日中関係

中国某所では、最近味付けが甘すぎる！

砂糖食ってるんじゃネーぞ！

西洋料理を揚げ物ばかりと思い真似するな！

そないなもんで金取るな！金返せ！！

三つ星レストランが聞いてあきれる！

住宅街近辺の酒家の方が遙かにうまかったぞ！

少しは伝統料理に自信を持て！！

年々不味くなるので 　 本当 　 あったまきた！

参考ＨＰ
http://webclub.kcom.ne.jp/ma/jcfa-ed/page2.htm

みなさま、はじめまして。
私は個人的に中国進出した日系企業の人事管理について研究しているものです。
この度、研究課題として、中国進出している日系企業の新卒者採用状況、つまり中国人大学生の採用状況について研究しようと思うのですが、現在それがどのような状況にあるという詳しい資料のサイト先、文献、またどのような状況にあるかをご存知の方は是非ご教授下さいませ。
よろしくお願いいたします。

私は成長の止まった背の低い日本人ですぞ。
中国人と違い、日本人にふさわしく成長した背の高いSapitoさんと一緒にしないで下さいよ。

過去ログ読んで下さい。
「もし」日本語がわかればの話ですよ。
まるっきりチンピンカンでお笑いにもなりませんぞ。

＞あなたの言うことは中国人の言うことは、鵜呑みにするな、ということですか？そうすると中国に存在する戦争関連の博物館の言っていることはどうなりますか？ ＜

日中とも同じ漢字を用いるから、馬鹿正直に直訳すれば誤解も生ずる。
当然、意訳しなければ意味が通じないでしょう。
君、外国語習ったこと無いの？萬年赤点ならごめんね。

一応博物館の説明文くらいは読めますよ。中国語は一応２年習っていますんで（中国で）。私が言っているのは、 内容があまりにこじつけなんじゃない？ということなんですよ。
お気に触りましたら、ゴメンナサーイ。

＞あなたはきっと社会経験がない方なのでしょう。＜

君のパパがオシメをはいている以前から社会人をしています。（笑）

＞言ったことが違う、ということは相手からの信用にかかわることであり、次からは信用されない、ということなんです。＜

その通り。国民の信を裏切り、公約を破った政治家は日本では二度と当選することはない。ほんとかねー？

いゃー、日本人はエライ、エライ。見ざる・言わざる・聞かざる、身内には甘い。

パンツ履くことさえ、「外人パパ」に指摘されなければ未だフルチン状態なのにねー。

＞あなたの言うことは中国人の言うことは、鵜呑みにするな、ということですか？そうすると中国に存在する戦争関連の博物館の言っていることはどうなりますか？ ＜

日中とも同じ漢字を用いるから、馬鹿正直に直訳すれば誤解も生ずる。

当然、意訳しなければ意味が通じないでしょう。

君、外国語習ったこと無いの？萬年赤点ならごめんね。

＞ 南京大虐殺や、従軍慰安婦のでっちあげは民族戦略の観がある。
その国の国民はその国の国民にふさわしい政府を持つと言われるが、
＞毛沢東から江沢民に至る小型ヒトラーを生み出して恥じることの
＞無い国民性が早く成長する事を祈る。

Sapitoさん、Akashiさんのいうことは最もです。
南京大虐殺などの歴史プロパガンダは中国が自分の国益を確保するための戦略の感じさえします。

＞奥歯にものが挟まったような言い訳と謝罪を繰り返す日本政府をSapitoさんはどう思われますか？

全くその通り。奥歯にものを挟まず、堂々と日本の言い分を主張すれば良いのです。今後、日本の将来を担う若者達がますます中国・朝鮮に対して低姿勢になるような環境になれば、日本はますます低落していくでしょう。現在では歴史認識も外交戦略の一種です。

北京天安門広場前よりchinaxがお伝えしました。

あなたはきっと社会経験がない方なのでしょう。
言ったことが違う、ということは相手からの信用にかかわることであり、次からは信用されない、ということなんです。
最初の商談に成功したとしても、その次はなくなるのですよ。
あなたの言うことは中国人の言うことは、鵜呑みにするな、ということですか？そうすると中国に存在する戦争関連の博物館の言っていることはどうなりますか？

