対米全面テロ一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: ちょっと残念

投稿者： nuketusetus 投稿日時： 2002/08/15 23:37 投稿番号： [146263 / 177456]

＞「抑止力」ってほんとに効いてるんでしょうか？

抑止力がもし見かけ倒しだとするなら、とっくに世界は核の炎に焼き尽くされて
いると思いませんか？ベルリン封鎖やキューバ危機の時に、アメリカの大統領も
ソビエトの書記長も核のボタンを押さずに解決したのは、その両者共が軍事力を
紛争の解決に用いることを望まない平和主義者だったからだと思いますか？(笑)

＞私はあれで「核弾頭が何千発あっても抑止にならないんだなぁ」と悟ったんですけども。

抑止力が全ての紛争を永久に追放できるものなら良かったかも知れないけど、
残念ながら抑止力は戦争を止める一つのタガに過ぎないし、その上万能という
訳でもありません。
とはいえ、司法機関が犯罪者に罰を与えても犯罪がなくなるわけではないけど
誰も何も罰を与えなければもっと犯罪が増えるのと同じことです。

＞・・・でもやっぱり、相変わらず「抑止力」ってどこかにあるのでしょうかね。
＞私みたいなおバカさんには、未だに何の話かわかりませんわー。

抑止力のみに頼っての平和の達成はあり得ないけど、抑止力がいくつかの破局を
回避するのに役立ってきたのも事実でしょう。比率は変われど、その傾向はしばらく
続くと思います。いずれ、抑止力よりも外交の力で紛争の防止を図る時代が来る
とは思うけど、じゃあ明日から、と言うわけにもいかないでしょうね。

ま、もっといろいろな見方を身につけましょう(笑)。

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＞ＩＣＣ参加すれば軍事援助削減　米政府

投稿者： katakurichan 投稿日時： 2002/08/15 23:18 投稿番号： [146262 / 177456]

＞米国は、しゃかりきになって、
＞地球人の英知・ＩＣＣを無効化しようとしているのだな、
＞と思わざるを得ない。
＞米国は、地球人の敵となるのか。

ＩＣＣのような組織が設立されることは、確かに喜ばしいことではあるのですが、しかし、それがまた新たな対立を生むのでは困ります。米国の態度にも問題は大きいのかもしれませんが、しかし米国を、「敵」と見なすことも、やはり問題はあるように思います。米国は紛れもなく大国です。米国を抜きに進めることには不安を感じざるをえません。

けれど、ＩＣＣに参加している国々としては、不参加の米国と、今後、共に軍事作戦を行うことに不安を感じるのではないかと思います。そういうことで米国が孤立の道を選ぶとは思えないので、いずれ話は収束していくように思います・・・つまり、双方が折り合いをつけつつ、米国もＩＣＣに参加の方向へいくのでは、と。

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＞米大学生の政治知識は乏しい

投稿者： katakurichan 投稿日時： 2002/08/15 22:53 投稿番号： [146261 / 177456]

＞(-_-；)ホントカ・・・オイ！・・・

サンプリングの場所も人数もはっきり書かれていませんので、「ホント」じゃないかもしれません。

また、もし「ホント」だとしても、他国の大学生と比較してどうか？とか、他の時代と比べてどうか？とか、そういうことを考えると、「シドイ」のかどうかはわかりませんね。

日々の生活がシビアな国にいれば、政治家に対する目も厳しくなりそうですが、それはまたそれで「シドイ・・・」という状況かもしれませんし。

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外国人大量拘束は権力濫用　人権団体が批判

投稿者： ryuuyuuressi 投稿日時： 2002/08/15 22:47 投稿番号： [146260 / 177456]

　　 http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=YGT&PG=STORY&NGID=AMAN&NWID=A0051500

　　外国人大量拘束は権力濫用　人権団体が米政府批判

　　【ニューヨーク１４日共同】国際的な人権監視団体ヒューマン・ライツウオッチ(本部ニューヨーク)は１４日、米中枢同時テロ後に相次いだ米司法当局による外国人らの秘密逮捕や不当拘束の実態と、公権力の濫用ぶりを詳細にまとめた報告書を発表した。
　　中東や南アジア出身者を中心に約１２０人に及んだ拘束者について、報告書は「出身国や信仰する宗教などを理由にテロとの関連を疑われ、具体的な容疑事実がないまま長期の拘束を強いられた」と指摘。
　　また、太平洋戦争中に日系人という理由だけで１１万人以上を強制収容所に送ったケースや、冷戦時の「赤狩り」などを引き合いに「国家安全保障のために政府がチェックされない権力を手にした場合、いかに危険なことが起きるかは米国の歴史が示している」と政府を厳しく批判している。　（了）

　　 ● 　「日系人を強制収容所に送った、或は財産を奪った」ことについて、
　　　　先日米国大統領は、謝罪し、名誉回復した。
　　　　これについては、こうした行為自体を反省し、悔い改めようとしていると受け止めていた。
　　　　行動パターンを誤りと認めたかと思った。

　　　　しかし、どうも、この行動パターンは、変わってもおらず、変えようともしていない、
　　　　と理解する方が正しいようである。

　　　　つまり、その行動を反省したのではない。
　　　　『叩いて、撫ぜればよかろう』というような“大局観(？)”から、損得で、後で補填しただけではないか。

　　　　というのも、今回こうして繰り返しているから。

　　　　『叩いて撫ぜれば、同じ。とか、それで仕方がない』とか、その被害者は、決して考えないものである。
　　　　そのあたりの事情は、前ニューヨーク市長が、サウジの王子が、御見舞いをした時、
　　　　断然拒否した事件が、証明している。
　　　　市長は、特別変わった人ではない。勿論、サウジの王子も、加害者ではないのだが。
　　　　加害する者は、そこのところを思い違いしてはいけない。

