対米全面テロ

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戦時下独裁国家の法律とはこれ如何に

投稿者: Singleman916 投稿日時: 2003/05/03 05:38 投稿番号: [156481 / 177456]
あの時あの地戦時下で、法律云々、ビザ云々、不法入国の問題性等は
何の意味も無いと考えます、あの人たちの旅行(取材?)は人間の盾
としての参加であり、今となってみれば旅費もイラクの情報員から支給
されていた疑いがあります、第一産経の報道で情報員の件は戦後明らかに
されましたが、当事者の毎日、朝日は事前に事情を知っていたと思われますが
なにも報道しませんでした、人間の盾報道時にも自社の社員の行動は
全く報じられませんでした、スクープでもあれば「鬼の首」でしょうが
とんでもない事件を起されてしまった狼狽振りが大笑いです。

>自主規制

投稿者: adiaq_la 投稿日時: 2003/05/03 03:18 投稿番号: [156480 / 177456]
>ただ、私は、自主規制というのは、あくまで自主的に行うものであって、
>他者が「自主的であれ」と言いはじめたら、(この掲示板に限らず)
>健全なコミュニティとは言いがたいのではないかと思います。
>ここは、みなが自己責任で参加しているのですから、あくまで自己責任の
>原則で掲示板が存続してほしいと思います。

「健全なコミュニティ」は、構成メンバーの間で、問題行為が散見された場合、
警告したり、自主規制を求めたりするような発言をする自由も認められると思うのだが?
程度の問題とか、個別のケースごとに論じる必要とかがあるだろうけれどね。


ところで、著作権法について、啓蒙的と言うとおこがましいけれど、
ある程度、注意を促しておいた方が、いいと私は思うんだけれどね。

著作権に関して、無頓着と言うより、挑戦的と思われる投稿がある一方で、
著作権法を振りかざして、一般投稿者の正当な投稿を邪魔してると言っても
過言でないような、荒らし行為を繰り返している人もいる。

このような状態を「自己責任」ということで看過していても大丈夫とお考えですか?

なんか、そのうちろくでもないことになりそうな、いやな予感がしない?

だからといって、なにか手の打ちようもないかもしれないけれどね。   ┐(´-`)┌

>ふむ、理論武装というよりは

投稿者: adiaq_la 投稿日時: 2003/05/03 02:58 投稿番号: [156479 / 177456]
>本裁になれば、幾ら素人が理論武装しようとも、法律家の独壇場ですからね。

それは、認めるしかない実情でしょうね。al_raden_s_apprentice さんが言うように、
法律家という専門家がのさばっていて、素人は小さくなっているような社会って
好ましいものだとは思えませんけどね。それが現実というものでしょう。


>そんなことすれば、かえって心象を悪くして裁判では不利に働きますから、
>まずは抵触しないように気を付けた方が宜しいでしょうね。

そうですね。著作権法のイロハ程度は勉強して、自分ですら「ちょっとまずいかも」
と思うようだったら、避けた方が賢明かもしれませんね。


今のところ、新聞社さんは、掲示板に関しては“お目こぼし”にしてくださっている
ようですが、それをいいことに、北朝鮮よろしく挑発的な行為におよんでいると、
そのような人は、そのうち見せしめのためのスケープゴートにされてしまう危険性が
あるかもしれないですね。

>「投稿の連続性」を認めるか否か

投稿者: adiaq_la 投稿日時: 2003/05/03 02:54 投稿番号: [156478 / 177456]
>しかし、事例の件は「リンク先記事の全文貼り付け」そのものが
>単に記事の紹介であり、投稿者の持論を補佐するものとは思われない。
>よって、転載であり、転載を長期保存する事自体が違法ではありませんか?

arisugawahiro_0 氏の msg156394 のことをおっしゃっているのですね。
彼の場合は、知的な投稿者で、節度があると思うのですけれどね。
こういうところで槍玉にあげられるような人ではないと思うんだがなぁ。

しかし、確かに、これのみの投稿で、意見も何もないとすると、
「転載」と言われても仕方がないかなぁ…。うーん…。


>要は、「投稿の連続性」を認めるか否かが論争の焦点と思われるが、(注1)
>もしこれを無条件に或いは無分別に認めると著作権で保護されるべきものが、
>済し崩し的に崩れ、著作権の基本理念に反すると思われる。

