問題があるとすれば戦勝国側での東西対立でしょう
日本を占領していたのは米軍ですから
アメリカが「戦勝国からの命令」と言えばそれに従う他ありません
日本としては、言われた通りに履行しています

＞＞アメリカの軍事訓練によりアメリカの施政下にあると判断できた時点
＞中国はそう判断しないから、アメリカや日本のの施政権の法的な根拠なしと抗議した

尖閣諸島の施政権に対して抗議はしていません
もし尖閣諸島の領有を当時から認識していたのであれば
米軍が軍事訓練を行った際に、尖閣諸島について明示して異議を唱えたでしょう
それが無いということは、米軍の尖閣諸島占領は
沖縄占領と同じものとして見ていたということに他ならないのではないでしょうか

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Re: 米中戦争>日本のポジション

投稿者： racingschedule 投稿日時： 2006/11/29 19:41 投稿番号： [126937 / 196466]

>もう、掲示板なんかやめようって、いつも思ってるのに。。

やめる事は無い。

ストレス発散のつもりでカキコすりゃあいいんだ。

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Re: 日本人を拷問処刑しろとわめくjptmd200

投稿者： jptmd2004 投稿日時： 2006/11/29 18:42 投稿番号： [126936 / 196466]

>中国が尖閣諸島を領有していたという事実はありません
1895年以前に、清が領有を明確に意識していたという根拠があるでしょうか
日本が1895年まで領有をハッキリとは宣言しなかったのは
清領である台湾に近いため、余計な刺激をしないように考えたためです
日本は1895年以前にも、領有のための調査を行っています
<<<

貴方が何をもってそう断言しているのか。

中国は歴史の事実として明朝から倭寇を退治するために釣魚島諸島を戦略海域と指定していた。

中国の明、清両王朝が琉球に派遣した使者の記録と地誌についての史書のなかでは、これらの島嶼が中国に属し、中国と琉球の境
界は赤尾嶼と古米島、すなわち現在の久米島との間にあったことが、いっそう具体的に明らかにされている。

対照にして、
一八七九（明治十二）年、清朝の北洋大臣李鴻章は、琉球が三十六島からなり、釣魚島などの島嶼は、全然そのうちに含まれていないことを確認した。

＞日本が1895年まで領有をハッキリとは宣言しなかったのは
清領である台湾に近いため、余計な刺激をしないように考えたためです
日本は1895年以前にも、領有のための調査を行っています
＜＜＜

①刺激しないように宣言しければ、その結果として、その結論から言えば、領有意思がないとのことだ。
②刺激すると思うなら、中国に確認すれば済むことだった。

日清戦争の勝利で台湾を割譲して貰ったり、満州地域の権益を貰った日本が、清を刺激しない、遠慮したといえるのか。？？？

＞日本は戦勝国（を代表したアメリカ等）が決定した
＜＜＜

ボツダム宣言に締約した戦勝側の全ての国がそう決定していないし、アメリカが代表できないから、抗議声明をロシアも中国もそれぞれ出したんだろう。

＞そして上記の地域の中に尖閣諸島は含まれていません
＜＜＜

明朝から中国の戦略海域と指定された所属諸島で、中国が台湾に属する島だと言っているんだろう。
台湾もそう主張しているんだよ。

＞つまり、日本は尖閣諸島の放棄を戦勝国側から命じられてはおらず
ポツダム宣言を履行せずに占領していたという事実はありません
＜＜＜

台湾に属する島を全て返還せず、ボツダム宣言を履行したとはいえない。
つまり、日本は貴方のいうようにアメリカが戦勝国側の代表だと思い込んだのだ。

＞アメリカの軍事訓練によりアメリカの施政下にあると判断できた時点
＜＜＜

中国はそう判断しないから、アメリカや日本のの施政権の法的な根拠なしと抗議した。

＞半殖民支配下ではなく、中華人民共和国建国後の地図らしいのですが＜＜＜

どこの出版社の地図？いつの？

【日本の地図や公文書ではかつて、島の中国名を正式に使用していたことがある。統計によると、1935年から1970年にかけて日本で出版された地図21種類および大百科事典の3分の2に「尖閣列島」の記載がなく、「魚釣島」と記載しているものもあった。】