　　　　残念ながら、超大国始め、勝ちに慣れている者は、そういう『…』という考えを、
　　　　厚かましくも合理化しがちである。

　　　　被害者の立場になって、考えてみることのできる者は、幸いである。
　　　　人類の指導者の資質がある。

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＞公共のサーバー

投稿者： katakurichan 投稿日時： 2002/08/15 22:37 投稿番号： [146259 / 177456]

＞公共のサーバーを暇つぶしのために占領していやがって。

公共のっておっしゃいますが、別に税金で運営されている場所でもないし、他のユーザーに何か迷惑がかかっているわけでもないと思いますが。
もし「公共の」が広い意味での「Public（人目につく）」ということをさし、そういう文脈での批判をなさりたいなら、自らの発言方法をも省みるということをおすすめしますよ。

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＞＞ちょっと残念

投稿者： katakurichan 投稿日時： 2002/08/15 22:31 投稿番号： [146258 / 177456]

＞(*￣▽￣*)岡本行夫（外交評論家）がウヨ過ぎでキショイ

最後のほうだけちょっと見ました。
「今の平和は（軍事の）抑止力によって保たれている」というようなコメントをおっしゃっていたおじさんがそうなのかな？

話はズレるんですけど、「抑止力」ってほんとに効いてるんでしょうか？
このトピのきっかけになったテロ事件ですけども、私はあれで「核弾頭が何千発あっても抑止にならないんだなぁ」と悟ったんですけども。・・・でもやっぱり、相変わらず「抑止力」ってどこかにあるのでしょうかね。
私みたいなおバカさんには、未だに何の話かわかりませんわー。

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とはいえ続きも見ていますよ。

投稿者： kazuma0020 投稿日時： 2002/08/15 21:37 投稿番号： [146257 / 177456]

ウヨ過ぎ？キショイ？
うーん、半分くらいうなずけたりもするかな。＜岡本行夫
ウヨ過ぎるのは、NY側のあの学生かも。

初めまして、arisugawahiro_0さん。
早速番組の詳しい説明のレスをありがとう。
NYの学生の意見は時々つい首を傾げたくなるものもありますね。続き見てきますね。＾＾

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ＴＨＥ　ＷＡＳＨＩＮＧＴＯＮ　ＴＩＭＥＳ

投稿者： arisugawahiro_0 投稿日時： 2002/08/15 21:31 投稿番号： [146256 / 177456]

ハトフィル氏のＦＢＩ炭疽菌事件捜査に疑問の声
　科学者らと捜査当局者の一部で、米連邦捜査局（ＦＢＩ）は炭疽（たんそ）菌捜査で意図的に、生物兵器専門家スティーブン・ハトフィル氏を際立たせ、正式に容疑者とせず、リークや当てこすりを通じて容疑をかけているのではないか、との疑問の声が上がっている。
　ハトフィル氏は日曜日に公式に無実を宣言したが、同氏の処遇が、１９９６年のアトランタ五輪で爆弾がさく裂した後の数カ月間、元警備員リチャード・ジョエル氏が受けたのと違っていることをいぶかっている人々もいる。

　かつてＦＢＩと協力して仕事をした元高官は「実は彼らが焦点を当てている人物は実際にいて、ハトフィル氏を（捜査結果を求める）熱を冷ます手段として用いていることはあり得よう。しかし、あれは思いやりのないやり方だ」と指摘した。

（８月１３日付）

FBI second-guessed in anthrax probe
　 Some in scientific and law enforcement communities are asking whether the FBI intentionally put bioweapons expert Steven J. Hatfill in the spotlight in the anthrax investigation -casting suspicion on him through leaks and innuendo without formally naming him as a suspect.
Still others wonder if Mr. Hatfill, who publicly declared his innocence on Sunday, isn't getting the same treatment that former security guard, Richard Jewell, got in the months after a bomb went off at the 1996 Olympics in Atlanta.

The former official, who has worked with the FBI in the past, said: “It could be that they really do have somebody that they're actually focusing on and they're using Hatfill as a way to take the heat off. But that's a very callous way of operating."

13 August, 2002

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空爆と特殊部隊によるアフガン型の代理戦争

投稿者： arisugawahiro_0 投稿日時： 2002/08/15 21:28 投稿番号： [146255 / 177456]

米紙「ワシントン・ポスト」

本格化し始めた対イラク戦論議
　対イラク戦争に踏み切るべきかどうかという論議が、いよいよ本格化してきた。国防総省のリークや上院外交委員会の公聴会、さらに戦争の主要同盟国となるヨルダンやトルコなどとの協議加速化が、議論に拍車を掛けている。
　大統領は対イラク攻撃計画について、まだ自分のデスク上にはないとしているものの、イラクのサダム・フセイン体制を打倒する意図を再三、強調している。大統領の方針は議会や世論の幅広い支持を集めているが、いざ議論が始まってみると、それを実現する手段や危険性、費用はほとんど不透明である実情がはっきりしてきた。

　イラクの大量破壊兵器破棄を検証する国連委員会の前委員長だったバトラー氏は上院公聴会で、イラクが国連安保理の決議に反して大量の神経ガス兵器や生物兵器を保有していると証言した。サダムは既にこれらの兵器を近隣国や自国民に対して使用する意図を明白にしており、米国と国際社会が彼を放置すれば大きな危険を冒すことになる。

　しかし、対イラク戦の不確定要素と危険は大きい。内乱によるサダム打倒の試みが成功した例はなく、空爆と特殊部隊によるアフガン型の代理戦争も非現実的に見える。軍事専門家らによると、対イラク戦争では数万単位の米兵投入が必要となり、バグダッドでは市街戦も予想される。戦争に勝っても、米軍はサダム体制の残党と兵器を始末し、イラクの統一性を維持できる新体制の樹立という課題を負う。

