日中関係一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 中国へのＯＤＡは違反

投稿者： wasabi701 投稿日時： 2006/05/14 01:58 投稿番号： [115400 / 196466]

＞日本国も核兵器保有の宣言を行え。

日本に核兵器は必要なし！

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Re: 中国へのＯＤＡは違反

投稿者： yamato9191 投稿日時： 2006/05/14 01:53 投稿番号： [115399 / 196466]

日本国も核兵器保有の宣言を行え。

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Re: 重慶でのサッカー

投稿者： harmony06162000 投稿日時： 2006/05/14 01:46 投稿番号： [115398 / 196466]

とりあえずお前は人としてのマナーがなっていない。以上。

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従軍した方の体験談について

投稿者： huaxianglan 投稿日時： 2006/05/13 23:45 投稿番号： [115397 / 196466]

kanntaroudayoさんが仰った戦争体験談拝見させて頂きました。
私の意見を述べても宜しいですか。

従軍した方の体験談に関しては、保守系の雑誌では日本軍兵士達の良識を重視した内容が掲載されていますし、
左派系の雑誌では日本軍兵士の残虐面を強調する内容が描かれていますよね？

どちらを読んでも「そうですか」という感想しか想いうかびません。
だって、何十万という人達がいればなかには戦争に疑問を持ちながら中国大陸で戦っている人達もいれば、中国人を人とも想わない人達もいるでしょう。

一兵士の個人的意見を読んで、即日中戦争参加した日本軍兵士の人達に関して判断や評価するのは難しいですね。

それに、いくら日本軍兵士の人達の佳話を聞いたところで、中国の人達が日本軍の侵略行為を是としたり、免罪する気には全くならないでしょう。

逆に、日本軍兵士の残虐な話も私はあまり鵜呑みにはしません。
（この認識の違いから私は華僑の友人から日本寄りと責められているんですが）

日本が中国を侵略したという歴史的事実の前では、日本軍一兵士の個人的な証言や思い出話にどこまで価値観を見出せるのか疑問です。

全く逆の事が台湾の日本統治に関することで言えるのではないでしょうか？

例えばですが、台湾を育ててくれた後藤新平民生長官や、治水技術者八田與一さんの名前はよく知られていますし、個人的なepisodeも知られています。

これは、日本の台湾統治が比較的良好だったことで、個人的なepisodeが相乗効果となってさらに台湾の人達の人口に膾炙していったのではないでしょうか？
（日本の人で後藤新平さんの名前を知らない人がいてこちらが驚いたくらいです）

個人的な佳話やepisodeは、その背景に評価できる歴史的事実がなければあまり意味はないように想いますよ。

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Re: 「百人斬り訴訟」逆転勝利を目指そう！

投稿者： fumittiposupemomo 投稿日時： 2006/05/13 22:52 投稿番号： [115396 / 196466]

中国の青龍刀なら百人切れるかも知れないけれど、日本刀なら、名刀でも３人、普通の刀なら、１人しか切れない。その後、丹念に手入れしなければならない。日本人なら、当たり前のことだけれど、中国人も、欧米人も、そのことが解らない。

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中国へのＯＤＡは違反

投稿者： fumittiposupemomo 投稿日時： 2006/05/13 22:47 投稿番号： [115395 / 196466]

最初、中国へＯＤＡを実施するとき、核実験しないことが条件だったのに、うやむやのまま、核配備して、それが日本に向けられても、まだ、ＯＤＡを実施している。これは、完全な契約違反である。

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「百人斬り訴訟」逆転勝利を目指そう！

投稿者： hangyosyufu 投稿日時： 2006/05/13 22:42 投稿番号： [115394 / 196466]

全国各地で報告・決起集会を開催

向井敏明・野田毅両少尉の「百人斬り」の汚名をそそぐべく臨んだ東京地裁では不当判決をうけ、ただちに東京高裁に控訴しました。２月２２日の第１回口頭弁論では原告側に５分しか発言が認められないという異常な訴訟指揮により、次回弁論（５月２４日）での判決言い渡しというスピード裁判となりました。
この機にあたり、高裁での弁論につきご説明申し上げ、かつ最後の勝利を目指し、支援の灯を消すことなく心を一つにする決起集会を開催することと致しました。皆様のご参加をお願い申し上げます

☆☆☆判決☆☆☆

〔日時〕　５月２４日（木）午後１時１０分〜
〔法廷〕　東京高等裁判所第８１８号法廷
〔問い合わせ先〕百人斬り訴訟を支援する会
東京都千代田区平河町２の１６の５の３０２（高池法律事務所内）
電話 03-3263-6041
※傍聴券の抽選が行われますので、お早めにお集まり下さい。

