対米全面テロ

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人間の盾は戦争犯罪? 国際法違反?

投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2003/01/16 21:52 投稿番号: [151398 / 177456]
米統合参謀本部議長、イラクに「人間の盾は戦争犯罪」

  マイヤーズ米統合参謀本部議長は15日の記者会見で、イラクが昨年暮れ、重要施設への空爆を避けるために、「人間の盾」になる志願者を募集する発表をしたことに触れ、「非戦闘員を標的防護の手段として使うことは戦時の国際法上違反になるだけでなく、戦争犯罪だ」と述べ、イラク側に警告した。
  マイヤーズ議長は、「非戦闘員が死傷した場合、配置した人間はジュネーブ条約の重大な違反として有罪になる」と述べた。また、「友軍を防護する場合など、軍事的に行動をとることが必要になる状況もある」と述べ、対イラク戦になった場合、人間の盾の有無にかかわらず、攻撃が避けられない可能性を示唆。その場合、非戦闘員に被害が出ても、責任はあくまでもイラク側にあるとの立場を強調した。

  イラク側は90年のクウェート侵攻後、日本人を含む人質を「人間の盾」として主要施設に配置したほか、最近では98年12月に米軍などが「砂漠のキツネ」作戦を実施した際に、イラク民間人数百人が大統領宮殿などに入り、盾になった。 (11:53)

http://www.asahi.com/international/update/0116/005.html


◆コメント

「戦争犯罪」? 「国際法上違反」?
国際的政治問題をすぐに武力で解決しようとする姿勢こそ、
国際法の精神に反するのでは?
ましてや、国連安保理の決議を経ずに、イラクに武力行使などすれば、
それこそ犯罪というべきなのではないでしょうか?

ユーラシア

投稿者: chottomato3 投稿日時: 2003/01/16 21:20 投稿番号: [151397 / 177456]
>自分の考えとか行動とかとは、離れたところで社会って動くものですから(当たり前なんですけど)、

一個人の考えや行動が、社会の動きや方向なんかと、そのまま一致するとは思いませんが
かと言って、離れてるとも思えません。
たとえ逆方向に見えたとしても、自分と社会はお互いに影響(干渉)しあってる気がするのです。



>あんまり関係なく自分も動けばいいじゃん?っていう感じ・・・
  あきらめるっていうより、開き直って(別に逆ギレしているわけではナイ)、
  自分の好きな方向へ行けばいいやって思います。

このスレのはじめの方で
「意識を「そこ」から「離す」=「遊ぶ」というのは、
  それはそれで、また「別のこと」だとは思います。」
と書いたのは、たぶん、その感覚に近いと思います。
自分の好きな方向に行くことが、社会に好影響を与えるかも知れません。(笑)



>・・・端的に言いますと、「戦争をする理由なんて、知ったこっちゃねー」ってことです。

「無限の正義」や「不朽の自由」には散々な目にあいましたね。
理由はよくわかりませんが、原因は自分も含めたみんなも無関係じゃない気がします。

Quest for Truth

投稿者: quest_for_truth_jp 投稿日時: 2003/01/16 21:05 投稿番号: [151396 / 177456]
>同じものを何回転載してるんだよ。

途中で読んだ人のために書いている。

>それから、当時のUNSCOM委員長はバトラーで、ブリクスは関係ありません。

ブリスク委員長が今そう述べているのだよ。

>湾岸戦争が石油利権なのは常識だよ。

石油利権を獲得するためにやったと本気で思っているのかな?
もちろん、石油が全然関係ないということはない。
米国が介入しなかったら、アラブ統一の野心を抱いていたフセインは、クエートの
石油だけに止まらず、隣接するサウジの油田地帯をも接収し、中東の石油を武器に
世界を大混乱に陥れただろう。湾岸戦争の数ヵ月後にソ連でクーデターが起こった
のだが、当時はソ連の軍部がイラクとの結びつきを強め、不気味な動きをしていた。
この時、世界は岐路に立っていたと言っても過言ではない。

>20兆円の経済効果もわからんか?

そりゃあ、大金ではあるよ。
しかし、米国が軍事費に拠出する莫大な金額は君の言うような損得勘定では出せない額だ。
それは人類の自由と平和のためのもの。
重箱の隅の飯粒を数えてないで、歴史を俯瞰して見てみたまえ。

ところで、君は昨年暮れの私とのやり取り↓で、既に死んでいると思ってたよ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a5a2a5aa5ja5aba4na5a4a5ia5af967ba4ra 4ia4a6bbwa4a6a1aa&sid=1143582&mid=979

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a5a2a5aa5ja5aba4na5a4a5ia5af967ba4ra 4ia4a6bbwa4a6a1aa&sid=1143582&mid=981

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a5a2a5aa5ja5aba4na5a4a5ia5af967ba4ra 4ia4a6bbwa4a6a1aa&sid=1143582&mid=986

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a5a2a5aa5ja5aba4na5a4a5ia5af967ba4ra 4ia4a6bbwa4a6a1aa&sid=1143582&mid=991

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a5a2a5aa5ja5aba4na5a4a5ia5af967ba4ra 4ia4a6bbwa4a6a1aa&sid=1143582&mid=995

君と同じ種類の人間もこんな↓記事を載せてるよ。

国連決議1441号は、査察官の権限強化を盛り込み、イラクが武装解除しなければ「重大な結果」を招くと警告する内容となっている。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=bpjfa4lla5fa5m&sid=1143582&mid=151391

別に大した問題ではないが、事実を事実として認めない君の性格が如実に現れている。

>もうレスしないよ。無意味だから

今度こそ、成仏してくれ。

国連決議1284の重要性(1441に関る)

投稿者: ryuuyuuressi 投稿日時: 2003/01/16 17:37 投稿番号: [151395 / 177456]
   http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20030116k0000e030083001c.html

      米国:
      査察報告期限の見直しを打診   安保理理事国に


   【ニューヨーク上村幸治】イラクの大量破壊兵器をめぐる国連査察問題で、米政府は15日までに、定期的な査察報告を見直そうと、安保理決議1284を修正するよう安保理常任理事国に打診した。国連外交筋が明らかにした。現在進行中のイラク査察の報告期限は1月27日とされているが、兵器開発の証拠が発見できず、査察継続論が強まっているため、この流れを押さえ込み、対イラク戦争に向けフリーハンドを確保しようとの狙いとみられる。