>   注1
>156338 :light_cavalryman
>>掲示板全体を多くの人の共同作業による著作と解釈すると、・・<

黄色さんへのレスにも書きましたが、その投稿者の投稿における、新聞記事が
投稿者の主張に「引用」される正当な必然性があって、量的及び質的に
占める割合が、あくまで「従」であればいいと思います。

一つの投稿には、2000字の制限がありますから、コピペとリンクだけに
なってしまう投稿が出てくるのも止むを得ないと思います。その投稿者の前後の
投稿における主張から、「引用」される正当な必然性が理解できるのであれば、
コピペのみの投稿が混じることも是だと思います。

ただ、コピペ&リンク投稿がポツンとあって、それに他の人のレスが続くような場合。
つまりネタを提供した形になる場合はどうかというと境界領域ですね。私は、そのような
場合も「引用」の範囲に入れてもらいたいと思うが、その“ネタの提供者”ばかりを
専門に演ずるようなキャラの場合は、確かに問題ですね。認められないかもしれない。


>   参考
>新聞社はそれ相当のコストを掛けてニュースを収得しているのであって、
>情報というものは貴重であり、それが永続的に提供されるよう読者は配慮すべきである。

>新聞社のホームページにアクセスすれば、情報提供者である新聞社には
>一定の収入がありコスト回収に寄与する。

>しかし、無断転載してヤフーの掲示板に「全文貼り付け」されたのでは、
>情報提供者は掛かったコストの回収の術の一つを失う。
>これは、結果的に情報の受け手である読者、ヤフーユーザーにとって損失となる。

>リンク先をクリックするのが面倒とか見にくいとかいう理由で
>「リンク先記事の全文貼り付け」(無断転載)は控えるべきと思う。

おっしゃりたいことはよく分かります。
素人目に見ても、どうかと思われるような、無断転載がまかり通ってます。

今のところ、「ド素人の掲示板投稿ごときに目くじら立ててもしょうがない」と
思われている、あるいは、インターネットの普及速度が早過ぎて、新聞社側が、
出現した新たな事態に対して対応がとても追いつかない…といった事情から、
われわれは“お目こぼし”にあずかっている、といった感じですね。

>著作権に抵触しない範囲での引用例

投稿者: adiaq_la 投稿日時: 2003/05/03 02:47 投稿番号: [156477 / 177456]
>引用文を本文の補強(主従関係)に用いる場合は著作権に抵触しません。

記事の全文あるいは一部分をコピペせず、リンクだけにとどめて、見解あるいは
主張の補強材料とすれば、確かにほとんど問題はないと思われますが、
新聞社のサイトの記事の場合、すぐに失われてしまうんですよね。

ひどい場合には、ほんの数分でリンク先の記事が失われていることもあります。
事件が進行中で逼迫している場合は、記事の差し換え等が頻繁にあり、
差し換え前の記事と差し換え後の記事の違いが、掲示板で話題になることすらあります。(笑)

引用部分をコピペして、文字で出所を明示という方法もありますが、
投稿を読む人たちの便宜(たとえば確認等をする)を考えれば、同時にリンク先を
示しておくほうが、絶対にいいと思うんですけれどね。

記事内容をコピペして、なおかつリンク先を示すやり方では、著作権法のなにかに
抵触する恐れがありますか?

ニュースサイトによっては、かなり長い間、リンク先の記事が消えないところも
ありますが…、そうでないところのほうが多いですね。たいがい数日から2週間ほどで
記事は消えているようです。

掲示板のレスは、議論の途中で、相手のレスを過去にさかのぼって読み直すことも
ありますし、また、ロムラーの中には、あとからじっくり読む人もいます。
そのとき、リンク先の記事が消えていると、なにかと不便です。

一投稿が2000字という制限がありますので、新聞記事をコピペすると、
主であるべき、投稿者の文章の部分が、どうしても制限されてしまうので、
どうしても新聞記事のコピペとリンク先の表示で終わってしまう投稿も出てきます。

そのような場合でも、その投稿者の、その前後の投稿における主張から、引用の
正当なる必然性が理解できて、なおかつ投稿者の投稿活動における新聞コピペの
占める割合が、量的にも質的にも「従」であれば、それでよいと思うのですが、
どうでしょうか?