※判決の後（午後１時３０分頃から）弁護士会館５０８号室（ＡとＢ）において説明会を開きます。

◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆
以下に全国各地での集会予定をお知らせします。なお、東京は判決言い渡し後の集会となます。

☆☆☆山口☆☆☆
南京大虐殺―国民党極秘文書から読み解く
「百人斬り競争」は本当にあったのか？
◎日時　５月１３日（土）午後１時３０分〜４時３０分
◎場所　ニューメディアプラザ山口（多目的シアター）
山口市熊野町１の１０
電話 083-921-1125
◎講師
東中野修道（亜細亜大学教授）
野田マサ（野田毅少尉御遺族）
エミコ・クーパー（向井敏明少尉御遺族）
向井千恵子（向井敏明少尉御遺族）
◎参加費　１０００円（大学生以下無料）
◎主催　日本会議山口
百人斬り訴訟を支援する会

☆☆☆福岡☆☆☆

虐殺―国民党極秘文書から読み解く
「百人斬り競争」は本当にあったのか？
◎日時　５月１４日（日）午後１時３０分〜４時３０分
◎場所　エルガーラホール（大ホール）
福岡市中央区天神１の４の２エルガーラ北７階
電話 092-711-5017
◎講師
東中野修道（亜細亜大学教授）
野田マサ（野田毅少尉御遺族）
エミコ・クーパー（向井敏明少尉御遺族）
向井千恵子（向井敏明少尉御遺族）
◎参加費　１０００円（大学生以下無料）
◎主催　日本会議福岡
百人斬り訴訟を支援する会

☆☆☆大阪☆☆☆

「百人斬り競争」訴訟をめぐる裁判事情
◎日時　５月２０日（土）午後６時３０分〜８時１５分
◎場所　エルおおさか（６階／大会議室）
大阪市中央区北浜３の１４　電話 06-6942-0001
◎講師
稲田朋美（弁護士）
荒木田修（弁護士）
内田智（弁護士）
エミコ・クーパー（向井敏明少尉御遺族）
◎参加費　無料
◎主催　百人斬り訴訟を支援する会

☆☆☆東京☆☆☆
「百人斬り」高裁判決をうけて
◎日時　５月３１日（水）午後７時〜９時３０分
◎場所　文京シビックセンター（小ホール／文京区役所内）
◎講師
高池勝（弁護士）
稲田朋美（弁護士）
高山正之（帝京大学教授）
◎参加費　無料
◎主催　百人斬り訴訟を支援する会

行ける方はお願いします。

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中国の「靖国」固執　日本の再編成目論む

投稿者： hangyosyufu 投稿日時： 2006/05/13 22:38 投稿番号： [115393 / 196466]

国民にも売国奴はいます。
自分が売国奴だと気づかずにしていることもあるのではないでしょうか？

米国議会の超党派政策諮問機関「米中経済安保調査委員会」のラリー・ウォーツェル委員長は十日、産経新聞のインタビューで米国からみた日中関係の靖国問題などについて語り、中国は靖国問題を使って日本の国内政治を変えようとしており、日本側は中国による小泉純一郎首相の靖国参拝中止への圧力に、屈するべきではないという見解を明らかにした。

米国議会で米中経済関係が米国の国家安全保障にどう影響するかを研究する常設諮問機関の同委員会で、今年二月から委員長を務める中国の安保・軍事専門家のウォーツェル氏は中国の靖国問題への対応について「他国の神社参拝を自国の外交関係の中心部分にする国は全世界でも他に例がない」と評し、その特殊性を指摘した。同氏は日中関係の現状での靖国問題の意味については「靖国問題は日本の内部問題、内政問題であり、中国が日本の内政を非難の主要対象とし、靖国を通じて日本の内政を変えようとしている限り、日中関係の改善は望めない」と論評した。

同氏は中国が靖国参拝に激しく反対する理由については「靖国を戦前戦中の日本の行動の土台として特徴づけ、中国国民に対し靖国神社自体を邪教のように誇大化して神話化するとともに、靖国への攻撃と否定を中国側のナショナリズムや主権感覚の正当化の基礎に利用してきた」と述べ、「中国当局はそうした靖国非難の利用に依存するようになり、引き返しが難しい状況を自らつくってしまったといえる」と説明した。

ウォーツェル氏は、中国が小泉首相の後継者にまで靖国参拝に関して条件をつけていることについて「中国は小泉首相以後の日本の政治を靖国問題を通じて自国に都合よいように再編成しようとしているが、それが難しいことをやがて認めざるをえないだろう」と述べた。

