対米全面テロ

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けれど

投稿者: ojyamajyoyo 投稿日時: 2004/04/17 05:22 投稿番号: [169876 / 177456]
だからと言って、今回の3人が自業自得とまでは言いませんが、無謀だったと思います。自己責任を問われても致し方ないと思います。

>>でも私は派遣を容認します

投稿者: ojyamajyoyo 投稿日時: 2004/04/17 05:19 投稿番号: [169873 / 177456]
私の方も間が空いてすみません。

>お邪魔女さんが、「致し方ない」と発言する意図が、私にはよくわからないのですが、
それはどういう感覚なんでしょう・・・自衛隊員とお邪魔女さんは、どういう関係なんですか
 
どういう関係と言われても。。
直接関係はないですが・・
自衛隊員の方がもし万が一誰かを殺める様なことがあり、
それによってPTSDになったとしたら、それはとても残念な事だけれど致し方ないって事です。
そういう事態にはなって欲しくありませんが。。
こういう発言をするとまたこの「致し方ない」という言葉がクローズアップされて独り歩きしそうですがね(笑)


>「言って分からない」相手に、「暴力」を使えば有効なのでしょうか。
お邪魔女さんの「力ずく」という言葉は、具体的にどんなことを想定されているのですか?・・・・・    


私が「言って分からなければ力ずく」という発言をしたのは、かたくりちゃん   さんの、
>私が言いたかったのは、「なるべきではない」という意味です。暴力を否定すべきだと言う文脈なら、
いつでもどこでも誰もが否定すべきで、そうできないならば、
結局は、どこかで誰かが、いつ恣意的な判断で暴力を正当化するかわからない。
それがイヤなら、曖昧な態度で容認すべきではない。私の理屈は、こういうことです。


この発言を受けて、広い意味で言ったまでです。
例えば、ここは立ち入り禁止だって言う所に再三ダメですよと言っても聞かない人をつまみ出すのもそうですし、
何度言っても、優しく言い聞かすように言ってもわからない子供に対してもですね。(あくまでも躾として)

だから何も自衛隊の人がイラクの人を力ずくで止めるとかとは違いますよ。
(でも殺されそうになった場合の正当防衛はありだと思っています)

 
>どう違いますか?
 
人数とか自分が関係するとか情緒ではないです。この場合は正当防衛かそうでないかで区別します。
自衛隊員が万が一イラク人を殺す場合は正当防衛の場合ですね。多分。
テロや国家権力の場合は正当防衛ではないですね。
(まあ、大量破壊兵器がある、このままほっといたら危ないからと先制攻撃し、その行為を正当化しようとするアメリカがありますが、
でもこれは明らかに正当防衛じゃないですね。攻撃されてませんから。
またアフガン攻撃に関してもあれは正当防衛だとは思えない。あれは報復攻撃。否定してますが・・)

>「責任をとる=派兵」だとは思っていません。戦争が政治的な問題から起こるからといって、
復興を政治的な理屈で行わなければいけない理由はないと思いますが。
現状のように政治的な問題(「占領」と見られて反発を招いていることなど)が大きいなら、
できうる限り政治色を取り除き、中立性を保った立場での支援のほうが、  


政治色を取り除き、独立したNGOの活動は重要だと思いますが、
しかし今の状況では、先の事件でも言えますが、
武器を持たない民間だけでは狙われやすいという事を露呈してしまったのではないかと思われます。
今回頻発している誘拐事件は、占領軍に対する反発、占領軍に見方している者たちがターゲットというのはありますが、
イラク国内にはいろんなグループがあるし、ただ身代金を要求するだけのグループだって出てくるかもしれない。
また実際にNGOの人達も前に狙われましたよね。

この状況下の中で、あくまで政治とは関係なく独立したNGOとして復興支援を続けようと思えば、
民間の護衛を雇うか自分達も護身用に武器を持たなくてはならなくなる。
どう思いますか?

一番いいのはやはり国連が出てくる事ではないかと思いますが、
やっとその方向に進みそうですね。。

ところで先にも質問しましたが、
国連についてはどのように考えているのでしょうか?
国連もNOなのか、
国連によるPKOもNOか。

取り合えず国連が動いた方がいいとは思いますが。


>お金はお金だと思いますけどね?
「有効」というのは誰にとっての「有効・  

お金だけあげて、それをイラクの人達が
上だけいい思いをするのでなく、全部に行き渡るようにするとか、自国の復興、教育、医療などに
有効的に使うのであれば問題ないのですよ。
ただそれがちゃんと出来るかどうかわからないでしょう?
民族間同士の争いが多いし。
例えば宗教指導者とかだけにお金が行っても悪いし。









>>ふゆしば

投稿者: ojyamajyoyo 投稿日時: 2004/04/17 05:01 投稿番号: [169868 / 177456]
矛盾はあるかもしれませんが、そうでもしない限り   今回のような事件がいつまた起きるかわかりませんからね。現にまた起こってます。

退避勧告を何度も出している国に自らの意思で行くのは個人の自由であるとともに、やはり自己責任が伴うと思いますよ。
自分の身を守れてこそ、危険を回避できてこそではないですか?(人道支援にしても)
しかし国としては自国民を救わなければならない。
渡航禁止にせず、今までと同様にしていた場合、今回のような事件が起こるたびに多くの労力、お金がいるわけです。

「自分に何があっても何もしないでくれ、
国も、家族も、他国民も。
その結果どういう事になろうと、私は誰も責めたりしない。家族も国民も、誰も責めないでくれ!」

って言うのならいいですが、
実際はそうならないでしょう?