ヨハネ君について

投稿者: adiaq_la 投稿日時: 2003/05/03 02:42 投稿番号: [156476 / 177456]
msg156422 〜 msg156426 までのヨハネ君の投稿は、彼の「米英「新帝国主義」」の
トピに投稿した私の msg3777 以降(msg3788 まで)の投稿への返答です。
分かっている人は分かっているでしょうが、一応ここにリンクしておきます。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=jf1qa1vbf7dk9qbcg5aa1w&sid=1143582&mid=3777


無断転載について、彼なりの“論理”というものを突っ込んで聞きたかったが、
ご覧のとおりの対応でした。私の力量不足で追及の刃が手ぬるかったでしょうか?
まぁ、これくらいが当方の限界ですから、これで引き上げます。

要するに、彼に言わせれば、「お前の著作権を侵害されたわけでもないのだから、
余計な口出しするな」ということに尽きるようです。

大きな“情勢の変化”でもない限り、今後彼にかまうつもりはありません。
でも、彼の真似をする人がいたら、場合によっては忠告くらいすることも
あるかもしれません。(気が向いたときだけだから、ほとんどは放って置くけどね)

どうでもいいことにこだわる人々へ。

投稿者: al_raden_s_apprentice 投稿日時: 2003/05/03 02:13 投稿番号: [156475 / 177456]
>著作権法違反が親告罪とされるのは、第119条及び第121条の2だけなんだが、
何時から全般に及ぶようになった?
わたしゃ、聞いたことないから教えてくれ。

はいはい,僕が(というより今ここで)テーマにしている「投稿における新聞記事の扱い方」について,著作権法に抵触する可能性のある部分が,親告罪でないというなら,

>わたしゃ、聞いたことないから教えてくれ。

という前に,今ここでテーマにしていることについては,こういう別のケースもあるから,必ずしもそれは親告罪といえないと思う,といえばいいところじゃないか?

僕の方からそれを聞きたい。勉強になるし。

ついでだが,君のような類の連中には,以下の文を孫ひ孫引用しておく。

「しかし,田舎では律令の法に通じているものなど,万人に一人もいないのが実情である。こんな状態なのに律令の規定を適用して処罰したりするのは,まるでケモノをワナにかけるようなものだ。この『式目』は,漢字も知らぬこうした武士のために作られた法律であり」云々

これは,『日本の歴史7   鎌倉幕府』石井進著   中央公論社刊から伊沢元彦氏が『逆説の日本史5   中世動乱編』で引用している,北条泰時が御成敗式目を作った目的について述べた,彼の弟である重時への手紙の中に書いてあること(らしい)。

著作権法のみならず他のすべての記述された「法」について云えることだが,私たちの生活の脈絡を無視して,記述された「法」を逐語訳して一字一句にこだわってあ〜だこ〜だと云える連中というのは,「専門家」と称するマニア(偏執狂とも云う。)だと思えばいい。
記述された法なんてものは,普通に生活している私たちにとっては泰時の云う<ワナ>みたいなものなんだ。

それをいいことにして,おまえらはこの法律のこの条文のここを知らんだろうとか,くだらないことをつぶやいてるんじゃないよ。時間の無駄。人生の無駄遣い。
(僕はそういう莫迦どもを根絶やしにするために法律の専門家になってやろうと思っているんだがね)

>また、
>(2)質的にも量 的にも、引用先が「主」、引用部分が「従」という関係にある
これを持ち出して、全文掲載しても主従関係にあるといった勘違いをしてる者がいるが、
君はどの様に考えてるの?

誰がそういってるのかな?僕は四六時中掲示板にしがみついて隅から隅まで目を通せるほどヒマではないので,よくわからない。
「全文引用」についての一般論(と思う)を云えば,それは必ずしも引用の与件として否定されてはいないということだな。
新聞記事の全文引用については,僕は条件によって必要であるなら許されるだろうと思うが,確信はない。新聞社はおおむね否定的見解だと思うけれども,不勉強なもので,法曹界の統一見解というものを知らない。

>わたしゃ、ここにいる常連さんの誰一人として訴えられるなんぞごめんだね。

では君が主張するところの見解を出して,裁判所に判断を仰ぎ給え。
僕の知ったところではない。

日本国憲法の誕生

投稿者: katakurichan2 投稿日時: 2003/05/03 02:12 投稿番号: [156474 / 177456]
国立国会図書館の資料集「日本国憲法の誕生」です。ちょっと見ましたけど、いろいろありました。
スゴイです。
リンクフリーと書いてありましたので、リンクを貼ります。

http://www.ndl.go.jp/constitution/#

幸福を目的にすることを否定

投稿者: alskdjfhfghgjdjdkksal101 投稿日時: 2003/05/03 01:59 投稿番号: [156473 / 177456]
幸福を追求することは犯罪であった。それをアメリカの建国がゆがめたのです。

