対米全面テロ

ワールドコム、きょう破産法申請へ
NIKKEI NET
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20020722CFNI002122.html

＞アメリカの主張を満たす決定的証拠は実は今のところ何もない。しかしアメリカを擁護する方々はこの事実を避け、議論を進めるから無理があるのではないでしょうか。なぜこの事実を避けるのでしょうか。

証拠は在るが、開示されて居ないだけの事でしょう。後は、貴君等が提唱されて居る様な、私から言わせれば捏造と言った類いの論を普及させて居る行為と同様に、信じるものを擁護するだけの事でしょうね。（苦笑）

事実は、避けては居ない。非が在れば認めますが、非そのものも無い。（苦笑）従って、アメリカへの同情からも、擁護する訳ですね。

＞二重ID使って何を誘導したいの？皆さん注意しましょう。

そうか。最近来た様で、私の他ＨＮが解らん様だのぉ〜。（苦笑）私は、３つ掲示用に使って居るので、覚えておき給え。全て、掲示制限用に使用して居る。

＞17:25分現在oliuilo氏のプロフィには
http://users.hoops.ne.jp/li__il/
がホームページとされています。
また、このホームページを訪れるとPCを壊す可能性があるので注意してください

ココ数日間で、１０００増えたのだが。。。（苦笑）これも全て、皆様のおかげで御座います。（笑）

＞私は妄信的でない人を批判していなし、すべての可能性を考えると言うことを肯定してるよ。ただ、妄信している人は決して自分が盲信しているとは思ってないので、理をもって盲信(いくつかの可能性を思考以前に排除している)していることを説明しているんだよ。

貴君は、私に対して批判的掲示を行ったが、私はアメリカ妄信者なのかね？（苦笑）

それなりの根拠を以って、説明をしない事には単なる誹謗でしか無いと思うが？理とやらを、見せて呉れないかね？？（苦笑）

ＰＣ世界に限らず、全ての善行はモラル保持に起因するものですから、ネット社会の到来は将来的にも警鐘はされて居ましたね。（苦笑）

ただ、存在するものを法で縛る訳にも参りませんし、やはり自浄作用に期待するより他は無いでしょうね。（感嘆）

悪くなるのは誰でも判るのですが、手の打ち様が無い。それには根源的、人間の行動規範次第だと思いますね。＾＾；

＞ＮＨＫ出版のＨＰには同時多発テロ、それにつづくパレスチナ紛争は、長い歴史の中から紡ぎ出されたと言っていい。この150年間にわたる中東の利権（石油）をめぐる争いに、イスラム社会と西欧社会の人間たち（個人）がどのように関わってきたのか。歴史上の出来事を詳らかにし、今回のテロ事件までを見事に結びつけその歴史における深層を明らかにる。と紹介されていました。

長い歴史が、１５０年！？今回の事件の背後に在るものは、２０００年と言う悠久の歴史の産物でしょうね。

＞本の中にテロという言葉を安易に使うジャーナリストたるものが忘れてならない事実、それは、戦争とはすべて残忍なテロ行為だということである。国家が兵器をとって相手を攻撃する時、それは軍事作戦や軍事侵攻と呼ばれるべきではない。軍隊の攻撃を「テロ」と定義するところから、現在世界中に起こっている悲惨な解析をすることが、ジャーナリストと呼ばれるにふさわしい人格のなすことである。このように公正さを欠くものに人類が命を預けたのでは、世界のルールが成り立たない。と書いてありました（一部だけをそのまま書き出したので、これだけでは意味がわからないかも知れません）。
＞・戦争とはすべて残忍なテロ行為
＞・軍隊の攻撃を「テロ」と定義する

あのぉ〜、テロ＝戦争で在れば、どちらか一方は要らない筈です。この人の言って居る事は、単なるこじ付けと言う類いのものですね。それと、物書きとして失格でしょう。（苦笑）

＞まったくそのとおりだと思います。この本にかかれている事は真実だと思います。

ヴァガげて居ると、思いますね。（苦笑）

＞３２０キロ離れた金属製の物体にバスケットボール大の穴を開けられるというと、かなりの威力ですね。レーザー光線銃（砲？）というのは、最早ＳＦではなくなったのか！…光線だから、鉄の弾を飛ばすのとは異なり、たとえ３２０キロ離れていようと、命中するのは引き金をひくや否やですね。凄い武器だ…。

レーザーは、医療行為でも用いられる様に、内部破壊のみも行えるのだよ。（苦笑）威力のみではあるまい。（藁）私的にはチャフ装置の様な物で、固い物体をミサイルの弾道上にばら撒けば破壊可能だと思うがな。。。ガンダムで言うところの、ミリノフスキ粒子だったか？（苦笑）