日本側の対応について同氏は「私が小泉首相ならば靖国参拝に関しては中国の反対を無視し、参拝はやめず、日本国内の賛否を優先材料として判断する。その一方、これまで通り参拝は戦争賛美を意味せず、靖国には太平洋戦争以外の戦争の死者も祭られており、日本の戦死者全般に弔意を表しているのだ、という立場の説明を続けるだろう」と語り、小泉首相は中国の圧力に屈するべきではないという意見を強調した。

ウォーツェル氏は中国側の日中首脳会談拒否という態度に対しては「日本側は中国へのＯＤＡ（政府開発援助）などすべての経済援助を即時、打ち切るぐらいの強い対応で抗議を表明すべきだ」と述べた。

「日本は靖国問題のためにアジアで孤立している」という日本の一部などでの主張に対して同氏は「日本はまったく孤立などしておらず、その種の主張は明確に事実に反する。日本と中国、韓国との経済や人的な交流は大幅に拡大しており、日本はアジアでもタイ、インドネシア、モンゴル、台湾、インド、フィリピンなど多数の諸国、諸地域ときずなを緊密にしている」と反論した。

同氏は日中関係の摩擦については「中国が依然、大軍拡を続け、対外的に強気な態度をとることが日中関係を緊迫させ、悪化させている」と語り、日中関係は靖国以外の実質的な要因で悪化しているとの見解を明らかにした。

クリントン政権の高官だったジョセフ・ナイ氏らが靖国問題では日本を非難している点についてウォーツェル氏は「民主党のクリントン政権にいた要人の対アジア政策と、共和党現ブッシュ政権の対アジア政策とのギャップだともいえる。クリントン的政策はとにかく中国を偏重し、その独裁や軍拡にもかかわらず、米側の外交政策の中心に中国をおこうとする。私は中国は重要で無視はできないが、米国の対アジア政策の中心ではないと思っている」と述べた。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ◇

【プロフィル】ラリー・ウォーツェル

１９７０年代から米陸軍でアジアの軍事分析にあたり、国防総省勤務から陸軍大学教官、ハワイ大学で博士号取得、８０年代後半から計２回７年間にわたり北京の米国大使館駐在武官、２０００年からヘリテージ財団のアジア部長、副所長を歴任、翌年から米中経済安保調査委員会の委員となり、その後に現職。

『台湾の声』　 http://www.emaga.com/info/3407.html

Ａ級戦犯分祀や、小泉首相の靖国参拝をとやかく言う連中は、シナ政府による、日本の内政を変えようとする魂胆に荷担している、売国奴だということを、はっきりと自覚せよ！！

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Re: ついに中国の空母が出て来た

投稿者： wasabi701 投稿日時： 2006/05/13 22:35 投稿番号： [115392 / 196466]

早く塗装以外の改修が行われている事実を示してみなさい、でなければそれもあなたの妄想でしかない。

結局あなたの言っている事は推論ではなくすべて妄想でしかないのですよ。

＞御託はいいから、先ずワリャクがスクラップであり脅威にならないと言う主張は、2008年まではと言う前提なのか、それ以降も脅威にならないと言う主張なのかはっきりしてもらおうか。

ワリャクは3000年以降も日本の脅威にはならない。

あなたも妄言はいいから2008年までに空母戦闘群ができるのかどうかはっきりしたらどうか？

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Re: 売国奴一覧

投稿者： yoakeno_teiou 投稿日時： 2006/05/13 22:32 投稿番号： [115391 / 196466]

「佐藤首相は日本の首相です。私は日本人です。
日本人の私の目の前で、日本の首相の非難をすることは断じて許しません」
松村謙三
親中派の松村は昭和41年、83歳の高齢をおして訪中し周恩来ら会談した。その際、佐藤首相の反中国政策を非難する周らに対し、松村自身、反佐藤でありながら、きっぱりと言い返した。やはり昔の政治家は一本筋が通っていたのか。

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Re: ついに中国の空母が出て来た

投稿者： wasabi701 投稿日時： 2006/05/13 22:28 投稿番号： [115390 / 196466]

＞＞わざわざ「中国海軍の」と書いているのに空軍の早期警戒機を出したのはどう言い訳するのだ？
まして中国本土から航続距離の短いヘリでカバーするとは無知もいいところだ。
＞地上からのカバーを行うのに、何で中国海軍に限定する必要があるんだｗ。
それに、アドミラル・クズネツォフは、早期警戒ヘリを運用して早期警戒機の代用としている例を挙げてるのに、なんで地上からのカバーにヘリを使うということになるんだｗｗ。

