対米全面テロ

Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー

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ところでユアソング病気は大丈夫?私RWO

投稿者: soitugaorenoyarikata 投稿日時: 2002/11/25 17:52 投稿番号: [150342 / 177456]
ユアソング病気は治ったの?
今熱はあるの?
ユアソング、体を大事にしてね。

あんまり頭に血が上ると体に悪いよ。
病気だと情緒不安定になりやすいからね。

わたしの堪い性

投稿者: yoursong319 投稿日時: 2002/11/25 17:45 投稿番号: [150341 / 177456]
個人的にも申し上げたとおり、この事件が
「冤罪」の部分を含んで居なければ、わたしは堪えたと思います。

貴方は「真似ハンを指弾しても仕方が無い、inflight78さんに支持の気持を伝えればそれでよい。」   と仰ったけれど、

わたしはinflight78さんに、そんな気持をメールで伝えたりはしませんでした。
公の場で受けた「誤解」について、陰で「ほんとは分かってるから、分かってる人は多いから」
なんて伝えても、慰めにすらなりません。
わたしは徹底した性格ではない、むしろ呑気すぎる性格です。
ですから、悪さを始めた者をここに引き摺り出してしまおう、とは言ってません。

ただ、このたびのららちゃんによる「トバッチリ」が、あまりに度を越しているため、
あのくらいは言っておきたかったのです。戦火を広げる気持はありません。

いいえ>ゆあそん氏

投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2002/11/25 17:26 投稿番号: [150340 / 177456]
貴女に堪い性があれば
よかっただけの話です。

>このトピを、元の「まったりしちゃったけど、まあ良心的」なトピに戻せるのは、
貴方の「行動」次第だと思います。

特にこれは醜くすぎます

>風邪というより物の怪に憑かれてるんじゃないの。

先のアフガン侵攻作戦は、女性が起こしたという話がありますね。ユノカルの関係者たちが集う女性団体が、タリバンの女性に対する仕打ちを許せないとユノカルおよびブッシュ政権に圧力をかけて戦争をはじめさせたというブラックジョークです。

でも、この掲示板見てると、戦争って本当に女性が裏で一番醜いことをやっているんじゃないかという気がしてきます。貴女は本当に平和を愛する人なんですか?とてもそうは思えませんが

ご自分の行動が、これまで貴女がおっしゃってきた素晴らしい意見の数々の価値を奪ってることに気付いてください。このままでは誰も貴女とお話できなくなりますよ。俺も含めて。

?>りぃるさんへ★

投稿者: abcdefg_walk 投稿日時: 2002/11/25 17:24 投稿番号: [150339 / 177456]
ここでの『貴方』とは?

だれを指してる?




ともかく、

ここに看板立てに来る人は

いないのか?

ここにも

投稿者: abcdefg_walk 投稿日時: 2002/11/25 17:18 投稿番号: [150338 / 177456]
重症患者がいるようだ。

しかし、常連も放置。





グロバに出向いて看板立ててる人たち、

意外といい人なのか???

>>>board_commentatorさん 勝手ですが

投稿者: fvck_china 投稿日時: 2002/11/25 16:49 投稿番号: [150337 / 177456]
やはりあなたの論理には無理があります。

そもそも、あのとぴで(あそこだけではありませんが)黄色とその別ハン反日中国人(太田黒、二谷など)が自作自演の病的な投稿を繰り返していることが問題なのであって、たとえxxxx_flora_xxxx さんの勇み足があったとしても、それは問題の本質ではありません。

黄色とその別ハン反日中国人の醜悪な自作自演投稿を続けていることこそが問題なのです。常識で考えてください。

以上のようにboard_commentatorさんには全く同意しかねますが、今回はお詫びしますので、この件はこれで終わりにさせて下さい。

board_commentatorさん 無駄ですよ。

投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2002/11/25 15:58 投稿番号: [150336 / 177456]
  fvck_china の過去の投稿をお読みください。

  f【v】ck_china の一字換えたら?

  もともと、反中投稿を目的として作られた可能性が高いHNです。

>board_commentatorさん 勝手ですが

投稿者: board_commentator 投稿日時: 2002/11/25 15:49 投稿番号: [150335 / 177456]
xxxx_flora_xxxx という子の過去の投稿をお読みください。
この子は、あなたが糾弾している人たち以外の尊重されるべき人たちを、
あなたが糾弾している者と同一の人物だと主張しています。
つい、最近もそのようなことを示唆する書き込みがグローバリズム万歳でなされています。
そちらのトピでどう書こうが勝手ですが、まだ、反省していないことがわかりましたので、
警告を発したまでです。

board_commentatorさん 勝手ですが

投稿者: fvck_china 投稿日時: 2002/11/25 15:36 投稿番号: [150334 / 177456]
謝罪は保留させてもらいます。

やはりあなたの下記の投稿はYellowFluteとその別ハン反日中国人を利すること以外の結果は生まないので。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=bpjfa4lla5fa5m&sid=1143582&mid=150320

「グローバリズム万歳」のとぴを読んで、
あなたが
”今回の騒動はxxxx_flora_xxxx という子が原因のようです。”
”我々ができることは、このような変質者をこのトピから遠ざけることしかありません。”

と結論づけるのは常識から考えて明らかに変ですし、あのとぴの大半が黄色とその別ハン反日中国人であることおよび当該反日中国人の病的な粘着性について全く言及しないのもやはり変です。

この点についての論理的な説明がなければ、やはりあなたが黄色とその別ハン反日中国人であると結論づける以外ありません。

悪しからず。

boad_commentator=黄色=反日中国人

投稿者: board_commentator 投稿日時: 2002/11/25 15:10 投稿番号: [150333 / 177456]
>正解!騙されるな!