それでは、吉本興業のオンパレードではあーりませんか。

中国の方に広報・営業を担当させれば儲かりますよ。

日中では文化性が異なりますからね。

しかし、有能な社員なら、日本においても相手の話は鵜呑みにはしないでしょう？

その通りなんでしかたない。（笑）

私もフロイさんに好感をもっていますよ。

理性的で、知らないことまで知っているとは言わない方ですから。

「何でも知っている」と言うのは、「何も知らない」と言っているのと同じです。

学問の一つの分野でさえ究めるには人生は短すぎるのですから。

人は生まれながらにして皆平等であるとは、等しく「死」を迎えることくらいでしょうか。


「故曰、知彼知己者、百戦不殆、不知彼而知己、一勝一負、不知彼不知己、毎戦必殆、」

「・・・是故百戦百勝、非善之善者也、不戦而屈人之兵、善之善者也、」

いろいろ議論があっておもしろいですね。
しかし皆さんもっと中国人の現状を知ってみたらどうでしょう。
私は現在中国に住んでいます。某企業で中国人の方たちと働いています。
彼らの習性をご紹介しましょう。
自分に利益になると思ったら、徹底的に話を作る。
数字に関する報告は誇大。生産数が10万でも気がついたら30万なんてことも。
自分に気に入らないこと、不都合なことは周りの全ての人に告げ口、自分の正当性をでっち上げる。
こんな感じでしょうか。
歴史を語る場合もこんな状況を含み、想像してみるのもいかがかと思いますが。では再見。

＞ところで身長はいくらありますか。
＞１５３センチなら、もっと成長して下さいね。
＞子供だと思われますからね。
＞吉本でも行って修行してきて下さい。
「フッフッフッ・・・キム・ジョンイル」さんも、身長の事では気にしてるのではないですか？
不用意な発言では？

＞ 南京大虐殺や、従軍慰安婦のでっちあげは民族戦略の観がある。
その国の国民はその国の国民にふさわしい政府を持つと言われるが、
＞毛沢東から江沢民に至る小型ヒトラーを生み出して恥じることの
＞無い国民性が早く成長する事を祈る。

Sapitoさんは、この国にふさわしいセイチョウされた国民ですか？
奥歯にものが挟まったような言い訳と謝罪を繰り返す日本政府をSapitoさんはどう思われますか？
成長しないシナ人と違い成長されているSapitoさんには、どのような政府がふさわしいか、ご高説を承わりたいと思います。

レス受けただけでもありがたいと思って下さいよ。
ロクデナシのカスヤローさんには、一切レス付けていませんからね。

それで、こんなことを言って恥ずかしくもなんともありまぜんか？
コントのボケ役を脚本通り演じておられるのならわかりますよ。
最高のボケ、爆笑ものですね。
ところで身長はいくらありますか。
１５３センチなら、もっと成長して下さいね。
子供だと思われますからね。
吉本でも行って修行してきて下さい。

＞それがこのテイタラクです。
＞YellowFluteもそうですね？
＞私の言いたいことわかって下さると思います。

「このテイタラク」にしたその上に呼び捨てまでしてしまい申し訳ありませんでした。

テイタラクな人間といえば、ま×こ守る隊参謀本部幕僚のＦ中佐もそうです。
私の上官です。
その上官から久振りのメッセージがありましたので紹介します。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.40.11.143583&topicid=13m01&msgid=88gvv1$i5h$20@m00.yahoo.co.jp

いろいろな問題があるにしても、中国は発展し続けるだろう。そして経済が発展し政治も民主化されるだろう。中長期的な視点から中国を世界の枠組のなかに組み入れて付き合いべきでしょう。中国政府や中共を倒し劇的な政治革命を期待しないほうがいい。中国を異質と見做し、封じ込みを図ることも無理なことでしょう。これは驕りではなく、真実をもとにした正直な進言である。勿論現段階は問題山積みしていることは承知している。民主化や人権問題が存在することも確かである。但し、これは中国の将来を否定するものではない。中国はまさにこれらを変革させている最中なのである。