幸福の本質

投稿者: alskdjfhfghgjdjdkksal101 投稿日時: 2003/05/03 01:57 投稿番号: [156472 / 177456]
人間は幸福などでいる必要はないのです。

人間の本質

投稿者: alskdjfhfghgjdjdkksal101 投稿日時: 2003/05/03 01:57 投稿番号: [156471 / 177456]
つまり自分こそは永遠に幸福でいたい。他人は自分よりは不幸でいてほしい。このような人間に幸福が来ることはない。

幸福の否定

投稿者: alskdjfhfghgjdjdkksal101 投稿日時: 2003/05/03 01:55 投稿番号: [156470 / 177456]
人間はすべての人間が幸福になることを望まない以上、自分だけが幸福で居続けたい以上、幸福という価値観だけで生きることは犯罪である。不幸という価値観を保持して行くとき、幸不幸を越えた世界が見えて来るのではないのでしょうか。

右肩上がりの発展はここ200年のこと。

投稿者: alskdjfhfghgjdjdkksal101 投稿日時: 2003/05/03 01:53 投稿番号: [156469 / 177456]
いつまでも右肩上がりの発展が続くと考えている人類に警鐘を鳴らしたい。人間は日本でいえば江戸時代のような横ばいの発展を続けた時代もあったのです。もはや右肩上がりの発展が永遠に続くことなどあってはならないのです。

アメリカの国是=幸福の追求

投稿者: alskdjfhfghgjdjdkksal101 投稿日時: 2003/05/03 01:50 投稿番号: [156468 / 177456]
幸福の追求。これこそ人類をここ200年誤らせて来たドグマです。もはや否定されなければならないのです。アメリカの建国の精神は、人工的な建国であったから。

憲法記念日

投稿者: katakurichan2 投稿日時: 2003/05/03 01:49 投稿番号: [156467 / 177456]
である。
テロに対して「自衛戦争」で対抗するという、よくわからない話が続いていますが、自衛戦争と憲法の話です。

「憲法がわかる。」(AERA Mook/朝日新聞社)という本に載っていた、吉田茂の衆議院での答弁を紹介します。有名な話なのかな?(私は初めて知ったのですが)   水島朝穂氏が書かれた「国際社会への「パスポート」から「国際的公共財」へ」という論文の中にあった話です。

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(吉田茂、幣原喜重郎、金森徳次郎の、憲法9条の解釈を紹介した後で)
  このような初々しいまでの平和論に対して、共産党の野坂参三は、「正義の戦争」と「不正義の戦争」という二分論に立ち、戦争放棄を「侵略戦争の放棄」に限定するよう迫った(衆議院6月28日)。


  これに続く、吉田茂の切り返し


「国家正当防衛権による戦争は正当なりとされるようだが、私はかくの如きことを認めることが有害であると思う(拍手)。近年の戦争は多くは国家防衛権の名において行われたることは顕著なる事実である。ゆえに正当防衛権を認めることが戦争を誘発する所以であると思う。また交戦権放棄に関する条項の期するところは、国際平和団体の樹立にある。国際平和団体の樹立によって、あらゆる侵略を目的とする戦争を防止しようとするものである。しかし、正当防衛による戦争があるとすれば、その前提において、侵略を目的とする、戦争を目的とした国があることを前提にしなければならない。ゆえに正当防衛、国家の防衛権による戦争を認めることは、戦争を誘発する有害な考え方であるのみならず、国際平和団体が樹立された場合には、正当防衛権を認めることそれ自身が有害であると思う。ご意見は有害無益の議論と私は考える(拍手)」

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  *(拍手)とあるのは、審議録に書かれているそうです。


今の社会情勢っていうのは、その当時(1946年当時)の、日本の共産党の考え方に近い政策をとっているっていうことでしょうか。
私はもちろん、「有害であると思う(拍手)。」の部分に強い共感を覚える者ですが。

自主規制

投稿者: katakurichan2 投稿日時: 2003/05/03 01:05 投稿番号: [156466 / 177456]
YellowFluteさん、こんばんは。