　同盟諸国も戦争の負担を実質的に分担する必要があるが、米国は予防戦争に等しい軍事行動に踏み切る前に、国際社会の理解を取り付けなければならない。

（八月四日）

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「タイミングとしては最悪」

投稿者： arisugawahiro_0 投稿日時： 2002/08/15 21:23 投稿番号： [146254 / 177456]

サウジ国王の健康、一層悪化
訪問者も認識できず―消息筋
　【カイロ14日時事】一九九五年以来入退院を繰り返しているサウジアラビアのファハド国王（推定七十九歳）の健康状態が、一層悪化しているもようだ。信頼できるサウジ消息筋は「五月以降、健康悪化が顕著になり、今では訪問者が誰かも認識できなくなった」と語った。

　ファハド国王は九五年に脳卒中で倒れて以降、入退院を繰り返し、電動車いすでの生活を余儀なくされている。同筋によると、国王は今年五月ごろまでは、訪問者が誰かを認識した上で、握手したり、簡単な会話をしたりしていたが、その後、容体が急速に悪化。同月、療養のためジュネーブに移り、七月下旬には白内障の手術を受けた。

　消息筋は「白内障の手術を受けたころから、訪問者との簡単な会話や握手さえもできなくなった」としている。国王は自分で車いすの電動スイッチを操作することもできないため、息子が常に手助けしているという。

　国王が倒れてからは、サウジではアブドラ皇太子が実質的に国政を運営。国王に万一の事があれば、皇太子の王位継承はほぼ確実視されている。王位継承をめぐって王室内の権力闘争を懸念する声も一部で出ているが、継承そのものは比較的スムーズに運ぶとの見方が一般的だ。

　ただ、パレスチナ紛争が激化し、昨年九月の米同時テロ以降は、サウジを取り巻く国際環境は激変しているだけに、国王死去という事態になった場合、「タイミングとしては最悪」との指摘もある。

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＜ちょっと残念

投稿者： arisugawahiro_0 投稿日時： 2002/08/15 21:09 投稿番号： [146253 / 177456]

第1部　 19:30〜20:45 　第2部　 21:00〜21:58

　８月１５日の終戦の日、ＮＨＫスペシャルでは、２１世紀の担い手であり主役である世界の若者たちの対話を軸に、これからの世界のあり方を考える。
　ニューヨークの超高層ビルの崩壊とアフガニスタンへの報復攻撃、また紛争が泥沼化するパレスチナ。
　あの９．１１から１年、若い感受性を激しく揺さぶられた若者たちは、それぞれ何を考えてきたのだろうか。
　ニューヨーク、カイロ、そして東京、それぞれの文明圏に生きる若者たちがひとつの場につながり、包み隠さず胸襟を開いて、率直な意見を交わす。

「あなたは過去をどうやって乗り越えますか？」
「テロや戦争といった暴力以外に解決方法はないのですか？」
「２１世紀、私たちはともに生きていくことができますか？」

　ニューヨークには、テロ現場の至近距離にあるニューヨーク大学の学生やイスラエルからのユダヤ人留学生。カイロには、イスラム諸国の学生が学ぶカイロアメリカン大学の学生。そして東京には、パレスチナ問題に取り組むNGOの学生やアジアからの留学生。
　国家や民族、宗教を越えた若者たちの真摯な対話の中から、共生への手がかりを探る。「８月１５日」を世界の人々が車座に会し、共生を模索する「文明の対話の日」としたい。

【ゲスト】大江健三郎（作家）
　　　　　岡本行夫（外交評論家）
【司会】　柳沢秀夫　解説委員
　　　　　武内陶子　アナウンサー

(*￣▽￣*)岡本行夫（外交評論家）がウヨ過ぎでキショイ

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ちょっと残念＜NHKTV

投稿者： kazuma0020 投稿日時： 2002/08/15 20:59 投稿番号： [146252 / 177456]

かなと思います。
カイロ、NY両者の見識と感情の出し合いで議論としてまとめあげる司会役にもう一踏ん張り欲しいとこです。時間があり興味のある方は、どうぞ。＾＾

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コスタリカでは＜中米：子供の密出入国

投稿者： kazuma0020 投稿日時： 2002/08/15 20:42 投稿番号： [146251 / 177456]

売春は合法です。
コスタリカは決して、貧しい国ではないのですが。
http://www.ipsnihongo.org/a04/10.html

先程は、返信違いで失礼しました。
初めまして、light_cavalrymanさん。
ニュースピックアップありがとうございます。（最近は、aznrsrsnsnさんだけでなく様々な人の観点からのピックアップがあり大変いいことではと思うのですが）実際、毎日多くのニュースに目を通すことなど自分には出来ないので大変ありがたいのです。
貧しさ、無知は自分、自国以外への無理解→争いを招きがちです。その意味で、貧しさを無くすため日本が国際社会へたくさんの事が出来るのではと私は近頃考えたりします。
これからも、よろしくお願いいたします。

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今、NHKTVでカイロとNYの学生達が

投稿者： kazuma0020 投稿日時： 2002/08/15 20:12 投稿番号： [146250 / 177456]

戦争について話し合っています。
９１１を踏まえたこの特集はイスラエルとパレスチナの問題、第２次大戦の問題など多岐に渡る戦争に関する意見が出されて大変興味深いです。時間のある方は、どうぞ。＾＾

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ジンバブエ

投稿者： an_nin_do_fu2002jp 投稿日時： 2002/08/15 17:07 投稿番号： [146249 / 177456]

ジンバブエの武装集団、白人農園主の強制排除を開始
Yahoo！ニュースより
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/africa