>ふゆしば

投稿者: lemonchan01 投稿日時: 2004/04/17 02:50 投稿番号: [169867 / 177456]
>うーん、この人たちの発想って、すごい矛盾してると思うんですよね?



公明党自体が憲法に違反した存在であるし、

もともと、弱者救済や平和を訴えていた政党が、

自民党といっしょになっているのも矛盾していますね。

ふゆしば

投稿者: katakurichan2 投稿日時: 2004/04/17 02:40 投稿番号: [169866 / 177456]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040416-00001062-mai-pol
<渡航禁止>地域限定で立法措置検討   与党
  イラクの日本人人質3人の解放を受け、自民、公明両党は16日午前、国会内で与党対策本部を開き、再発防止に向け、地域を限定した海外渡航禁止などの立法措置を検討することを決めた。
  自民党の額賀福志郎政調会長は「政府が何度も退避勧告しても100%ではない。自己責任の原則をはっきりさせ、法律的に渡航禁止を検討すべきだ」と提案した。
  公明党の北側一雄政調会長は「国民の海外渡航の自由を認めている憲法上の問題も、地域を限定すればクリアできるのではないか」と応じ、同党の冬柴鉄三幹事長は「解放までに政府がかけた費用を国民に明らかにし(今回の3人に)賠償を求めてもいい」と述べた。【中田卓二】(毎日新聞)
[4月16日13時36分更新]


−−−−−
うーん、この人たちの発想って、すごい矛盾してると思うんですよね?   この人たちだけじゃないけど。法律で定めるってことは、個人個人の行動に国が口出しする、規制するってことでしょう。それって、思いっきり「自己責任の原則」を否定してるじゃん。。。他人が「自己責任」を強制したら、それ、既に「自己」責任じゃないし。

人の判断や行動を「尊重」しないのに、なぜか自己「責任」だけが強調されるという社会は、いびつです。


ところで、責任を負うべき主体は、何も自己という名の「個人」だけじゃないはず。組織だって責任を負う。大きな組織であればあるほど、その行動による影響が大きいのだから、責任だって大きくなるはず。

ついにサウジの女性が声を上げた

投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2004/04/17 02:37 投稿番号: [169865 / 177456]
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/3631743.stm
Saudi presenter shows beaten face

過去6年間にわたってテレビの家庭番組の顔だった女性が、夫に殴られ鼻を折る重傷。
被害者女性Rania al-Bazさんは、青く膨れた顔を撮影させて新聞に掲載させた。
「サウジ女性が日常的にどんな目にあっているのか、告発したいから」と。


彼女は国では超有名人。そして、なんとDVがサウジのメディアで公に論じられたのは、今回が初めてだった。

シャリアのもと、超保守的なサウジでは、DV、エイズ、幼児愛好、レイプなどの社会問題は全く報道されておらず、存在を知らなかったり、それらが問題だということすら知らない人たちがいる。
また、超男尊女卑的な社会のため、女性は男性に従うものだとされている。だから夫が妻を殴るのも当たり前。


サウジ全国に衝撃と畏怖?。

この勇気はすごい。
(リンク先に写真あり。)

隠れ蓑の製作

投稿者: pyu_pyu_kitakaze 投稿日時: 2004/04/17 02:25 投稿番号: [169864 / 177456]
米英首脳会談:
イラクで国連の役割歓迎する姿勢   米大統領

ブッシュ大統領は、イラク側への主権移譲を予定通り6月30日に行い、その後も米英軍などが駐留して治安維持を支援する方針を改めて強調した。また、イラクの暫定政府に関するブラヒミ国連事務総長特別顧問の提言をはじめ国連の役割を歓迎する姿勢を明示した。

http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/afro-ocea/news/20040417k0000m030170000c.html

>軽率な発言

投稿者: katakurichan2 投稿日時: 2004/04/17 02:12 投稿番号: [169863 / 177456]
そういえば、よりによってチェイニーさんとニコニコ握手しちゃって、大いに褒められちゃったりして、「うわわー、大丈夫なのかーー」と思ってたら、24時間以内に解放されるってはずだったのが、されなくなっちゃって、、、、ハラハラでした

>ヤフーさん、本当に感謝

投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2004/04/17 02:11 投稿番号: [169862 / 177456]
私は陰謀論大嫌いだから abcxyz_news氏の書き込みは読みたくない。でも、読みたい人だっているだろう。

それほど不快なものか?   そうとは思えない。なんで削除されたんだろ?

個人的に内容本文は大嫌いだけれど(頭痛がするほど嫌い。「アルカイダ= CIA・モサドら」とかさ)、それでも、削除するのはやりすぎ。削除の理由と基準、ヤフーに聞いてみたら?