また、来てしまいましたね。

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Re: 日本人を拷問処刑しろとわめくjptmd200

投稿者： hell1582_6_2 投稿日時： 2006/11/29 15:06 投稿番号： [126935 / 196466]

＞釣魚島が中国の固有領土で
＞明朝も清国も同島を領有していたからこそ、または日本にとっては、その領有主張は地下資源発見して以来、占領はしているが世界には公開できなかった

中国が尖閣諸島を領有していたという事実はありません
1895年以前に、清が領有を明確に意識していたという根拠があるでしょうか
日本が1895年まで領有をハッキリとは宣言しなかったのは
清領である台湾に近いため、余計な刺激をしないように考えたためです
日本は1895年以前にも、領有のための調査を行っています

＞日本がボツダム宣言を履行せず、占領し、中国に返還しない上、地下資源を見つけてから初めて世界にその領有を公開した
＞敗戦国の日本には放棄という権利もなければ、戦勝国に決められて局限された地域にしか領土はない

日本は戦勝国（を代表したアメリカ等）が決定した
「局限された地域に該当しない領土」の放棄を履行しています
そして上記の地域の中に尖閣諸島は含まれていません
つまり、日本は尖閣諸島の放棄を戦勝国側から命じられてはおらず
ポツダム宣言を履行せずに占領していたという事実はありません

＞日本が公開するかするまいかとは関係なく、国際慣習的に、ボツダム宣言が発行して５０年立たないうちに、いつでも、中国はその領有を返してもらう主張できる
＞タイミング的に、日本の主張にあわせて反論しただけだ

アメリカの軍事訓練によりアメリカの施政下にあると判断できた時点
即ち沖縄同様「米軍が占領している日本領」と判断できた時点で
その領有を宣言していない点は何故でしょうか？
タイミング的に、地下資源を狙って考えを変えたと言われても仕方ないでしょう

＞半殖民支配下の地図の事

半殖民支配下ではなく、中華人民共和国建国後の地図らしいのですが

一応、書き込みを探し出してみようとは思います

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Re: 米中戦争

投稿者： unkai98687 投稿日時： 2006/11/29 10:08 投稿番号： [126934 / 196466]

＞中国は、アメリカに核を落とされ、人工が10分の1になってもまだ、1億人以上の人間が残る。そして、アメリカの主要都市すべてに報復の核ミサイルを撃ち込むという。冷酷さという点で、アメリカは核戦争では中国に勝てない。

fumittiposupemomoさん、東京都知事石原氏も同様の発言をしていますが、それはまずありえません。確かに中国人は同胞の生命は虫けらどうように考えていますが、自分の死には酷く臆病です。　核の報復で国土の荒廃は当然ながら、国家主席といえども親族や自身の生命財産を賭けるほど、度胸も勇気もないのです（笑い）。

さらに言えば、拝金主義の信者中国共産党員が、私腹を肥やして溜め込んだ財産を喪失するさせるような愚行は、彼らが一番望まないことです。

核をアメリカに打ち込んだ途端に、その報復で１３億の残りの国民は、これまでの歴史同様に慢性的な飢餓に苦しむ事になるのです。「中国は昔から食べ物が無かったの。今でも食べるものがないんです」とは中国女性のはなしです。

曲りなりにも、資本主義経済圏にやっとのことで仲間入りし、その美酒に酔い、これからそれを享受しようという中国が、核を使用することはしないでしょうね。

それだけでなく、これからは中国と言えども、国際協調をしてゆかなければ経済発展はまず望めません。（もし、仮に何かの紛争で、アメリカやヨーロッパ・日本が経済封鎖でもしたら、中国はそくアフリカ並みの経済に陥ります。中国は、天安門事件や第二次大戦の日本を見てそれを肌で感じ、恐れています。）

その場合農民や都市の失業者の不満が爆発し、それこそ黄巾の乱が起こりますよ。いまも昔も中国の現状はほとんど変わっていないのです。

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Re: ポツダム宣言

投稿者： fumittiposupemomo 投稿日時： 2006/11/29 10:06 投稿番号： [126933 / 196466]