　＊

リビアに石油の代金支払いとして土地譲ると出てましたね。
↓
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a5fa5ma5ha5taha4nda8a4ja4ja4a4lla19a 1ja43a43a4o2bfa1a9a1k&sid=1143582&mid=2031

ジンバブエ共和国
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/zimbabwe/data.html

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トマトちゃんへ♪

投稿者： yoursong319 投稿日時： 2002/08/15 12:37 投稿番号： [146248 / 177456]

HIROSHIMA PEACE SITEの紹介、どうもありがとうございました。
私は広島育ちで、母校の犠牲者も多く、朝の礼拝でもよく思い出が語られました。
学生の頃には、友人達が反戦映画を撮ったり、米国から活動家を招くことなどに協力したりもしました。
だけど私の性格は奔放なので、社共と肩寄せての行動はとても野暮に見えて仕方が無かった。
現在になってようやく、これからの若い人は、これまでの社共とはまるで違う発想が出来る筈だと気付いたのです。
気のせいか、トマトちゃんの教えてくださったこのサイトも、新鮮な感じを受けます。

今年の平和宣言はとくに画期的でした。
動画で見られるなんて、思いがけなかったし、嬉しくてすぐ保存しましたよ。
Real Player Basic はfreeだし、ナビに従ってすぐDLするといいよ。
私もついこないだDLしたばかりです。

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パグウォッシュ会議　出番です

投稿者： ryuuyuuressi 投稿日時： 2002/08/15 10:37 投稿番号： [146247 / 177456]

　　 http://www.asahi.com/people/update/0815/001.html

　　新会長にスワミナサン氏選ぶ　パグウォッシュ会議

　　核兵器廃絶などに取り組む科学者組織「パグウォッシュ会議」は１３日、米カリフォルニア州のラホヤで開催中の総会で新会長にインドのモンコンブ・サンバシバン・スワミナサン博士(７７)を選んだ。任期は５年。

　　スワミナサン氏は、国連教育科学文化機関(ユネスコ)の環境技術計画部長を務める農学者。新会長に選ばれ、「０５年夏に広島、長崎で各国議員ら政策決定者を集めた核廃絶サミットを開きたい」と朝日新聞記者に語った。

　　０５年は被爆６０年であり、同会議の基礎をつくった「ラッセル・アインシュタイン宣言」５０周年。さらに同会議がノーベル平和賞を受けてから１０年にあたる。

　　同会議の評議員を小沼通ニ・慶応大学名よ教授(物理学)から引き継いだ大西仁・東北大教授(国際政治学)は「評議会で正式決定されれば、引受けたい」と述べた。

　　 ● 　『ラッセル・アインシュタイン宣言』『パグウォッシュ会議』とは、懐かしい気がしてしまう。

　　　　湯川英樹博士やラッセル卿が、ご活躍の頃は、よく聞かれたものだが。

　　　　０５年夏の広島、長崎での核廃絶サミットの成功を期待します。

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おはよう、えと/私はＲＷＯ

投稿者： soitugaorenoyarikata 投稿日時： 2002/08/15 09:23 投稿番号： [146246 / 177456]

いえいえ〜♪

クオーリーさんじゃあなくて、クエリーさんだったか。

まあ、悪気がなくてもＹＡＨＯＯ！利用規約違反になることもあるさ。

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＞憲法のこと

投稿者： tsuyuakesenngenn 投稿日時： 2002/08/15 09:09 投稿番号： [146245 / 177456]

今日もこれから家族と遠出をするので、とりあえずまたも押っ取り刀になりますが、憲法改正についてサラッと書き込ませて頂きます。
まず、一般的には日本では、憲法第９条のもと許容されている自衛権の行使は、自国を防衛するため必要最小限度の範囲に留まるべきであると解されているため、集団的自衛権を行使することはその範囲を超えるものであって憲法上許されないと考えられています。だから改正されなくてはならないと思っています。

で、その憲法９条とは。
1. 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
2. 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権はこれを認めない。

１について、国際紛争を解決する手段としての武力行使を永久に放棄しているんでは、集団的自衛権を行使できませんし、ＰＫＯやＰＫＦの際にも武力行使ができません。もう、お金だけ出して、血と汗を流すことは遠慮いたしますというスタンスは国際社会では通用しません。
ですから、「国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する」の件は改めなくてはならないと思います。
２については、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しないって？　自衛隊はもうれっきとした軍隊と言えるでしょう。自衛隊を軍隊と認めないのは日本だけの詭弁に過ぎませんから。
また、国の交戦権はこれを認めないって？　これを文字通り普通に読めば（例えば憲法を学習する以前の、国語が出来る子供が読めば）、日本は他国から直接攻撃を受けても（反撃はすなわち交戦ですから）反撃すらしてはいけなくなってしまいます。
ということで、まあ、２は不要でしょうね。

簡単ですが、こんなところです。
あと、憲法を改正しやすくするために、まずは憲法９６条を改正すべきかと思います。

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黙祷

投稿者： tsuyuakesenngenn 投稿日時： 2002/08/15 09:06 投稿番号： [146244 / 177456]

m(__)m

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おはよう、RWO/俺はETO

投稿者： etranger3_01 投稿日時： 2002/08/15 08:46 投稿番号： [146243 / 177456]

ありがとう、ＲＷＯ

実はいまな、俺が設置した全部の掲示板のバックアップとってるんだよ。そのために、Yahoo Readerというフリーウェアを使ってるんだが、これが最初のMSG#1がなくなっているとちゃんと機能しないんだ。でも中東のクエリーさんが命名したあのページには、情報も思い出もたくさんつまってるから、どうしてもバックアップしたくてね。