これは絶対おかしい。

>成敗

投稿者: katakurichan2 投稿日時: 2004/04/17 02:04 投稿番号: [169861 / 177456]
>それを言うなら、いじめっ子を成敗したと言うのが適切だろう。


たぶん、その「成敗」の方法が、広く認知されたやり方ではなかったのかもしれませんね。また、そもそも、「成敗」という発想や行為自体が、広く認知(容認)されているとは言いがたい時代になってきているのでしょうね。・・・なかなか一件落着とならないところをみると。

>>政策の転換を表明すること

投稿者: katakurichan2 投稿日時: 2004/04/17 01:55 投稿番号: [169860 / 177456]
間が空いてしまって失礼しました。・・と言っているうちに解放されたということで、ホッとしましたが。


>「政策の転換」だろうがなんだろうが、間違いなく、単なる「言い訳」ととられるだろう。

まあ、「これはテロに屈するワケではありませんよ、間違えないでくださいよ!」とわざわざ言ったら、「それが言い訳ってやつでしょう」と突っ込まれるとは思うんですが、・・・何も、そんな表明をしろというわけではなく(笑)

必ずしも、積極的に軍隊を駐留させ続けたいっていう国ばかりではないみたいですし、今でも派兵していない国だってあるわけですが、そういう国々の政府としては、その国なりの理屈をもって、「正しい判断をしている」っていう格好をしていると思います。派兵するにしろしないにしろ、いろんな対応がありますが、どこの政府だって「正しい対応である」という態度を示しています。(もちろん、どんな対応であっても批判は必ずありますが)。

口の悪い言い方をすれば、小泉首相にしろ福田長官にしろ、詭弁は得意中の得意なんですから、いくらだって「ただの言い訳」を「正当っぽい政策の表明」として発表することもできるでしょうに・・・と思いますが(^^;



>日本が撤退すべきというなら、他の国も同様であるはずだ。

でも、日本とは違う国もあるでしょうね。対イラク戦を「早々に支持」「強く支持」「戦争支持を、他国にまで積極的に働きかけ」などをやった日本と、そうでない国とがあると思います。今のイラクを何とかしなければならないということであれば、イラクの人に受け入れてもらう必要があると思います。好意的に見てくれている人が多いことを祈りますが、けれど、「大丈夫」と言いきれる状況ではないようです;再度の人質事件の発生をみても。
自衛隊の任務は人道支援だと言っても(理解してもらえるよう説明を重ねるということですが)、しかし、戦争を積極に支持した国、でもって米国の同盟国、の「軍隊」であることには違いがありません。(現に、米軍兵士の輸送もありうると)
ですから、「他国が派兵してるのだから日本も」「他国が撤退しないのだから日本も」という理屈だけでは、「撤退すべきでない」という結論にはならないように思います。


>撤退する以前に、米国に対して、占領政策を変えるように進言すべきではないのか。

進言するのはいいのですが、しかし、米国と日本との間にも、政策のギャップはあります。大きなギャップだと思います。そのギャップを埋めることは並大抵のことではないと思います。「進言する」→「聞き入れられない」→「米国の方針と異なる決断をする」ということになれば、ますますギャップは広がると思います。私は、それは得策ではないと思います。日本国の方針は日本国が決める(米国と相談はするのでしょうが)、としたほうが、米国とのギャップを(変に)広げずにすむと思います。


>イラクにいる自衛隊の政治的意味は、「日本がイラク問題を当事者として真摯に捉えている」という国際社会に対する意志表明に他ならない。

「当事者として真摯に捉えている」ということを、誰もが好意的に解釈してくれるといいのですが、そうでない様子も伺えるので、少し検証が必要じゃないかと思うわけです。検証して、誤りがみつかれば、訂正したほうがいいでしょう。

むう。

投稿者: abonzoruge 投稿日時: 2004/04/17 01:17 投稿番号: [169859 / 177456]
読ませてもらいましたが、何で削除されたのかさっぱりわかりませんな。
差別語罵倒語卑猥な表現、脅しに個人攻撃。そういうたぐいは放置しっぱなしなのに、理性的に持論を述べているこれらが何故掲示板運営の障害になるんでしょうか?
こういう見方があっちゃ困る組織なんでしょうかね、ヤフーは。

まったく理解に苦しみます。一種の思想統制ですね。

>ヤフーさん、本当に感謝しています。

投稿者: youupon 投稿日時: 2004/04/17 00:59 投稿番号: [169858 / 177456]
初めまして。

正直なところ驚いています。

あなたのこれらの投稿がなぜ削除されるのか全く理解できない。

どこが利用規約違反、正常な掲示板運営の妨げになるのか。

あなたの投稿が削除の対象となるなら、
他人に対するいやがらせ、悪口、脅し、不愉快な趣旨の発言、いくらでもあるではないか。

>自分としてはなるだけ気をつけるようにしています

気をつけようがないのではありませんか!
削除の対象となるべく明確な理由がなければ。

あなたは自分の発言に自信を持って堂々していればいいですよ。

私もあなたと似たような投稿していますが削除されてません。

教育カテにはトピ全体が似たような内容で占められていますよ。

あなたはサービスを受ける側なのですから明確な削除理由をヤフーに問いただしたらどうですか!?