まず、”シナ”という呼び方については、もう議論するのがあきれている。中国にもレベルの低い人が一杯おり、日本を蔑視する呼び方も一杯あることも念頭において発言して頂きたい。

謝罪するかしないかの話しに就いても飽きれている。先の戦争についての結論は既に政府間で決着が就いている。いまさら侵略か進出か、嘘か真実か言い出すのが混乱を招くだけである。日本サイドからわざと議論を提起しなければ平穏である。

こういうことよりも中国の発展を急ぎたい。粗鋼や綿花等々の生産量が世界一となり、ＧＤＰも世界７位になったが、人口の割合ではまだまだである。１０年以内に５位に入る目標である。国民生活のレベルもアップする。一部の地域ではマイ・カーや海外旅行が既に普及し始めている。昨年度の個人出国者数は４５０万人に達し、数年以内に１千万人を突破する。もっと多くの人が海外を見ることにより、普通の感覚を身につけるだろう。そして沿海部との格差を減らすため、”西部大開発”も始める、いずれ均衡の発展も取れるだろう。

アメリカを指して、

中国では、美国と書きます。

日本では、米国と書きます。

さて、お上品なのはどちら？

中国人には、日本人の言う「自由権」などは見習って欲しくはないものです。

中程度のオタンコナス学生が、成績ではやや下回る学生を指して、「俺達を見習え」と言う。

これほど滑稽なことはありません。へそで茶が沸きます。

自由権を盾に取るなら、劣等生にも師を選択する自由はある。

しかし、中途半端な輩は、それすらも気付かない。

さて、正真正銘、本物の馬鹿は誰でしょうか？

掲示板は面白いですね。いっぱしの法律用語用いていても、言語の射程を知らないから

誤った用法を用いて平然としている。

また、法律用語にない用語を用いてアホ顕示欲を自己満足させる。

複数の法解釈論から一つだけ抜粋し、あたかも通説のように装う。

私ですらへそで茶が沸くくらい可笑しいのですから、ＲＯＭされている方はたいへんでしょう。

とどのつまり、その程度なんですよ。むきになる必要などありません。

最後に、一人一人は賢人から愚者までいても、国民（意志）になれば賢明なものだと信じています。

独善は通用しない。民主主義ですからね。

およそ700年前モンゴル人の支配する「元」の時代にシナ人、朝鮮人は日本を二度に亘って侵略した。討払われたとはいえ多大の迷惑を日本にかけた。半世紀以上前、軍部の支配する大日本帝国は欧米植民地主義者と共にシナを侵略した。戦後日本国政府と日本人は言論の自由を奪われたドイツのように異常でもなく、実に立派に戦後処理に対処してきた。今度は中国と中国人が日本人を見習って、日本と日本人に謝罪をするべきである。中国人が人間であるならば。
南京大虐殺や、従軍慰安婦のでっちあげは民族戦略の観がある。
その国の国民はその国の国民にふさわしい政府を持つと言われるが、毛沢東から江沢民に至る小型ヒトラーを生み出して恥じることの無い国民性が早く成長する事を祈る。

＞そこで、建設的に批判し合えば、互いに進歩するのではないかとも思うのですが。
＞それに、他者を批判してる内に、自分の事に気がつく場合が多いではありませんか？

おれがマックを認めるようにｊｙｏｕｉさんを認めている。
これは相手にとっても同じですね。間違っていたらごめん。
（the_new_standardさんは、これから先のこと、まだわかりませんが）
つまりお互いに相手に対して拒否反応を持たないという前提がある。
ｊｙｏｕｉさんやマックの考え方に賛成できなくてもお隣さんとして、また友人としてつき合えるし暮らせる。

しかし、こと中国（人）となると、中国を批判したり非難したり南京虐殺を正当化したり言い訳をつけようとする人の殆どの人が中国に対して始めから「拒否反応」という前提条件を持っている。彼らは中国を憎み中国の悪口を言いつずけている。
（南京大虐殺の投稿から）
これでは話し合いの端緒すらつかめない。
進歩もなければ建設的でもない。
破壊的だと思いますよ。
友人になれる筈もない。
なりたくないなら話は別ですよ。
なりたくないことが、何故日本のためになるかを主張すべきですね。
大多数の国民が納得すれば、条約破棄断交、それも止むを得ないと思いますよ。