中東のトピは、Yahoo!利用規約に違反したということで、クエリーさんの投稿や、俺の一部の投稿が一斉に削除されたこともあってね。対当局攻防戦の名残でもあるんだよ。だから、丸々内容を別のトピにコピーして、それをバックアップすることにしたから、せっせと転記作業に勤しんでるんだ。

でもこれが時間かかってね。俺にはもう別ハンはないから、６件ごとに投稿制限にかかっちゃう。誰かに協力仰ぎたいところだけど、こればかりはタイミングがずれると二重、三重投稿になっちゃうからね。なるべく綺麗な形でバックアップとりたいから、余計な投稿は増やさないようにしてるんだ。

ま、そういうことです。

ここのバックアップは実はもう終了してるんで、あとはあの中東トピだけバックアップし終われば、Yahoo!撤退の準備完了です。バックアップが終わったら俺の投稿とトピは全部削除してもらう予定なんで、そしたらこういう輩の誹謗中傷もなくなるでしょう。

ありがとね、ＲＷＯ（^.^）

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＞RE:一句できた！…

投稿者： li__il 投稿日時： 2002/08/15 07:38 投稿番号： [146242 / 177456]

＞これはひどいなぁ！！

酷いだろ？（苦笑）

＞確かに暇なんだねぇ。この人

らいとちゃんは、暇で暇で毎日男漁りして居ますのでね。（苦笑）

＞かなりうざいね。

貴君も、人の事は言えないと思うぞ？（藁）

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＞RE:negorecting＝naranarawawa

投稿者： li__il 投稿日時： 2002/08/15 07:36 投稿番号： [146241 / 177456]

＞煽ってるの？また彼から誹謗中傷されたいの？

彼奴しだいなので、私は関知しません。（苦笑）

＞あら？誹謗をやめてほしいの？いったいどっちだろね？

こちらですね。（感嘆）

＞naranarawawaと同一人物ということにしておきたいのはわかるがね。あんたの投稿にうんざりという人間がたくさんいることに気がつかないだけのことでしょ？

貴君の投稿にうんざりして居る人も、たくさん居ますよ？（苦笑）気付いて、居ないのですかな？？（藁）

＞あんたこそ誹謗中傷をやめるべきだろ？

う〜ん、らいとちゃんの様に喜び勇んで、自ら罵声を浴びせられたいと思うヴァガも、存在するのでね。（苦笑）

＞まっ言っても無理っしょ。

貴君もな。（藁）

＞暇人でなけりゃ、あれだけの投稿数はできないっしょ。

いや、同一人物か解らんぞ？（苦笑）まぁ〜どうでも良いが、その暇人とやらに態々絡んで来る、ヴァガも相当の暇人で在る様だのぉ〜。

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＞これがetranger3_01の本性だ！

投稿者： li__il 投稿日時： 2002/08/15 07:28 投稿番号： [146240 / 177456]

＞公共のサーバーを暇つぶしのために占領していやがって。どアホが。逝ってよし！！！

ま〜た、作ったのですか！？ホント、懲りない人ですねぇ〜。。。（苦笑）

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＞一句できた！…

投稿者： li__il 投稿日時： 2002/08/15 07:25 投稿番号： [146239 / 177456]

＞ちょっと出来が悪かったかな…
＞夏過ぎて　りーるのトピに　閑古鳥

全く以って、才能が無い！（苦笑）

私の返句である。

掲示板　らいとちゃんと　ヴァガ者ども

（藁）

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＞中米：子供の密出入国の実体

投稿者： li__il 投稿日時： 2002/08/15 07:22 投稿番号： [146238 / 177456]

＞貧しいということは何を意味するか？…

貧乏を、意味する。（苦笑）昨今は、暑い故、寝社病に注意されたい。（藁）

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light_cavalrymanちゃんへ。（２）

投稿者： li__il 投稿日時： 2002/08/15 07:18 投稿番号： [146237 / 177456]

＞↑しかし、これは相当酷くはないでしょうか？「ヴァガ」だの「訴える」だの「裁判」だの「弁護士」だの「別れろ切れろ」だのと…（苦笑）

そうで、在る。誹謗中傷と、在らぬ事実を捏造し、個人攻撃をされて居るのだよ。（苦笑）

まぁ〜私の相手では無いのではあるが、貴君が相手をしたくば、やり給え。（苦笑）ヴァガな貴君で、相手は丁度良かろう。（藁）

＞自分の持てる“戦力”というか“ヒマさ加減”に相当自信があるのでしょうけれど、あっちこっちで戦線を拡大して…。貴君が自身の評判をますます落とすような行動に出ることは当方にとって利益なので、忠告なんかする必要は全然ないのですが、自分のファンクラブをもう少し大切にしては？(笑) 　貴君の支持者は相当メンツ丸つぶれですね。

いやいや。要らぬ心配で、あるぞよ。（苦笑）逆に、私の評判が益々高まり、トピが活性化して居る。（藁）

貴君も、私の足元にも及ばぬが益々の精進をして、私の様な高等弁論術者に一歩でも、近づき給えよ。（苦笑）

＞それから、貴君は“無収入”だとか言ってませんでしたっけ？（msg142695 参照）弁護士を頼むとなると、生半可な金額ではすみませんが？

あぁ〜、あれは適当に答えてやったまでじゃ。（苦笑）私の様な、高貴且つ、職能に秀でた者が、無報酬で在る筈が無かろう。（藁）

貴君は、もう少し世の中の見聞を広め給え。（藁）弁護士費用は、簡易裁判では敗訴した方が支払うのじゃよ。（苦笑）

＞人も驚くような超一流大学を卒業して弁護士になっても、貴君ごときの愚にもつかない揉め事に関わらなくてはならないとは！他人事ながら同情の念を禁じえません。相応の報酬をいただかないとやってられないでしょう。というか、たぶん門前払いでしょう…。

