対米全面テロ
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
続light_cavalrymanさんへ
投稿者: kazuma0020 投稿日時: 2002/09/02 21:10 投稿番号: [146720 / 177456]
間違えました。すいません。
意趣じゃなくて、意向です。
意趣だと意趣返しの恨み節になっちゃうよ・・・
これは メッセージ 146713 (kazuma0020 さん)への返信です.
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感覚 名誉
投稿者: sudatitori 投稿日時: 2002/09/02 20:11 投稿番号: [146719 / 177456]
「名誉」、わたくし個人は、いらないのですが。
「名誉」というのは、戦争の時も活躍しますけれど、その反対の人助けや芸術などの、誰もが、いいな、素敵だなと思う事を奨励するのにも役立ちます。ですから、いらないとも言えない、捨て難いのです。
福岡のバスジャック事件とか、大阪の池田小学校の事件で、犯人はどちらでも、家族や周囲の人から馬鹿にされたり、認めてもらえなかったりしていたようです。その状況から抜け出すため、大変な凄いことをして、精神障害者は犯罪を犯しても罪にならないという法律の知識を具体例で示して、「馬鹿ではない。自分を認めろ。」と言いたかったのでしょう。
「自分をちゃんと認めて欲しい。」が「殺しちゃいけない」よりも切実だったのではないでしょうか。
でも、周囲の人は、犯人がそうなるほど、犯人のことを、見下し、馬鹿にし続けていたのですから、こちらの、そういった事に対する感覚がおかしいのかもしれませんね。
憲法の中の「名誉」が、すぐ戦争や殺人と結び付くとは、見えませんが、それを理由に、軍備や戦争を正当化する話はよく有るでしょう。
名誉>>他国から尊敬されること>>馬鹿にされない、非難されないこと>>「日本はお金だけで、顔が見えない。血は流さないんだね。」などと言われないこと>>軍隊も出そう。戦争もしよう。>>軍備、戦争のできる法律を整備しよう。思想も根付かせよう。
名誉>>国連安保理の常任理事国の地位>>二番目の拠出金、実質一番の時もある>>安全保障には経済も重要>>世界第二位の経済規模>>常任理事国も当然>>軍事面の貢献も必要>>現在の常任理事国は大きな軍事力と共に核兵器も保有>>戦争のできる軍備、法整備。非核三原則見直し
と、やると、「あっ、そうだね。」「まぁ、そうかな。」「御もっとも」「そう、そう。」と思っていたら、「名誉」から戦争になっている。
あまり上手ではありませんが、こんな感じですかね。
「殺しちゃいけない」よりも他の何かが大切に感じた時、のどかな気分になれたり、やさしい気持ちになれたりすればいいのですけど、そういうときって切羽詰まっていて、大変だと思います。普段から意識したり、練習したり、気をつけたりが必要。
これは メッセージ 146694 (chottomato3 さん)への返信です.
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低脳なブラクラ攻撃にお悩みの関係者の方
投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2002/09/02 18:42 投稿番号: [146718 / 177456]
これは メッセージ 146716 (yoursong319 さん)への返信です.
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いや、まあ、なんていうか、
投稿者: kazuma0020 投稿日時: 2002/09/02 18:30 投稿番号: [146717 / 177456]
すんごい愛情表現だねえ・・・・・・(絶句
思わず開いたのが運のつき。
しっかり見てしまったよ。
おまけに再起動させられるし。まるで、幼稚園に迷い込んだかのようにくらくらしてしまった。これは二度とくらいたくないがね。
爆笑のあまり横から思わず書き込んでるけど。^^;
私は似非平和主義でね。あっちの人もそっちの人もいてほしいのでね。
ひとまず、よろしく。^^
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わたし、ひっかかった
投稿者: yoursong319 投稿日時: 2002/09/02 18:21 投稿番号: [146716 / 177456]
閉じれば閉じるほど増えてくウィンドゥを始めて経験しました。
プラグを抜くまで3分間、パニックになりましたよ。
_
_;
張り込んでるとしか思えないようなタイミングですからキモイです。
「風に揺れるTomorrow」にある一節、「誰かを否定しなきゃ自分さえ見失いそう」
そうなのかなあ、寂しいよ。
これは メッセージ 146714 (etranger3_01 さん)への返信です.
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>気になる言葉(オフ)
投稿者: katakurichan2 投稿日時: 2002/09/02 18:14 投稿番号: [146715 / 177456]
これは メッセージ 146675 (inflight78 さん)への返信です.
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わかったわかった
投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2002/09/02 17:52 投稿番号: [146714 / 177456]
もうすぐ逝くから
貴方も張り込むのをやめなさい。
男のストーカーはキモイですよ。
とてもかつての3年テロトピ組の一員とは思えませんね。
それから、貴方にはもはやETO呼ばわりされるいわれはないですよ。馴れ馴れしくしないでください。
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light_cavalrymanさんへ
投稿者: kazuma0020 投稿日時: 2002/09/02 17:35 投稿番号: [146713 / 177456]
こんにちは。レスが遅くなりました。申し訳ないです。m(__)m
>私も多忙なので、頻繁にここへは来れません。ですので、少ない機会をほかの人と重複して無駄にしないようにとは思っています。私でなければ拾う人がいないけれど一読する価値があると思われるようなニュース。そういったものを精選して紹介できればなぁというのが私のイデー…のつもり。
>とりあえずよろしく
ええと、お互い貧乏暇なしということで。^^; (私の場合、趣味に時間を割きすぎているという話も・・・
light_cavalrymanさんの意趣が伺えてよかったです。それぞれのイデー大切にしたいです。
こちらこそ、よろしく
^^
これは メッセージ 146318 (light_cavalryman さん)への返信です.