                  (中                  略)

   ブリクス国連監視検証査察委員会(UNMOVIC)委員長は、決議1441に関連する決議1284で「査察開始後、定期的に報告を行う」との規定があることを踏まえ、昨年11月下旬に再開された査察について、3月に定期報告を行うよう希望している。だが、ライス米大統領補佐官は14日、ブリクス委員長にこの考えを見直すよう求めたという。

   UNMOVICの設立を決めた99年12月の決議1284は、査察団に定期的な結果報告を求める一方、イラクがこれに従った場合、国連経済制裁を停止し、120日間ごとに見直すことも決めている。

   査察が今の状況で続いた場合、湾岸戦争当時から続く国連制裁の停止が重要日程として浮上し、米英による対イラク戦争はさらに大きな「障害」を抱えることになる。このため米国は、同決議の経済制裁の停止問題に関しても、やはり見直しを求めたという。

   イラクに査察受け入れを求めた決議1441は、査察開始から60日以内(1月27日)に査察結果を国連安保理に報告するよう求めているが、その後の対応に触れていない。このためブリクス委員長は、拘束力を持つ決議1284を持ち出し「査察を継続し、3月に次の報告を出したい」と主張している。

      [毎日新聞1月16日]


   ●   国連の機関は、国連(決議)に従うべき。

     何も足さず、何も変えず、粛々と、実施すべきです。

     人命・人権尊重のためになるなら、尚更。

目的は石油でない

投稿者: osomakikun 投稿日時: 2003/01/16 17:20 投稿番号: [151394 / 177456]
アメリカの行動を、全部石油で説明しようとするのは、俗説。
朝鮮戦争・ベトナム戦争などでも、ものすごい戦費と人員を失ったが、目的は石油であったはずがない。
付け足せばどちらの戦争の場合も、反戦平和主義者は同じようにアメリカ反対を叫んでいた。
社会主義国である北朝鮮・北ベトナムを擁護していた。
しかし現在の立場から見直せば、朝鮮戦争を仕掛けたのは北であり、
あのまま韓国を助けずに北朝鮮が支配していたら、朝鮮民族における被害は、もっと悲惨なことになっていた。
ベトナム戦争も然り。
北ベトナムが勝ってから、社会主義を嫌って数百万のベトナム人が祖国を捨てて逃げ出した。
このときもベトナム反戦主義者どもは、知らんふりをしていた。
つい最近ではアフガンで、反戦主義者どもは、アメリカの戦争の長期化を予測して、
ベトナム戦争の再来を期待し、うれしがってアメリカの敗北を予測していた。
しかし、アメリカは短期で勝利しアフガンは、よりましな国の形に復興しつつある。
この時も反戦平和主義者どもは、また昔の発言に知らんふりをしている。

今度も同じ、反戦平和主義者たちは、戦争反対・アメリカ反対を唱えるだけ。
矛盾や問題の解決にはならない。
ならないどころか、彼らの真の目的は反戦運動を通じて、
左翼社会主義勢力の拡大にあるのだから、有害この上もない。
問題を現状維持のまま残して、何の役にも立たないやつら。
戦後日本の反戦運動を考えると、何一つ役に立っていないといっても過言でない。
反戦平和主義者は表面だけの偽のヒューマニズト、本当は殺人者なのだ。

>>プロジェクトX

投稿者: yoursong319 投稿日時: 2003/01/16 12:45 投稿番号: [151393 / 177456]
>うーんと。。。
テーマは夫婦の愛情ってことだったのかなぁ・・・?

わたしも、そんな気がしました。(笑)

英国、米ミサイル防衛構想に参加表明

投稿者: yoursong319 投稿日時: 2003/01/16 12:40 投稿番号: [151392 / 177456]
英国は、与党労働党内部からも強い反対の声が上がっているにもかかわらず、
米国にイングランド北部の主要なレーダー基地使用を許可し、ミサイル防衛構想を是認する方針を明らかにした。
米国は12月、ミサイル防衛構想を進めるため、ファイリングデールズにある
レーダー基地の早期警戒システムを改良する許可を英国に求めていた。
フーン英国防相は「米国に対する答えは”イエス”でなければならず、
改良計画に同意すべきという結論に達した」との考えを議会で明らかにした。
フーン国防相は、英政府が米国に正式な回答を示す前に議会に発言の機会を与えるとしているが、
決定に関する投票は行わないと述べた。(ロイター)[1月16日12時9分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030116-00000799-reu-int

99年国連(イラク査察)決議で、制裁停止か

投稿者: ryuuyuuressi 投稿日時: 2003/01/16 10:20 投稿番号: [151391 / 177456]
   http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030116-00000763-reu-int

      米政府、99年国連決議に基くイラク査察の中止を望む


   [国連   15日   ロイター]   複数の外交筋によると、米政府は、99年の国連決議に基くイラク査察の延期・中止を望んでいる。
   同決議に基く査察は、イラクの制裁停止につながる可能性があり、米政府内で、イラク攻撃計画に悪影響を及ぼすとの懸念が浮上しているという。
   米国は、この問題を16日の国連安保理で取り上げ、対イラク制裁の停止を検討するのは時期尚早だ、と主張する見通し。
   国連決議1441号は、査察官の権限強化を盛り込み、イラクが武装解除しなければ「重大な結果」を招くと警告する内容となっている。
   安保理は、99年の国連決議を取消すことができず、査察をめぐる問題が複雑化している。
   99年の国連決議は、国連監視検証査察委員会(UNMOVIC)の設置や、制裁停止の手続を定めており、理論上、今年7月にも対イラク制裁が停止される可能性がある。   (ロイター)


   ●   イラク国民への、一連の経済制裁は、あまりにも長期に亘り(10年以上に及び)、
     医療にも食糧にも重大な不足を来たし、多くの市民を苦しめている。

     国連が、人権云々する姿勢とは、大きく隔たる。

     昨年12月よりの査察も、抵抗もなく粛々と進められている以上、
     99年国連決議に従い、米国政府筋も自認する、
     制裁に停止を所定に時期に実施すべきである。

     人権尊重の、正義にもかなうもの。
     米政府の希望は、これに反する。
     自認する通りである。

まったく同意!