おまえの馬鹿芝居には誰も乗らんよ。
せいぜい、ダブハン作っておまえがやるぐらいだ。
ri_i_ru は自分が中国工作員と罵られてきたことを愚かにも暴露するアホだよ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=bpjfa4lla5fa5m&sid=1143582&mid=150313

大体がこいつの最初の投稿を読めば、こういうやり方をする奴は想像的たがな。

boad_commentator=黄色=反日中国人

投稿者: bakanayatu110 投稿日時: 2002/11/25 14:40 投稿番号: [150332 / 177456]
正解!騙されるな!

board_commentatorさん ごめんなさい

投稿者: fvck_china 投稿日時: 2002/11/25 14:34 投稿番号: [150331 / 177456]
勘違いでした。

おわびします。

>boad_commentator=黄色=反日中国人

投稿者: board_commentator 投稿日時: 2002/11/25 14:00 投稿番号: [150330 / 177456]
もう、私の昨日の投稿を読んで勘違いに気づいていることだろう。

私が最初の投稿で攻撃した相手こそ、君がこれまで糾弾してきた人物だ。

道標

投稿者: whoooohw 投稿日時: 2002/11/25 13:41 投稿番号: [150329 / 177456]
グローバリズムはバベルの塔なり

自然環境破壊はノアの大洪水を呼び起こし

欲に走った国々はソドムとゴモラとなりて

罰せられる

人間性の普遍の愛なり

フセイン政権転覆後は3段階で 米誌報道

投稿者: yoursong319 投稿日時: 2002/11/25 13:20 投稿番号: [150328 / 177456]
<イラク問題>フセイン政権転覆後の統治は3段階で   米誌報道

米誌USニューズ・アンド・ワールド・リポート最新号は、
対イラク政策運営委員会がフセイン政権転覆後に、
米軍直接統治、国際的な文民統治、イラク新政府樹立の3段階の戦後処理計画を立案したと報じた。
米軍統治は最長でも1年間とし、2年以内にイラク国内の各民族で構成する新政府樹立にこぎつけたい意向。
(共同)(毎日新聞)[11月25日11時1分更新]


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021125-00003011-mai-int

>boad_com・・=黄色=反日中国人 訂正

投稿者: board_commentator 投稿日時: 2002/11/25 13:18 投稿番号: [150327 / 177456]
私がこのトピに投稿したのはMSG150303が最初です。
それ以降のどれを以ってそのように判断したか示せないだろう。
正常な人間ならそのようには考えないはず。

訂正↓

私がboard_commentatorのHNをつくり、掲示板に投稿したのはMSG150303が最初です。
それまで、どの掲示板にも使ったことがない。
MSG150303以降のどれを以ってそのように判断したか示せないだろう。
正常な人間ならそのようには考えないはず。

りぃるさんへ★

投稿者: yoursong319 投稿日時: 2002/11/25 13:14 投稿番号: [150326 / 177456]
先日、ネチケット違反の真似ハンnflight79を何故そんなに隠そうとするのか、
何故inflight78さんを冤罪に落としてまで隠したいのかと、わたしが尋ねたら、
ららちゃんは、ノートさんに消えて欲しくないからだと、はっきり答えました。

ただそのことのために、黄色さんを始め、沢山のひとを撒き込んだのですか?
貴方ひとりが踊るのを見てるノートさんはどんな女性でしょうか。
貴方はその女性と面識があったうえで一体化してるのでしょうか。(藁)
慎重な筈の貴方のなさり方とも思えません。(感嘆)
人材不足だから対米トピが錆びれたんだなどと開き直らないでください。

また、ノートさんが消えるなどと笑止千万なことを仰らないでください。
HNをまた変えようと思ってるだけで、消えてもいないし消えるつもりも無いでしょうに。(苦笑)
次のような投稿も有りますけれど、あなたはどのように解釈なさいますか?

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a5fa5ma5ha5taha4nda8a4ja4ja4a4lla19a 1ja43a43a4o2bfa1a9a1k&sid=1143582&mid=2963

このツガイセさんという方を、わたしはよく存じあげないけれど、
「懲りない」トピで、去年銀婚式だったというのをちらと見たような気がします。
あなたがノートさんのために他のひとを幾らでも傷つける様子を見て、
この方もにんまりと喜んでることでしょう。

言葉のレスは要りません。
このトピを、元の「まったりしちゃったけど、まあ良心的」なトピに戻せるのは、
貴方の「行動」次第だと思います。
風邪というより物の怪に憑かれてるんじゃないの。   _   _;

日本の化けはじめ>kazuma氏

投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2002/11/25 13:13 投稿番号: [150325 / 177456]
[毎日]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021125-00000142-jij-pol
自衛艦2隻、インド洋に出航