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>>>>今、NHKTVでカイロとNYの
投稿者: kazuma0020 投稿日時: 2002/09/02 17:25 投稿番号: [146711 / 177456]
li__ilさん、こんにちは。
レスが遅くなりました。申し訳ないです。m(__)m
NHKからのメールは本当だったんですか。半ば冗談だったのに^^;
それじゃぁ、議論ツリーもご存知ですね。参加されたことはありますか?
それから、PC不調とのことですが、私より随分精力的ですよ。少しは見習わなくてはいけないかもしれないなぁ。
これは メッセージ 146295 (li__il さん)への返信です.
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大西洋を隔てた7割という数字の違い:英米
投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2002/09/02 17:06 投稿番号: [146710 / 177456]
●米
<テロ攻撃>NY市民の7割が再び起こると
米紙世論調査
米紙デーリー・ニューズは1日、ニューヨーク市民の約7割は同市が再びテロ攻撃にさらされると考えているとする世論調査結果を伝えた。
攻撃の方法については「車両に爆弾を積んで突っ込ませるか自爆テロ」が28%、「生物兵器テロ」が20%、「化学兵器テロ」が16%だった。
また市民の71%は、ニューヨークが昨年9月11日以前の繁栄を取り戻すには今後3〜5年かかると回答した。
調査は8月20〜21日、成人市民約500人を対象に実施された。(ニューヨーク共同)(毎日新聞)
●英
国連の承認なしの対イラク攻撃、英国人の71%が不支持=世論調査
[ロンドン
2日
ロイター]
英調査会社ICMが英デーリーミラー紙とGMTVのために実施した世論調査によると、英国人の71%が、国際連合(UN)の承認がない限り、英国は米国によるイラク攻撃に参加すべきでない、と回答した。
国連が認めればイラク攻撃は正当とする回答が41%、いかなる攻撃も正当でないとする回答が35%だった。
また、この調査結果によると、世界の平和を脅かす人物として、1位のウサマ・ビンラディン氏、2位のサダム・フセイン・イラク大統領に続き、ブッシュ米大統領も3位にランクインしている。(ロイター)
[9月2日12時3分更新]
●コメント
それぞれ、調査の対象人数も領域も桁違いの条件で行われた調査結果である。もちろん、テーマも全く違う。そして、一方は被害国。一方は被害国の同盟国という立場の違いもある。
にも関わらず、私はこの7割という数字の符合とその内容のあまりの違いに戸惑いを覚えます。
大規模テロの被害国が、1年目の9-11を控えてもっとも懸念しているのが第2の大規模テロであることは理解できます。また、直接的な被害国ではないが米国の盟友である英国の国民の現在の関心事が、(米国における)次なるテロよりも米国主導で展開しようとしている対イラク侵攻作戦であることも、立場の違いから、わかりすぎるくらいわかるのです。
が、なぜでしょうか。私はこのまったく違う主旨で行われた調査の結果が、まざまざと米国民と英国民の民度の違いを表しているような気がするのです。
テロに怯え、それを回避するための先制攻撃も辞さない政府を支持する米国民(7割:ブッシュ大統領の支持率と符合)と、IRAなどとのテロとの戦いの中でテロルに疲弊しきり、やっとのことで(800年かかったそうです)講和の道筋が見えてきたなか、あらゆる戦闘を回避しようと考え(アフガン攻略への参加は自由を守るという大義ある”勢い”に乗ったものだった)、イラク攻撃の正当性について懐疑的になる英国民(同じく7割)。
どちらが正しいのかとかではなく、何故こうも違うのか。私は同じ戦争の惨禍を湾岸戦争で味わってきたはずの最大の同盟国同士の英米の国民感情にこれほどの乖離があることに一種の戦慄を覚えます。英米同盟の亀裂が、日米同盟の未来と重なります…もっとも、日本国民の代表(自民党率いる与党政府)は、仮にこのような反米的な国民感情が主流になったとして、時代遅れの軍事的枠組みにメスを入れることなどないでしょうが…。
私が今回のことで思ったのは、ナショナリズムはやはり感情で動くということでした。当たり前のことなんですが、最近は先進国”以外”に対してしか適用されていなかった考えのように思います。だから今回あらためて、いかなる国家も国民の感情を無視できないと感じたのです。政府間でいくら高度なレベルで同盟を結んでいても、国家の方向性を決めるのは結局国民だということです。英米同盟は、どのような方向に向かうんでしょうか…。
これは メッセージ 146708 (yoursong319 さん)への返信です.