>それにしても、やはり人間のすることで、あらゆる事を法で規制しなければ
>自主規制は働かないというところが悲しいですね。


おっしゃることは、理解しているつもりです。
ただ、私は、自主規制というのは、あくまで自主的に行うものであって、他者が「自主的であれ」と言いはじめたら、(この掲示板に限らず)健全なコミュニティとは言いがたいのではないかと思います。ここは、みなが自己責任で参加しているのですから、あくまで自己責任の原則で掲示板が存続してほしいと思います。


もちろん、著作権に話は勉強になりましたし、意図的にも、また迂闊なことでも、他人の権利を侵害すべきではないとは思いますから、「引用」の形式を守りたいと思いますが。

再び別トピ

投稿者: bogl2002 投稿日時: 2003/05/03 01:03 投稿番号: [156465 / 177456]
本来ならここに投稿が殺到してもいいはずだが…。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=jsfbb5a14xa4aba4ia4n5adbbv0zmqa4hcxb an8a2a4ka4da4a4a4f&sid=1143582&mid=1&type=date&first=1

プロバイダー責任法なども施行されましたし

投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2003/05/03 00:55 投稿番号: [156464 / 177456]
権利侵害と知りつつ、故意にYahoo!が放置していた場合には、
いくら免責条項を利用規約に記載しようとも、管理者は責任は免れえないでしょうね。

これ以前にも、ニフティー名誉毀損裁判などで、管理者責任も問われた事件もありましたから。

それにしても、やはり人間のすることで、あらゆる事を法で規制しなければ
自主規制は働かないというところが悲しいですね。

>【参考】転載許可のお伺い文(序文2)

投稿者: katakurichan2 投稿日時: 2003/05/03 00:40 投稿番号: [156463 / 177456]
>そしてその秩序は、このコミュニティの提供者であるヤフー株式会社の利用規約によって維持されています。


参加者は、ヤフーの規約を理解した上で、ヤフーと(言わば) "契約" しているのですよね。コミュニティに参加したとしても、「他の参加者に対して」何らかの約束をしているわけではありません。そして、あくまで個人での参加であって、他の参加者と共同作業を行っているわけでもなく、もちろん連帯責任を問われるものでもありません。

で、

>しかしここでいま一度、“自由”な行動にはそれ相応の責任が伴うことを考えていただきたいのです。

>すなわち、現実社会となんら変わらない利用者としての責任が伴うことを“当たり前”であり、それを遵守することも“当然”なのであるということをまず認識する必要があると思うのです。

とのご意見、参考にはさせていただきますが、しかし、ヤフーや著作権者から牽制を受けるというならばともかく、参加者相互の監視という状況はつくらないようにしたいものだと思います。「自主的な規制」を、他人に促したら、それは自主的ではなくなってしまいます。


>いずれにせよ、わかってはいるけどやりにくくなりますね・・・(本音

法の取締りを、一般市民が行い始めたら息苦しい社会になると思います。

法的な人間の盾のいわれは

投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2003/05/03 00:39 投稿番号: [156462 / 177456]
単に、記者としてのビザ申請が認められず、人間の盾として入国しておるだけだが、
何か問題でもあるのかね?

それよりも、記者としてイラクに入国した者で、
US軍の従軍以外は皆人間の盾としてのビザ入国なんだが、
それ以外で不法入国した報道機関の者がいたならその方が問題だから教えてくれ。

「人間の盾」は出来すぎた

投稿者: Singleman916 投稿日時: 2003/05/03 00:15 投稿番号: [156461 / 177456]
一体だれがこんな筋書き書けるんだ・・・

「哲っちゃん」今度は毎日新聞を殺して下さいお願いします。

朝日の記者も「人間の盾」だって・・・
だめですもう限界です、

事実は小説より奇なりってあまりに古過ぎる。

ジャーナリズムって何なんだ、
「宏君」お願いします、うまくまとめて下さい、おちを作って。

>米国はなぜ単独捜索にこだわる

投稿者: katakurichan2 投稿日時: 2003/05/02 23:58 投稿番号: [156460 / 177456]
>とかいう報告を出されるのを
>恐れていると考えるのが妥当ではないでしょうか


「無い」という結果が出たらマズイのかもしれませんが、単独捜索だったら、「見つかった」と言っても疑いの目で見られてしまうでしょうから、意味が無いのでは?と思ったのです。

・・・と書きながら、ふと思ったこと。
他国に疑いの目で見られても、米政権は、米国民にのみ「証拠があった」と発表できればいいのかな?
自国の国民にさえ信じてもらえれば、充分に意味がありますもんね。