それをしないとまた投稿を削除されるかもしれないですよ。

今日・・

投稿者: goron_da 投稿日時: 2004/04/17 00:44 投稿番号: [169857 / 177456]
シンガポールから帰ってきた友人が、ここは関係ないと思っていたけど、結構チェックがキビシかったとか・・

いつも適当・・・

投稿者: rwo_watcher 投稿日時: 2004/04/17 00:24 投稿番号: [169856 / 177456]
だから影だと云ってるのに・・・

なに一人で興奮してんだ?
みっともないこと。

>>イラク男性のささやき

投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2004/04/16 22:41 投稿番号: [169854 / 177456]
>この西部ってファルージャのことを言っているんですよね?
>あそこで抵抗している人には外国からのアルカイダメンバー、地元の武装勢力から武器を持った一般の人までいろいろだと聞いたけれど
>彼(サラームパックスさんと呼んでいいのかな?)はそういう人たちすべてを含めて言っているのかな・・・?
>彼は女性や子供が何百人も犠牲になっていることはどう思っているのかな?

おそらくサラームパックス氏はファルージャのことについて話しているのですが、これが書かれたのはTuesday, April 06, 2004の時点です。
ちょうど米国人4人が丸焼きにされてから、米国軍機がモスク外壁を爆撃するまでの間です。そのことを念頭に置いて下さい。
また、サラームパックス氏は、カルバラでのアシュラに参加していて、アルカイダ(と思われる)の超大型テロに遭遇し、なんとか生き延びたという経歴を持つ人間でもあります。その点も考慮下さい。

この日の分だけ見ると「親米派」と色分けされそうなパックス氏ですが、邦訳された本を読むと(前に紹介しました)、決して彼は親米派ではないってことがわかると思います。激お勧めです。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4789721647/qid%3D1082122181/249-4455438-9402752

>私はリバーベンドさんの言葉に共感しちゃうけど。

私がこれを紹介したのは、一部で「占領者と戦う抵抗運動のリーダー」と持ち上げられているサドル師が、
その一方で自分に反対するイラク人を抑圧しつつある、という現状を考えて欲しかったからです。
やはり一人だけの日記からすべてを判断するのはまずいと思いますよ。
おそらく真実はリバーベンドさんとサラームパックス君の間にあるのでしょうが。

>女性や子供はもちろんたとえ若い男性でも脱出させてあげてほしいと思います

そうは思いますけど、、人間の盾戦術はパレスチナで政治的な「有効性」を証明されてしまったので、武装勢力もそうは簡単に避難させないでしょうね。



PS『地図にない国からのシュート』、やっと読めました。
著者の今拓海氏がパレスチナに通い始めた頃が、ちょうど私もあっちに行き始めたときなので、色々と重なって見えてきて感無量でした(あの頃は「あと数年で完全な平和が〜〜〜」と思っていたのですが・・・)。
カメラマンが金を渡して石を投げさせる話などがぽろっと書かれているなど、誠実で熱い問題意識と、冷静で客観的な記述、そしてサッカー!!をめぐる悲喜劇がいいバランスで書かれていて、すごいいい本だと思いました(もう少し分量があってもよいのに)。

oshousuihefunnさんへ

投稿者: kisimenjp 投稿日時: 2004/04/16 22:40 投稿番号: [169853 / 177456]
沈黙は金

rwo_watcherは間違いなく最低女だ

投稿者: warawaraj2002 投稿日時: 2004/04/16 22:12 投稿番号: [169852 / 177456]
>僕は人ではなく影なんだよ。
わかっちゃいないんだから、茶々を入れるんじゃない。君が軽蔑されるだけだ。

いつもいつも適当なことを言ってんじゃねぇよ!

rwo_watcher
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=a1zbcab1rbba4na5a4a5ia5afgi8afa4ka4d a4a4a4f&sid=1143582&mid=8094

最低の行為・・・

投稿者: rwo_watcher 投稿日時: 2004/04/16 21:50 投稿番号: [169851 / 177456]
僕は人ではなく影なんだよ。

わかっちゃいないんだから、茶々を入れるんじゃない。
君が軽蔑されるだけだ。

キシメンさんへ、

投稿者: oshousuihefunn 投稿日時: 2004/04/16 21:45 投稿番号: [169850 / 177456]

ファルージャとは何か

投稿者: pyu_pyu_kitakaze 投稿日時: 2004/04/16 21:21 投稿番号: [169849 / 177456]
http://www.chibalab.com/news_otoshiana/

abcxyz_newsくん、

投稿者: messiah3008 投稿日時: 2004/04/16 20:06 投稿番号: [169848 / 177456]
あまり気にせず、思ったことを投稿したらいいじゃないの。
削除されたら削除されたまで。
不適切だといわれたら諦めましょう。
くよくよしてても分からないものは分からないんですよ。
わたしも同じです。

>いじめられっこの報復を恐れて Ⅰ Ⅱ

投稿者: crow_in_the_wind 投稿日時: 2004/04/16 20:02 投稿番号: [169847 / 177456]
クワガタおばさんの連続投稿に紛れ込んでしまったみたいだ。

HNで見分けられるように改めて再掲。


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=bpjfa4lla5fa5m&sid=1143582&mid=169833


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=bpjfa4lla5fa5m&sid=1143582&mid=169836

いじめられっこの報復を恐れて Ⅱ

投稿者: theme_from_papillon 投稿日時: 2004/04/16 19:39 投稿番号: [169836 / 177456]
>>まぁ、ふつうに言えば、「無理もない」というところかな。

アメリカが自分で撒いた種が邪魔になったから暴力で排除。
これで「無理がない」とか言われたらなあ。

種を蒔いた?
その種とは湾岸戦争のことか?それとも以前、イラクを援助していたことを指すのか?
何がどうなるのかわからないのが、この世の常。
結果によって対応するしかないだろう。

>いじめっこが、いじめられっこだったやつの報復を恐れて、殺す、
  みたいな話だもんなぁ。

それを言うなら、いじめっ子を成敗したと言うのが適切だろう。
フセインがどれだけ多くの市民を虐殺してきたか知っているかい?
イラク戦争の死者数の比ではないよ。

>> まさか、危機に対するアメリカ人の遺伝子が他の人種とは違うなどと
>>思っているわけではないだろ?