投稿者: funsuikouen 投稿日時: 2003/01/16 09:26 投稿番号: [151390 / 177456]
>そこまでくると無知は犯罪だな。

そうそう
mr175stくん、無知は犯罪だよ(w

>もうレスしないよ。無意味だから

反論できなくなったバカサヨの決めぜりふだよね(w
いいよもう投稿しなくて
はやくどっか消えてくれ(w

無知は犯罪

投稿者: mr175st 投稿日時: 2003/01/16 09:20 投稿番号: [151389 / 177456]
同じものを何回転載してるんだよ。

君のすきな毎日の記事にもあるだろ。新聞ちゃんと読めよ。

CIAは何のためにあるか知ってるのか??
諜報活動、スパイ、国家転覆、米国の利益のためにあるわけで、世界平和のためじゃない。
20兆円の経済効果もわからんか?

そこまでくると無知は犯罪だな。

もうレスしないよ。無意味だから

>核疑惑

投稿者: funsuikouen 投稿日時: 2003/01/16 09:15 投稿番号: [151388 / 177456]
中国の存在が大きいんじゃないかな?
ロシアも隣接国だしアメリカも簡単には手が出せないでしょ

朝鮮半島では50年前にいちど痛い目みてるしそこがイラクと一番ちがうんだとおもうよ

核疑惑

投稿者: picadon9 投稿日時: 2003/01/16 09:10 投稿番号: [151387 / 177456]
のある北朝鮮に対しては、それほど挑発しないのに、イラクに対しては躍起になっているのはなぜでしょう?
やはり、北朝鮮は石油が取れないからでしょうか?

>ゲームシナリオ--無責任さ(下)+

投稿者: orenotinpo_hutoi 投稿日時: 2003/01/16 07:59 投稿番号: [151386 / 177456]
さて、ノーレスとなったわけだが・・・

>これらのシナリオは戦争勃発に至るまでの経緯を示しています。戦争が不可欠ではなく、戦争が不可避であったという前提の下ですよね。

現在直面している人口問題それにともなう環境破壊問題、戦争が不可避か、そうでないか、前もって武器の売買は阻止できるのか否か、それらは、地球規模で考える必要があるんじゃないか。中道左派を自称する以上、戦争回避が建前だが・・・人口問題云々についてはどんな意見なのか?この部分こそ、”現実感の喪失”ではないのか。

これは itijinnokaze101 さんの 151361 に対する返信です

メディアとしての恥じらいはないものか!!

投稿者: itijinnokaze101 投稿日時: 2003/01/16 07:24 投稿番号: [151385 / 177456]
戦争が避けられないものと思い込んでいるマスコミの現状について

……問題はマスコミである。マスコミまでブッシュ政権に遠慮しているとしたら、

明らかに自立性の放棄であり、行き過ぎである。

マスコミは報道機関としての社会的責任を果たすため、

戦争反対の姿勢を明らかにすべきである。
 
国民の間に無気力とあきらめが蔓延しているように見える。
 
われわれは、戦争反対の声を上げなければならない。

巨大権力の乱暴な軍事行動を阻止するために、世界諸国民は立ち上がらなければならない。

報道機関は、戦争と平和に対して中立的であってはならぬ。

戦争に反対し、平和を強く主張すべきである。

……全くそうだと思う。マス・メディア、侵略者の片棒担ぎ!!「権力の手先」!!

彼等の紐付きのメディアを動員し国益(自分等の懐のため)のためやと言って五月蝿く

囃し立てるのはいつものパターン、イージス艦を繰り出し自衛隊を派遣する等、

国益と言うペテン的な言い種でお零れに預ろうと国民を戦場に引きずり込もうとする

売国奴連中、彼等お抱えの御用メディアは、あいも変わらず3Sの馬鹿番組ばかり流し

国民の白痴化に貢献、国際金融の言いなりで国民に真実を伝えない。

かっては鬼畜米英とかいって国民を戦争に駆り立てた連中、

今度は米国(国際金融)にゴマをする報道ばかりの日本のマス・メディアー。

戦争の出来る普通の国になれと言う、これではアメリカ(国際金融)の

受け売りニュースを垂れ流すだけの御用下請メディアではないか。

少しは日本のメディアとしての恥じらいはないものか!!

http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C0503.HTML

おお、誕生日か!>li__il

投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2003/01/16 03:26 投稿番号: [151384 / 177456]
おめでとう!

いよいよ四捨五入で30代突入か?(笑)

いろいろあった一年だったな。
とにかくおめでとうよ!



え?なんでこんな時間に起きてるのかって?

仕事だよ仕事・・・(^。^;)フウ

命有る限り、燃え尽きます!

投稿者: li__il 投稿日時: 2003/01/16 02:35 投稿番号: [151383 / 177456]
石油より、命の方が強し。

名言だ。(苦笑)

カタクリさんへ。

投稿者: li__il 投稿日時: 2003/01/16 02:32 投稿番号: [151382 / 177456]
>お誕生日でしたか?お誕生日って、やっぱりウレシイですよね(^^)おめでとうございます。

はい。うれちぃ〜です。
来年は、一緒に誕生会をしましょうね☆^^

頭つかえよ(w

投稿者: funsuikouen 投稿日時: 2003/01/16 01:27 投稿番号: [151381 / 177456]
自分で考えることもできなくてヨーロッパに行ってみなしか言えない香具師ハケーン(w
ひょっとして頭悪い?(ww

今回のイラク攻撃が

投稿者: kinki_kids_turbo 投稿日時: 2003/01/16 01:23 投稿番号: [151380 / 177456]
石油のためじゃないとほざいてるやつ
はヨーロッパにいって自論を唱えてみな。
一笑されるだけだぞ。まぁ手をかざして
クルクルパァってやられるだけだね。

まず

投稿者: kinki_kids_turbo 投稿日時: 2003/01/16 01:20 投稿番号: [151379 / 177456]
今回のアメリカの行為が石油の相場に
与えた影響でも考えるこった。