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ADL「ユダヤ名誉毀損防止連盟」の陰謀
投稿者: hanguroubarisuto 投稿日時: 2002/09/02 17:02 投稿番号: [146709 / 177456]
V・マーケッテイ
(ワシントンDC在住ジャーナリスト
元CIA副長官付上級補佐官)
事実だけをもとに書かれたこの特別の本は、アメリカでは出版しようとしてもできなかっただろう、アメリカでだめだということは、ヨーロッパで出版しようとしても駄目だということである。力があり資金力もあるユダヤ名誉毀損防止連盟(ADL)が、出版阻止に出てくるはずだから。
だが、この日本ではADLの影響力は欧米ほどではない。この本に述べた警告や情報を日本の人々が心にとめそれに基づき行動することをしなかったなら、いつか日本も同じ状況下に置かれてしまうたろう。
アメリカにおけるADLの力は凄いものがある。ADLはどのような人でもしかるべき地位や仕事を与えることができ、逆にそこから引きずり下ろすこともできる。また企業をも成功させることも失敗させることも自在にできる。今日のウォール街はADLや、いわゆるユダヤ人「新興勢力」のなすがままになっている。アメリカ国内に張り巡らされたユダヤ組織網を使うことで、ADLは議会のメンハーを文字通り当選させることもクビにすることも好きなようにできる力を持っている。マスコミの人たちも、ADLとADLを支持する人々に脅えながら仕事をしている。
それでもなお、ADLは満足していない。すべての権力を手中にし、アメリカを完全にコントロールすることを目論んでいる。歴史上、アメリカに存在した組織の中で、ADLほど危険な存在はない。
だが、いつの時代でもADLがこのような存在であったわけではない。アメリカには数多くの人種団体があって、ADLが人種組織の一つにすぎなかった時代もあった。
第二次世界大戦後、アメリカにシオニスト・ヒステリーが蔓延するようになり、イスラエルに対する狂信的強迫観念が生まれた。その後、ADLはユダヤ社会を握り、組織化されたユダヤ系アメリカ人のプロパガンダ機関と秘密警察(ゲシュタボ)の役回りをするようになった。
こういったことはすべて静かにかつ短期間に起こったので、アメリカ人の多くは気が付かなかった。ADLやアメリカのユダヤ人社会におけるシオニズムや、親イスラエル主義のあまりの行き過ぎに対抗する動きが、やっと今になってアメリカ国内で起こり始めている。だがこの戦いの勝負はすでに決っしてしまっているのかもしれない。
こういったことは、日本でも十分起こり得る。だが、そうさせてはならない。
この重要な本書の著者、ポール・ゴールドスタインとジェフリー・スタインバーグは、この本によって恐るべきADLの歴史、組織、活動を読者に知っていただきたいのである。アメリカで起こったこと、そして日本で起こり得ることを二人は書いている。彼らは日本に対し、ADLの狙いとその力のほどを警告している。なぜならADLは今や日本をその標的にしているからである。
これは、ADLが何を考え、彼らの行動の背景が何であるかをすべて知り尽くしている人物しか書けない本である。著者の二人は、アメリカのユダヤ人社会で生まれ育った。そして、二十年以上にもわたってADLとその活動を研究してきたので、どのジャーナリストよりもADLの考えをよく理解することができる。また、ADLや、アメリカの社会や政界の中でADLを支持する有力者たち相手の戦いに多くの時間を費やしてきた。だから、彼らが書いていることは、まさしく彼ら自身が自ら体験し知り得たことである。
おそらくADL自身が自らを理解している以上に、この二人の方がADLを知り抜いているにちがいない。
http://www5.plala.or.jp/kabusiki/adl1.htm
これは メッセージ 146627 (li__il さん)への返信です.
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ブッシュ政権の支持率投票
投稿者: yoursong319 投稿日時: 2002/09/02 13:49 投稿番号: [146708 / 177456]
昨日どこかで見た数字なのですが・・・
パウエル氏75%くらい、チェィニー氏58%、ラムズフェルド氏49%という感じでした。
パウエル氏はもっと高かったかも。
私的にはチェイニー58%というのが結構恐いです。
これは メッセージ 146706 (ryuuyuuressi さん)への返信です.
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>高等生物か!?
投稿者: yoursong319 投稿日時: 2002/09/02 13:33 投稿番号: [146707 / 177456]
神の姿を石や紙に描くのは人間だから、神が人を造ったというよりも、
人が絶対神の存在を抽出し、描き出してるのかも知れません。
神は生き物じゃないから、神に比して人間は下等であるというのは卑下し過ぎであろう。
ミミズちゃんやハトちゃんブタちゃんよりも突出して私が高等であるのは確かである。
「高等」という区分けも人為のものだけどね。
>ただの勘違い生物でも在ろう。(苦笑)
これは同意である!!!
これは メッセージ 146703 (li__il さん)への返信です.
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パウエル長官辞職決意、政権1期満了時
投稿者: ryuuyuuressi 投稿日時: 2002/09/02 13:33 投稿番号: [146706 / 177456]
http://www.kahoku.co.jp/news_s/20020902KIIAKA00400.htm
パウエル長官が自治決意
米政権1期目満了時と米誌
【ニューヨーク1日共同】2日発売の米誌タイムは、パウエル長官がブッシュ政権1期目の任期満了時(2005年1月)に辞職する意向を固めたと報じた。
パウエル長官は、対イラク攻撃などを巡ってチェイニー副大統領やラムズフェルド国防長官ら強硬派との確執が伝えられており、最近は政権内での孤立振りが目立っている。
同政権の任期半ばで穏健派のパウエル氏の辞職の意思が表面化したことで、共和党内の穏健派の勢力衰退を招き、政権は今後、副大統領らが主導する「一方的外交」の度を強めそうだ。
一方で同誌は、同氏の辞意が、支持基盤を広げたい共和党にとって政治的ダメージになる可能性があると分析している。
これは メッセージ 146700 (ryuuyuuressi さん)への返信です.
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イランとトルコ外相、イラク攻撃について
投稿者: yoursong319 投稿日時: 2002/09/02 11:06 投稿番号: [146705 / 177456]
イランとトルコ外相、米国の対イラク攻撃に反対の意向表明
9月1日、イランとトルコの両外相は、
米国の対イラク攻撃に反対する権打倒を目指した米国による攻撃には反対する意向を示した。
国営イラン通信(IRNA)は、テヘラン訪問中のトルコのグレル外相がイランのハラジ外相との会談で、
「イラク政府のいかなる体制変更も、国民の手で進められなければならない」と述べたと報じた。
またハラジ外相は、イラクは過去にイランやクウェートに侵攻した事実があるものの、
それが米国によるイラク攻撃を正当化するものではない、との見解を示した。
(ロイター)[9月2日8時22分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020902-00000231-reu-int
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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サウジ王族がイラク訪問へ
投稿者: yoursong319 投稿日時: 2002/09/02 10:58 投稿番号: [146704 / 177456]
<サウジアラビア>王族がイラク訪問へ
91年の湾岸戦争以来初
イラク情報省は1日、サウジアラビアの皇太子の1人が2日にイラクを訪問すると発表した。
氏名や肩書は明らかにされていないが、サウジ王族のイラク訪問は91年の湾岸戦争以来、初めてという。
両国関係は90年のイラクによるクウェート侵攻以来、断絶していたが、今年3月にベイルートで開かれた
アラブ首脳会議では、サウジのアブドラ皇太子がイラク革命評議会のイブラヒム副議長と公の場で握手。
サウジはその後、同国ジッダのイスラム諸国会議機構(OIC)事務局にイラク代表を受け入れ、関係改善が進んでいる。
サウジは米国のイラク攻撃にも明確な反対を表明している。
(カイロ共同)(毎日新聞)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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人間は本当に、高等生物か!?