ありがとうございます。トルーマン大統領が、イギリスと、中国の分を代筆したことと、ソ連は日ソ不可侵条約の都合上参加しなかったとまではわかったのですが、無線連絡のことはわかりませんでした。後は他の国が参加したかわからないのですが、たとえば、フランスもその頃には国を回復していたと思うのですが。

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Re: 質問に何も答えられないjptmd2004君

投稿者： jptmd2004 投稿日時： 2006/11/29 02:55 投稿番号： [126932 / 196466]

＞
周恩来が尖閣諸島についていつ抗議したのか。
アメリカが尖閣諸島を占領して軍事演習をしていた時にそれに抗議したののか。
＜＜＜

ボツダム宣言に基づいて、日本は中国から盗み取ったあらゆる領土を返す義務がある。

あらゆるといってしまえば、釣魚島が当然含まれる。
あらゆる日本人はアホですと言ってしまえば、貴方がアホでないです。
矛盾だろう？

空き室への侵入が違反であるが、室での性行為、焼肉が違反でない。

本質が読めないとアホと呼ばれても仕方はないね。

＞君の発言でますます支那は尖閣諸島は支那の領土てないと認識していたことが明らかになった。＜＜＜

何故、中国が領有しているかについての議論が始まっていないよ。
中国の固有領土であることについての議論が、このトピで俺も散々説明してきた。
興味があれば探し出して読むがよい。

どちら側にとっても、固有を主張するより、
共同開発、平和の海にしたほうが建設的ではなかろうか。

これから忙しくなるから、余り顔が出せない。

DMAE＿CHIN＿NANTE以外、
本当の馬鹿、アホなんていないから、あまり深く考えないでね！

では！

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Re: 日本人を拷問処刑しろとわめくjptmd200

投稿者： jptmd2004 投稿日時： 2006/11/29 02:43 投稿番号： [126931 / 196466]

＞周恩来が尖閣諸島そのものについて言及したわけではありません＜＜＜

釣魚島が中国の固有領土で、この島を含めて日本によって清国から盗み取られたあらゆる領土、島に関しては一般論として、法の根拠の無い占領、一方的な施政権が認められない。

つまりだ、サンフランシスコ条約が具体的な名前を挙げない以上、それに対して具体的指摘もしないが、この考えが有効である。

日本がボツダム宣言を履行せず、占領し、中国に返還しない上、地下資源を見つけてから初めて世界にその領有を公開した。
日本が公開するかするまいかとは関係なく、国際慣習的に、ボツダム宣言が発行して５０年立たないうちに、いつでも、中国はその領有を返してもらう主張できる。
タイミング的に、日本の主張にあわせて反論しただけだ。

＞これらの「日本が略取した地域」「諸小島」に尖閣諸島が当てはまるかどうか
周恩来が問題視した中に尖閣諸島があるか、という点になります
＜＜＜

日本側が、含むかどうかについては判らなければ、中国に確認すればよく、中国の後の発表からみれば、含めているとはっきりする。

＞まず「諸小島」ですが、日本が放棄を宣言した中に尖閣諸島は含まれていません
＜＜＜

敗戦国の日本には放棄という権利もなければ、戦勝国に決められて局限された地域にしか領土はない。

＞「日本が略取した地域」というものについては
清は尖閣諸島の領有を意識しておらず
日本が先んじて領有を意識したことになります
よって、日本が略取した地域とはなりません
＜＜＜

明朝も清国も同島を領有していたからこそ、または日本にとっては、その領有主張は地下資源発見して以来、占領はしているが世界には公開できなかった。

ここでは想像より、歴とした事実には説得力がある。

＞もし尖閣諸島を中国領とする意識があったのであれば
地図において日本領との記載をするとは思えません
台湾とは別物として考えていたことは明らかです＜＜＜

半殖民支配下の地図の事に関しては、このトビにおいては、散々論破されている。
興味があれば、時間がかかるけど、探し出して読むがよい。
（JPTMD２００４が２年前から、この点については何回も論じていた）