>遺伝子なんてこんな場に持ち出すつもりはさらさらない。

そのとおり、基本的には我々と同じタイプの人間だ。
その同じ人間が、置かれた状況によっては、同じ事柄に対して態度が異なることもあるということだ。

>ただアメリカという国家の持つエゴイズムは突出してると思うがね。


今の国際社会は猿山とほとんど変わらない。
生物は生存競争を通して進化してきた。
人類社会は小グループから大きなグループ、更には国家に至るまで、力によって淘汰されてきた。
国際社会が統合に向かうとき、やはり力によって淘汰されるというのが真実だろう。
もちろん、その力とは軍事力だけでなく、法や倫理観についての論理も含まれるのだろうが。

自由と民主主義は人類社会に活気を与え、民衆の力が最大限に発揮できる体制だろうから
淘汰によって最終的に生き残るだろう。

ボス猿的な存在に反感を抱く者は必ずいる。
おそらく、それも人類社会の必須条件ではあると思う。

最後に
あの   なが〜〜〜〜〜〜い   文章を読んでくれてありがとう。

crow_in_the_wind = theme_from_papillon

いじめられっこの報復を恐れて Ⅰ

投稿者: theme_from_papillon 投稿日時: 2004/04/16 19:38 投稿番号: [169833 / 177456]
>> つまりだね、仮に大量破壊兵器がなかったということが判明しても、
>> 人間の危機に対する行動としては、道理のある状況だったのだよ。

>少なくとも国連はそうは判断していなかったわけだが?
>危機感は持っていたが、対話で解決する努力を行っていた。


一つには武力行使の選択肢が可能な季節を考えると時間が限られていたこともある。
戦いがやや長引いた場合のことを考えれば、4月はタイムリミットだった。
砂嵐は精密機器を搭載した最新兵器が使いにくいし、
猛暑では生物・化学兵器防護服を着用しての戦闘が困難だったろう。
かと言って、あれだけの艦隊と兵力を集結させておいて1年も待つことはできなかっただろう。
(フセイン政権はそのような切迫した軍事圧力があって初めて、査察を受け入れたわけだが)

ま、正直言ってアメリカの決断は確固たるものがあったな。
国連がどうであろうと。


>もちろん、国連が常に絶対的に正しいわけではない。
  しかし多くの国が集まって議論を重ね、考えを出す場である。
  少なくともアメリカ一国の判断よりは妥当だと思うがね。


ユーゴ空爆はコソボのアルバニア人を救うため、人道的な見地から国連の決議を得ないでな
された。このように国連というのは残念ながら、国際紛争に対しては、まだまだ無力な存在で、
現代の国際情勢に的確に対処できるものではないようだ。

国連と言っても多くの国々が意見を出し合う場所というのが実態だね。
フランス、ドイツ、ロシアが賛成していたら、国連が賛成ということになっていただろう。
これらの国が何故、反対したかについての詳細は下記のURLの最後120行目あたりから書いているので
改めて読んで欲しい。
http://www.imd-g.com/Debate_on_Iraq.htm

上記URLのページより一部を抜粋

9・11テロの規模を日本で譬えるなら、新宿の高層ビル群が全て、中で働く人たち諸とも消滅したのに匹敵する。
実際に日本が同じ規模の攻撃を被っていたなら、日本の世論は今とは大きく異なり、
テロの芽を摘むことに全力を傾けるだろう。フランス、ドイツ、ロシアとて同じこと。
このとき、反米人間の声は蚊の羽音と化す。

ヤフーさん、本当に感謝しています。

投稿者: abcxyz_news 投稿日時: 2004/04/16 19:00 投稿番号: [169832 / 177456]
ヤフーさん、いつもお世話になっております。
自分としてはなるだけ気をつけるようにしています。
なぜ私の投稿がたびたび削除されるのか?
それは自分の表現力の貧しさにあると思います。
自分は貴殿から与えられた、この場を借りて自由に発言できて
本当に感謝しています。
しかし未熟な私は何をいっていいか、いけないか
その判断に迷います。
これからもなるだけ貴殿の迷惑
……失礼ながら迷惑の意味を自分はよくつかんでいません。
にかからないように
投稿しますが、よろしくお願いします。

訂正、正常な掲示板運営の妨げになると判断

投稿者: abcxyz_news 投稿日時: 2004/04/16 18:29 投稿番号: [169831 / 177456]
正常な掲示板運営の妨げになると判断し三
2004/ 4/16 17:56
メッセージ: 169830 / 169830