投稿者: li__il 投稿日時: 2002/09/02 02:37 投稿番号: [146703 / 177456]
高等生物は、種の保存を行わないであろう。絶対存在としての神で在れば、人間は下等生物で在り、ただの勘違い生物でも在ろう。(苦笑)
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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勘違い、ごめんなさい
投稿者: sudatitori 投稿日時: 2002/09/01 23:39 投稿番号: [146702 / 177456]
inflight78さんへの返信「消えたの?無かったの?」の中で、inflight78さんが「紀元前」の日本のヤフーの、このトピック開始時刻に触れていないと思い込んでしまっての文がありました。お詫びします。
紀元前にはトピック自体がなかった可能性を排除している、と指摘されています。
開始するとすぐに、多数の投稿が寄せられています。つまり、それ以前にも、投稿したい人は大勢いたと考えていいでしょう。
テロ事件の重大さ、及び衝撃を考えると、それ以前にも、ヤフー
ジャパン自身か利用者によって、トピックが設けられていたと、考えるのが常識的に妥当と思います。
アメリカのヤフー掲示板が始まってから2時間以上も、トピックが設けられないというのは、可能性としては非常に小さいと思います。
イスラエルとアメリカとの陰謀説というのは、hanguroubarisutoさんの投稿「テロはモサドの陰謀説」で紹介されているものでしょうか。
この説では、アメリカ政府中枢部はテロの事を事前には全く知らなかった事になっています。
「フロリダでの戦争宣言」の演説がなされ、消し去られた事は、アメリカ政府は、事前にテロについてよくよく知っていた。そして、それどころかテロを前提に、理由にして戦争をする事を決めていた。という意味になります。
ですから、前のイスラエルとアメリカの陰謀説は、アメリカ政府が演説を消して置くには、都合の良い、まことしやかな噂となります。否定したり、抑えたりする必要などないのでしょう。
これは メッセージ 146512 (sudatitori さん)への返信です.
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目指せ200,000件!!パート12
投稿者: hennaojisan123456789 投稿日時: 2002/09/01 22:48 投稿番号: [146701 / 177456]
目指せ200,000件!!
目指せ200,000件!!
目指せ200,000件!!
目指せ200,000件!!
目指せ200,000件!!
目指せ200,000件!!
これは メッセージ 146621 (hennaojisan123456789 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/146701.html
イラク早期攻撃に慎重論 米軍制服組
投稿者: ryuuyuuressi 投稿日時: 2002/09/01 17:10 投稿番号: [146700 / 177456]
http://www.kahoku.co.jp/news_s/20020901KIIAIA30410.htm
イラク早期攻撃に慎重論
米軍作戦立案者が、と米紙
【ワシントン1日共同】米紙ワシントン・ポスト紙(電子版)は1日、ブッシュ米政権による対イラク攻撃について、早期の開戦はアフガニスタンでのテロ掃討作戦の遂行に支障を来すとして、米軍の作戦計画立案者の間で慎重論が高まっていると報じた。
複数の立案者は同紙に対し「イラクの挑発がない限り、少なくとも1月までイラクへの攻撃はないだろう」との見方を示しており、チェイニー米副大統領を筆頭とする政権内強硬派と米軍の制服組との温度差が浮き彫りになっている。
作戦計画立案者らは早期の対イラク攻撃に慎重な理由について、攻撃に踏み切った場合、現在進めているテロ掃討作戦との「二正面作戦」を余儀なくされ、特にアフガニスタンの情報収集活動や特殊部隊の展開に支障を来すと言明した。
(了)
これは メッセージ 146690 (ryuuyuuressi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/146700.html
横から>生物学レベル
投稿者: yoursong319 投稿日時: 2002/09/01 11:01 投稿番号: [146699 / 177456]
>>争いの根底にあるものは、政治でも経済でもなくやはり生物学のレベルだと私は思っています
>人間も自然の一部だから争いもあるという話は、私も思います。
ただ、「生物としての争い」というなら、自分の肉体をつかっての争いのレベルまでだと思います。
生き物だから争いも殺し合いも認め合おうというのでは、
神がおのれに似せて作られたという風にも表現される人間の、
魅力が失われるような気がします。
国策として戦争を仕掛けることを、そのまま生態として認めるならば、
私達は何も勉強しないでセックスだけしてるほうが平和ですね。
生半可な科学ならやらない方が、地球も人も長持ちするでしょう。
科学を進歩させるならばさらにもう一歩、責任持てるところまで遂らなければならない。
昨夜トマトちゃんも言ってるように、
>人間は「生物レベル」だけれど、それを「観る」こともできる。
そんな感じの存在だから・・・って気がします。
これは メッセージ 146698 (katakurichan2 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/146699.html
>殺しちゃいけない(生物学)
投稿者: katakurichan2 投稿日時: 2002/09/01 10:00 投稿番号: [146698 / 177456]
>争いの根底にあるものは、政治でも経済でもなくやはり生物学のレベルだと私は思っています
どうなんでしょうね、政治も経済も生物学的な問題も、その他あれこれ、複合要因になっているとも思いますけど(^^;
もし「生物学」に焦点を当てるなら・・・思ったことをランダムに書いていいでしょうか。
1.お腹が空いたり栄養が偏ったりすると、生物である人間は脳が正常に活動しにくいと思う(カッとなるとかですね)。となると、紛争と貧困は結びついているとも思えます。