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質問に何も答えられないjptmd2004君

投稿者： splash_dvd 投稿日時： 2006/11/29 01:23 投稿番号： [126930 / 196466]

君のようなナーーんにもまともに答えられず、妄想をわめくしか能のない人物を相手にしたのが間違っていたようだ。

私の質問に君はまた周恩来を持ちだして苦し紛れのすり替えの言い訳をしている。

周恩来が尖閣諸島についていつ抗議したのか。
アメリカが尖閣諸島を占領して軍事演習をしていた時にそれに抗議したののか。

していないだろう。

君の回答は回答になっていないんだよ。

無駄な反論ご苦労さん

君の発言でますます支那は尖閣諸島は支那の領土てないと認識していたことが明らかになった。

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Re: 日本人を拷問処刑しろとわめくjptmd200

投稿者： hell1582_6_2 投稿日時： 2006/11/29 01:18 投稿番号： [126929 / 196466]

＞周恩来の声明が、アメリカや日本が一方的な、ボツダム宣言にて日本に対して規定された地域に関する施政権の宣言は法的な根拠がないと指摘する

周恩来が尖閣諸島そのものについて言及したわけではありません
よって、問題は

＞「満州、台湾、澎湖列島など、日本が中国から奪った領土は中国へ返還する。日本は、武力的または貪欲に日本が略取した他のすべての地域から駆逐される」
＞「「カイロ」宣言の条項は履行せらるべく又日本国の主権は本州、北海道、九州及四国並に吾等の決定する諸小島に局限せらるべし」

これらの「日本が略取した地域」「諸小島」に尖閣諸島が当てはまるかどうか
周恩来が問題視した中に尖閣諸島があるか、という点になります

まず「諸小島」ですが、日本が放棄を宣言した中に尖閣諸島は含まれていません

「日本が略取した地域」というものについては
清は尖閣諸島の領有を意識しておらず
日本が先んじて領有を意識したことになります
よって、日本が略取した地域とはなりません

最後に周恩来の発言についてですが
もし尖閣諸島を中国領とする意識があったのであれば
地図において日本領との記載をするとは思えません
台湾とは別物として考えていたことは明らかです

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米中関係

投稿者： bogl2002 投稿日時： 2006/11/29 01:10 投稿番号： [126927 / 196466]

中国は日中戦争の戦勝国である。
でも戦勝国として日本を統治したのはアメリカだった。
でも元々、大平洋戦争って日中戦争が発端だったのに。あ〜ん（：＿：）

おまけに共産主義国になってしまったからますます日本から離れていって…国交回復まで時間がかかってしまった。

戦勝国としての果実はアメリカが一人占め。
ソ連だって千島列島をゲット。
それなのに中国は…。

「尖閣諸島をもらったって罰当たらないでショ？」

当たるわー（￣Å￣）／

せめて大国らしい国になって下さい。中国様。

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Re: 日本人を拷問処刑しろとわめくjptmd200

投稿者： jptmd2004 投稿日時： 2006/11/29 01:01 投稿番号： [126926 / 196466]

＞パンダちゃんが教えてくれている。＜＜＜

パンダちゃん以上のことを教えてあげよう。

モノクロはっきり言い、中庸の精神が溢れて実効的（？　実行動で）譲り合う。

日本は言動的な譲り合う精神が溢れているが、
実効的に独占欲が１億人分強く、結局全てが失われる。

北方４島にしかり、
九カ国条約の遵守にしかり、
満州以外の中国全土への侵略にしかり、
、、、

今日は、完全に人物が特定できたことで、

暫く休みにする。

頑張れね！

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Re: 米中戦争>日本のポジション

投稿者： open_fire18 投稿日時： 2006/11/29 00:52 投稿番号： [126925 / 196466]

もうアタマ働いてないから、明日読むよ。

でも、あなたのカキコは真剣に読むつもりだよ。

今晩は、ゴメン。

毎朝いつも、自己嫌悪で起きるんだ。

もう、掲示板なんかやめようって、いつも思ってるのに。。

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Re: 日本人を拷問処刑しろとわめくjptmd200

投稿者： open_fire18 投稿日時： 2006/11/29 00:49 投稿番号： [126924 / 196466]