まぁ〜、やきぅ場でレーザーポインターを悪用して居た貴君が、ミサイルの盾と成れば一番安価ではあるがのぉ〜。（藁）

＞“世界の警察官”は、色々な揉め事に関与しなければならないのですね。もっともジブラルタル海峡は、軍事的な要衝だから、無関心ではいられないのかな？ ここは地中海諸国にとっては生命線ですからね。

ヴァガ？次世代戦闘機では、一日で米国本土から爆撃に出撃するらしいぞよ。（苦笑）過去の軍功に浸って居る場合では、無いぞよ。（藁）

それと、世界の警察官だからこそ、世界中の扮装に顔を出すのであろう。（苦笑）早いとこ、ココの紛争でも貴君のみ爆撃して欲しいものだのぉ〜。（藁）

＞この期間中は、世界は平和かもしれません…当方も１ヶ月とは言わないけれど１週間くらい別荘で静養が出来る身分だったらいいのになぁと思うことがないわけではない…。

大変だねぇ〜。（苦笑）精進を重ねて居れば、少しは報われるかも知れないぞよ。（藁）

テロリズム [terrorism]
一定の政治目的を実現するために暗殺・暴行などの手段を行使することを認める主義、およびそれに基づく暴力の行使。テロ。

これは、いいでしょう。


＞政治目的を実現するために生きる権利を脅かす、生きる権利を奪う行為はすべてテロだと思います。

これは、あなたの自分勝手で独善的で歪曲した解釈でしょうが。


いい大人が勝手な解釈を掲示板で堂々とのべるんじゃないよ！
テロの定義で、世界共通の認識は、まだできてないんだよ。

＞「政治目的を実現するために生きる権利を脅かす、生きる権利を奪う行為はすべてテロだと思います。」

勝手につくるな。勝手になんでもテロにするな。訂正しなさい。

こんにちは 　 jp_zosoさん。

＞ははぁ、と言う事は9・11から始まった一連の事件は世界中が対等にテロ行為を行ったと考えられる訳ですね？

はい 　 そのとおりです。

テロリズム [terrorism]
一定の政治目的を実現するために暗殺・暴行などの手段を行使することを認める主義、およびそれに基づく暴力の行使。テロ。
■［テロリズム］の大辞林第二版からの検索結果

とあるように
政治目的を実現するために生きる権利を脅かす、生きる権利を奪う行為はすべてテロだと思います。

アメリカ軍などが、アフガニスタンでしたこともテロ行為でしょう。日本も攻撃のための燃料の４０％を供給したそうで、テロ行為を支援しました。日本もテロ行為をしたことになると思います。

＞＞戦争を「異常現象」としてとらえ、何が何でも絶対ダメ！と

↑
＞これ、耳が痛いです、私もそういうタイプでございまして(^^;

「何が何でも絶対ダメ」という考えは、正しくないと思います。

気持ちは、わかります。自分もすべての戦争を肯定するつもりは
ありません。しかし、人類の進化の過程で必要な戦争というものは
あるのではないでしょうか。

戦争の目的、どういう理念と理念、あるいは利権と利権が
ぶつかりあって戦争になるのかということを考えてみる必要がある
と思います。

＞「武力行使は警察行動として有効なのだろうか？」

有効かどうかは議論しませんが、こういったことを考える
ことは、これからの戦争を考える上でとてもいいことだと思い
ますし、何が何でも絶対ダメという考えから進化している証拠
だと思いますよ。

＞俺も同じです。


・・・良かった。


＞「ものの言い方」に付いて物言いをつけてるのです。


私は別に come_on_Iさんが目くじらを立てて「物言い」を付けられなければならないほど人を不快にするような発言をしているとは思えないので解りませんでした。（失礼しました）