投稿者: abcxyz_news
小泉・竹中コンビは、国民受けしやすい緊縮財政を断行することで、「小泉構造

革」によって多少痛みを伴うが、みごとに財政再建してみせるというグローバリ
スト
たちが考え出した「財政危機ファンタジー」という国民受けしそうな幻想物語を
、喜
んで演じてみせたのである。 97 年当時、財政当局も、それにしっかりと調子を
合わ
せ“ 500 兆円借金限界説”という「ウソの財政危機」を様々なメディアを通して
吹聴
して回った。これに日頃から公的部門の非効率に不満を抱いていた国民が呼応し
て、
国際金融財閥たちが企んだ通りに、「財政支出は悪である」という世論のコンセ
ンサ
スが完全に出来上がってしまったのである。
http://www.chibalab.com/news_otoshiana/

財政危機はファンタジー 2004/ 3/ 1 11:33
投稿者: knok_ynte1676 メッセージ: 2520
基本的に経済オンチである小泉首相は、国際金融財閥等のグローバリストたちが
日本
の経済を意図的に縮小させてダメージを与えるために、政治家、財政学者(御用

者)、マスコミ、官僚等に、日本は500兆円もの借金を抱えてしまっているか
ら、
「国はこれ以上の借金を増やせない」という「財政危機ファンタジー」を戦略と
して
吹き込んだのである。最近になって、さすがにあちこちで国際金融財閥たちのイ
ンチ
キがバレはじめている。

小泉・竹中コンビは、国民受けしやすい緊縮財政を断行することで、「小泉構造

革」によって多少痛みを伴うが、みごとに財政再建してみせるというグローバリ
スト
たちが考え出した「財政危機ファンタジー」という国民受けしそうな幻想物語を
、喜
んで演じてみせたのである。
97 年当時、財政当局も、それにしっかりと調子を合わせ“ 500 兆円借金限界説
”と
いう「ウソの財政危機」を様々なメディアを通して吹聴して回った。
http://www.chibalab.com/news_otoshiana/

これに日頃から公的部門の非効率に不満を抱いていた国民が呼応して、国際金融
財閥
たちが企んだ通りに、「財政支出は悪である」という世論のコンセンサスが完全
に出
来上がってしまったのである。
……

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ヤフーさん、これがどうして正常な掲示板運営の妨げになるとの判断でしょうか?
私が間違っているならば投稿に気をつけます。
自分としては主観を交えずになるだけ客観的に書こうとしているのでスが、
それが間違っているのでしょうか?

正常な掲示板運営の妨げになると判断し三

投稿者: abcxyz_news 投稿日時: 2004/04/16 17:56 投稿番号: [169830 / 177456]
小泉・竹中コンビは、国民受けしやすい緊縮財政を断行することで、「小泉構造

革」によって多少痛みを伴うが、みごとに財政再建してみせるというグローバリ
スト
たちが考え出した「財政危機ファンタジー」という国民受けしそうな幻想物語を
、喜
んで演じてみせたのである。 97 年当時、財政当局も、それにしっかりと調子を
合わ
せ“ 500 兆円借金限界説”という「ウソの財政危機」を様々なメディアを通して
吹聴
して回った。これに日頃から公的部門の非効率に不満を抱いていた国民が呼応し
て、
国際金融財閥たちが企んだ通りに、「財政支出は悪である」という世論のコンセ
ンサ
スが完全に出来上がってしまったのである。
http://www.chibalab.com/news_otoshiana/

財政危機はファンタジー 2004/ 3/ 1 11:33
投稿者: knok_ynte1676 メッセージ: 2520
基本的に経済オンチである小泉首相は、国際金融財閥等のグローバリストたちが
日本
の経済を意図的に縮小させてダメージを与えるために、政治家、財政学者(御用

者)、マスコミ、官僚等に、日本は500兆円もの借金を抱えてしまっているか
ら、
「国はこれ以上の借金を増やせない」という「財政危機ファンタジー」を戦略と
して
吹き込んだのである。最近になって、さすがにあちこちで国際金融財閥たちのイ
ンチ
キがバレはじめている。

小泉・竹中コンビは、国民受けしやすい緊縮財政を断行することで、「小泉構造

革」によって多少痛みを伴うが、みごとに財政再建してみせるというグローバリ
スト
たちが考え出した「財政危機ファンタジー」という国民受けしそうな幻想物語を
、喜
んで演じてみせたのである。
97 年当時、財政当局も、それにしっかりと調子を合わせ“ 500 兆円借金限界説
”と
いう「ウソの財政危機」を様々なメディアを通して吹聴して回った。
http://www.chibalab.com/news_otoshiana/

これに日頃から公的部門の非効率に不満を抱いていた国民が呼応して、国際金融
財閥
たちが企んだ通りに、「財政支出は悪である」という世論のコンセンサスが完全
に出
来上がってしまったのである。
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ヤフーさん、これがどうして正常な掲示板運営の妨げになると判断なのか?