2.人間も自然の一部だから争いもあるという話は、私も思います。ただ、「生物としての争い」というなら、自分の肉体をつかっての争いのレベルまでだと思います。同種を殺すということは一部の生物には見られるそうですが、全般的な傾向かどうかはわかりませんし、少なくとも、身体以外のもの(=兵器)をつかっての大量虐殺というのは、人間のみの話ですから、その点は、生物全般の普遍的な話では説明しにくい気がします。
3.「生物学」のレベルで対処しようとすると、非人道的な政策に結びついていっても不思議ではなくなるような気がします。特定の傾向を持つグループは隔離しようとか行動を制限しようとか、そういう話に利用されそうで怖いですね。 (inflight78さんがそういう話をされているとは思っていませんが)
「人権」とか「人道」とかっていう概念は、人間が後天的に獲得(発明)したものだとも思えるんですね。同じ生物でも、種類ごとに異なる生態を持っていますから、人間にも人間独自の生態があると思います。ですから、
>己の生存を脅かす敵を殺すのが生物であり、人間社会でもそれは認められています。
というのも、生物としての根源的なことかどうかというと、私は疑問に思います。また「認められている」というのも、特定の面からの消極的な理由(他にしようがない、といった論理)でしかないように思いますけども。殺さなくても解決できるという方法があれば、殺すことは認められないのではないでしょうか。
>しかしご自分が一番大切であるならば、ご自分が属する国家という共同体が如何にして戦争に巻き込まれないかまではお考えにならないのですか
考えますが・・・しかし「国家が戦争するなら協力せよ」というのでは、本末転倒だと思うだけです。(この点はまた別途)
これは メッセージ 146671 (inflight78 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/146698.html
>ごはんぐらい食べさせたい
投稿者: katakurichan2 投稿日時: 2002/09/01 08:59 投稿番号: [146697 / 177456]
>科学「science」の語源はラテン語で「知る」という意味です。そこに「con」(〜と共に)を付け加えるとconscience「良心」という言葉になるそうです
yapoo_cocoさんのお話は、読んでいてIいつも、とっても嬉しくなります(^^)/
これは メッセージ 146639 (yapoo_coco さん)への返信です.
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大塚氏の文章
投稿者: katakurichan2 投稿日時: 2002/09/01 08:56 投稿番号: [146696 / 177456]
>だから今までの憲法を『生き直そう』」ということのようですが・・・。
人によって受け取り方がずいぶん違うんでしょうが、私の受け取り方は違いまして、私は、この文章のポイントはここの辺りなんじゃないかと思いました。
まとめるのは危険なので、抜書き。
>少なくとも自分のささやかな倫理の依り所になっているように思う。
>しかしその脅えとは「殺してはいけない」というルールの不在から生じるものであり、
>「殺してはいけない」という倫理からなるある種の共同性であり、この国の戦後は
>それをそれなりに生きかけたことはあったではないか。ぼくにはそれが回復不可能とはどうしても思えない。
>法よりより高次な法としての憲法、理念としてより理想主義的な憲法を
>戦後民主主義の再度の選択というものは、この国の将来の選択肢に加えてみるのが決して無駄ではないように思う。
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タイトルが「戦後民主主義のリハビリテーション」なので、たぶん「戦後民主主義の再評価」ということが主題なんじゃないかと思って読みました。憲法そのものの解釈とか、自衛隊をどうするかとか、少年犯罪への対処とか、そういう個別の事象はひとつの例示だと思います。私は、「憲法に描かれている理想を、あらためて考えてみること」を呼びかけられているのだと思って読みました。
>「ぼくたち」って誰?私も含まれるのかな?「たち」でくくるところが無責任の典型ですね。
それで、23歳のinflight78さんは入らないと思います。
この大塚氏って、どういう方なのかと思ってネットで検索したら、わりと、特定の世代の特定のグループの代表?みたいな感じの紹介のされ方をしていました。
http://www.suntory.co.jp/sfnd/gakugei/sha_fu0033.htmlこれによると、58年生まれ、「戦後民主主義を倫理の拠り所にして育った世代」ということなのかな?と思うのですが、大塚氏の他の文章では、20歳前後の人たちのことを、「自分とはギャップのある世代」というような感じで書かれていましたから、たぶん、大塚氏の言う「ぼくたち」は、大塚氏に近い世代、または年齢に関係なくても、「憲法前文や九条の理念を素直に信じることで成長した、それこそ、戦後民主主義と日教組によって育てられた子どもであるぼくなどはその理念は少なくとも自分のささやかな倫理の依り所になっている」に近い意識の人をさしているんじゃないかと思います。
>しかしいい大人が国家間のぶつかり合いで人が犠牲になることと、
それから「いい大人が」ということですが、この大塚氏は「おたく世代」とか「マンガ世代」とかなんだそうです・・・肩書きだけ見ると、ちょっとひいてしまう・・・(^^;
たぶん、inflight78さんのおっしゃる「いい大人」とは違うでしょうね。で、「国家間のぶつかり合いで人が犠牲になることと、未成年者が殺人行為に走ること」を、「同じ根っこで考えていない大人」とは、別の考え方を提示しているんでしょう。
>実は何も具体的なことは述べていない」文の典型!
典型かどうかはわかりませんが、この文章は確かに、「政治的な具体策」を提唱しようという文章ではないでしょう。憲法の理念の話ですよね。憲法はマニュアルや手引書の類ではないわけで、「少年法」や「教育基本法」という具体的な個別法ではなくて、高次の法=憲法の理念をあらためて考えてみるのはいかが?というような話なんだと思います。
これは メッセージ 146631 (inflight78 さん)への返信です.