これはぞそさんと私の感性の違いなのでもうこの話は止めにしましょう。


＞余談ですが、俺は今、アメリカがイラクを攻撃すると言う事を憂慮しています。


・・・

私もそうです。


＞ママ、良く読んでよ、俺は「まだまだ」と言ってるじゃん。


はい、良く読んでますよ。

だからぞそさんは「現状ではまだまだネットで世界を変えるのは無理」でしょ？


私は「現状でも（別に世界の隅々にまでパソコンが普及しなくても）可能性はある、期待してる」なのです。


＞（俺等があの世に逝ってからかな？）


・・・って
私は一応ぞそさんよりずっと年下なんだから（笑
だから「俺等」はやめてね。






＞有言実行のETO君

これについては賛同です。

inflight78さんが教えてくれた、ピッツバーグ郊外の墜落機に関する、アメリカのヤフー掲示板の最初の投稿を、テレビの墜落現場の映像を伴ったニュースを見てのものと想定してみましょう。不安も有るのですが。そして、テレビ取材班が墜落の報を受け、ピッツバーグから駆けつけます。投稿時刻は日本時間２００１年９月１１日午後１１時４１分ですから、放送は１１時４０分までになされたとします。墜落地点までは、約１３０キロメートルです。その時、自動車を使うと、墜落から放送までに、１時間程度はかかるでしょう。ヘリコプターなら、もし時速４００キロメートル程度で飛行するとすれば、３０分位になります。そこで、放送時刻から墜落時刻を逆算すると、自動車の場合午後１０時４０分頃かそれ以前、ヘリコプターだと午後１１時１０分前後かそれ以前となります。

言葉によるニュースが、墜落から程なく流れたとすると、墜落のニュースが午後１０時３０分と５０分の間に有り、自動車で現場に行ったとなり、新聞等の墜落時刻は、ヘリコプターを想定して、割り出した時刻と説明がつきます。この場合、新聞等に有る時刻部分は捏造となります。

我田引水の向きもありますが、ひとつの説ではあると思います。

＞何が何でも絶対ダメ！

なのです。

戦争が「異常現象」かどうかは，歴史的評価の問題です。
たしかに，文献に遺された＜歴史＞においては，＜戦争＞は異常どころか，人類の常態であると評価しても良いような気がしますが，
そういう文明史としての＜歴史＞は，たかだか5000年の範疇の出来事に過ぎません。
でも，私たちは，現生人類（これを，クロマニヨン人と呼びますかね）としても，すでに4〜5万年の生存期間を持っているわけですし，
その大半の期間（つまり3万5千年くらいの間は）は，＜国家＞なんかなかったわけですから，戦争もあり得なかったのです。
僕は＜戦争＞なるものは，人類史に＜国家＞が成立して以来の＜異常現象＞である，と考えていますよ。（人類だけでなく，地球そのものを滅ぼしかねないような，恐るべき異常現象ですね）

＜国家＞（＜国民＞国家では，それを＜法＞と言い換えてもいいのかもしれない）の存在をなくてはならぬ前提として，私たちの社会を評価するのは，間違いだと思います。
そうではなく，＜共同性＞の評価の原点は，なによりも＜私たちの生活（生存）＞におくべきだし，
私たち（の世代）でかなわないかもしれないが，私たちの子供達（あるいは子孫達）の時代には，こんなに情けないことを味あわなくて済むように，と云う思いが
私たちのさまざまな営為の原点だと思っています。

私たちの社会において，＜戦争＞が＜異常現象＞でないなら，そういう共同性（たとえば＜（国民）国家＞という存在）の方が間違っていると思います。

いずれにせよ，＜国家＞とか＜法＞とかいう，今の私たちの共同体を最高位でくくっている＜枠組み＞を，歴史的な相対性の中で評価したいと思って，暇を見つけては勉強中なんですが，いかんせん，勉強不足で，うまく云いあらわせなくてすいません。

でも，あなたの＜感性＞こそが，正気であって，正常で正確だとおもったので，レスしました。

しかしまあ・・（笑）


＞私はペンタゴンへの衝突自体がなかったと考えています。（つまり衝突ではなく爆発だったと考えています。）

一体、なにがどういうふうに爆発したのですか？ 　 そういった具体的な説明がまるで無い。
だからあなた方テロ支持者は”眉唾者” 　 にしか見られないのです。


それと・・・

＞＞＞根拠は物理学です。（あなたの発言）

＞＞これ答えになってませんよ（笑） 　 こんな回答小学生でもできます。（私の発言）

＞ニュートン以前の物理学者に相対性理論を説くような真似をしたくないだけです。（あなたの発言）

開いた口が塞がりませんね（笑） 　 あなたが「ニュートン」 　 や「相対性理論」 　 について語ってもバカにされるだけです。
あなたは単に無知で知恵が無く、逃げ回っているだけでしょ。 　 自身を正当化しようとしても無駄です。


そして・・・

＞私が思う合理的で、もっとも有り得るものは、不時着（もしくは全員死亡ではない墜落）の後に政府の人間による生存者の抹殺およびブラックボックス・ボイスレコーダーの交換・機体の破壊などの隠蔽工作が行われたというものです。

すばらしい！ 　 あなたの「陰謀論」 　 は霊視のできる、自称”霊能力者” 　 の宜保愛子や、なんでも宇宙人のせいの”ＵＦＯ信者” 　 の矢追純一とかわらない！
とにかく、根拠を述・べ・な・さ・い！