おいおい

投稿者: kinki_kids_turbo 投稿日時: 2003/01/16 01:18 投稿番号: [151378 / 177456]
湾岸戦争って石油利権争いだぞ。
正義?コソボじゃないんだから。
アメリカのうたい文句にだまされて
失望したのはアフリカ人達だ。

目的は石油ですよ

投稿者: kinki_kids_turbo 投稿日時: 2003/01/16 01:09 投稿番号: [151377 / 177456]
メキシコやベネズエラの石油はとっくの昔にアメリカのものです。

石油石油なんでも石油(w

投稿者: funsuikouen 投稿日時: 2003/01/16 00:56 投稿番号: [151376 / 177456]
>君は親父のありがたみを知らないドラ息子のようなもの。

子供はいつだって親のありがたみがわからないからガキって言われるんだよね
親のありがたみがわかるようになって社会のしくみを理解できればもうりっぱな大人です(w

>10年に1回あるかないかの世界の紛争に備えて400兆円もの大金をつぎ込んでる
>わけだ。   それから比べりゃ鼻くそだよ。

その400兆円は沖縄の基地で働いてる日本人の懐をうるおしたりロッキードの関連会社に勤める工場労働者がホンダのアコードを買うのに回ったりする
400兆円がある特定の人物の懐にがっぽり入るなんてナンセンスなのにそう誤解してるひとの多いこと多いこと(w

>君は何でも商売に結び付けたがるのかもしれんが、中国がもし台湾を攻撃したとき
>米国が防衛に乗り出せば、何の商売だと呼ぶのかな?

南沙諸島の海底油田のためとでもいうかなあ
きっと韓国の中学生をアメリカ兵がひき殺したのも石油のせいなら横田基地祭で入場者にピザを食べてもらうのも石油のせい
そのうちUFOがガラパゴス諸島にあらわれたのをアメリカ軍が撃退しても石油のせいとでも言うんじゃないかな?(w

ちょっと前に誰かが言ってたけど石油利権で戦争が起きるならとっくにベネズエラとメキシコがアメリカ領になってるって(w

Quest_for_Truth

投稿者: quest_for_truth_jp 投稿日時: 2003/01/16 00:24 投稿番号: [151375 / 177456]
>読売の記事はどうしてアメリカ国防総省発表の記事がおおいのかなと思うよ。
  ほとんど推測記事だろ。

君の根拠のないワメキよりは、こっちの方が説得力はあるな。
自由の国アメリカでは政権に反対する専門家も大勢居るから裏付けがないとこういうことは
言えないからね。
各報道機関がニュース源として信頼するのはそういうわけ。
****************************************
◆化学兵器
  フセイン大統領は、化学兵器をイラン・イラク戦争(1980年―88年)で実戦使用
  した“前科”を持つ。CIA報告書によれば、そのときの犠牲者は2万人以上。
  その後、湾岸戦争や停戦後の国連査察で、化学兵器爆弾4万発と50万リットルの
  化学物質が廃棄されたが、同報告書は、イラクの推定生産能力を考えると、サリンやVXなどの
  化学兵器物質を少なくとも100トン、多くて500トン隠し持っているとし、
  「化学兵器を全量廃棄した」というイラクの主張を否定している。

◆生物兵器
  生物兵器についてイラクは、「研究」を行ってきただけだと主張してきたが、
  1995年、フセイン大統領の女婿でイラク軍需部門の責任者だったフセイン・カメル氏が
  亡命し、同氏の証言などで、実際に兵器化していたことが明らかになった。CIA報告書は、
  イラクが国連査察に対して認めた量の2―4倍の生物兵器原料を生産したと主張する。
  さらに、砲弾に炭疽(たんそ)菌を搭載したり、無人飛行機による生物兵器噴霧の研究も
  行っているという。
****************************************
http://www.yomiuri.co.jp/attack/200210/a20021013_01.htm

>世界の自由と平和???これはネタ??? まじなら笑われるよ。

アメリカに軍事力がなかったら、この世界はどうなってるか想像つくだろう。
君だって自由に意見を述べることさえできなかったろう。
君は親父のありがたみを知らないドラ息子のようなもの。

>一般の刑事裁判においても、物的証拠もなしに検察の報告書だけでは有罪にはできない。

一般の刑事裁判は徹底的な捜査ができるから確固たる証拠がないと、罰することはできないし、
そうすべきだが、国際紛争は世界に統一された政治機構や治安維持システムがない以上、
危険度の期待値によってそれぞれの国が自国の振る舞いを決定せざるをえない。
それがいいか悪いかではなく、泣いてもわめいても、統一されるか、それに準じたシステムが
できるまでは世界はそのように動くということ。

>20兆円は鼻くそ???

10年に1回あるかないかの世界の紛争に備えて400兆円もの大金をつぎ込んでる
わけだ。   それから比べりゃ鼻くそだよ。

>結局、アメリカは70億ドルの投資で1700億ドル以上の商売をしたわけです。
>湾岸戦争が石油利権なのは常識だよ。

湾岸戦争が石油利権を獲得するための商売とはな。
あれをあのまま放っておけば、同郷のアイユーブ朝の創始者サラディンに自らを準える
フセインは、次は隣接するサウジアラビアの油田地帯に侵攻していただろう。
そうやって国力を付けたイラクは核武装して更に領土を拡大し、ソ連に利益を与え、
ソ連邦崩壊も実現しなかった可能性が高い。
君は何でも商売に結び付けたがるのかもしれんが、中国がもし台湾を攻撃したとき
米国が防衛に乗り出せば、何の商売だと呼ぶのかな?