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名誉
投稿者: katakurichan2 投稿日時: 2002/09/01 08:09 投稿番号: [146695 / 177456]
>「名誉」が「殺しちゃいけない」に優先する・・・
憲法前文に出てくる「名誉」って、これのことですよね↓
日本国民は、恒久の平和を念願し、人間相互の関係を支配する崇高な理想を深く自覚するのであつて、平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した。われらは、平和を維持し、専制と隷従、圧迫と偏狭を地上から永遠に除去しようと努めてゐる国際社会において、名誉ある地位を占めたいと思ふ。われらは、全世界の国民が、ひとしく恐怖と欠乏から免かれ、平和のうちに生存する権利を有することを確認する。
うーんと、社会情勢を背景にこれを読むと、「名誉」っていうのが、いろんな意味に読み取れてしまうようですが。
でも、この文章を単純に読んで、「殺す権利を有すること=名誉」とは、私には思えないです。どうしても思えない。
「ひとしく恐怖と欠乏から免かれ、平和のうちに生存する権利を確認する」って言ってるんだから、「人を殺しちゃいけない」は当たり前なんじゃないかと思う。
これは メッセージ 146694 (chottomato3 さん)への返信です.
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>「殺しちゃいけない」に優先する「感覚」
投稿者: chottomato3 投稿日時: 2002/09/01 01:02 投稿番号: [146694 / 177456]
>「殺しちゃいけない」よりも、大切というか、切実という、ものとか、感覚が有るのだと、考えてみてはいかがですか。
>それよりも名誉がもっと大切、もっと切実に求めるとなれば、軍隊も持つし、戦争もする場合が出てきてもおかしくないでしょう。
それなら「名誉」なんていらないですね。
>殺人に対する感覚よりも、「殺しちゃいけない」に優先するとされるものに対する感覚が、おかしいのではないでしょうか。
「名誉」が「殺しちゃいけない」に優先する・・・
そんな『感覚』におちいってるなら
少し「休養」して、リラックスできる友達と「つまんない話」したり
山とか海とかに出かけたり・・・
そんな時間もお金もなければ、「ふっ」とため息ついてみて
その「ため息」の意味を考えたりするのもいいと思います。
これは メッセージ 146688 (sudatitori さん)への返信です.
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大騒ぎしている人たち
投稿者: al_raden_s_apprentice 投稿日時: 2002/09/01 00:41 投稿番号: [146693 / 177456]
inflight78さんの云われることはよくわかります。
でも,彼らは単に<環境問題>の本質をわかっていない人々なわけで,
(あるいは,いじわるく勘繰って云えば,下心があって問題をはぐらかそうとしている人々。)
それに引きずられて,私たちが状況を見誤ることのないように心がけなければならないと思います。
問題は,<環境問題>をコントロールできる仕組みが,
いま私たちが生活している社会には確立されていないということです。
(・・・で,結論が先走りますが,僕は,利己的で排他的な共同体である(でしかない),
<国家>という共同体レベルのままではコントロールできないだろうな,と思っています。)
(以下トピずれ)
CO2の問題ですが,これは森林保護すれば解決するという問題ではありません。
(しないよりはましでしょうが・・・)
CO2の問題がそれだけであれば,逆に,空気中のCO2がもう少し増えた方が,
植物にとっては光合成において有利だし,
温暖化が進んで熱帯雨林や照葉樹林帯の範囲が拡大した方が,
人間全体の生存にとってはありがたいかもしれません。
(ツバルの人々にはとても気の毒なんで,何とも云えませんが・・・)
また,メタンは,ゴミや屎尿からも発生しますが,
それとは比較にならないくらい大量に,深海域やツンドラ地帯などに凍結しています。
これらが温暖化が原因で溶解し始めると温暖化はさらに急速に加速されて,
悪循環を生み出すことになるそうです。
広大なツンドラ地帯や深海から,気化してゆくメタンガスを回収することは不可能です。
つまり人間の手では制御できません。
問題は,都合のいいところで平衡状態を維持できればよいが,
どうやらそうではない(全くわからない)と云うところにあります。
これは メッセージ 146684 (inflight78 さん)への返信です.
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inflight78さんへ。
投稿者: li__il 投稿日時: 2002/09/01 00:11 投稿番号: [146692 / 177456]
>そうですか?個人レベルでは「あなたマリア様?」って思わせるような人に出くわせますけど、「アメリカだから」かな♪
あぁ〜、居ますね。故人の、マザー氏が代表例ですね。^^;
>専攻は海洋学です。今は大学院で主に入り江付近の環境問題について取り組んでいます。やめてませんよ。結婚して、やめようかと思ったんですけど、続けてます。でも、「こうしたい!」って思うことが、政治という壁にぶつかって上手くいかないことは確かなんですよね・・・。
院生なんですか!?なるほど。。。学部生だとばかり、思って居ました。ならば、inflight78さんの見識も合点がいきますね。^^;
諫早湾の事もそうですが、昨今では行政よりも市民権の方が強い気もします。政治の壁にぶつかる事も多々在るでしょうが、ご自分の正しい環境への見識を広める方が良いと思うのですが。。。先の発言は、環境問題に否定的に受け取れてしまいましたね。早合点を、した様です。^^;
これは メッセージ 146689 (inflight78 さん)への返信です.
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インフライトさん
投稿者: chottomato3 投稿日時: 2002/09/01 00:11 投稿番号: [146691 / 177456]
なんか・・・優しいレスで
気持ちがホッとしました。(笑
>この方本人がいなきゃ話せませんよね(笑
ですね。(笑
>私が気になった点は、青少年犯罪と憲法の因果関係をこじつけてはいないか?
たぶん・・・(以下想像。しかも無責任)
似た雰囲気を感じたから・・・かな?
こじつけてるかどうかは、わかりません。
(←やっぱり無責任)
>そうですね。犯罪に走らない子達でさえ、少々感覚が麻痺してるというか、
そうですね・・・(大人もそんなところありますね・・・)
>「公」意識の欠落によって社会に置いての善悪をつけられなくなっているような気もします。
「公」意識ですか・・・(私の感じてるのとは少し違うかも・・・)
(↓これも少し(私の感覚とは)違うのですが・・・)
common sense
って言葉ありますよね?