支那地区の負けん気には感心する。
日本人も見習わなくてはいけない。

こんな感じでいなければ、生き残れない。

自虐は無意味。

日本人は相手に譲れば、相手も譲ると勘違いしているよネ☆

でも、実態はこれ。

パンダちゃんが教えてくれている。

やりあうなら、絶対に負けない覚悟でやりあわなくてはいけない。
少しでも譲ったら、全てを譲ることになりかねない。

キミの実地教育で、一人でも多くの日本人が現実を直視できるようになると
いいと思う。

日本人はお人好しだよ。
すぐに譲ろうとする。
譲ることが友好だと勘違いしている。

ある意味、キミは優しいよネ☆
世界の厳しさを教えてくれている。

そーゆー意味では、キミにも感謝するよ。

キミたちも、自己を相対化できると良いネ☆☆

そうすれば、もっと建設的な対話ができるのに。。
そうすれば、私たちはもっと信頼しあえるのに。。

ボクはそれを待っているんだよ。

σ(・_・)が尊敬する中国人に早くなってよ。

あなただって、とっくにわかってることでしょう？
違うの？

なぜ、σ(・_・)がある中国人を尊敬してやまないのか
あなたにわからないわけはないでしょう？

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Re: 日本人を拷問処刑しろとわめくjptmd200

投稿者： jptmd2004 投稿日時： 2006/11/29 00:45 投稿番号： [126923 / 196466]

駄文、ご苦労さん！

＞サンフランシスコ条約への抗議は、尖閣諸島をアメリカが日本領として占領していたことに対する抗議にはなんら結びつかない。
＜＜＜

カイロ宣言、ボツダム宣言の記述を通して結びつける。

＞私の質問の回答にはなっていないな。
アメリカが尖閣諸島を占領して、軍事演習を行っていたにもかかわらず、なぜ支那はアメリカに抗議しなかったのか。
＜＜＜

周恩来が、不法占領でその施政権には法的な根拠がないと指摘し抗議した。

立場が悪いと罵倒に走るのではなくて、
馬鹿を見かけると、本音が馬、建前が鹿というのなしで、
はっきりと言うだけだよ。

以上。

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Re: 米中戦争>日本のポジション

投稿者： racingschedule 投稿日時： 2006/11/29 00:41 投稿番号： [126922 / 196466]

さて、議論も煮詰まったところで、

タイトル「Re: 米中戦争>日本のポジション」の総括をキッシンジャーという人物が歴史に果たした役割から見てみよか?