>米国はなぜ単独捜索にこだわる

投稿者: katakurichan2 投稿日時: 2003/05/02 23:52 投稿番号: [156459 / 177456]
>大昔にフセインに上げた変なものを隠したい、というのもあるかも知れません。

ああ、そっか!
見つけるんじゃなくて、隠すという目的があるとすれば、単独じゃないとマズイですもんね。
もしかしたら、「見つからない」ということにみんなの意識が集まっている間に、こそっと処分してたりして(笑)

イラク戦争:残る疑問符/なぜ今出る…

投稿者: ryuuyuuressi 投稿日時: 2003/05/02 23:30 投稿番号: [156458 / 177456]
   http://www.tokyo-np.co.jp/00/kok/20030502/eve_____kok_____000.shtml

         戦争正当性   残る疑問符
          大量破壊兵器未発見


   【ワシントン1日豊田洋一】ブッシュ米大統領は1日、イラク戦争での大規模な戦闘が終結したことを宣言した。圧倒的な軍事力により、フセイン独裁政権の打倒には成功したものの、米国が戦争目的とした大量破壊兵器の発見には至っておらず、戦争の正当性には依然、疑問符がつきまとっている。

                  (中                  略)

   国連憲章で武力行使が認められているのは、安保理による平和回復行動と、自衛権行使の場合だけ。

   イラク戦争はもともと、このどちらにも該当しているとは言い難く、仏独両国などは開戦に反対していた。その上、イラクの生物・化学兵器保有が証明できなければ、戦争そのものの正当性に決定的な疑問符がつくのは避けられない。


   ●   まあ、こういう論調は、
     日本でも、先制攻撃以来、あってもよかったはずだった。

     しかし、実際は“米大本営発表”張りの、
     一方的なもの、いきすぎたものが目立った、
     FOXやCNNもどきの代物、
     乃至米国防総省、中央軍発表を先を争って、且つ誇大に、そのまま垂れ流すばかり。

     アルジャジーラタイプは、例外的でしかなかった。
     なかったとは言わないが。

     日本政府が、米英の先制攻撃支持としたためかどうか知らないが、
     米政権や日本政府に、批判的なものは、ほとんどなかった。

     こんなとき、また同様な態度を、報道はとるのだろうか。

     有事法制もない時にこれで、
     この先どうなるのだろう。

     国民の知る権利に奉仕する、報道の自由を
     マスコミ各社は、どの程度真剣に、
     市民、国民のためとして、考えているのだろうか。

     政治参画の源ととして、寄与しようとするのだろうか。
     肝心な時に、国民の期待に応える、
     しゃきっとした態度を示して欲しいもの。

     それとも、この際、
     別の「報道機関」を用意しなければならないのだろうか。

     この分では、
     報道各社は、金儲け以外のため、自己の私利を図るため以外には、
     “報道の自由”を言い立てないのではないか、とすら案じられる。

なるほど、ではoroshakoku君は

投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2003/05/02 23:21 投稿番号: [156457 / 177456]
侮辱罪に抵触すると知りつつ、故意に侮辱してるのですね。

また、>名誉毀損ではなく<と言ってる以上、
名誉毀損の構成用件を知らないから言えるのでしょう。

確かに、知ったかぶりは恥かきますね。能無し君。

私も

投稿者: oroshakoku 投稿日時: 2003/05/02 23:10 投稿番号: [156456 / 177456]
本日は撤退・・

3連休は船遊び!

>>問題は

投稿者: oroshakoku 投稿日時: 2003/05/02 23:06 投稿番号: [156455 / 177456]
>キミは、“反戦派”は馬鹿だと思っているんだね。(苦笑)

反戦派が全員莫迦だと思ってる訳じゃなくて、莫迦な反戦派がいると思ってるだけなんだがね。

で、こいつが莫迦であることは君にも異論は無いだろうし、反戦派であることも異論は無いだろう。

>ジャーナリストといえども平和ボケ

投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2003/05/02 23:04 投稿番号: [156454 / 177456]
>日本人はジャーナリストといえども平和ボケしてるんでしょうね

“平和ボケ”という言葉を否定的な意味で使いたくないのだが、

そう言われても、申し開きのしようのない事件ですね、確かに。


じゃ、ちょっとしばらく席を外します。

名誉毀損?