ユーラシア

投稿者: katakurichan2 投稿日時: 2003/01/15 23:22 投稿番号: [151374 / 177456]
>じつは手に負えるけど、あきらめてたりして。(責任放棄?笑)


とまとさん、また続き、補足したくなりました。
あのですね。

いろいろ考えても、答って見つからないですね。
なので、何も、社会の動きと連動して自分が動かなくてもいいかなーと
思ったりするんです。
自分の考えとか行動とかとは、離れたところで社会って動くものです
から(当たり前なんですけど)、だったら、あんまり関係なく自分も
動けばいいじゃん?っていう感じ・・・

あきらめるっていうより、開き直って(別に逆ギレしているわけではナイ)、
自分の好きな方向へ行けばいいやって思います。・・・端的に言いますと、
「戦争をする理由なんて、知ったこっちゃねー」ってことです。

1/12>りぃるさん

投稿者: katakurichan2 投稿日時: 2003/01/15 22:50 投稿番号: [151373 / 177456]
お誕生日でしたか?
お誕生日って、やっぱりウレシイですよね(^^)
おめでとうございます。

>プロジェクトX

投稿者: katakurichan2 投稿日時: 2003/01/15 22:48 投稿番号: [151372 / 177456]
>どんな観点で事件が語られるのか見物です。


情報ありがとうございました。
うーんと。。。
テーマは夫婦の愛情ってことだったのかなぁ・・・?

アフガニスタンの音楽

投稿者: katakurichan2 投稿日時: 2003/01/15 22:45 投稿番号: [151371 / 177456]
少し前の記事ですが、信濃毎日新聞の写真ニュース。
「平和早く…アフガンの音色    音楽学校再建へ 松本・長野公演」
http://www.shinmai.co.jp/photo/200209/02090901.htm


ここにお名前の出ていらっしゃる、アミール・ジャンさん、国立民族学博物館でも演奏会の話が案内されていました。
http://www.minpaku.ac.jp/performance/2002_09.html



音楽は、楽しみという以上に、生きていく上で心の支えになる部分も大きいですから、ご活躍を祈りたいものだと思いました。

20兆円は鼻くそ???

投稿者: mr175st 投稿日時: 2003/01/15 22:27 投稿番号: [151370 / 177456]
>米国は世界の自由と平和を守るために、年間40兆円以上の大金を軍事費につぎ込んでいる。

界の自由と平和???これはネタ??? まじなら笑われるよ。
結局、アメリカは70億ドルの投資で1700億ドル以上の商売をしたわけです。

査察妨害にしても、CIA側の言い分だろ。実際、査察官の車に爆弾がしかけられたんなら、とっくに戦争になってるよ。

査察は過去にも現在にも、十分おこなわれていて、ブッシュはイラクが化学兵器を所有していることを証明する義務がある。
証明しないで、威嚇するのはヤクザのとおなじ。

それから、当時のUNSCOM委員長はバトラーで、ブリクスは関係ありません。
CIA査察スパイ行為はアメリカ以外の国では有名です。

フセインの愛人とかの未確認の眉唾ばなしはださないほうがよいよ。
インタビューを流しているのは、ABCだろ。外国メディアは相手にしていない。

ラディンの話しでいうなら、CIAが911の直前に彼と接触していたという情報もあるよ。
もともとラディンはCIAとつながりが深い。

湾岸戦争が石油利権なのは常識だよ。

平和だった頃の写真

投稿者: katakurichan2 投稿日時: 2003/01/15 22:02 投稿番号: [151369 / 177456]
既に終わってしまった写真展の話ですが・・・(でもって既に案内されていたかもしれませんが)

「平和だった頃のアフガニスタン」という写真展があったそうです。
白いハトの写真が美しいです。
http://homepage2.nifty.com/niizuma/

案内文ヨリ
「全世界を旅した、写真家長島義明が、その美しさに感動した自然と人情に溢れた国アフガニスタン。その国が大国をも巻き込んだ戦争により荒廃しています。それに追い討ちをかけるような今回の戦争。一般民衆にとり、何の益も無い戦争。長島はいても立ってもいられずかつての美しかったアフガニスタンを取り返すべく、この写真展を開催します。是非多くの方にこの写真展をみて頂き、一刻も早く平和が訪れることを願っています。」


私も平和を願っています。
またどこかでやらないかな。

毒ガスプロパ

投稿者: mr175st 投稿日時: 2003/01/15 21:47 投稿番号: [151368 / 177456]
読売の記事はどうしてアメリカ国防総省発表の記事がおおいのかなと思うよ。
ほとんど推測記事だろ。
証拠がないものは、何も効力をもたないのは常識。

それに最初の高硬度アルミ管についても、ごく最近の査察で、短距離ロケット弾の部品にしようされているもので、何の問題も無いことが査察によって証明されている。

過去の査察に関しては、すでに査察の責任者が問題ないと断言しているので、いくら反論しても話しにならないよ。
核兵器開発については、1992年の段階ですでに、イラクの設備は核兵器を製造する能力が全くないと、結論づけられている。

アメリカのマスコミから情報を買っている読売や毎日の記事を読んでも何もえられないよ。
CIAのスパイ行為とフセイン抹殺の任務があったことは、当時の査察主任が証言しているんだから、事実。

CIA報告書は信頼できない。過去の911テロにおいても結局、証拠を握っていると発表しながら、世界に何もしめしていない。
一般の刑事裁判においても、物的証拠もなしに検察の報告書だけでは有罪にはできない。
8年も査察をやったという事実は重い。

1998年以降に化学兵器が作られたとすると、設備や化学薬品を密輸でもしないかぎり、不可能。理由は経済制裁で輸入できないから。

化学兵器の製造は即、イラク軍事侵攻につながることは、明白なので、フセインが新たに開発を命じたと考えるのも現実を蒸ししている。

>CIA報告書によれば、そのときの犠牲者は2万人以上。

これは全く信ぴょう性がない。昨年10月のCIAの報告書は死者を「数百人」としている。しかもイランの毒ガスの疑いがつよい。
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/nybomb/tokusyu/power_1/06.html

このことは何度も投稿している。1989年の米国の専門機関の調査でシロと結論づけられてる。
イランイラクは戦争で互いに使用したのであり、イラク兵も死んでいる。
クルドはイランから武器援助をうけて、イラン側としてイラクと戦っていた。

の米国防総省プロパには5000人とあるが、後に10万人と修正され、CIAの報告書には数百人になっている。

とにかく毒ガスについても、アメリカの発表は全く信ぴょう性がない。

1988年の米国アーミーウォーカレッジはシロと判定し、当時のホワイトハウスは議会のイラク制裁決議案を拒否、その後の国防総省の
調査でもクルド人殺害はイランのガスによるものと結論。