空母に搭載するから海軍に限定したのだよ、そのくらい理解できないのか？
では早期警戒ヘリはどこで使用するつもりで妄想したのか？

＞では何か？
中国軍は、陸海空は完全に独立していて、運用面においての情報共有もされていないという積もりか？

ネットで検索してみろ、中国軍に統合司令部はない。

＞＞空母はどこに配備されているのだ？
＞空母に随伴する能力のある艦はすでにあるということが理解できない。
あほくさ

わたしは空母はどこに配置されているのかと聞いているのだ。

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Re: 中国人留学生の男が教員を刺し逃走

投稿者： keijiban1234 投稿日時： 2006/05/13 21:47 投稿番号： [115389 / 196466]

　一部の金の亡者の為に日本国民が危険に晒されるのは御免蒙りたい。
　受け入れ制度などを見直すべきの考えに賛成します。。。
　また、中国・朝鮮半島人の不法滞在者や過去犯罪履歴のある者とその家族の入国を防止してほしいですね。。。。

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Re: サッカー

投稿者： senzen1005 投稿日時： 2006/05/13 21:43 投稿番号： [115388 / 196466]

　アメリカでさんざん馬鹿にされたコキントーをチャンコロの愚民どもは応援しないのかい？

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Re: 円借款要請：日本の経済を助ける

投稿者： keijiban1234 投稿日時： 2006/05/13 21:38 投稿番号： [115387 / 196466]

　相変わらず、誤魔化し・すり替えの意味の無い長文ですね。。。
　『Re: 円借款』No.115148を参考にしては？？？

　円借款は、『順調に返済しているよりも自転車操業している』と感じます。借金を重ねながらの返済でなく、きちんと借金を止めて返済に専念して欲しい。

　また、【対中国事業開発等金融】ODAではありませんが、日本からの資機材の調達を条件としない資金協力もしています。
　中国に対する累積承認額は2003年度末まで約2兆2,842億円です。

　いい加減、日本に寄生するのは、大変迷惑なので、止めて欲しいです。

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Re: ついに中国の空母が出て来た

投稿者： asianrobo 投稿日時： 2006/05/13 21:26 投稿番号： [115386 / 196466]

御託はいいから、先ずワリャクがスクラップであり脅威にならないと言う主張は、2008年まではと言う前提なのか、それ以降も脅威にならないと言う主張なのかはっきりしてもらおうか。

いったいどっちなんだ？

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Re: サッカー

投稿者： senzen1005 投稿日時： 2006/05/13 21:23 投稿番号： [115385 / 196466]

　日本の国旗国歌を冒涜し領事館の車を壊しション便入りペットボトルを投げ捲くったチャンコロには負けるよ。

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Re: ついに中国の空母が出て来た

投稿者： asianrobo 投稿日時： 2006/05/13 21:22 投稿番号： [115384 / 196466]

＞わざわざ「中国海軍の」と書いているのに空軍の早期警戒機を出したのはどう言い訳するのだ？
まして中国本土から航続距離の短いヘリでカバーするとは無知もいいところだ。

地上からのカバーを行うのに、何で中国海軍に限定する必要があるんだｗ。
それに、アドミラル・クズネツォフは、早期警戒ヘリを運用して早期警戒機の代用としている例を挙げてるのに、なんで地上からのカバーにヘリを使うということになるんだｗｗ。

では何か？
中国軍は、陸海空は完全に独立していて、運用面においての情報共有もされていないという積もりか？

＞空母はどこに配備されているのだ？

空母に随伴する能力のある艦はすでにあるということが理解できない。
あほくさ。

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Re: サッカー

投稿者： awayfromhome1226 投稿日時： 2006/05/13 21:20 投稿番号： [115383 / 196466]

スポーツ観戦のマナーも知らない野蛮国民

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Re: drianhamさん

投稿者： senzen1005 投稿日時： 2006/05/13 21:18 投稿番号： [115382 / 196466]

　そんなの歴史認識でもなんでもない歴史的事実だろう。

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重慶でのサッカー

投稿者： getsworld 投稿日時： 2006/05/13 21:17 投稿番号： [115381 / 196466]

無数の爆弾を落としても平気で、ペットボトルを投げられて怒り出す日本人(笑)

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Re: 長崎国旗事件

投稿者： keijiban1234 投稿日時： 2006/05/13 21:16 投稿番号： [115380 / 196466]

＞何か靖国問題と　本質的には似ているような気がする。＞＞

　私も読んでそう感じました。。。
　誤魔化し・すり替え・感情論の長文よりも要点をまとめた短文が好感がもてます。しかし、読む側が『？？？』と思うものではいけないと思います。
　 yahooで検索したら、下記のHPがありましたので掲示します。。。
　とても興味深いものだと思います。
　長文ですが多くの人に読んでいただければ幸いです。