投稿者: oroshakoku 投稿日時: 2003/05/02 23:03 投稿番号: [156453 / 177456]
知ったか振りは恥かくよ。この場合可能性があるのは名誉毀損ではなく侮辱罪だが、侮辱罪にも該当しないね。

こういうのは「フェア・コメント」というんだよ。

それに著作権法上の「改竄」って、何のことだ?
少なくとも日本の著作権法には「改変(第20条1項))」、「翻案(第27条)」、「複製(第21条)」という文言はあるが、「改竄」という文言は見たことがないなぁ・・一体何処の国の法律の話だ(藁

ま、聞き齧りの浅薄な知識しかないおっちょこちょいが「改変」と勘違いしているのだと善解してやってもいいが、「改変」の定義に関する最高裁判例(平成10年7月17日判決)読んでご覧。

>問題は

投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2003/05/02 23:01 投稿番号: [156452 / 177456]
>そうすると、この手の思い上がった莫迦の考えそうなこととしては、
>日本に持ち帰って反戦アピールにでも使い、ばれて法的な責任を
>追及されても「報道目的だから違法性は阻却される」とか
>喚くつもりだったとしか考えられんのだよ・・。

キミは、“反戦派”は馬鹿だと思っているんだね。(苦笑)

ずい分、アホに思われてるんだなぁ。(感嘆)

それとも、馬鹿だと思い込みたくてしょうがないのかな? (笑)

ちょっとやることがあるんで、ここらで“リタイア”するけれどね。

日本法なら占有離脱物横領も適用されます

投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2003/05/02 22:57 投稿番号: [156451 / 177456]
しかし、物が物だけに、重過失致死では済まされないでしょう。

何せ、持ち込んだものが爆発物なら、殺人罪だけではなく、
ハイジャック防止法にも抵触しますよ。

やはり、日本人はジャーナリストといえども平和ボケしてるんでしょうね。

ゴミ記者の罪は大きい。

投稿者: bogl2002 投稿日時: 2003/05/02 22:55 投稿番号: [156450 / 177456]
警備員一人が死に、他は重傷を負ってるわけですから被害者への謝罪・賠償などを丁重に行うべきです。
取材で米軍の罪を追求してきたのでしょうが、彼も人の事は言えなかったということだ。
彼の軽卒な行動がなければ死んだ警備員は家族の元へ帰ることができたのだから。

なぜ大量破壊兵器発見の仕込みが出来ないか

投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2003/05/02 22:51 投稿番号: [156449 / 177456]
そりゃ簡単なことで、国連査察を行った場所で発見されたとなれば、
すぐにUSのヤラセと判明するからですよ。

つまり、それだけ徹底的な査察が行われていれば、USもそれを知ってる分、
行動がとれなかったということです。

また、それを見て、北朝鮮では、査察を受け入れないほうが
戦力を削がれる心配が無いと判断した様ですね。

で、その様な北の猿知恵は知っていますから、今回はこれを逆手に取り、
国連の査察を受け入れないテロ国家として、武力行使を含めて国際社会を挙げての
制裁がし易くなりました。

結果、今回のUSの暴走を面白く思っていない国々からも、国連に求心力を戻すためとして、
北朝鮮への武力行使のハードルは低くなるでしょうね。

問題は

投稿者: oroshakoku 投稿日時: 2003/05/02 22:50 投稿番号: [156448 / 177456]
>爆発物であることを知っていたかどうかという点に関して、知っていたとも知らなかったとも、確定的なことは、現段階では確かに言えないと思うが、(しかし、知らなかったという蓋然性は高いと思う)少なくとも、簡単に爆発するようなものだとは思っていなかった、という点では意見が一致するな。

合理的に考えれば、簡単に爆発するものを持ち込むのは自殺行為だからな。

逆にいえば、自殺テロ志願者だったとすれば(この点についても確定的なことは、現段階では言えないがね)、それなりに辻褄は合うんだが・・。

だから
>↓ここの投稿では、キミは「テロリスト」とまで言ってるようだが? (笑)

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a5a2a5aa5ja5ab a4na5a4a5ia5af967ba4ra4ia4a6bbwa4a6a1aa&sid=1143582&mid=39231

と書いたんだが・・。
因みにちゃんと文末に「?」、つけてるだろ(笑)

>しかし、爆発物に関して、この程度にお粗末な知識しか持ち合わせてないのに、爆発物を飛行機で持って帰って、テロに使おうなどと考えている輩とは、考えにくいと思うけれどね。