[asahi.com]http://www.asahi.com/national/update/1125/004.html
海自の護衛艦2隻がインド洋へ出港   支援活動の再延長で

◇ ◇ ◇

kazumaさん、お久しぶりです。
日本が”化ける”のはこれからですね。

「普通の国」日本になるのを国民が望むのならば、ただ黙認するだけでなく支持して国民の総意としてこれからの日本の(イラク戦支援を通じた)”化け”方を見守るべきでしょうが・・・日本は果たして「普通の国」になる準備ができているんでしょうかね…。

◇ ◇ ◇

全然関係ない話ですが、JNICC関連でちょっとコスタリカにかかわりそうな話が出てきました。代表がフィゲーレス夫人とコンタクトをとれるみたいなんですよ(というか連絡先情報は私が把握してるんですが)。まあ、ちょっと動きがあるかもしれないので、今年中じゃないと思いますけど、期待しててください。「軍隊のない国」の立役者の未亡人から、「軍隊のなくせない国」日本の国民に対して、問い掛けてもらうつもりです。もちろん、ICCと絡めてね(^^)

>boad_commentator=黄色=反日中国人

投稿者: board_commentator 投稿日時: 2002/11/25 13:09 投稿番号: [150324 / 177456]
私がこのトピに投稿したのはMSG150303が最初です。
それ以降のどれを以ってそのように判断したか示せないだろう。
正常な人間ならそのようには考えないはず。

YellowFluteが複数のIDを持つ反日中国人

投稿者: fvck_china 投稿日時: 2002/11/25 13:08 投稿番号: [150323 / 177456]
であることは多くの掲示板で広く知られている

当該中国人は対日工作活動として様々なヤフージャパンの掲示板に投稿し続けている

本人も効果の程については疑問をもっているものの、これを怠れば人権無視の中華人民共和国当局によって厳しく処罰されてしまうので仕方なく行っている部分が過半である

当該中国人の病的粘着性には恐ろしさを禁じ得ない

当該中国人の精神分裂症と多重人格性が、多くのHNをそれぞれ他の人格として使い分けようとしながらその膨大な投稿を続けた結果あらわたものか、中国の関係機関が元々その様な異常な人格特性をもつ中国人をあえて工作員として選んだのかは不明である

当該中国人の精神破綻が完全なものとなる日も近いであろう

ただし、その後も中華人民共和国の関係機関が、ネット上の掲示板書き込みにより間接的に日本人の世論を中国に利する方向へ持って行こうとする現在の活動をやめることはないだろう

しかし、そのような工作活動など現実に効果がある訳がない

中華人民共和国人とは本当に愚かな人間である

イラク攻撃:ドイツのシングルスタンダード

投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2002/11/25 13:01 投稿番号: [150322 / 177456]
<NATO首脳会議>対米依存顕著に   内部で空洞化の懸念も

[毎日]http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021123-00000154-mai-int

<< -- -以下抜粋(【】強調追加):

また公式議題としなかったイラク問題も米国の強い要請で声明を発表した。ロバートソン事務総長は「原案から採択まで丸1日でできた。国連決議と違ってNATOは迅速だ」と自慢した。だが一方で、イラク問題を巡って米国と欧州、とりわけドイツとの意見の相違は消えなかった。【ドイツは米国のイラク攻撃に対して基地や領空の使用は黙認する方向】だが、フィッシャー外相は「ドイツ軍が参戦することはない」と繰り返して明言した。

抜粋ここまで -- ->>

●コメント
やはり・・・米との関係を悪化させてまでのシングルスタンダードは貫けないか。辛いな、外交は…。

boad_commentator=黄色=反日中国人

投稿者: fvck_china 投稿日時: 2002/11/25 12:51 投稿番号: [150321 / 177456]
念のため

>★1291削除 ララ・フローラは大嘘吐き★

投稿者: board_commentator 投稿日時: 2002/11/25 12:43 投稿番号: [150320 / 177456]
今回の騒動はxxxx_flora_xxxx という子が原因のようです。

この子はA氏に対しBが共感すると、即座にA=Bと判断する病的な性癖をもっております。

また、A、B、Cがトピから去りD、Fが新たに参入するとD、FはA、B、Cのいずれかだと
決め付ける短絡的な見方しかできないようです。

明らかに考え方が対立する場合においてもそのようなことは判断材料にすらなりえない。

正常な精神の持ち主なら投稿内容で判断するのだが、この子には全くそのような感覚が
欠如しております。

これは文章の読解力欠如の疑いもありますが、おそらく、病的な性格と読解力欠如の
相乗効果とみるのが最も妥当なところでしょう。

このような、まれに見る性癖を持つものに対し、無視すれば、他の人に誤解を与えかねなくなり、

また、糾弾すれば大人気ないという自己嫌悪に陥ります。

そういうわけで、ここで、貴重な意見を述べておられた方々は次第に去って行き、
15万の投稿を誇り、かつてはマスコミ関係者も訪れていたこのトピも衰退傾向にあるようです。

我々ができることは、このような変質者をこのトピから遠ざけることしかありません。
もし、この子がこのトピに侵入しても、場所を移して対処することが肝要です。

『夜を駆ける』解釈(後編)