　『日中破局への道(1)−「五星紅旗」掲揚をめぐる日台交渉と長崎国旗事件−』
　 http://kazankai.searchina.ne.jp/db/disp.cgi?y=2004&d=0122&f=tasr_0122_001.shtml

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Re: Ｈｕａ　Ｘｉａｎｇｌａｎ　ｘｉａｏｊ

投稿者： awayfromhome1226 投稿日時： 2006/05/13 21:15 投稿番号： [115379 / 196466]

＞過去と決別したい（＝「戦後」は終わった）と考える日本人が増えていると思います。過去と決別できたらいいなあ、と私も思います。

６０年たってまだウダウダ言っている方がおかしいと思います。
大体、どちらも第一線に立っているのは戦争を直接知らない世代です。
そんなに負の遺産を引きずっていたいのですか？

＞「ODAの大部分は供与ではなくて貸与であり、返済しなければならないものだ」

おいおい…じゃ、「恵んで」もらった方がよかったのか？
憎い日本から「恵んで」もらって中国はうれしいのか？
中国が将来、返済できる能力を身につけられる国家だと思ったから「あげた」のではなく「貸した」のだという思考はないのですか？

とんだ見込み違いでしたね。

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Re: ついに中国の空母が出て来た

投稿者： asianrobo 投稿日時： 2006/05/13 21:15 投稿番号： [115378 / 196466]

＞つまり、日本には１つしか空母がないということですか。

有事になれば、日本近海に他の空母も来るでしょうけどね。

そういった意味では、日本近海にアメリカの空母がうようよ居るって状況は、かなりまずい状況と言うことになりますね。

＞ちょっと軍縮しすぎな気がします。アラビア海からカリフォルニアまでの範囲で６隻ですか。他の５隻はどこにいるんでしょう？

アメリカの母港にいるんじゃないかな。
イラク戦争時には、数隻がペルシャ湾へ派遣されてたはずだけど。

あと、空母艦載機の能力の向上等も加味すると、軍縮というよりも、大幅に戦闘力は向上しているといえますね。
地上目標の攻撃なら、巡航ミサイルがありますし。

＞日本の自衛隊か復活後の海軍の自前で、戦前の時点で稼動していた６隻の１／３で２隻くらい欲しいかも。

運用するにはとんでもなく金がかかりますから。
もし本当に持つとしたら、自衛隊全体の編成変更が必要となるでしょうね。
陸自優先から、空海自優先へと予算を変更するとか。

どちらにせよ、防空能力の強化は必須ですから、よりよい方策を採ってほしいですね。

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Re: ついに中国の空母が出て来た

投稿者： konoyo_anoyo 投稿日時： 2006/05/13 21:07 投稿番号： [115377 / 196466]

スクラップだろうが何だろうが、シナ人が空母を持つに到ったのが日本人としては当然脅威になるだろう！

お前国籍を返上してシナ人になれ！

日本に住みながら何で日本国籍を持ち、自国に誇りを持ちえようとしないんだ？

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Re: ついに中国の空母が出て来た

投稿者： wasabi701 投稿日時： 2006/05/13 21:04 投稿番号： [115376 / 196466]

＞＞今頃未導入と気づくようではやはり君の主張は妄想でしかないとしか言いようがない。
しかもわたしは海軍のと言っているのに空軍の大型早期警戒機を出してきても空母に乗せられないじゃないか？
＞は？
早期警戒ヘリの例を出したのは、アドミラル・クズネツォフの運用形態から同じ手法を採れるだろうという例を出しただけだが？
それに、前のこちらの発言で、地上基地からのカバーが可能だと書いてるがね。

わざわざ「中国海軍の」と書いているのに空軍の早期警戒機を出したのはどう言い訳するのだ？
まして中国本土から航続距離の短いヘリでカバーするとは無知もいいところだ。

＞＞まずは空母ができてからの話だな。
＞キロ級や改キロ級、旅洋Ⅰ、Ⅱ、改ソブレメンヌイ級は、配備済みか配備が決定している物ばかりだが？

空母はどこに配備されているのだ？

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Re: ついに中国の空母が出て来た

投稿者： wasabi701 投稿日時： 2006/05/13 20:57 投稿番号： [115375 / 196466]

＞結局、理解できないと言うことか(苦笑)。
自分の都合のいいように捻じ曲げたり無視しているだけともいえるが。
中国が、空母保有のためのさまざまな行動をしている事、またそれを軍事専門家が指摘し、空母保有の方策として、ワリャクの実戦配備にも言及していること、ワリャクに対して、錆落としや海軍仕様の塗装、修理等の動きが見られる事等が、推論の元となる事実の部分。
錆び落としや塗装以外の改修が行われるであろうというのは、推論によって導き出された結論。