あくまでも論理のお遊びとして・・本人がお粗末な知識しか持ち合わせていないという自覚があればその通りだが、自覚が無ければテロに使おうと思っても不思議じゃないんじゃないかね。

要するに私としては、この莫迦がそれでも最低限の思考能力を有すると仮定した場合、「原型を留めている爆発物を爆発物だと分かっていたが使用済みだと考えた」ということは有り得ない、つまりこの莫迦が嘘を言っている蓋然性が極めて高いことになるが、そうすると何でこんなものを持ち込もうとしたのか、というその理由が理解できないんだよ。

最低限の常識があれば、君の言うとおり「爆発の危険性のあるものを持ち帰るとは思わないけれどね。反戦アピールとして、わざわざ持ち帰ったところで、まずもって公開できない。もし爆発の危険性のあるものとして、皆に紹介したなら、たちまちそのような危険なものを日本に持ち込んだということで、立派な犯罪が成立し、責任を追及される」ということは理解出来るはずだが(爆発物取締罰則の法定刑は重いからなぁ)、そんな常識があれば原型を留めている爆発物が安全だと思うはずは無いだろう。

そうすると、この手の思い上がった莫迦の考えそうなこととしては、日本に持ち帰って反戦アピールにでも使い、ばれて法的な責任を追及されても「報道目的だから違法性は阻却される」とか喚くつもりだったとしか考えられんのだよ・・。

確か、以前違法な薬物を所持していて捕まった記者が「報道目的だから正当業務行為であり無罪だ」とか喚いていた事件があったしね・・。

手榴弾一個が行方知れずに

投稿者: madananoyo38 投稿日時: 2003/05/02 22:45 投稿番号: [156447 / 177456]
五味記者が拾い、持ち歩いていた手榴弾は2個らしい。
空港内の爆発で一個。
あとの一個は行方知れず。

これは大問題。
彼の取材したイラク戦争のサイトがどんどん削除されてるらしいけど
何かやましい事あり?

>殺人罪が適用されます

投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2003/05/02 22:38 投稿番号: [156446 / 177456]
>で、当然のことですが、知らないでは済まされる問題ではなく、
>この場合、客観的に考えれば殺人罪が適用されます。

36歳にもなった、大新聞社の記者が、「知らない」では済まされないでしょうね。
でも、ことの重大さが認識されてなかったからこそ、こんな馬鹿をしてしまったと思います。

あなたは、法律については詳しそうですから、私ごときが突っ込みを安易に
入れることは出来ませんが、でも、「殺人罪」にまでなりますか…!
「重過失致死」では、済まされないですか?
まぁ、爆発の危険性を彼に予見できたかどうかが、焦点になるのかな?

日本の法律ではなく、現地の法律で裁かれるようですけれどね。

飛行機の中で

投稿者: pitapita101 投稿日時: 2003/05/02 22:37 投稿番号: [156445 / 177456]
爆発したらとか考えなかったんでしょうかね〜〜?
自分1人が爆死するならともかく、大勢の人を巻き込む危険とか
もうちょっと考えるべきだったんじゃないかと。
(実際人が死んでるわけだし)
戦争の取材をしていたらそういう危機感っていうか感覚まで麻痺し
ちゃうんだろうか?

何てことはない、単なる能無し記者の

投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2003/05/02 22:31 投稿番号: [156444 / 177456]
土産物騒動ですね。

で、当然のことですが、知らないでは済まされる問題ではなく、
この場合、客観的に考えれば殺人罪が適用されます。

しかし、

>毎日新聞の報道によると、自称人間の盾こと人間の屑五味宏基は

と言ってしまうと、これは著作権法上の改竄に該当しますし、
また、名誉毀損に問われるでしょうね。

幻の大量破壊兵器

投稿者: pup_poop_one 投稿日時: 2003/05/02 22:30 投稿番号: [156443 / 177456]
まだ見つかってないのはアメリカの『良心』ですね。
やろうと思えば、とっくのトンマに仕込む事は出来たんだろうから。
これから本当に見つかっても反戦派の市民は信じないんだろうけど。

ビンラディン、「生きている兆候ある」

投稿者: bogl2002 投稿日時: 2003/05/02 22:24 投稿番号: [156442 / 177456]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030503-00002016-mai-int

コメント:
もし、生きてたら祖国サウジから米軍が撤退することを知って喜んでるかもしれません。
彼が米国と闘争する理由の一つはなくなりました。
今度は罪を償う番です。
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