投稿者: yamaokikayoko 投稿日時: 2002/11/25 10:50 投稿番号: [150319 / 177456]
投稿者: UNAGI_NANGI_DANGI 2002/11/25 2:27



―――夜を駆けていく   今は撃たないで
  遠くの灯りの方へ   駆けていく―――

君といるこのときが、草野の、スピッツのすべて。
何よりもかけがえのない、最も大切にしたいと思う時間、雷にさえ「撃たないで」と願いを込める。
(『ロビンソン』の河原で一人は自転車にのり、一人は足で前後になって追いかけあった二人は、いま、そしてこれからもずっと一つになって普遍の光に向かっていってる。

―――壁の落書き   いつしか止まった時計が
永遠の自由を与える―――

「壁の落書き」とは、まるで子供が思うままに自由に壁に落書きをするように
言葉を並べて「君」とともにつくり上げたかつてのスピッツ作品のこと。
この作品も含めた一連の落書き(作品群)は、
「君」とともに生きている草野自身に永遠の自由を与えているものである。
君が死んでからは時間が止まったまま、時間の概念は要らないわけだから。
そしてこれからも、ときを超えて永遠に二人は一つ。
生きていても死んでいても変わらない普遍愛の世界がそこにある。

―――転がった背中   冷たいコンクリートの感じ
甘くて苦いベロの先   もう一度―――

君が死んでこの世に自分一人きりになって
(『鈴虫を飼う』での)“前うしろ前 転がった”ときに
背中が感じたコンクリートのような冷たさ、
思わずふとした瞬間に感じた孤独を作品に描いたことだって、
(『テレビ』での)“君のベロの上に寝そべって”「君」の葬式をも
楽しみつつパロディにして作品にしてしまったのだって、
そんな作品を作ってしまうのが「スピッツ・スピリッツ」の原点なのである。

―――でたらめに描いた   バラ色の想像図
西に稲妻   光る―――

絵心を知って描いた抽象画を「でたらめ」と形容する。
そんな形容のついたバラ色の想像図は「君」とつながる精神世界の図。
その想像図はかつての、そして今後、草野によって生みだされる作品に
そのまま置き換えることもできる。

―――夜を駆けていく   今は撃たないで
滅びの定め破って   駆けていく―――

「君」と一緒にいるこの瞬間(とき)がすべて。
人が死ねば終わりというのが社会の通念であっても、
そんな定めでさえいとも気にしない、
固くて強い決して揺らぐことのない「君」との「普遍の愛」。

―――君と遊ぶ   誰もいない市街地
  目と目が合うたび笑う
夜を駆けていく   今は撃たないで
  遠くの灯りの方へ   駆けていく―――
(くり返し)

二人はずっと、ずっと、ずっと永遠に一緒・・・。

『夜を駆ける』 解釈(前編)

投稿者: yamaokikayoko 投稿日時: 2002/11/25 10:49 投稿番号: [150318 / 177456]
投稿者: UNAGI_NANGI_DANGI 2002/11/25 2:10



―――研がない強がり   嘘で塗りかためた部屋
抜け出して見上げた夜空―――

研がないナイフは錆ついてしまって切れにくくなる。
かつての『ナイフ』という作品では、死にゆく君に、ごついハンティングナイフを贈るという場面があった。
草野作品にとっては“ナイフ”は強さの象徴。
ここでは「研がない」のだから「錆ついた強さ」、よって「強がり」になるのだろう。
錆ついたナイフとは、あのとき君に贈ったナイフのようにごつく、切れ味の鋭いナイフではなく、
まるでそれは肩に力をいっぱい入れて強がるスピッツ、偽者を本物と信じようとあえぐスピッツのようにも思える。
『ナイフ』という作品を生んだスピッツとは対照的に、嘘で塗りかためたスピッツ。
偽者の愛を描かざるを得ない状況をいっているのか、
何らかの商業的外部要因をいっているのか。

そんな状況に入り込んでしまった時には
・・・埃も塵もない澄んだ夜空を見上げて何を想うのだろう・・・。

―――よじれた金網を   いつものように飛び越えて
硬い舗道を駆けていく―――

この金網は日常の自分と君のいる場所との境目。
金網とよぶからには、通常は出入りできない隔たり物なのだが、
意識の中では何度も行き来しているがゆえに、よじれてしまっていて、
それどころか足型までついたりしている。
そんな金網を想像する。

―――似てない僕らは   細い糸でつながっている
よくある赤いやつじゃなく―――

赤い糸は、いわゆる二人が結婚という形で結ばれるといった
運命的なものを象徴するが、赤い糸はいつ切れるかわからない。
そういう糸ではなく、細いけど、確実につながりあってる、
それは決して切れることのない糸。

―――落ち合った場所は   大きな木も騒めき   やんで
二人の呼吸の音だけが浸みていく―――

喧騒から抜け出して、君と落ち合う静寂に至る瞬間には、
大きな力がはたらくかのよう。その力は、非日常と日常をつなげる愛の力ほかならない。
例えば『ロビンソン』の「大きな力」「宇宙の風」といったものによって大きな木が騒めく。
やがてその風の静まりとともに二人が混ざりあい、魂が溶け合い一つになっていく。