正常な掲示板運営の妨げになると判断し二

投稿者: abcxyz_news 投稿日時: 2004/04/16 17:53 投稿番号: [169829 / 177456]
某識者言うように
アルカイダ(= CIA・モサドら)

スペインで大規模偽装テロ

国連スペイン大使は
「犯行はバスク人非合法組織(ETA)によるもの」
とした国連への報告を取り消した。

国連安全保障理事会は、
マドリッド爆破テロについて、
ETAの犯行と断定し、
ETAを激しく非難する決議案を
全会一致で採択。
偽装ETAテロを利用して
統一選挙に勝とうなどと
画策したスペイン政府
安保理(国際金融資本傘下)はとんだ赤っ恥。

元々、
アルカイダ(= CIA・モサドら)は
CIA(国際金融資本の使い走り)の
外国人工作部隊として作られた。

911テロを始めとして、
今も、アメリカらは
「困ったときのアルカイダ(= CIA・モサドら)」
として、その名前を利用しているという事
このこと
貴方方知って欲しい。

国際テロ組織『アルカイダ』 2004/ 3/22 7:44
投稿者: knok_ynte1676 メッセージ: 2752
国際テロ組織『アルカイダ』の「存在」そのものが創られた
「ファンタジー」である可能性が高い、

仮にその「存在」を認めるにしても、
CIAやモサド等の別働隊である可能性が高い。

世界の政治力学は常に「右」と「左」、
あるいは「悪」と「正義」に白黒をつけたがるが、
はっきり言ってそのどちらにも真の犯人はいない。

本当の真犯人は、
常に「右翼」と「左翼」を意図的に創りだして対立させて
“混乱”を演出している目に見えない勢力、
或いは「ならず者国家」や「悪の枢軸」や「テロとの戦争」を口実に、
すべての国に対して先制攻撃も辞さない
「正義のカウボーイ国家」という枠組みを対立させることで、
とりあえず、世の中をコントロールしようとしている
目に見えない勢力こそが、つまり本当の真犯人なのだ。

彼らは、

<<<”””国家を超越した少数の国際金融財閥たち”””>>>

で、「石油」と「市場主義」と「原理主義」と
「ドル」と「ハイテク武器」と「麻薬」等の
ツールを巧みに操ることで、
蜘蛛の巣状に世界の『属国』を隷属させようとしている。
・・・・・・
http://www.chibalab.com/news_otoshiana/documents/20040319.htm

某識者言うように
アルカイダ(= CIA・モサドら)

スペインで大規模偽装テロ

国連スペイン大使は
「犯行はバスク人非合法組織(ETA)によるもの」
とした国連への報告を取り消した。

国連安全保障理事会は、
マドリッド爆破テロについて、
ETAの犯行と断定し、
ETAを激しく非難する決議案を
全会一致で採択。
偽装ETAテロを利用して
統一選挙に勝とうなどと
画策したスペイン政府
安保理(国際金融資本傘下)はとんだ赤っ恥。

元々、
アルカイダ(= CIA・モサドら)は
CIA(国際金融資本の使い走り)の
外国人工作部隊として作られた。

911テロを始めとして、
今も、アメリカらは
「困ったときのアルカイダ(= CIA・モサドら)」
として、その名前を利用しているという事
このこと
貴方方知って欲しい。
・・・・・・
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=bpjfa4lla5fa5
&sid=1143582&mid=166728

インチキの財政危機 2004/ 3/14 12:39
投稿者: knok_ynte1676 メッセージ: 2675
基本的に経済オンチである小泉首相は、国際金融財閥等のグローバリストたちが
日本
の経済を意図的に縮小させてダメージを与えるために、政治家、財政学者(御用

者)、マスコミ、官僚等に、日本は500兆円もの借金を抱えてしまっているか
ら、
「国はこれ以上の借金を増やせない」という「財政危機ファンタジー」を戦略と
して
吹き込んだのである。最近になって、さすがにあちこちで国際金融財閥たちのイ
ンチ
キがバレはじめている。

正常な掲示板運営の妨げになると判断し

投稿者: abcxyz_news 投稿日時: 2004/04/16 17:52 投稿番号: [169828 / 177456]
Yahoo! JAPANメンバーサービスです。

Yahoo!掲示板に掲載された内容が利用規約違反、正常な掲示板運営
の妨げになると判断し、貴殿の以下の投稿を削除致しまし

国際テロ組織『アルカイダ』 2004/ 3/21 16:43
投稿者: abcxyz_news メッセージ: 166728
国際テロ組織『アルカイダ』の「存在」そのものが創られた
「ファンタジー」である可能性が高い、

仮にその「存在」を認めるにしても、
CIAやモサド等の別働隊である可能性が高い。

世界の政治力学は常に「右」と「左」、
あるいは「悪」と「正義」に白黒をつけたがるが、
はっきり言ってそのどちらにも真の犯人はいない。

本当の真犯人は、
常に「右翼」と「左翼」を意図的に創りだして対立させて
“混乱”を演出している目に見えない勢力、
或いは「ならず者国家」や「悪の枢軸」や「テロとの戦争」を口実に、
すべての国に対して先制攻撃も辞さない
「正義のカウボーイ国家」という枠組みを対立させることで、
とりあえず、世の中をコントロールしようとしている
目に見えない勢力こそが、つまり本当の真犯人なのだ。
彼らは、

<<<”””国家を超越した少数の国際金融財閥たち”””>>>

で、「石油」と「市場主義」と「原理主義」と
「ドル」と「ハイテク武器」と「麻薬」等の
ツールを巧みに操ることで、
蜘蛛の巣状に世界の『属国』を隷属させようとしている。
・・・・・・
http://www.chibalab.com/news_otoshiana/documents/20040319.htm