今では、色々な方法で以って、弁護士となる事が可能であるぞよ。（苦笑）貴君の様に、三流大学に裏入して、遊んで居ただけの学生時代を過ごさねば、誰とて可能性はあるのである。（藁）

貴君は何時も、門前払いかね？そうれは、ステータスが無いからであろうのぉ〜。（藁）せめて、犯罪を犯してのブラックリストへ載る事だけは、避けられたい。（苦笑）

＞現在仕事が混んでいるので、レスが遅れがちになります。ご了承ください。（日曜日から月曜日は会社に泊まって仕事していた…！）

何！？週末は、会社で不倫をして居たのかね？（苦笑）

良くもまぁ〜、会社で痴態を晒す貴君を雇ったものである。

・・・。

そうか・・・。

ノーシャブか。。。（藁）

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light_cavalrymanちゃんへ。（１）

投稿者： li__il 投稿日時： 2002/08/15 07:06 投稿番号： [146236 / 177456]

＞遅めの気の抜けたレスで申し訳ない。仕事が忙しいのです。

悪い、私も忙しい。（苦笑）それにしても、相変わらずこれだけレスするとは、暇をして居る様であるのぉ〜。（藁）

＞あなたの書くことは、他の追随を許しませんね…（感嘆）

うむ。貴君のお頭でも、理解出来る様であるのぉ〜。貴君も、精進をし給えよ。（藁）

＞貴君のペットではないからどうでもいことだが、普通ペットというものは、“仕事”なんかしないものだと思うんだけどね…？たとえば、本妻は主婦としての務めがあるけれど、二号さんは遊んでいてもいいのだよ。卑俗な例ではあるけれどね。

私のペットの定義では、貴君の場合は特に、奴隷・隷属的存在で在るのだよ。（苦笑）貴君の不貞で、遊んで暮らそう等と、おこがましいにも程があるのぉ〜。（藁）

＞“許容値”って大体どれくらいなんですかね？是非お伺いしたいものです。（苦笑）

貴君自身を、鏡で見て見るが良かろうのぉ〜。（苦笑）ヴァガ＝貴君である。その程度は、推して知るべし。（藁）

＞それから、“ヴァガ”が一定水準を越えると世界が平和になるというのは、あまりに楽観的に過ぎるのではないでしょうか？ “ヴァガ”が多いということは、政治的に操作しやすいということですよ？！

ヴァガを操作し易い故に、良いのだぞよ。（苦笑）ファシズムに基づかない、名君たる私が統治を行い、治世を施すのである。（藁）

貴君は、ヴァガの類いで在る故、安心をして居るのみで良い。（藁）

＞認めたくないことなんだけれど、貴君には及ばないと思うよ… 　ーー；

そうか。そうか。（苦笑）私が顔で在るのは、ＨＮの故であろう。実に、二枚目で在る。。。（感嘆）

＞なんてたって、このトピの代表的登場人物は誰かと問われれば、貴君が最右翼であることは認めざるを得ないのだよ…。(>_<)

貴君は、さしずめ最左翼で在るのぉ〜。（藁）まぁ〜私は右系中道では、在るがのぉ〜。（苦笑）

＞先方の方が「常識人」だったという訳だ… 　 (笑)

いやいや。貴君と同じ、非常識昆虫で在った。（藁）要は、人で無しじゃよ。（苦笑）

＞アメリカが西洋文明の代表者、あるいは正当な継承者だと思っているのなら、それは思い上がりというものだ。

当たり前である。（苦笑）ユーロも、いすら〜むの敵で在るぞよ。（藁）

まぁ〜搾取文明は、先進国としては情けないとの主旨であるぞよ。（感嘆）

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「みんな一つになって何かしよう」

投稿者： arisugawahiro_0 投稿日時： 2002/08/15 05:38 投稿番号： [146235 / 177456]

http://www.worldtimes.co.jp/col/jk/jk020814.html

　二十四年間、中東で取材活動を続けていたＵＰＩ通信東京支局長の山崎博さんの話を聞いた。今後、中東和平への貢献で日本人の「こだわりのなさ」が力を発揮するはずだと山崎さん。
　日本人は人種や民族に対する偏見やこだわりが小さく、「みんな一つになって何かしよう」という時のまとめ役に適役だというのである。日本のあるＮＧＯ（非政府組織）の例を挙げていた。

　最近、中東諸国の女性たちを集めこのＮＧＯが平和会議を主宰。イスラエルから参加したユダヤ人女史が「周辺隣国の女性たちと同席し、話し合うことが生涯のうちにあろうとは夢にも思わなかった」と大感激したそうだ。

　イスラエルを含む中東諸国の女性たちの会議を開催するなどは一種の離れ業で、なるほど人種的偏見やこだわりがあっては、その主宰はおぼつかない。日本は中東諸国との間に歴史的なしがらみを持たないこともプラスに働いている。

　政府レベルでは、今夏、川口順子外相が中東和平の国際会議に日本も参加したいという考えを示した。また自治政府が進める機構改革を支援していくことを表明、積極的な中東外交をアピールしている。

　日本は、中東和平のダイレクトな仲介役というような華々しい役には縁遠いが、「平和の機運を作り出すための働きは十分できる。特に女性たちの役割は大きいのではないか」（山崎さん）というのは間違いなかろう。

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憲法のこと＞梅雨明け宣言さん

投稿者： inflight78 投稿日時： 2002/08/15 03:03 投稿番号： [146234 / 177456]