―――君と遊ぶ   誰もいない市街地
  目と目が合うたび笑う―――


ここ最近、草野作品にあまりみられなかった、互いに子供でいられるよな
無邪気で心の通いあう暖かい関係が描かれている。
どちらが上でも下でもない、大義も名分も要らない関係。
(『ロビンソン』での「同じセリフ 同じ時 思わず口にするような」を思い出させる関係)。
誰もいない市街地、生死を越えた概念上の街。
そこには、『隼』にあったような苦悩も思い込みも存在しない。
この「君」は、間違いなく「普遍愛の君」。

★ご迷惑をお掛けしましたので★

投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2002/11/25 08:29 投稿番号: [150317 / 177456]
結果をご報告いたします。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a50a5ma1bca5pa5ja5baa5e0kfcbapa1aa&sid=1143582&mid=1600

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★1291削除   ララ・フローラは大嘘吐き★
投稿者: YellowFlute 2002/11/25 7:57
メッセージ: 1600 / 1601

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番号 1291 (1287) / 1569   返信
タイトル ●   whoooohw=b&w=YellowFlute 1.
投稿者 xxxx_flora_xxxx (女性/神戸)
日付 2002/11/22 23:27
  今夜3回出てきたwhoooohw、これも黄色さんの別はんです。対米全面テロトピで以下の投稿をされた方です。

  whoooohw=blackandwhite_s=YellowFlute

=======

溜息。。。
投稿者: whoooohw 2002/11/21 4:22
メッセージ: 150247 / 150270

お前らなー。ええ加減にせー。
わしとブラック&ホワイトさんは、半年振りに日本へ帰ってきたばかりなんよ。
んで、二人でメッセージボードに参加した。
常連の女子供が揉めてた事なんか知るか。
わしとB&Wさんはt890196 さんの投稿に興味を持った、それだけだ。
B&Wさんは、会話できる相手が見当たらんからテイ脳クソトピやなと言って出ていった。
話題もなしにトッピックのコピぺ、AA、私物化、長文レスこそアラシやろが。
お前らがやってることノイローゼ的だと気づこうぜ。
不特定多数の人が参加できるよう門を開けな。見事に私物化一色だな。
これじゃ、せっかく詳しい人が訪れても去っていくだろ。

=======

  そして、B&Wさんというのは、このトピへ以下の投稿をされた方です。

=======

ええ娘やな。
投稿者: blackandwhite_s 2002/11/19 19:35
メッセージ: 1109 / 1248

ららちゃんは、おもろい娘やなー。
やんちゃ娘やろ。
黄色のおっさん立たせておもろい!
AAパクっておっさんかわすの上手やな。
新地のホステスなみやがなー。(大爆笑)
口悪いおっさんがおるのも社会勉強、社会勉強や思うて下さいな。

その点、おっさん連中はユーモアが乏しいほんまの貧困層やな。
あ、もう言わんさかい、おっさんからのしつこいレスはいらんで。(身震い)ブルブル))
----------------------------------------------------

嘘吐き娘。さっさと謝罪文を掲載してくれないかな〜。

著しく名誉が傷付けられてしまったな〜。
----------------------------------------------------

ダブハン容疑を掛けられている方は、「勝手な思い込みによりダブハン容疑がかけられ、
多大な迷惑を被っている」とし、削除申請すれば削除してもらえます。

申請先はこちらから↓
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/mb/mb-17.html

>>>宣言

投稿者: board_commentator 投稿日時: 2002/11/24 23:55 投稿番号: [150316 / 177456]
>酷い侮辱だ!貴方は中国の工作員だ!
貴方は卑怯者の引きこもりだ!!!
工作員は卑怯者ばかりでほんといやになるよ。
中国は悪だ、北朝鮮も悪だ、アメリカに反するものはすべて悪の枢軸だ!
board_commentatorはテロリストだ!裁判なしで爆撃せよ



どうせ芝居やるならもっとうまくやれ。

>>>宣言

投稿者: board_commentator 投稿日時: 2002/11/24 23:51 投稿番号: [150315 / 177456]
>酷い侮辱だ!貴方は中国の工作員だ!
貴方は卑怯者の引きこもりだ!!!
工作員は卑怯者ばかりでほんといやになるよ。
中国は悪だ、北朝鮮も悪だ、アメリカに反するものはすべて悪の枢軸だ!
board_commentatorはテロリストだ!裁判なしで爆撃せよ



どうせ芝居やるなら、もっとうまくやれ。

ひゃぁ

投稿者: katakurichan2 投稿日時: 2002/11/24 23:16 投稿番号: [150314 / 177456]
大作がぁ〜


marchingpeopleさん、こんばんは、そうですね、さぶいです。
しかし、寒い季節のほうがオシャレに気合を入れられるのでいいです(←余計な話)

ご丁寧な解説をありがとうございます。
戦争キライなのに、うっかり感動してしまいそうになって困ります、くやしー、きぃ。


>そして「戦争の放棄」とは何なのでしょうか。

とっても難しいです、ずっとずっと考えてます。

とりいそぎお礼まで(^^)/
(また後日レスさせてください)

>>宣言

投稿者: ri_i_ru 投稿日時: 2002/11/24 21:53 投稿番号: [150313 / 177456]
>貴方は極左ですね。
リールさんの名を語る卑怯者。
極左は卑怯者ばかりだな。