塗装以外の改修とは単なるあなたの妄想でしかない。
塗装以外の改修が行われている事実を示してみなさいよ。

＞＞つまりわたしはあなたが言うように将来においてもワリャクが錆落とし以外のことをすることはないと言ったことはないということだ。
＞だから、それを示す論拠とソースは？

過去ログを見れば分かること、なぜ論拠が必要か？

＞＞何度も指摘しているだろう、中国がワリャクに対して行っている作業は錆落としと塗装だけだ。
空母の形をした綺麗なスクラップ船にどんな脅威があるのか早く論理的に説明してみなさい。
＞とNo.115027で君は発言している。
将来においても錆落とし以外のことをすることはないとは言ってはいないんだよね。
では、君が想定する将来において塗装と錆び落とし意外に行う作業とはいったい何を指しているのかな？

わたしは何も想定してないし錆落とし以外の作業のことは知らない。
知っていると言い張っているのはあなたでしょう。

＞＞錆落としと塗装しかされていないことで十分だろう、あとどんな情報がいる？
＞2008年のワリャクの就役が絶対に無いと言うのであれば、最低でも、2008年以降でなければそれ以外の作業が行われない、もしくは行われても、2008年までに作業は終了しないと言うことを証明する必要があるだろ。
当然、論拠と、その論拠が正しいことを示すソースもね。

今現在、艦載機の導入や空母の整備が終わっていないという事実だけで十分推論できることだ。

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Re: サッカー

投稿者： asianrobo 投稿日時： 2006/05/13 20:49 投稿番号： [115374 / 196466]

＞日本の観客はさすがに下品な応援だ

その、君が下品に感じる応援は、日本人の観客のマナーのよさも手伝って、海外でも高い評価を得ているけどね。

流石は特亜。
世界によい影響を与えてる国の調査と同じく、世界の感覚とはだいぶズレてるようだね。

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Re: ついに中国の空母が出て来た

投稿者： asianrobo 投稿日時： 2006/05/13 20:46 投稿番号： [115373 / 196466]

＞今頃未導入と気づくようではやはり君の主張は妄想でしかないとしか言いようがない。
しかもわたしは海軍のと言っているのに空軍の大型早期警戒機を出してきても空母に乗せられないじゃないか？

は？
早期警戒ヘリの例を出したのは、アドミラル・クズネツォフの運用形態から同じ手法を採れるだろうという例を出しただけだが？
それに、前のこちらの発言で、地上基地からのカバーが可能だと書いてるがね。

＞まずは空母ができてからの話だな。

キロ級や改キロ級、旅洋Ⅰ、Ⅱ、改ソブレメンヌイ級は、配備済みか配備が決定している物ばかりだが？

結局、まともに回答する気が無いと言うことか。

あほくさ。

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Re: サッカー

投稿者： awayfromhome1226 投稿日時： 2006/05/13 20:43 投稿番号： [115372 / 196466]

アジア杯で国を背負って戦っている選手に心無い罵声を浴びせた中国人にはかないませんよ。
アジア杯もまともに運営できないで、オリンピックなんか運営できるんですか？
さぞかし滅茶苦茶で杜撰なオリンピックになるだろうと楽しみです。

敵地で堂々と日本は勝った。
それを見せ付けられたときの中国のバカ観客の狂乱ぶりときたら。
あのときは非常に面白いものを見せてくれてありがとうございました。
一生懸命戦った自国の選手もねぎらってあげないご立派な観客ですね。

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Re: ついに中国の空母が出て来た

投稿者： asianrobo 投稿日時： 2006/05/13 20:37 投稿番号： [115371 / 196466]

＞あなたは錆落としと塗装以外の改装についての事実を知らないないだろう。
その事実がないのにどうやって推論できるのだ？

結局、理解できないと言うことか(苦笑)。
自分の都合のいいように捻じ曲げたり無視しているだけともいえるが。

中国が、空母保有のためのさまざまな行動をしている事、またそれを軍事専門家が指摘し、空母保有の方策として、ワリャクの実戦配備にも言及していること、ワリャクに対して、錆落としや海軍仕様の塗装、修理等の動きが見られる事等が、推論の元となる事実の部分。

錆び落としや塗装以外の改修が行われるであろうというのは、推論によって導き出された結論。

＞つまりわたしはあなたが言うように将来においてもワリャクが錆落とし以外のことをすることはないと言ったことはないということだ。

だから、それを示す論拠とソースは？

＞何度も指摘しているだろう、中国がワリャクに対して行っている作業は錆落としと塗装だけだ。
空母の形をした綺麗なスクラップ船にどんな脅威があるのか早く論理的に説明してみなさい。