言論の自由を十分つかってるやんけ！akashiさんよお。
ここで言いたい放題、言ってるけど
身の保証されてるやん。
不特定多数で日本をくくりつけるのやめて欲しいね。

そんなに日本がいやなら中国に移住すればいいジャン！

＞日本人は、ジシン溢れるカシコイ態度でこれからも臆面もなく他国の民主化と言論の自由を説きつずけるだろう。
　 でも、完全性って実現できるのかな？
私は、他者を批判する事は自分にも返ってくると思いますよ。
そこで、建設的に批判し合えば、互いに進歩するのではないかとも思うのですが。
それに、他者を批判してる内に、自分の事に気がつく場合が多いではありませんか？

ありがとう
＞国民は見て見ぬ振りするか、
争いごとに巻き込まれるのがいやで、口をつぐむ状態でしょうね。
公論で白黒つける慣習が発達してこなかった歴史がありますからね。
どうすれば、よいのでしょうかね？

「キリストは神だから信じよ」「神だから侵すな」いう考え方は、少なくとも穏健なキリスト教徒にはない。
欧米人の異なった価値観を認める寛容さだ。
では、日本の万世一系の天皇をエイズから守るためのコンドームという象徴的抽象的暗示は？
いやがらせや脅迫がくる。銃弾は飛ぶ。
言論の自由なこの国で、圧力に押されて始めから展示さえできないだろう。
国民は見て見ぬ振りするか、脅迫は当たり前だと思う人もいる。
どこが民主国家なんだ。これが民主国家の裁判所か。笑わせるな。
日本流の民主主義、日本流の価値観、日本流の社会正義。
片方で言論の自由を説く人間が、片方では言論の自由を封殺する圧力に加担している。
それが当人にはわからない。
その脆さ、曖昧さと、それに酔う人間の愚かさからいつ抜け出せるのか。
日本人は、ジシン溢れるカシコイ態度でこれからも臆面もなく他国の民主化と言論の自由を説きつずけるだろう。

数年前に亡くなった友人の画家Ｋは、私をつかまえては性と愛、快楽と偽善、究極（エクスタシ−）と破滅、欺瞞と矛盾のことで夜の明けるまで話しました。
まだ二十代そこそこの頃でした。
当時まだ純真だった私は、秩序や倫理、正義を説く欺瞞に満ちた大人の世界にすごい怒りを感じました。
それがこのテイタラクです。
YellowFluteもそうですね？
私の言いたいことわかって下さると思います。

彼の初期の作品「インポテンツの哲学」「あなたの肖像」「ヒューマニズムの瓶詰」はあまりにも挑発的で前衛的だと日本では出品できませんでした。
利潤追求のテクイノロジー万能時代、シニカルで情け容赦ない発達競争が進み中で人間性がスポイルされていく潮流、発展がもたらすや精神や環境の破壊、その潮流に乗り遅れまいとあがく人間。
当初の彼は日本のみならずヨーロッパでも誤解を受けつずけました。
しかし、「フランス現代美術の１２年展」に日本人作家としてただ一人選ればれた。
十字架上のキリスト、コンドーム、男根、等の象徴的抽象的暗示。