いいんですよ、自由にカキコして

投稿者: pakupakupake 投稿日時: 2004/04/16 17:21 投稿番号: [169827 / 177456]
必要なら管理者が削除すればいいんだから。
遠慮なくカキコしてください。
ただ法で罰せられるようなことだけはしないで下さいね。

元RWOのカキコ

投稿者: lemonchan01 投稿日時: 2004/04/16 16:28 投稿番号: [169825 / 177456]
投稿数が減っても、

同じことの繰り返し、

ひとりだけ、時代に取り残されているようだ。

何かよけいに哀れに感じるな。

影ながら応援しているよ。

>イラク男性のささやき

投稿者: lovepeacemama 投稿日時: 2004/04/16 16:26 投稿番号: [169824 / 177456]
アドベンさん和訳ありがとう。

>イラク西部でのでかい攻撃をやってる連中は・・・・トラブルメイカーさ

この西部ってファルージャのことを言っているんですよね?
あそこで抵抗している人には外国からのアルカイダメンバー、地元の武装勢力から武器を持った一般の人までいろいろだと聞いたけれど彼(サラームパックスさんと呼んでいいのかな?)はそういう人たちすべてを含めて言っているのかな・・・?
彼は女性や子供が何百人も犠牲になっていることはどう思っているのかな?

当たり前だけど、ひとくちにイラク人と言ってもいろいろな見方があるんですね。
私はリバーベンドさんの言葉に共感しちゃうけど。

イラクの安定や平和を望まない勢力や自分の権力だけを維持したいと思っているようなゴロツキはいいけどせめてファルージャで包囲されている人たちの中で戦闘の意思のないひとたちは逃がしてあげてほしい、女性や子供はもちろんたとえ若い男性でも脱出させてあげてほしいと思います。

rwo_watcherよ!

投稿者: msx76explorer3909678 投稿日時: 2004/04/16 16:10 投稿番号: [169823 / 177456]
自分が最低の行為をしているくせに、人なみの説教をたれるんじゃない。

ほれみろ

投稿者: rwo_watcher 投稿日時: 2004/04/16 14:04 投稿番号: [169822 / 177456]
もう一度、繰り返すよ〜ん。

決して餌は与えないでください。(藁)

注意

投稿者: rwo_watcher 投稿日時: 2004/04/16 12:59 投稿番号: [169814 / 177456]
動物に餌を与えないで下さい。

re:俺朝7時から

投稿者: snoiva 投稿日時: 2004/04/16 12:44 投稿番号: [169813 / 177456]

 
弱い犬ほどよく吼える!
 

3バカのために

投稿者: nokatiku 投稿日時: 2004/04/16 11:39 投稿番号: [169811 / 177456]
莫大な日本の国益が失われる!!!
3バカもしっかり裁くべきではないか?

それにしても、アラブ人って油断できないね。
小賢しいやつらだ!

http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20040414AT2M1400514042004.html

ヨルダン首相、日本に債務免除要請
  【アンマン=金沢浩明】ヨルダン政府が13日、日本に対し債務免除を要請したことが明らかになった。ファエズ首相がアンマンに滞在中の逢沢一郎外務副大臣に申し入れた。同副大臣は免除は難しいと伝えたものの、イラクでの日本人人質事件では隣国のヨルダンに日本は解放へ向けた全面的な協力を依頼しているだけに、今後対応の検討を迫られる可能性もありそうだ。

  ヨルダンの対外債務は昨年末時点で75億ドル(約8000億円)。うち対日債務は約2000億円で、その中で政府開発援助が約1700億円を占めている。

  ファエズ首相はイラクから安価で購入していた石油の輸入がイラク戦争以来ストップしたため、年間約4億ドルの追加負担が生じ、経済に打撃となっていると指摘。債務免除を含めて日本の援助が必要と述べた。 (14:01)

>アメリカ製品の不買運動を!

投稿者: messiah2098 投稿日時: 2004/04/16 09:19 投稿番号: [169810 / 177456]
まずはOSを日本製に代えた方がいいのでは?(笑)

いじめられっこの報復を恐れて、殺す

投稿者: sulumeman 投稿日時: 2004/04/16 01:05 投稿番号: [169805 / 177456]
> つまりだね、仮に大量破壊兵器がなかったということが判明しても、
> 人間の危機に対する行動としては、道理のある状況だったのだよ。

少なくとも国連はそうは判断していなかったわけだが?
危機感は持っていたが、対話で解決する努力を行っていた。

もちろん、国連が常に絶対的に正しいわけではない。
しかし多くの国が集まって議論を重ね、考えを出す場である。
少なくともアメリカ一国の判断よりは妥当だと思うがね。

> まぁ、ふつうに言えば、「無理もない」というところかな。

アメリカが自分で撒いた種が邪魔になったから暴力で排除。
これで「無理がない」とか言われたらなあ。

いじめっこが、いじめられっこだったやつの報復を恐れて、殺す、
みたいな話だもんなぁ。

> まさか、危機に対するアメリカ人の遺伝子が他の人種とは違うなどと
> 思っているわけではないだろ?

遺伝子なんてこんな場に持ち出すつもりはさらさらない。
ただアメリカという国家の持つエゴイズムは突出してると思うがね。
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