酷い侮辱だ!貴方は中国の工作員だ!
貴方は卑怯者の引きこもりだ!!!
工作員は卑怯者ばかりでほんといやになるよ。
中国は悪だ、北朝鮮も悪だ、アメリカに反するものはすべて悪の枢軸だ!
board_commentatorはテロリストだ!裁判なしで爆撃せよ

夜会、

投稿者: kazuma0020 投稿日時: 2002/11/24 21:27 投稿番号: [150312 / 177456]
じゃなくて”社会”です。すみません。

横レス>イスラエルを支持すれば

投稿者: kazuma0020 投稿日時: 2002/11/24 21:25 投稿番号: [150311 / 177456]
marchingpeopleさん、はじめまして。こんばんは。冷えますね。

大作を一気に読ませていただきました。えらっくすごっくめちゃくちゃ分かりやすい文章でした。

え、、、ざっと読んだ所でのレスで申し訳ないのですが、現米の政治システムは日本の江戸時代のそれに似ているような印象を受けました。それは、多彩多種かつ多種の異なる利益が存在する夜会の人々をまとめるための優れたシステムということなのででしょうか・・・(とすると国際社会のまとめ役として米は経験が豊富ということかもしれない)

又、あまり関係ないのですが、kisimenjpさんと少し話したことのある「ローマ人の物語」(未だ私は1巻を読んでいるところ^^;)にローマ帝国成り立ちとして国政としてのシステムの進化がありまして、それには権限が集中することの優位性が述べられていました。読み返してみよう・・・

あまりの面白さに感想だけ走り書きしました。まとまりのない横レス失礼しました。m(__)m

>>bakabakabaka君へ

投稿者: bakanayatu104 投稿日時: 2002/11/24 18:42 投稿番号: [150310 / 177456]
一般市民も、個人のプライバシーや人権などと言ってはいけない。アメリカ人の人権はアメリカ政府に反抗する人を除いて、何よりも大切なのである。アフガニスタン人やイラク人など何人死のうが構わない。彼らはテロリスト予備軍だ。全員がテロリストだ。
いいイスラム教徒は死んだイスラム教徒だけだ。

アメリカ万歳、星条旗よ永遠なれ

―――bakabakabaka君。これは普通から言えば
    気の狂った人間にしか書かれないわな。
    あんた正気になったとき、この文もう一度読みな!

>>bakabaka君

投稿者: bakanayatu104 投稿日時: 2002/11/24 18:27 投稿番号: [150309 / 177456]
好戦馬鹿、お前、本間に国思うて言うてるんか!!


もっと生きて、その苦しみ知ろうな。

>baka君

投稿者: bakanayatu_ga_bakanayatu 投稿日時: 2002/11/24 18:17 投稿番号: [150308 / 177456]
馬鹿は、おまえ。
反戦馬鹿サヨくたばれ。死ね

>イスラエルを支持すれば(6)

投稿者: marchingpeople 投稿日時: 2002/11/24 18:17 投稿番号: [150307 / 177456]
*1   飛田   茂雄著「アメリカ合衆国憲法を英文で読む」。以降、憲法の訳文はこれから引用。

*2   松井   茂記著「アメリカ憲法入門」。つーことで、行政権と執行権は違うらしく、大統領権限を複雑にしているらしい。

*3   これ以外の憲法解釈でも、画期的な解釈(判例主義では重要なことです)を司法が示すことがありますが、立法府的な司法に対しては不信感もあります、現大統領も「法律屋が憲法を作る」ことには反対です。第7代ジャクソン大統領は「公務員は皆、宣誓のとき憲法を守ると言うが、自分が理解したように憲法を守るのであって、他人が理解したように守るものではない」と言い切り、周囲を呆れさせました(笑)。でも強大すぎる権力を制限しようとする人はいますが、憲法の修正で、数人に分割する気はないみたいです。
  本来は議会が憲法を修正するのが正当な方法ですが、執行が能動的に、司法が受動的に憲法に影響を与え、三権それぞれに、市民は参加しています。この事が憲法の死文化を防ぎ、また革命の精神を閉じこめた憲法に市民が触れるとき、市民にアメリカ人の精神を吹き込むのです。これもまた活力ある社会の要素なんでしょうね。

*4   またそうすることによって司法、執行、立法権の抑制と均衡をはかった訳です。この点について起草者たちの1人、マディソンは「モンテスキューが真に言おうとしたことは、彼自身の言葉から察せられるように、また彼の眼にした事例によってさらに決定的に示されているように、ある部門の全権力が、他の部分全権力を所有するものと同じ手によって行使される場合には、自由なる憲法の基本原理が覆される、ということ以上には出ないのである。+a」と新憲法の承認を得ることを目的として新聞紙上に発表した論文のなかで述べています。起草者たちが自由を失わないようにするには、人が支配するのではなく法が支配しなければならない、すなわち法治主義に基づいた国家を創立しようとしたわけなのです。余談ですが、抑制と均衡を中心とした国家論は、未完ながらスピノザの「国家」が興味深いです。
  一般にモンテスキューの三権分立神話がありますが、彼の最大の功績は、自然には万有引力の法則があるように、あらゆるものに固有の法則があり、国家にも神や道徳の依らない自然な法則、すなわち自然法があると「法の精神」と説いたことだと思います。これを真摯に捉え国家を作った人たちと教科書を作った人たちのが同じ人間だとはとても思えませんが、すべての人に固有の権利を認めさせたのも彼らなのですから、必要なときに必要な人材を同じ場所に集めた神の業を感じずにはいられません。
+a   ハミルトン、ジェイ、マディソン著「ザ・フェデラリスト」   斉藤   眞、中野   勝郎 編訳