「常識」とか「良識」とか訳されてるようですが、
もともとは『共通感覚』という意味があるようなんです。
たぶんそういったような感覚が、おかしくなってるような気がします。
で、その『感覚』は、非合理というか証明不能な感じなんですね。
そんなのが、わけがわからないから「ゴミ箱」に捨てられた・・・っていうか・・・
今の状況はそんなのの流れかな?
>>トラブルは「軍事力」に頼らなくとも解決の方法があると思います。
>これができるかできないか、戦争を根絶することの難しさに対する考えは、人間の能力に対する評価によって違うと思います。
できると思います。
人間は「生物レベル」だけれど、それを「観る」こともできる。
そんな感じの存在だから・・・って気がします。
>この世界にはやはり情報格差がありまして、近代、中世、古代が一緒に存在するといっても過言ではないでしょう。その異なった者達が話し合いで解決するのは夢に過ぎないのではと時に思います。
人間には「想像力」とか「思いやりの気持ち」なんかがあるので
「夢」ではないと思います。
望めば、届くところにあると思います。(∩.∩)
これは メッセージ 146687 (inflight78 さん)への返信です.
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スウェーデン男性、米大使館突入計画
投稿者: ryuuyuuressi 投稿日時: 2002/08/31 23:32 投稿番号: [146690 / 177456]
http://www.asahi.com/international/update/0831/014.html
スウェーデン男性、航空機で欧州の米大使館に突入計画
スウェーデンの情報当局筋が31日、ロイター通信に明らかにしたところによると、ストックホルム近郊の空港で手荷物から短銃が見つかったとして逮捕されたチュニジア出身のスウェーデン男性(29)が、航空機をのっとり、欧州の米大使館に突入する計画を立てていたことが分かった。
男は29日、英国行きの小型機に搭乗しようとして逮捕された。警察はこのほか、爆弾専門家を含む男4人が突入計画に関与していたとして、行方を追っている。
(了)
●
スウェーデンといえば、中東和平に熱心だったのでは。
チュニジア出身者が含まれているからといって、また、「アルカイダ」はないでしょうね。
これは メッセージ 146680 (ryuuyuuressi さん)への返信です.
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li__ilさん、
投稿者: inflight78 投稿日時: 2002/08/31 23:31 投稿番号: [146689 / 177456]
お久しぶり♪
>inflight78さんらしくない。。。(苦笑)
そうですか?個人レベルでは「あなたマリア様?」って思わせるような人に出くわせますけど、「アメリカだから」かな♪
>ところで、学生時代から環境問題を専攻されて居た様ですが、その後は取り組むのを止めたのですか?仮にそうだとして、理由は前述故でしょうか??>>
専攻は海洋学です。今は大学院で主に入り江付近の環境問題について取り組んでいます。やめてませんよ。結婚して、やめようかと思ったんですけど、続けてます。
でも、「こうしたい!」って思うことが、政治という壁にぶつかって上手くいかないことは確かなんですよね・・・。
これは メッセージ 146683 (li__il さん)への返信です.
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感覚
投稿者: sudatitori 投稿日時: 2002/08/31 23:30 投稿番号: [146688 / 177456]
殺人に対する感覚がおかしくなっている、と言うのではなく、
「殺しちゃいけない」よりも、大切というか、切実という、ものとか、感覚が有るのだと、考えてみてはいかがですか。
日本国憲法の前文にも使われている言葉の「名誉」というのが、一例になると思います。
憲法では、戦争はだめ、軍隊もだめ、になっていますが、それよりも名誉がもっと大切、もっと切実に求めるとなれば、軍隊も持つし、戦争もする場合が出てきてもおかしくないでしょう。
殺人に対する感覚よりも、「殺しちゃいけない」に優先するとされるものに対する感覚が、おかしいのではないでしょうか。
これは メッセージ 146678 (chottomato3 さん)への返信です.
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トマトさん
投稿者: inflight78 投稿日時: 2002/08/31 23:24 投稿番号: [146687 / 177456]
はじめまして。
トマトさん個人へのレスというか、先の文を書いた人へ言いたいことでしたので、
>ビミョーな気持ちです(笑)・・・
と仰るのもわかります。
この方本人がいなきゃ話せませんよね(笑
でもわざわざありがとうございます。
私が気になった点は、青少年犯罪と憲法の因果関係をこじつけてはいないか?憲法の理想を捨てるなとは具体的じゃあどうするの?ということです。
>頭がおかしいのかどうかはよく解りませんが
「殺人」に対する感覚がおかしくなってる気はします。>>
そうですね。犯罪に走らない子達でさえ、少々感覚が麻痺してるというか、「公」意識の欠落によって社会に置いての善悪をつけられなくなっているような気もします。
>トラブルは「軍事力」に頼らなくとも解決の方法があると思います。>>
これができるかできないか、戦争を根絶することの難しさに対する考えは、人間の能力に対する評価によって違うと思います。
この世界にはやはり情報格差がありまして、近代、中世、古代が一緒に存在するといっても過言ではないでしょう。その異なった者達が話し合いで解決するのは夢に過ぎないのではと時に思います。
これは メッセージ 146678 (chottomato3 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/146687.html
>>>>最近でてくる気になる言葉
投稿者: ojyamajyoyo 投稿日時: 2002/08/31 23:14 投稿番号: [146686 / 177456]
でも、それくらい大げさに言わないと皆が「環境問題」に無関心で、取り組もうとしないというのもあると思う
ごめんなさい。横から失礼しました。
これは メッセージ 146684 (inflight78 さん)への返信です.