米、トルコに全面支援要請

投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2003/01/15 21:20 投稿番号: [151367 / 177456]
トルコに全面支援要請へ   米統合参謀本部議長

  【ワシントン15日共同】米国防総省当局者が15日明らかにしたところによると、マイヤーズ米統合参謀本部議長は19日にトルコを訪問、イラク攻撃に踏み切った場合の米軍に対する支援を要請する。
  マイヤーズ議長は、トルコ政府に対して米軍地上部隊の受け入れを要請する一方、米軍が空爆に踏み切った場合、トルコの基地を使用した米軍機搭乗員や特殊部隊の「捜索・救難活動」が円滑に実施できるようトルコ政府に全面的な協力を求める方針。
  イラク攻撃を想定した米軍の作戦準備は、トルコ政府が8万人とされる米地上部隊の受け入れに難色を示していることなどから遅れており、作戦準備の完了が2月末にずれ込む可能性が強まっている。
  米軍は捜索・救難活動の足場を確保しない限り大規模な作戦を開始しないのが基本方針。

http://133.163.196.15/?MID=JOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2003011501000309



◆コメント

イスラム諸国の多くがイスラムに回帰し、そこに自らのアイデンティティを求めている。
トルコも例外ではなく、イスラム諸国に充満する反米感情が、昨年の総選挙で
イスラム政党を勝利させたのではないだろうか?

トルコの新政権は、アメリカの要請にどのように応じるのだろうか?
板ばさみで苦しいだろうが、
「国連決議がなければ、アメリカを支援することはできない」
とでも応じるのが、一番無難ではないかな?

Quest_for_Truth 追加

投稿者: quest_for_truth_jp 投稿日時: 2003/01/15 20:51 投稿番号: [151366 / 177456]
>つぎに、化学兵器について、、、1996年までにすべて焼却処分され、製造施設も破壊された。
  また、化学兵器製造につながる恐れのある化学薬品、あるいは医薬品にいたるまで、
  経済制裁によって監視されており、輸入することはできない。水道には塩素剤さえ使われ
  ていない。

>炭そ菌とボツリヌス菌について、、、
  1995年に相当量が査察によって発見され、すべて当時。破壊されている。
  当然、施設も。また、炭そ菌とボツリヌス菌は、たとえ少量のこっていたとしても、
  数年で効力をうしなうので脅威ではない。

>元国連イラク特別査察団査察主任スコット・リッター氏が指摘している。


****************************************
◆化学兵器
  フセイン大統領は、化学兵器をイラン・イラク戦争(1980年―88年)で実戦使用
  した“前科”を持つ。CIA報告書によれば、そのときの犠牲者は2万人以上。
  その後、湾岸戦争や停戦後の国連査察で、化学兵器爆弾4万発と50万リットルの
  化学物質が廃棄されたが、同報告書は、イラクの推定生産能力を考えると、サリンやVXなどの
  化学兵器物質を少なくとも100トン、多くて500トン隠し持っているとし、
  「化学兵器を全量廃棄した」というイラクの主張を否定している。

◆生物兵器
  生物兵器についてイラクは、「研究」を行ってきただけだと主張してきたが、
  1995年、フセイン大統領の女婿でイラク軍需部門の責任者だったフセイン・カメル氏が
  亡命し、同氏の証言などで、実際に兵器化していたことが明らかになった。CIA報告書は、
  イラクが国連査察に対して認めた量の2―4倍の生物兵器原料を生産したと主張する。
  さらに、砲弾に炭疽(たんそ)菌を搭載したり、無人飛行機による生物兵器噴霧の研究も
  行っているという。
****************************************
http://www.yomiuri.co.jp/attack/200210/a20021013_01.htm


ここ↓にもいろいろ載ってる。
http://www.asyura.com/2002/war15/msg/663.html

Quest_for_Truth

投稿者: quest_for_truth_jp 投稿日時: 2003/01/15 20:29 投稿番号: [151365 / 177456]
>>戦費の一部ぐらい補ってもらうのは妥当な要求だと思うよ。

>したがって君の意見はとんでもない認識不足だ。

君が銭勘定にうるさいことはよくわかった。確かに戦費という表現は適切ではないな。
軍事費と表現するべきだった。

米国は世界の自由と平和を守るために、年間40兆円以上の大金を軍事費につぎ込んでいる。
イラクによるクエート侵攻などの蛮行に対処するためでもある。
この10年で400兆円以上の大金をつぎ込んでいるのだ。
それに比べれば1700億ドルなんて鼻くそみたいなもの。
ま、臨時収入にはなるが、そういう重箱の隅のメシ粒は本質的なことではないので
あまり関心はないが、ないよりはマシだとは思う。
だけど湾岸戦争も石油利権だったなんて考えてるんじゃなかろうな。

>>細かい情報は我々は知らないが、まぁ、君よりは専門家の方が信用できるよ。

>おれの話しではなくて、1998年までつとめたUNscomのもと査察官リッターの証言だ。

>フセイン・カメルの証言というのは信頼できるものかどうか分からないな。
>フセインの愛人の話しもおなじ。


1月5日あたりにテレビで、主張が対立する2人の査察官の証言を放映していたそうだが
どっちがどうだったんだろうな。私は見てないが。

いずれにしても、イラクが査察を妨害していたのは事実のようだ。
査察官の車に爆弾を仕掛けて嫌がらせをしたり、留守中にホテルの部屋に忍び込んで
査察官の家族の住所を書いたメモを置いて行って脅したり、当時は査察にはイラクの担当者
が付いて回っていたそうだが、ヘリコプターの助手席にイラクの担当者が乗り込んで、
調べて欲しくないところに着陸しようとすると、墜落しそうになるほど操縦を妨害したりね。
ブリスク委員長もイラクは貸し出しを渋る図書館の秘書のようだったと表現しているね。
何もないのだったら、どうしてそんな妨害をするんだろうな。

フセイン・カメル前工業相がヨルダンに亡命し、生物・化学兵器の開発計画を暴露して
間もなく査察が中断され4年が経過してる。相当、疑わしいと思うよ。
衛星で監視されていても隠そうと思えば、いくらでも手はあるだろうし。
それに、911テロの直前にドイツでイラクの軍幹部とアルカーイダが接触した
のは事実だからな。