こんにちは。
お忙しい中、レスをありがとうございます。
明日（今日？）は１５日ですね。こちらでもなにかしら報道があると思うのでニュースに注目したいと思います。

進歩的文化人って結局は左翼ですよね。響きの良い言葉を駆使するのは彼らが得意とするところですが、非武装中立とか言われてもちょっと・・・。それにもし平和的解決が実現せず、中国が台湾を武力併合しようとしても日本は何もしなくてOKというのは、ちょっとびっくりな保守反動に思うのですが。

憲法改正のことですが、私としてはまだ理解していないところもあり、自分なりの考えが結論に達していないのです。

梅雨明け宣言さんが以前おっしゃっていたように、日米安保には「両国が国際連合憲章に定める個別的または集団的自衛の固有の権利を有しているを確認し・・」とあり、国連憲章にも、加盟国には自衛権があることを前提としています。

九条が自衛権までをも否定するものではないという最高裁の解釈を基にすると、自衛のための戦争、武力行使、威嚇は放棄されていないことになるのでは。ですから結構今のままでもよいのではないかな？と私は考えがちなのです。

改正となると、根強い反対派の嫌がらせやイジメ、テロ活動が恐いっていうのも護憲理由の一つですが・・・。

九条に関しましては私の勉強不足もあると思うので、梅雨明け宣言さんのご意見を聞かせて頂ければ嬉しく思います。

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＞これがetranger3_01の本性だ！/私ＲＷＯ

投稿者： soitugaorenoyarikata 投稿日時： 2002/08/15 00:58 投稿番号： [146233 / 177456]

＞公共のサーバーを暇つぶしのために占領していやがって。
どアホが。逝ってよし！！！

→こんなこと言うのなら、捨てハンの私に似たハンドル使わないで自分のハンドルで言ってくんない？

えとは今は亡きクオーリーさん（ローマ字でのハンドルの書き方忘れた）の意思をついでこのことを言ってるんだよな。

暇つぶしのために言ってるんじゃあないよ。

アホとか逝ってよしとかの言葉を使うと君の人間性が悪いとしれるよ。

このえとの本性のどこが悪い？
まあ、私とえとの考え方は違うところもあるけど、人間だから考え方が違うところがあっても当たり前でしょう。

そういうことはけんかごしにならないで、穏やかに話し合えばいいんだ。

えと、君もけっこう恨みをかう人だね。

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イスラエル労働党和平派　党首候補主張

投稿者： ryuuyuuressi 投稿日時： 2002/08/15 00:12 投稿番号： [146232 / 177456]

　　 http://www.asahi.com/people/update/0814/002.html

　　イスラエル労働党に和平派党首候補　アムラン・ミツナ氏

　　和平の後退で停滞ムードが続くイスラエル労働党に「和平復活」を公約に掲げた党首候補が登場した。１３日に１１月の党首選への立候補を表明したハイファ市長のアムラン・ミツナ氏(５７)だ。半月前に中央政界進出の意思を示した後、世論調査でいきなり党首のベンエリエゼル国防相を上回る支持を集めた。軍事強硬路線のシャロン政権のもとで、今後のイスラエル政治の台風の目になりそうだ。

　　ミツナ氏は少将で退役した後、イスラエル第３の都市ハイファ市長に当選。政治的には労働党でもハト派だ。シャロン首相が国防相として仕掛けた８２年のレバノン侵攻し対して、当時、国防研修所長だったミツナ氏が強く批判する書簡を出したことでも知られている。

　　今回の出馬表明で「シャロン首相は我々を災難へと導いている」と批判した。さらに、「我々は即時、無条件でパレスチナ側と交渉を再開しなければならない」と公約した。交渉で解決できなければ「孤立した入植地は撤去し、ヨルダン川西岸とガザとの境界の東に治安地帯を設置する」と一方的分離策を唱えた。

　　　　　　　　　　　　　　　（後　　　　　　　　　　　　　　略）

　　 ● 　即時、無条件のパレスチナ側との交渉再開論、を歓迎したい。
　　　　一方的分離策の考えも、一方的で良いかは別にして、
　　　　境界についても、分かりやすく、抜本的で、交渉の精神として、よさそうです。

　　　　交渉の結果、パレスチナ国家が成立し、両国の和平が、実現・永続してほしいものです。
　　　　世界中から、強く期待されている和平であり、待ち遠しい。

　　　　案ずるのは、国民的に、支持されるかであるが、和平派への支持が高まることを強く期待したい。
　　　　もう１つの心配は、暗殺である。少し、気が早いかもしれないが、和平派の活躍に期待する。

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RE:一句できた！…

投稿者： negorecting 投稿日時： 2002/08/14 23:47 投稿番号： [146231 / 177456]

これはひどいなぁ！！

確かに暇なんだねぇ。この人

かなりうざいね。

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RE:negorecting＝naranarawawa

投稿者： negorecting 投稿日時： 2002/08/14 23:25 投稿番号： [146230 / 177456]

＞naranarawawaは尻尾巻いて逃げ出したけど、まだ終わってないよ。（藁）

煽ってるの？また彼から誹謗中傷されたいの？

＞加えていい加減、誹謗中傷を止めて欲しいのだがね。

あら？誹謗をやめてほしいの？
いったいどっちだろね？

＞そうそう。この言い回しは、naranarawawaも使って居たね

naranarawawaと同一人物ということにしておきたいのはわかるがね。
あんたの投稿にうんざりという人間がたくさんいることに気がつかないだけのことでしょ？

＞誹謗中傷を止めて欲しいのだがね

あんたこそ誹謗中傷をやめるべきだろ？

まっ言っても無理っしょ。

暇人でなけりゃ、あれだけの投稿数はできないっしょ。

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物証とは

投稿者： sudatitori 投稿日時： 2002/08/14 22:12 投稿番号： [146229 / 177456]