とNo.115027で君は発言している。
将来においても錆落とし以外のことをすることはないとは言ってはいないんだよね。

では、君が想定する将来において塗装と錆び落とし意外に行う作業とはいったい何を指しているのかな？

＞錆落としと塗装しかされていないことで十分だろう、あとどんな情報がいる？

2008年のワリャクの就役が絶対に無いと言うのであれば、最低でも、2008年以降でなければそれ以外の作業が行われない、もしくは行われても、2008年までに作業は終了しないと言うことを証明する必要があるだろ。

当然、論拠と、その論拠が正しいことを示すソースもね。

＞都合が悪くなって最近言わなくなったようだが、あなたの妄想の根拠としてきた専門家はどうなった？三人の専門家のいったい誰が2008年までにSu-33を空母型スクラップ船に配備し空母戦闘群を作ると主張しているのかソースを示してみなさい。

は？
こちらが挙げた専門家が参加した公聴会で、君がスクラップであり脅威とはならないと指摘しているワリャクが、戦力化される可能性について言及している事から、ワリャクが戦力化される可能性があることの論拠としてあげてるんだが。

君は、こちらが2008年に空母を配備すると言っていると思い込んでるようだがね。

No.115229の発言も含め、2008年までに、中国が空母を配備すると言う可能性を否定することが出来ないと言うのがこちらの主張だと言うことを何度も書いているが、なぜ無視するんだ？

とりあえず、論理的な不整合を直してから回答を希望するよ
先ずは、ワリャクがスクラップであり脅威にならないと言う主張は、2008年まではと言う前提なのか、それ以降も脅威にならないと言う主張なのかはっきりしてもらおうか。

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サッカー

投稿者： getsworld 投稿日時： 2006/05/13 20:32 投稿番号： [115370 / 196466]

日本の観客はさすがに下品な応援だ

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Re: ついに中国の空母が出て来た

投稿者： wasabi701 投稿日時： 2006/05/13 20:31 投稿番号： [115369 / 196466]

＞＞では中国海軍の早期警戒ヘリとAWE任務に付ける航空機を上げてみなさい。
＞空警一号
空警2000
早期警戒ヘリは未導入だね、確か。

今頃未導入と気づくようではやはり君の主張は妄想でしかないとしか言いようがない。
しかもわたしは海軍のと言っているのに空軍の大型早期警戒機を出してきても空母に乗せられないじゃないか？

＞＞中国本土からカバーできる範囲でしかこの空母が移動しないのであればなおさらこの空母は日本にとってなんら脅威ではない事になる。
＞シーレーン防衛の観点から言えば十分に脅威。
台湾有事に関しても十分に脅威。
台湾有事に空母が役に立つと、別発言で自分で書いてるんだから異論は無いだろ？

中国の沿岸防衛しかできない防衛型空母ということになるな。
日本の脅威ではない。

＞＞では2008年までに中国に空母戦闘群はできないと言うことに主張が変わったのだな？
＞変わってないけど？
では聞くが、いつ、2008年に空母戦闘機軍が必ず出来ると書いたんだい？
もともと、そんなのはガセネタだという君の発言に対して、ガセネタと談じることは出来ないことを指摘していた筈だがね。

2008年までにできるのかできないのかはっきりしなさい、分からないのなら初めから知ったかぶりはしないことだ。

＞＞これまでのやりとりで十分ソースも論拠も出ただろう、まだ理解できないのか？
＞ソースの意味解ってないみたいだねｗ。
こちらは何度もソースや論拠も出してるが、君は出していない。
それがこちらの主観だと言うのであれば、私以外の発言者の方々の君への指摘を読み返してみろ。

君の出したソースで十分だろ、錆落としと塗装しかされていないではないか。

＞＞またこれに随伴する戦闘艦、高速輸送艦、潜水艦などもないと日本の脅威にはなり得ない。
＞キロ級や改キロ級は？
旅洋Ⅰ、Ⅱは？
改ソブレメンヌイ級は？

まずは空母ができてからの話だな。
で、専門家の話はどうした？
サイトに出ていないのか？どうせ分かることなのだから出任せは言わないことだ。

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Re: drianhamさん

投稿者： shinacyonnashi 投稿日時： 2006/05/13 20:25 投稿番号： [115368 / 196466]