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視野狭窄症の人のためのたとえ話
投稿者: al_raden_s_apprentice 投稿日時: 2002/08/31 23:08 投稿番号: [146685 / 177456]
(どちらかというと,恥ずかしい話のような気がする。)
まだ僕の子供が小さかった頃,
彼女たちはご飯を食べている最中にTVが気になって仕方がなかった。
TVに気をとられて,ついお箸がお留守になるのである。
で,僕と妻は,子供を叱った。
ほらほら,TVばっかり見てるんじゃないの!そんなことならTVを消しちゃいますよ!
と云うわけである。
実際に,バッチ〜ンとTVのスイッチを切って怖い顔をしたこともあったが,
はっきりいって,何度叱っても効き目がなかった。
あたりまえである。
ある時,新しいテーブルを買った。
それまでは,僕の好みで低いテーブルを囲んで床に座っていたのだが,
(狭いリビングなんだから,仕切らずに広く使おうやと主張していたのである。)
テーブルを置いて椅子に座ってご飯を食べることにした。
ついでに,ちょっとした飾り棚で,LDKを簡単に仕切ってTVコーナーとお食事コーナーを分けた。
それで問題は解決した。
はじめの頃は不慣れなもんで,少し抵抗もあったが,
そのうち,ご飯を食べている最中には,だれもTVを気にしなくなった。
それどころか,黙ってテーブルを囲んでいてもつまらないので,
あ〜だらこ〜だら,にぎやかに会話するようになった。
妻と子供達の他愛のない会話に入ってゆけなくて,
(僕の子供は2人とも女の子なのである。)
お父さんは叫ぶ!え〜いやかましい!黙って食事せんかい!
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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>>最近でてくる気になる言葉
投稿者: inflight78 投稿日時: 2002/08/31 23:08 投稿番号: [146684 / 177456]
おはようございます。
al_raden_s_apprenticeさんがご指摘のように、
>><より良い生存>とか<より快適な生活>を求めて活動してきたはずだが,
その結果が,こと志に反して,自分達の生存を脅かすことになっている,
というのが<環境問題>で,>>
というのがそもそもで、その方向性はメディアによって少々不明確なものになってしまっている側面があると思います。勿論、学者が全員賛同して「これ」といって何かを断言しているわけではない、ということも原因でしょうが。
例えば「CO2を減らすために森林保護」と論じるメディアもありましたが、樹林は光合成した量と等しい炭素を、腐朽によってCO2として放出しているためCO2対策とはほぼ無縁でしょう。
ゴミなんかも空気のない状態で腐敗が進行した結果発生したメタンはCO2よりも温室効果があるため、燃やしてCO2にした方がまだまし、ということもあります。
メディア、世論も環境問題の何が問題かまでは論じられても、解決方については短絡的だったりします。
実際にこれらの問題に関わっているとわかりますが、「地球を守ろう」と今にでも地球が人によって破壊されるといわんばかりに大騒ぎしている方達、いますよ。
これは メッセージ 146676 (al_raden_s_apprentice さん)への返信です.
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>最近でてくる気になる言葉
投稿者: li__il 投稿日時: 2002/08/31 22:44 投稿番号: [146683 / 177456]
inflight78さんらしくない。。。(苦笑)
>私自身、大学時代から環境問題に関わっているので別に環境をどうするかの議論や活動をどうこう言うつもりはありませんが、環境のため、環境のため、と善人ぶって騒いでも、結局は人間のため、人間のため、と言っていることと同じだという事実認識が少々世論に欠けているかと思います。
誰も善人ぶって、環境問題に取り組んでは居ませんよ?やらなければ、実害が跳ね返って来るだけですので、仕方無しにでもやって居るのが現実でしょう。(苦笑)
ところで、学生時代から環境問題を専攻されて居た様ですが、その後は取り組むのを止めたのですか?仮にそうだとして、理由は前述故でしょうか??
これは メッセージ 146675 (inflight78 さん)への返信です.
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>>ごはんぐらい食べさせたい
投稿者: li__il 投稿日時: 2002/08/31 22:39 投稿番号: [146682 / 177456]
>「science」だけじゃだめみたいですね。「con」がついてないから、おかしな方向に行くんですね。
そうして、Convinience(スペルあいまい)に成るのですね♪(藁)
>死にそうになってる子供をほっといて
遊びとか喧嘩とかやってる親なんて最低ですね。
そうですね。セックス禁止令で以って、子供をぽんぽん産めない様に、去勢なりを行うべきですね♪(苦笑)
これは メッセージ 146679 (chottomato3 さん)への返信です.
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殺っちゃいました☆
投稿者: li__il 投稿日時: 2002/08/31 22:32 投稿番号: [146681 / 177456]
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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デンマーク(EU)の中東和平案
投稿者: ryuuyuuressi 投稿日時: 2002/08/31 21:57 投稿番号: [146680 / 177456]
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20020901k0000m030060000c.html
中東情勢:
中東和平案を提示
EU議長国のデンマーク
【パリ福島良典】欧州連合(EU)議長国デンマークは31日、同国エルシノアで開かれた非公式外相理事会で、来夏までにパレスチナ暫定国家の樹立を目指す中東和平案を提示、加盟国の支持を得た。来月16日にニューヨークで開催される米、ロシア、EU、国連の中東和平4者協議で提案する。
31日付フィガロによると、デンマーク提案は来年1月のパレスチナ選挙前に、パレスチナ自治政府改革とイスラエル軍の撤退、ユダヤ入植地の拡大凍結を要請。選挙後に暫定国境の確定交渉を始め、来年8月までに暫定国家を樹立するとしている。
さらに05年6月までに最終交渉を終えると定め、最終的な独立国家については
(1)イスラエルとの国境線は原則として第3次中東戦争(67年)前の状態に基く
(2)聖都エルサレムはイスラエル、パレスチナ2国家の首都とする―
ことを提案している。
(後
略)
これは メッセージ 146637 (ryuuyuuressi さん)への返信です.
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