フセインの愛人の証言は随分前の話のようだが、フセインがビンラディンと会っている
ところを何度か目撃したらしい。その他の話も重要な証言だと思う。
どこそこに査察が入る予定だと知らされると、発見されてはまずいものを、そこから
すぐに他の場所に移し変えるといった話をせせら笑いながらしてたそうだが、この頃から
すぐに移動させることのできる大量破壊兵器開発設備なるものをつくっていたのかな。

フセインの今の態度では以上の疑いが晴れることはまずないな。
かと言って、いつまでもイラクへの経済制裁を解除しないわけにもいかない。

>>ゲームシナリオ--無責任さ(下)

投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2003/01/15 15:14 投稿番号: [151364 / 177456]
>そのとおりだとすると、やはり戦争が不可欠だと言うことになってしまうんじゃないか。

これらのシナリオは戦争勃発に至るまでの経緯を示しています。戦争が不可欠ではなく、戦争が不可避であったという前提の下ですよね。

>鼻息の荒いシリーズ3部作(4部作?)という設定になっているが、

はい、恐縮です(笑)
ネットジャーナリズムを志す者としてだいぶ興奮してしまいました・・・。

>誰もゲームシナリオ(政府内部で作られるシナリオも含め)、事がそのとおりに運ぶなんて事は考えないはずで、

政府内部のシナリオであるか(そんなものがここにリークされる筈もありませんが)、ゲームシナリオであるかどうかというのは重要なポイントなのでは?

>さまざまなシナリオを用意して、当然それらは議論の余地がありそれを仕事にしているような連中も、なかにはいるだろう。

”ココ”では、議論されていないようですが・・・

>実際、その考えは非常に危険だ危険だ、と、騒いでこのBBSで議論してきてるんだろ。

この”考え”についての議論は、未だなされておりません。これからが見ものですね。ゲームシナリオであるという前提を理解した上で、現実的な政府の対応能力や国会の機能性を把握した上で、議論を進めることは非常に有意義なことだと思います。

太いちゃんへ

投稿者: yoursong319 投稿日時: 2003/01/15 14:02 投稿番号: [151363 / 177456]
いきなり親しげに読んですみません。
何かHな名前なのに、嫌らしく感じなかったものですから、
そのまま呼ばせていただきます。   m(_ _)m

>国境警備隊の必要性が分かる。

これは、わたしもそう思いました。
いきなり明日創設されても困るけれど、国境警備隊は、
海だけに囲まれた我が国にも必要だという認識に至りました。
この頃の海域問題を見てるとね、そう思うひとが多数になるかも知れません。

>ソースなんてものは要らない。

これは、要るでしょ。
内容がどんなに尤ももらしくてもナンかおかしいというのもあるし、
ソース元は判ってたほうが絶対いいよ。

<さまざまなオプションを用意しすぎるぐらいでないと我が国は発展しない。

基本的には同意!   漠然とだけど、そうだよなあ、という感じです。
我が国の発展、というところに惹かれたのかも知れません。(爆)

>ゲームシナリオ--無責任さ(下)

投稿者: orenotinpo_hutoi 投稿日時: 2003/01/15 13:41 投稿番号: [151362 / 177456]
>問題は、”現実感の喪失”なんですよ。

そのとおりだとすると、やはり戦争が不可欠だと言うことになってしまうんじゃないか。
  鼻息の荒いシリーズ3部作(4部作?)という設定になっているが、誰もゲームシナリオ(政府内部で作られるシナリオも含め)、事がそのとおりに運ぶなんて事は考えないはずで、さまざまなシナリオを用意して、当然それらは議論の余地がありそれを仕事にしているような連中も、なかにはいるだろう。実際、その考えは非常に危険だ危険だ、と、騒いでこのBBSで議論してきてるんだろ。

国益の名で乗っかる日本のマスコミの異常

投稿者: itijinnokaze101 投稿日時: 2003/01/15 12:45 投稿番号: [151361 / 177456]
<<アメリカとそのアメリカのキャンペーンに毒されつつある世界の異常さ>>

(リッター氏の証言の内容)

>>アメリカがイラク攻撃の口実にしようとしているイラクにおける大量破壊兵器の能力
   は90〜95%まで検証可能な形で廃棄されたこと。

>>廃棄の対象は、生物・化学・核兵器と長距離弾道ミサイルを製造していたすべての工
   場、およびそれらの工場に備えられていた装置、そしてそれらの工場が作り出した生
   産物の大部分に及ぶこと。国連査察は徹底したものであったこと。

>>イラクのその後の動きには大量破壊兵器開発を臭わせるものは皆無であること。一方
   国連査察には「まるで、殺人事件の凶器が発見できない失態を恐れた刑事が、捜査令
   状に凶器の捜索を指示せず、裁判の場で、発見されなかったという事実を証拠として
   言いたてるような」検査悪用のケースがあったこと。

>>大統領宮殿に入った時の査察がこれにあたること。アルカイダとイラクがつながりよ
   うもないこと。リチャード・バトラーが査察プログラムのいくつかをCIAに丸投げし
   てしまったこと、等々。
http://www.jca.apc.org/stopUSwar/Bushwar/arrange_iraq_attack15.htm#BOOK

……アメリカ支持一辺倒の日本のマスコミ報道の主体性の無さは恥ずかしい限りだ!!