＞要するに歴史認識って具体的に何のこと？

日本は明治維新以来、非白人国で唯一近代的発展を遂げて、世界5大列国となり国際連盟の常任理事国としてアジアで実質的に唯一の独立国であった（タイはイギリス植民地とフランス植民地間の緩衝地帯にすぎず、支那は各国の植民地に落ちぶれていた）　この歴史は素晴らしく、誇りに思うべきだということです

そして、日本と支那の戦争も、太平洋戦争も日本は国際法に反した戦争などやっていないということが、私のいう日本人の歴史認識です

　日本人は胸をはって、このような誇り有る歴史を知ることが私のいう「歴史認識」です

支那朝鮮がいう「歴史認識」は日本は悪辣非道な侵略者であったというものですが、これは嘘八百であるということを日本人が知ることが大事なのです

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Re: 末期的症状

投稿者： miya_miya_07 投稿日時： 2006/05/13 20:24 投稿番号： [115367 / 196466]

こっち↓のトピに書いたんだけど、ご参考までに。日本も、日本の民間団体も支援してるんだけどね。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835368&tid=babda4gkda4ba4la4fa4afbcsetkl5fe a1acf9qa4n4d6adldbja1a&sid=1835368&mid=1261

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Re: ついに中国の空母が出て来た

投稿者： asianrobo 投稿日時： 2006/05/13 19:53 投稿番号： [115366 / 196466]

＞では中国海軍の早期警戒ヘリとAWE任務に付ける航空機を上げてみなさい。

空警一号
空警2000
早期警戒ヘリは未導入だね、確か。

＞中国本土からカバーできる範囲でしかこの空母が移動しないのであればなおさらこの空母は日本にとってなんら脅威ではない事になる。

シーレーン防衛の観点から言えば十分に脅威。
台湾有事に関しても十分に脅威。
台湾有事に空母が役に立つと、別発言で自分で書いてるんだから異論は無いだろ？

＞では2008年までに中国に空母戦闘群はできないと言うことに主張が変わったのだな？

変わってないけど？
では聞くが、いつ、2008年に空母戦闘機軍が必ず出来ると書いたんだい？
もともと、そんなのはガセネタだという君の発言に対して、ガセネタと談じることは出来ないことを指摘していた筈だがね。

こちらの主張は、2008年に、空母艦載機が出来る可能性を否定することは出来ないと言うもの。

何度も書いてるでしょｗ？

＞これまでのやりとりで十分ソースも論拠も出ただろう、まだ理解できないのか？

ソースの意味解ってないみたいだねｗ。

こちらは何度もソースや論拠も出してるが、君は出していない。
それがこちらの主観だと言うのであれば、私以外の発言者の方々の君への指摘を読み返してみろ。

＞またこれに随伴する戦闘艦、高速輸送艦、潜水艦などもないと日本の脅威にはなり得ない。

キロ級や改キロ級は？
旅洋Ⅰ、Ⅱは？
改ソブレメンヌイ級は？

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Re: drianhamさん

投稿者： senzen1005 投稿日時： 2006/05/13 19:49 投稿番号： [115365 / 196466]

　要するに歴史認識って具体的に何のこと？
　チャンコロが声を大にして日本人の歴史認識なるものを非難して反省しろって言っているけど非難され反省を求められている日本人自身は皆目見当がつかないんだよ。
　物心がついたときから現在までを振り返ってみてイッタイ何を反省しなければならないのか思いつかないんだよ。

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Re: 中国人留学生の男が教員を刺し逃走

投稿者： genghis_khan_123 投稿日時： 2006/05/13 19:30 投稿番号： [115364 / 196466]

中国以外、中国人の犯罪天国になる国は、世界中日本だけであり、国際社会の恥です。
中国人犯罪温床の一つになる、変な日本語学校、日本語就学生（留学生ではない）
受け入れ制度などを見直すべきです。

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中国教授もねつ造

投稿者： fumittiposupemomo 投稿日時： 2006/05/13 19:07 投稿番号： [115363 / 196466]

中国の教授が、新しい半導体を開発したと発表したが、外国の半導体に自分のネームシールを貼っただけのものだった。中国政府は、研究補助金の返還を求めている。

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元々のＯＤＡの条件

投稿者： fumittiposupemomo 投稿日時： 2006/05/13 19:05 投稿番号： [115362 / 196466]

日本の中国に対するＯＤＡの条件は、核実験をしないことだった。しかし、核実験をしても核配備をしても、別に何も無かったように、貸している。これは、明らかに問題だ。

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シナへのＯＤＡなど不要だ。

投稿者： ikarirambo 投稿日時： 2006/05/13 19:02 投稿番号： [115361 / 196466]

シナ人民が知らない。
シナ人民が感謝もしない。

そんな援助などする事はない。

「お人好しの日本人」よ。

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