教えていただきました赤坂溜池さんの投稿読みました。日本人の方で支那人との付き合いがある方のようです。
小生のように中途半端ではありません。

一人二役は興味がありますが、とても小生の電脳能力では出来ないのではと考えてしまいます。なにせ現在でも付いて行くだけで大変です。

しかし、中華人民共和国と言うトッピクがある事を教えていただき有り難うございます。

ここを去ったhitさんが、少し前に問題を提起してくれました。
日本における言論の自由について、昨日、天皇の肖像を使ったコラージュ作品の公立美術館での展示の中止に関して、高等裁判所は、展示を中止した裁判所側の主張を認める判決を下しました。
　 「南京1937」が右翼の妨害により上映中止に追い込まれた件に関して、多くの中国の方々は、日本社会の中に、中国敵視の感情が残っているからではないか？ 　 と疑ってるみたいですが、十数年前には「エンテベの勝利」と言う映画が左翼の脅迫により上映中止に追い込まれた事がありました。
数年前、米国では、在郷軍人会の圧力で、原爆展が、その展示趣旨の変更を余儀なくされました。
　 私はこれらの件に関して、非常に残念な事であると思います。
タブーのある所に進歩は無いと思います。言論の自由を拡大する為にも、文芸関係者は、さきがけとしても努力をして欲しいとおもっています。
しかし、上記の考えから、ここで「シナ」呼称の中止を呼びかける自分が随分、矛盾に満ちた事を提起してるのにも気がつきました。
「言論の自由」について、皆さんの意見をお聞かせ願えませんか？

＞人は、それが良ければ自然に受け入れますよ。
＞焦りすぎは禁物。
焦り過ぎでしょうか？
これからも、アドバイス願います。

誤解の無いように！ 　 私は強制してるのではありません。

どのような丁寧な言葉でも、裏に相手への侮辱を込めて使うなら、相手はその意図を察知し、傷つくでしょう。
逆に乱暴な言葉でも、相手への親愛を込めてつかうなら、相手もわかってくれるでしょう。
　 ただネット上では、ニュアンスが伝わらない事が多く、誤解を招きがちです。
お二人におまかせ致します。

これからも、どんどん、意見を述べて下さい。

＞一時的には自分の思いを相手に投げつけると言う行為で「気分がすっきりする」かも知れないが、憎悪しか残さない。
ちびくろサンボの方がひどい話じゃん。シナって連発して不快な思いにさせたのは今をときめく某石○知事でしょ？ 　 あと右翼でしょ？ 　 おれのじっちゃんは中共にとっつかまって死にそうな思いしたけど、中国の人はいい人ばかりだった。地方の共産政権と中央は違う、って恨み節などない。そんなじっちゃんも軽蔑する風でなく、シナって言葉使ってたよ。中国ですむところは中国って使うけど、シナでもいいとこをわざわざ中国って使わなきゃいけないっていうのどうも納得いかないよ。自分は右翼でも左翼でも中間派でもないよ。中国の人を軽蔑してないよ。じっちゃんに「もうそんなこと言うな！中国人に失礼だぞ」って胸ぐらつかんで叱った方がいいのかな。

大変申し訳ないですが、一つだけ確認させてください。
赤坂溜池と同一人物でないですよね？！
このトビも長いとちょっと人間不信になるものですからごめんなさいね！
実はね、赤坂溜池も夜中と早朝の両刀使いだったんですよ！
間違いだったらごめんなさいね！！

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.44.0e.835368&topicid=701m00&msgid=88ceqv$fg5$1@m00.yahoo.co.jp&type=date&first=1

昭和１９年だったと思います。友達だと思っていた日本人の子供に「チャンコロ」と言われて泣いた覚えがあります。
昭和２０年の年末に、父と一緒に道を歩いていると、その子の父親が路傍で家財道具を売っていました。日本へ送還されるまで売り食いを余儀なくされたからだと後で知りました。父は並べてある物を全部買いました。そして「日本人は偉い、必ず再び立つ」と言いました。その日本人の方は大きな会社の偉い方で、膨大な物資の倉庫を管理する方だったとの事です。「どんなに苦しくても公の物を私物化しない精神がある限り日本は大丈夫だ」と父が言ったのを覚えています。その時は感動しませんでした。何故なら、学校で教わったので当然の事だと思ったからです。その後、大陸から来台した支那人は泥棒、強盗でした。そして人殺しでした。そしてそれを目撃してしまいました。９０年代に大陸で仕事をしました。そして支那人が変わっていないのを知りました。そして自分は台湾人であることを誇りに思っています。香港人、広東人、福建人、山東人が自らを誇りに思うようにです。