*5   事件当時、ボティ・ガードは大統領継承権所有者の安全確保を最優先にしており、やはり別格の扱いでしたね。

*6   他のパネリストにアイゼンハワー政権のグッドパスター氏、ケネディ政権のソレンセン氏、ジョンソン政権のマクファーソン氏、ニクソン政権のハルデマン氏、ヘイグ氏と錚錚たる顔ぶれです。私のお宝本というか、無名時代のジュニアの色紙って感じでしょうか(笑)。

*7   藤本   一美編著「ケネディとアメリカ政治」

*8   自伝といえば「フランクリン自伝」が白眉と言われますが、パウエル氏の自伝もそれに劣らぬぐらい面白かったです。軍人の自伝はシュワーツコフ氏のを読んでちょっとつまらないなあと敬遠していたのです。でもパウエル氏の自伝は現代版の丸太小屋からホワイトハウスまでって感じです。政治的な部分も興味深いのですが、軍人時代の、とくにガンファイター、ジェニーの話なんか、「くーっ、いい話じゃねえか」って隣の人の肩を叩きたくなり、引退の話なんか、もう思わず目頭が熱くなって、32ビットカラーで映画の一場面のように頭に浮かんできます(笑)

>イスラエルを支持すれば(5)

投稿者: marchingpeople 投稿日時: 2002/11/24 18:16 投稿番号: [150306 / 177456]
> もし軍事行動をとらないとしたら、政権がもたないとかそういうことで
> もあるのでしょうか・・・

「こうした大規模な軍事組織と巨大な軍需産業との結合は、アメリカ史上かつてなかったものである。その全面的な影響力──経済的・政治的かつ精神的な影響力までもが、あらゆる都市に、あらゆる州政府に、連邦政府のあらゆる官庁に認められる。・・・われわれの勤労が、資源が、生活がすべてかかわっている。事実、アメリカの社会機構そのものまでが、かかわっている。・・・この勢力が誤って台頭し、破壊的な力をふるう可能性は、現に存在しているし、将来も存在し続けるであろう。*7」、これが、第二次大戦中はアフリカおよび欧州方面連合総司令官を務め、その後、陸軍参謀総長、NATO軍最高司令官となり、軍の中枢を知り尽くして第34代アメリカ合衆国大統領となったアイゼンハワー大統領の告別演説の一部です。
  当時より改善されたという人を聞いたことがありませんが、政権が保たないことはないでしょう。ですが突然、戦争を放棄したら国が保たないみたいです。


> いったん選択肢に戦争が入ってしまうと、避けられないというより、避
> けるべきではないっていうふうになってる気がします。

  確かに原則を前面に出すと、相手の見込み違いから始まる(従って大部分の)戦争は抑止されるのですが、原則が破られた場合に半ば自動的に始まってしまう欠点があります。宣戦布告ぐらいは政治家の決断に委ねたいですね。


> 理念といえば「戦争の放棄」・・・ダメなんでしょうか(^^;

  「TIMEが選ぶ20世紀の100人」で100人の著名人が偉大な人物を紹介しています。その中でパウエル氏*8はGI ( Government Issue, 官給品)を取り上げ、徴兵であれ、志願であれ、祖国の偉大な理念を信じて戦い、一人一人が「プライベート・ライアン」であり、一人一人が戦場で誇りを持ち全力を尽くしたことを決して忘れてはならいと。だからこそ、

》 彼らは戦いにおいて苛烈だった分、勝利において寛大だった。ナチス
》 の強制収容所から生きて帰ってきた人から、GIに解放された時の喜
》 びについて聞いたことがある。「アメリカが来てくれた!」。
》 また、裕福な日本のビジネスマンがわたしのオフィスに来て、
》 1945年当時子供だった彼にとってGIがどんなものだったかを
》 語ってくれたこともある。恐ろしいアメリカの野獣の到着にびくびく
》 していたのに、現れたのはハーシーのチョコレートを差し出してくれ
》 る笑顔のGIだったと彼は言った。感謝の気持ちとしてそのビジネス
》 マンは、相当な額を米軍のサービス機関に寄付してくれた。私は礼を
》 述べて、サインしておいたハーシーのチョコレートを土産に手渡した。
》 彼はそれを受け取ると泣き出したのであった。

  批判的な見方もできますが、多額の寄付をしたビジネスマンの心を満たしたものは何だったのでしょうか。化学兵器の脅威を感じながら身を投じた兵士がクェートで、「我々はこのために戦ったのか」と吐いた彼の胸裡にあったものは何だったのでしょうか。そして「戦争の放棄」とは何なのでしょうか。

>イスラエルを支持すれば(4)