ゲームシナリオを提示する無責任さ(完)

投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2003/01/15 12:41 投稿番号: [151360 / 177456]
これがアクションゲームのレベルなら、やはりアクション性に重点が置かれるので、”リアル”なシナリオはやはりある程度まではリアルですが、アクションの醍醐味を付加するために荒唐無稽な部分も追加されていきます。だって、ゲームですもの。そして、これはそのレベルにこそ違いがあれ、SLGにおいても同じです。

娯楽としての要素の中にリアリティを追求するのは、ゲーマーとしても理解できます。しかし、戦争を扱うにあたっては、”無視できない”リアリズムというのもあると思うのです。それは戦争の悲壮さや難しさ、そこに至るまでの経緯、臓腑をえぐるような関係者の決断、悲惨な被害者、破壊、恐怖、苦悩などのリアリズムです。これを表現できるゲームは存在しません。いちゲーマーとして追求したとしても、このような欲求に応えてくれるメーカーはいません。また、このようなことはやはり追求”できないもの”なのだと思います。それが、ゲームの限界なのですから。すなわち、いかにリアルでシリアスな題材を扱っていても、ゲームはゲームでしかない(娯楽でしかない)ということです。

どのようにリアルな設定の戦略SLGであっても、しょせんゲームです。ゲームの中だからこそ可能なことが沢山あるんです。それを忘れてはいけないと思うんです。そして、ゲームの中でそれが可能なのは、それをプレーヤーが欲するとメーカーが感じるからです。

ゲームは商品です。需要があるから売れる商品なのです。どんなに真に迫ったリアリティのある優秀作品でも、そのリアリティは商品を売るために付加されたものであり、現実的な要素を加味したのではなく、プレーヤーを飽きさせないために”現実に似せた”理想的な状況が付加されているだけなのです。そうしたゲーム上でのシナリオをもとに幻想を抱かせるのに、このような公共の掲示板が利用されるのは私個人としては許せません。

理想的なオプションとしての提示、しかも持論としての展開ならまだ理解できます。でも、個人としてこのシナリオに賛同するということであるならば、「これはゲームのシナリオですが私はこのような考え方に賛同します」という断りを入れるべきじゃないでしょうか。そして、議論への発展を求めるなら「皆さんはどう思いますか」という問い掛けを一言入れるだけで、議論が発展するでしょう。

あまりにもリアルなシナリオで、現実感を喪失した中では、普通の人なら「そういう選択肢しかないのか」と思い込んでしまうものです。しかし現実は違う。戦争回避のシナリオだって考えられるだろうし、現実的な複雑な国際関係の世界ではもっとポジティブなシナリオも考えられるかもしれない。そうした”知的創造力”を失わせるような圧倒的な物量で、ソースの提示もなしに、「こうしたシナリオが考えられます」という断りもなしに、ただドーンと情報を提示されてもなんの発展性もなく、むしろ事実だと誤解させたり、ノーオプション的な思考に陥らせてしまう恐れがあると思うのです。

むろん、これは私の個人的な危惧であり、実際は危惧に値するものではないかもしれませんが、あくまで私の私見としてゲームシナリオの無断提示に対する意義を唱えさせて頂きました。

長々とどうもすみませんでした。
ご精読感謝いたします。

------------------------------------------------------
訳/文責:   etranger3_01(連絡/詳細は上記の投稿者名からどうぞ)
Copyright 2003   etranger3_01   All rights reserved.

ゲームシナリオを提示する無責任さ(下)

投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2003/01/15 12:11 投稿番号: [151359 / 177456]
(実はこれで終わりではなく最後に「完」が来て四部作になります。長くなってしまって申し訳ないです…汗)

私が言いたいのは、戦争はゲームではない。ゲームにできないということなんです。

でも、こうした戦争ゲームは日本だけでなく世界中に存在し、今回の「大戦略」シリーズのような市販製品ではないネット上のオンラインゲーム(いわゆるネットゲー)では、さらに”リアル”な設定で現実感を喪失させるような緻密な設定(それこそ政治的判断をも含む)が行える戦略的SLG(シミュレーションゲーム)も存在します。多くの人々がこれらのゲームを楽しみ、仮想現実の中で束の間のカタルシスを味わっています。こうした人々の気持ちは、私にもわかります。なぜなら、私もゲーマーですから!

SLGではなくアクションですが、PS2でKONAMIが出したタクティカル・エスピオナージ・アクションという新たなジャンルのゲームに『メタルギアソリッド』というシリーズがあります。最近のゲームは非常に設定がリアルで、このゲームは昨年のE3(エレクトロニック・エンターテイメント・エキスポ)でスクウェアの大ヒットRPG作品、FF(ファイナルファンタジー)シリーズを差し置いて最優秀作品に輝いたほど世界に認められた作品です。高度なCGや技術に全世界を舌を巻いたのもたしかなのですが、なによりも評価されたのはゲームの領域を超えた”現実感”を持たせる、作品監督である小池秀夫氏の”リアル”なシナリオ設定だったのです。

ここまで書いた時点で、私がどの位ゲームの世界に浸かっているかは十分お分かり頂けたかと思います(笑)

さて、小池監督の『メタルギアソリッド』では近未来の世界(20xx年という触れ込み)の設定で、ロシアの軍部やアメリカのペンタゴン、そして退役軍人や傭兵からなるテロリスト集団らが暗躍する”裏”の軍事事情があります。ゲーマーは私設平和財団(笑)に属する主人公ソリッドスネークに扮して、米軍が開発中のある超核兵器を奪取するスニーキング・ミッション(潜入作戦)を敢行します。

この超核兵器は、現在実際にアメリカ、イギリス、ロシアなどの核保有国で開発が進んでいるレーザー核融合技術を使った新型核兵器で。その威力はアメリカが最先端を行くNIFというレーザー核融合爆弾(いわゆく純粋水爆)よりも劣るようなのですが、レイルガンから発射されるステルス弾頭を使った地表貫通型のまさに無敵の悪夢の兵器という設定となっています(この時点で現実離れしていますね)。なにしろレーザーで超高速と発射され、ステルスで(見えなくて)、しかもバンカーバスターのように地表も貫通する”悪夢のおもちゃ”ですから超大国やテロリスト集団の間で奪い合いが起きるわけです。

私設平和財団のアンソロピー(だったかな)は、アメリカがこの超兵器の技術を独占することで核の抑止バランスが崩れまたさらなる核開発競争や軍拡に発展することを恐れ、米軍の特殊部隊フォックスハウンド出身の主人公ソリッドスネークを使った奪取作戦を敢行するわけです(ここまで合ってるかな・・・正確なシナリオをご存知の方は指摘してくださいね)。

こういう話って、男のロマンですよね。男は基本的にこういう話が好きです。わかります。私も男ですから。わくわくしてきます。ヒーローになれるんですから。そして、”破壊”の醍醐味を疑似体験できるわけですから。こうした破壊衝動・願望のようなものは誰にでもあるものだと思います。それは、健全だと思うんです。

問題は、”現実感の喪失”なんですよ。
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