「強制、善意の押し売りは何ももたらさない。」

ソ連、ベトナムの教訓です。

地域所得格差の問題など色々ありますが、気長に待ちましょう。

「待てば回路の日よりあり」

私は人類性悪説の立場ですが、人を信じたい。

人は、それが良ければ自然に受け入れますよ。

焦りすぎは禁物。

＞留守のうちにいいかげんなことを言うなよ。
悪い、悪い！
間違いだったら、訂正して下さい！

民主主義は平等主義では無く、社会を構成する各組織・各部門において、民主的手続きにより組織をリードする人材の育成を無視しては成り立ちません。
各組織・部門において論議を起こし、多様な価値観の中で、公論で多数決議し、組織の総意を結集して問題解決をリードできる人材(リーダー)の育成を計る社会慣習と制度の確立が必要であろうと思います。

かって明治期の軍は一方で、旧来の人・ムラ組織を近代的臣民・社会組織に改変する教育機関の役割の一部を果たしていましたが、大正・昭和と近代化する社会と意識の変化にたいして「防人以来の天皇の軍隊・侍の末裔・・・」と言う背景論理では律しきれなくなり退廃(軍閥化とピンダの横行)し、敗北していったのではないでしょうか。
時代には、その時代に合った組織制度と人材＝それを支える時代意識に合った論理、それよる統制が必要であり、バブル崩壊以後、日本的経営＝日本的組織 　 が問われています。
未だ、ムラ社会の残滓がそこここに残り、民主的公論の場での議論の気風が定着せず、情報公開の元、議論をリードし組織化を行い、民意を結集し問題を解決する指導的人材の育成される土壌が未成熟な状況でしょう。

日本の農業は決まった時期に種をまき、決まった時期に収穫する。
途中に作柄を上げる為の世話(肥料、除草、水・・・等)も同じ時期に一斉に行う。
ムラ全体の灌漑施設作りにも、共同で当たらねばならなかった。
隣人と違う時期に種をまき、違う世話をし、違う時期に収穫する事は、四季のある日本では不可能な事であった。
ムラの役職も輪番で行い、変わった事をする奴は「村八分」で排除する。
この様にして、日本のムラ人は弥生以来、何千年にも渡り組織化されてきた。
そこでは、同じ作業をしているから、収穫(収入)も同じ、一人だけ収入が多いと言う事は、何か他の人と違う悪い事をしているから・・・と言う事にされ、その足をひっぱってきた歴史がある。
組織を維持する為に、内部における争い事を嫌い、問題があっても組織を分断する様な、表ざたとせず、談合(闇調整)により解決し、和を大切にする習慣が育って行った。
しかし、これは平和的ではあるが、問題を公論により決定し、皆で力を合わせ解決方向に向かう民主主義とは異なり多様性を包摂しない組織形態であった。

＞それに、当時内務省(警察・特別高等警察)は国内統治の支配権を巡り、軍(憲兵)と激しく争っていたから、後藤田正晴氏の軍嫌いは当然でしょう。
それは、平和主義から出発したモノでは無いよ！＜

「講釈士、見てきたような・・・」色眼鏡かけて、あまりアホなこといわんでくれ。

jyouiさんの発言見ていると、どうも市民団体の癖が抜け切れてない。

あなたは死ぬ思いしていないから、憶測で何でも言えるかも知れないが、

己の尺度で測らず、冷静に真実を直視してくれ。

自己正当化のための方便は不要。

中国側にしてみれば大きなお世話ですが、中国が一日も早く民主化して日本とも本当のパートナになる日が来る事を願ってやみません。

お気使いに感謝いたします。

＞これからはシナはシナって使わせてもらうよ。
強制はできないのだが。
しかし、私は、ここを罵倒、中傷、政治プロパガンダの場にはしたくない。
議論は互いの意見と人格の尊重の上に成り立ちます。
あいてが嫌がる呼称(蔑称的意味を込めて)を使用するなら、それは議論ではなく罵倒であり、内容は政治プロパガンダでしかない。
それは、一時的には自分の思いを相手に投げつけると言う行為で「気分がすっきりする」かも知れないが、憎悪しか残さない。
多くの人々の共感も得られないでしょう。
そして、その応酬は憎悪の連鎖拡大をし、対立を煽るだけで、自分達が獣に陥ていく事すらも着付かせない。

上記の点を考慮され、各自で判断されたい。