投稿者: marchingpeople 投稿日時: 2002/11/24 18:14 投稿番号: [150305 / 177456]
  ちなみに、ライスさん未婚です。デンバー大の恩師は、パウエル統合参謀本部議長の心臓をバクバクさせた史上初の女性国務長官、オルブライトおばちゃんの父親ジョゼフ・コーベル氏です。チェコの外交官だったコーベル氏は、亡命して米国に渡り、反共で現実主義に徹した人なのですが、娘は理想主義的外交アプローチを好み、愛弟子のライスさんは師の意志を継いでいます。
  だからライスさんは国防長官のような国務長官だったマダム・ウォーさんを度々非難しています。パウエルさんのおかげで一層悪人に仕立てられたおばちゃんも、アセアンでの隠し芸について「コリン・パウエルに、ステージに上がる肝っ玉なんかあるはずないじゃない。」と豪傑に相応しいコメントをしています(笑)。


> いまやテレビの人気者扱いである

  大統領もラムズフェルド長官のことをお昼のアイドル(ただし、全米退職者協会の)と呼んでいます(笑)。
  8人の歴代大統領補佐官が一堂に会し、その討論の模様が「大統領首席補佐官( CHIEF OF STAFF: TWENTY-FIVE YEARS OF MANAGING THE PRESIDENCY )*6」として86年に出版されました。8人の中にはフォード大統領の下でスタッフ・コーディネーター(実質的な首席補佐官、何しろ前政権でのイメージが悪すぎ)だったドナルド・ラムズフェルド氏(当時、製薬会社のCEO)と、その後を引き継いだリチャード・B・チェイニー氏(当時、ワイオミング選出下院議員、共和党政策委員長)が参加しています。

  その中の「性格の不一致」か「政策の不一致」かというテーマでチェイニー氏は。。。
》   マスコミには、一つの大きな欠点があると思います。それは対立す
》 る政策間の違いについて、十分にカバーできていないことです。閣僚
》 の”性格の不一致”については、よくフォローできていますがね。マ
》 スコミがいつも取り上げているものは、対話や議論が政策の基本的な
》 違いをめぐって行われている点を軽視しすぎます。たとえば、国務長
》 官がある政策を提案し、国防長官が別の政策を提案すると、その二つ
》 の政策のメリットやデメリットを十分比較分析するのではなく、「ワ
》 インバーガーとシュルツの個人的な感情的対立」というふうにみてし
》 まうのです。

  ラムズフェルド氏は。。。
》   私がNATOにいたとき、最高顧問はアンドレ・ド・ステルケ氏で
》 したが、彼が素晴らしい言葉を残しました。「神様が人間に皮膚をく
》 れたのには理由がある。人と一緒に食事をしたいとは思うが、食物が
》 消化される課程は見たくないからだ。・・・。」首席補佐官の関心は
》 国民とのコミュニケーション自体にあるのではなく、政府をうまく大
》 統領の望んでいるように機能させることです。そのためにコミュニ
》 ケーションが必 要なのであって、ごまかす必要はありません。

  まあチェイニー氏はともかく、ミドル・ネームにパトリオットがあったとしても不思議ではないぐらいの筋金入りに愛国者、ラムズフェルド氏が偽の情報を流そうとは考えないでしょう(苦笑)。しかし、両氏の言い分も正しいのは事実です。ちなみに米国が対イラク戦争に踏み切った場合の費用は最大で国内総生産(GDP)の1―2%に当たる1000―2000億ドルに達すると指摘し、政権内部で、この発言は「失態だった」と批判されたリンゼー経済担当補佐官は、退任したはずです。

  レーガン政権ではパウエル氏も安全保障担当補佐官に任命されています。つまり皆、補佐官経験者です。ざっと見渡しても、チェイニー副大統領は湾岸戦争時の国防長官、ラムズフェルド国防長官はフォード政権で史上最年少で国防長官になっています。ベトナムで従軍経験のあるパウエル国務長官、アーミテージ国務副長官に言及する必要はないでしょう。
  この「ドリーム・チーム」は、はっきり言って大統領を除けば、1人でイラク攻撃ぐらいは仕切れそうです。しかし形式上は史上最強の文民統制とも言えます。だからテロ直後に就任したマイヤーズ統合参謀本部議長は、国防省から資料を運ぶメール・ボーイ程度の扱い、っていうかNSCに出席する度に魔物が潜む家に向かうようで、毎日が憂鬱そうです(^^;

ところで・・・、無知な質問で恥ずかしいのですが、官房長官とは?    (   ( ((^^;   汗ッ。

・・・なるほど〜〜

投稿者: pitapita101 投稿日時: 2002/11/24 18:03 投稿番号: [150304 / 177456]
ライスさんが大統領になれば良いのでは・・・と思えるくらいの才女な
んですね。すっげ〜〜〜・・・

そう言えばNHKの海外ドラマ『ザ・ホワイトハウス』ってやってますが
実際のホワイトハウスもあんな感じなんでしょうかね〜〜

横から失礼しましたっ!

>宣言

投稿者: board_commentator 投稿日時: 2002/11/24 18:00 投稿番号: [150303 / 177456]
貴方は極左ですね。
リールさんの名を語る卑怯者。
極左は卑怯者ばかりだな。
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