http://www2.ocn.ne.jp/~norikazu/Jlogb4.htm
キッシンジャー
抜粋

反共主義者と思われたキッシンジャー氏が、ベトナムに武器を供給して支えている中国を秘密に訪問していた

ニクソン訪中をお膳立ぜんだててするためだった

ニクソン氏が、外交関係もない中国に飛行機から降り立った時は、世界中の人々が、あっと驚いた

ベトナム和平をもたらすためには、中国を味方にするしかない、とキッシンジャー氏は判断したに違いない

あわてたのが、日本である

日本の頭越しだった

台湾を承認し、国連の常任理事国は、中国を代表して、台湾だったからだ

蒋介石氏が、賠償をとらないと言ったのを恩にきたからだった

連合国が、賠償金をとらないのは、第1次大戦で多額の賠償金をドイツに押し付けて、第２次大戦の原因となったからだ

公明党と周恩来氏の下書きにのって、田中角栄首相が、北京に飛んだ

周恩来氏と、数日間で、国交を回復し、台湾の承認を取り消した

訒小平氏が、尖閣列島を後の子孫に解決を任すと言ったが、後で法律には中国領と書いていた

国交回復に怒ったのが、キッシンジャー氏だった

裏切り者の日本人（田中氏など）と呼んだ→Japs

これで、キッシンジャー氏の謎がひとつ解けた思いがする

キッシンジャー氏は、アメリカ第１主義者である

日本は、同盟国と言っていたが、黙ってついてこい、であった

しかし、中国は、隣国で大国である

戦争したが、中国ぬきでは、日本はナニもできないのがわかっていたからだ→台湾

幸いなことに、周恩来首相は、日本に留学した日本通であった

田中氏は、戦中には、中国で建設の仕事をしていた経験をもっていた

国民も支持した

訪中前に、公明党の国交回復の試案を読んで、党首に「あなたは、日本人だ」と言ったと言う→愛国者

当時、野党は、アメリカとの対抗上、親中派だった

「中共」と言う言葉も今では死後となっている→共産主義

その後、アメリカと国交回復した中国は、常任理事国になり、めざましい経済発展をとげた

冷戦時代、共産主義を封じ込める経済封鎖があったからだ

戦前、ABCD封鎖ラインで日本は、経済が封鎖されて、開戦に踏み切ったのだ

訒小平氏の改革開放政策があったが、アメリカなどとの貿易が自由にできることが、経済発展となった

今、中国は、世界の工場と呼ばれている

たった20年間で、世界は大きくかわった

ヨーロッパは、工場がアジアに行ったために、今や不況や失業率の高さに苦しんでいる

歴史は、たんに流れているのでなく、ひとりの人物によって、大きく変わる

これを、実証したのが、キッシンジャー氏であった

さて、ワシの言いたかった結論や、

日本は高級娼婦のように米中の大国を誑かす「sexual violet№1」の実力をもたなあかんちゅうわけやで。
ええか、チビスケニッポンにはコレしかないんや。

日本人のイッチン嫌いな誑かしsexual外交のスキルを磨くことや。

安倍のボンボンは誑かしは長けた人物ちゅうのはエエコッチャ。

http://www.rondan.co.jp/html/mail/0610/061001-53.html

安倍総理の中国訪問

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Re: 日本人を拷問処刑しろとわめくjptmd200

投稿者： jptmd2004 投稿日時： 2006/11/29 00:34 投稿番号： [126921 / 196466]

邪馬地区鹿らが多く出揃いところで、
纏めて教育する。

周恩来の声明が、アメリカや日本が一方的な、ボツダム宣言にて日本に対して規定された地域に関する施政権の宣言は法的な根拠がないと指摘する。

アメリカや日本が清国から盗み取った釣魚島を占領したが、施政権の法的根拠がないとまで指摘されたことにもなる。

日本はカイロ宣言に規定された「満州、台湾、澎湖列島など、日本が中国から奪った領土は中国へ返還する。日本は、武力的または貪欲に日本が略取した他のすべての地域から駆逐される」を履行する責務がある。

日本はボツダム宣言に規定された「８「カイロ」宣言の条項は履行せらるべく又日本国の主権は本州、北海道、九州及四国並に吾等の決定する諸小島に局限せらるべし」を履行する責務もある。

日本は、日中共同声明にて締約した「３．　中華人民共和国政府は、台湾が中華人民共和国の領土の不可分の一部であることを重ねて表明する。日本国政府は、この中華人民共和国政府の立場を十分理解し、尊重し、ポツダム宣言第8項に基く立場を堅持する。」を履行する責務もある。

＞ご支援感謝します。＜＜＜

馬に鹿、馬鹿の数が多くなっただけだ。

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Re: 日本人を拷問処刑しろとわめくjptmd200

投稿者： open_fire18 投稿日時： 2006/11/28 23:42 投稿番号： [126920 / 196466]

>答えられないから、しまいには相手に対して　アホ発言をし始めるんだろう。
支那人は立場が悪くなると相手を罵倒する。
まさにその君のアホ発言が支那人特有の苦し紛れの罵倒発言なんだよ。
jptmd2004君の主張が何ら根拠がないことを君の相手を罵倒する発言が証明しているんだよ。<

ほんとーーーーーーに、仰る通りです。

情けないです。

では、今夜はこれで。

ご支援感謝します。

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Re: 米中戦争>日本のポジション

投稿者： konoyo_anoyo 投稿日時： 2006/11/28 23:27 投稿番号： [126919 / 196466]