合州国としといる人は、間違っているのではなく、意識してそうしている場合もあります。少数派ですけれど、二つの表記があるという事になります。

へのへのもへじ(へへののもへじ)の国旗のお薦めの理由もありますが、またの機会といたしましょう。
そう、オムレツになどいいかも。

物証とは、書類やビデオなども、よろしいのでしょうか。それなら、放送局などに有ります。小泉首相があの夜午後１０時２０分頃までには、情報収集の指示をしていましたから、日本政府も持っています。政党にも有るかな。世界中にあります。ただ、公開されないですけれど。
アメリカ政府が持っているとしている証拠は、どういう物なのか分かりませんが、アメリカ政府犯人説の証拠は、形体、内容がほぼ分かっています。
アメリカ政府が犯人と言う事も、アメリカ政府の主張の半分か、そのまた半分くらいは、有るかも知れない位はお考えでしょうか。もっとも、消えたブッシュ演説が事実という仮定での事ですが。

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典型的な方ですな＞軽騎兵さん

投稿者： tsuyuakesenngenn 投稿日時： 2002/08/14 21:57 投稿番号： [146228 / 177456]

やれやれ、今朝の投稿で、所謂「進歩的文化人」の説明をさせて頂いたのですが、これほど直球ど真ん中の如く「進歩的文化人」典型的レスしてくる軽騎兵さんに返信しても、いみじくもインフライトさんが仰ってみえた「ある一つの思想を通してしか物を見られない人達には残念ながら何を言っても通じません」という不毛性を感じますが、とりあえず簡単に応えておきます。

＞それから、マラッカ海峡まで“シーレーン”とやらに含めるのですか？

は？　日本本土からペルシャ湾に至る航路がシーレーンなのですけど。

＞そこまで日本の軍隊を派遣せよとおっしゃるのですか？

紛争やテロ等の規模に応じて、米軍支援のため派遣しなくてはならないときには、当然派遣すべきですね。

＞台湾海峡で将来起こるかもしれない武力衝突にも日本が軍事介入せよとおっしゃるのですか？

中国が台湾を武力併合しようとした場合には、日本は勿論中国の台湾侵攻を阻止する為に米軍等に協力すべきです。
尚、ここで米軍「等」としたのは、このケースでは、中国制裁の為の軍事行動には西側主要同盟国の協力を得られる可能性が極めて高いと思われるからです。

＞強力な軍事力を保持し、それを行使しうるということが国際社会における“名誉”だなどと思われているのですか？

私は強力な軍事力を保持すべしと言った憶えはないですが。ただ、普通の主権国家になるべしと言ってるだけですよ。

＞アメリカは、極東におけるアメリカの権益の防波堤として、日本がとても重要なはず。簡単に手放すとはとても思えません。

それはそうですが、対日貿易措置等は極めて露骨に厳しくされるでしょうね。

＞あなたは中国と戦争をするつもりなんですか？そのような“自衛”は真の意味での自衛にはなりません。戦争を回避することこそ日本が生き残る道だと私は思いますけれどね。

防衛とは最悪の事態をも想定して考えられなくてはならないものなのですよ。

＞首相の靖国参拝は、中国人や朝鮮人でなくとも日本人として私は反対します。

は？　何故日本人として反対するのですか？

＞歴史教科書も日本人自身の問題です。

そうです。だから中国には不当な内政干渉を止めて頂きたいものですよね。

＞日本人自身が愚かな歴史改竄をしないようにしなければなりません。

そうですね。所謂「自虐史観」は改められなくてはなりませんよね。

それにしても軽騎兵さん、終戦記念日前日にあまり頭の痛くなるような戯言を言わないで頂きたいですな。そうでなくても本日は親戚宅で昼間からお酒をたくさんよばれて、頭痛がしてるんですから。

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ゆあそんさん

投稿者： chottomato3 投稿日時： 2002/08/14 21:08 投稿番号： [146227 / 177456]

＞市民が描いた原爆の図

広島平和記念資料館の展示ですよね。
生なましすぎて、目をそむけそうにもなりますが、
これが「地上での原爆」の真実なので、多くの人に見てほしいですね。

↓このサイト良かったので再掲です。
　（プラグインがいるのかな？　家のＰＣでは動画とかが見れません（泣））

ヒロシマ・ピース・サイト
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/peacesite/index.html

↓こちらは子どもにおすすめと思います。

キッズ平和ステーション
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/kids/

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演説ですね。案内します。

投稿者： sudatitori 投稿日時： 2002/08/14 21:00 投稿番号： [146226 / 177456]

あの演説とは、昨年９月１１日の日本時間午後１０時３０分位の大統領声明ではありません。
わたくしの投稿１４５９６４番「フロリダでの戦争宣言」、及びその訂正１４６０５６番のことです。
リールさんとの話からという事ですから、その前の「アメリカ合衆国」からご覧になってはいかがですか。
以前の事を、お忘れのようでしたら、興味と時間が有りましたら、スレッドを表示しながら、「ビル崩壊も一目」辺りから読む事をお勧めします。

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人道（・・・ちょっと追記）

投稿者： chottomato3 投稿日時： 2002/08/14 20:50 投稿番号： [146225 / 177456]

＞徴兵制があって、無理矢理とか。
　ほかに「食べていく方法」がなくて兵士になる人もいます。

あと・・・国家や組織による「洗脳教育」なんてのもありそうですね。

（マスコミなんかも利用されてるのかな・・・
　単純な「勧善懲悪モノ」の多い、某ハリ○ッド映画とか・・・
　音楽業界やゲーム業界、広告業界なんかも
　わざとじゃなくても一役かってるかな？
　（インパクトだけの殺伐としたものとか多いですからね））

　　もともとは　兵士じゃなくて　人間だ

じゃ。そーゆーことで〜♪

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対米全面テロ

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