これがシナ地区なんでありましょう。

他の、少数民族で他人を信頼しながら生活している民族も有ると思いますね。

元満州族のjptmdは、すっかりシナ人に生まれ変わったようで有ります。

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Re: 米中戦争>日本のポジション

投稿者： open_fire18 投稿日時： 2006/11/28 23:20 投稿番号： [126918 / 196466]

>無い物を、有ると言って嘘を宣伝しているね〜

やっぱり、シナ人は嘘を付かなきゃ生きて行けないらしいな。<

これが支那地区です。

悪いなんて全然思っていないでしょう。

ただし、極少数かもしれませんが、そうでない中国人もいます。

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Re: 米中戦争>日本のポジション

投稿者： open_fire18 投稿日時： 2006/11/28 23:17 投稿番号： [126917 / 196466]

>物事には筋合いというのがあって、
お前のように断片的に考えるのがアホと呼ばれるわけだ。<

あ〜あ、ついにこんなことまで言い出した。。

な〜にが　 "物事には筋合いというのがあって" 　だ。

自分の主張した根拠も示せないくせに。

>中国は、周恩来が、サンフランシスコ条約締結直前に反論した。
知らないのか？<
>中国は、周恩来が、サンフランシスコ条約締結直前に反論した。
知らないのか？<
>中国は、周恩来が、サンフランシスコ条約締結直前に反論した。
知らないのか？<
>中国は、周恩来が、サンフランシスコ条約締結直前に反論した。
知らないのか？<
>中国は、周恩来が、サンフランシスコ条約締結直前に反論した。
知らないのか？<
>中国は、周恩来が、サンフランシスコ条約締結直前に反論した。
知らないのか？<
>中国は、周恩来が、サンフランシスコ条約締結直前に反論した。
知らないのか？<
>中国は、周恩来が、サンフランシスコ条約締結直前に反論した。
知らないのか？<
>中国は、周恩来が、サンフランシスコ条約締結直前に反論した。
知らないのか？<

これ、誰が書いたのかなあ？

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Re: 米中戦争>日本のポジション

投稿者： open_fire18 投稿日時： 2006/11/28 23:12 投稿番号： [126916 / 196466]

また1950年代初めの周恩来の反論とぜんぜん関係ないモノを持ち出してきた。。

ダメなヤツだなあ。。

>中国は、周恩来が、サンフランシスコ条約締結直前に反論した。
知らないのか？<

要するに、根拠を示せないだ。
おまえは嘘つきなんだな。

それがハッキリした。

嘘ついて、誤魔化そうと必死にすり替えてることしかできないんだな。

おまえには対話する資格も、まして、議論する資格もないわけだ。

情けないヤツ。

自分の主張の論拠を示せなくてどうする？

勘違いしたなら、素直に勘違いだったと言えばすむだろう。

バカバカしい。

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Re: 米中戦争>日本のポジション

投稿者： konoyo_anoyo 投稿日時： 2006/11/28 23:06 投稿番号： [126914 / 196466]

無い物を、有ると言って嘘を宣伝しているね〜

やっぱり、シナ人は嘘を付かなきゃ生きて行けないらしいな。

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Re: 米中戦争>日本のポジション

投稿者： jptmd2004 投稿日時： 2006/11/28 23:05 投稿番号： [126913 / 196466]

あほ、通じるか通じなか、お前の決めることではない。

物事には筋合いというのがあって、
お前のように断片的に考えるのがアホと呼ばれるわけだ。

短絡君、しっかりと脳神経回路を繋げて。

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Re: ポツダム宣言

投稿者： open_fire18 投稿日時： 2006/11/28 23:02 投稿番号： [126912 / 196466]

>ポツダム宣言って、結局各国の代表が集まることが出来ず、トルーマン大統領が一人で、各国の署名を代筆したって本当？<

私にご質問でしょうか？
残念ですが、私はその場にいませんでした。
つか、生まれてない。。

ただし、Wikiには

>英国代表クレメント・アトリーは総選挙後の後始末のために不在であり、中華民国代表蒋介石もポツダムにいなかったため、トルーマンが自身を含めた3人分の署名を行った（蒋介石とは無線で了承を得て署名した）。 <

以上にような記述があります。

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