＞アメリカは金持の国だからね。今の世の中では富の象徴といってもいい…。実際世界の富が集中している。

そうか。だが、私は別に金を貰っても居ないし、媚びても居らぬがのぉ〜。（苦笑）

＞お金持の人や羽振りのいい人にばかり顔の向いている人は、お金を持ってない人に対して、冷たく差別的な眼差しを向けがちなものですよ。

いや、金を持たない無い方が返って、金作で忙しい故、相手をしないであろう。（苦笑）例外として、貴君を除いてのぉ〜。（藁）

＞あほレスしかできないくせに、馬鹿言ってるんではありません。（苦笑）

ヴァガ。（藁）

＞簡単に否定できないだけの材料があるみたいではないですか？ ８４万ドルというと１億円近い額だけれど、アメリカの金持の規模からすれば、ほんの“はした金”に過ぎないのかもしれないですね。仮に事実であったとしても、大したことなくて、政治生命に影響ないのかもしれないけれど…。

そうか。ただアメリカの所得水準は、わが国とは違う故、犯罪とは成らぬのであろうのぉ〜。（苦笑）所謂、軽犯罪と言う類いか？（藁）

＞証拠となるような自白はしてないでしょう？ “証拠となるような自白”とは、犯人しか知りえない事実などを話した場合です。たとえば、殺人を犯したものが、被害者の埋められている場所を自白し、それが実際に確かめられたときなどを指します。

アメリカは、証拠を握って居るのだろ？ただ明かすか明かさないかは、捜査上の問題も在るのであろう。（苦笑）

＞ビン・ラディン氏は、どうせ追われている身だし、9.11テロ実行犯と考え方が一致するところがあるようだから、嫌疑をかけられてもその疑いを晴らそうという気もないのでしょう。「そう思ってくれれば名誉」ぐらいにしか考えてないのかもしれない…。

ヴァガの、極地だのぉ〜。（苦笑）貴君と、同じだのぉ〜（藁）

＞どうせ、そのテロと無関係であることが証明されても、別件で充分死刑に値するので、さらに一つ二つ加わってもいいやぐらいにしか思ってないのかも…

まるで、ヤクザだのぉ〜。（藁）善行の、積み重ねをし給え。（苦笑）

＞昨年暮れに見せられた、あの怪しげなビデオは、証拠にはなりませんね。もし、仮に本物だったとしても、あの内容では、テロを指揮したことの十分な証拠になるとは思えませんが…。

あれは、単なる追加証拠であろう？既に、対テロ戦争が始まる前に、在った物が証拠であろうのぉ〜。（苦笑）

＞なんかになる恐れがあるからこそ、貴君はノコノコ出て来て潰してまわっているんでしょう？ なんにもなりやしないなら、ここで他人がなにを書こうが気にならないはずでは？ 躍起になって否定すればするほど、逆に有効なことを証明しているような気がするが…？ 貴君こそ“金の為”かね？

貴君等ヴァガどもが、事実の捏造を平然と行う故、私がココで反論をして居るのだよ。（苦笑)貴君が、この世から消え去った時が、私の秩序維持行動が功を成す時であるぞよ、。（藁）

幾ら貴君が、不満を有するとは言え、テロは止め給えよ。（苦笑）

＞他のレスの書いたように俺は頭ごなしに否定なんかしていません。


「他のレスに」ですね、失礼。

un_silence_eloquentさん、レスが遅れてごめんなさい。

同じ内容のやりとりをしてたもんで、ややこしくなると思い一つ片付けてからと思ってました。

＞この事実に触れずに対立する意見を頭ごなしに否定することは可能でしょうか。


他のレスの書いたように俺は頭ごなしに否定なんかしていません。

じゃぁ、自分の論理は無いのかと言われれば「かんがえちゅ〜」と言う事にしておいてください。（笑）

＞アメリカの主張を満たす決定的証拠は実は今のところ何もない。
＞なぜこの事実を避けるのでしょうか。

そうですかねぇ？ 　

まだ考え中では有りますが、

何の証拠も無いのに何故、国連をはじめとする世界各国の首脳は納得したんでしょうかね？

そんな事実もあるんでまだ考え中なんですけどね。（笑）

＞“捏造”ではないでしょう？ パレスチナの人たちに対する暴言、対テロ戦争等のアメリカの政策に対する無批判、グローバリズム礼賛…といったこれまでの投稿を読めば充分分かるでしょう。

イスラエル不当批判・テロへの批判等、貴君もしないであろう？（苦笑）

加えて、グローバリズムがいけない理由を説明されたい。（苦笑）私のトピを、散々荒らして呉れて居る様だが？（藁）

＞対テロ戦争を支持するということは、アフガン、パキスタン、イエメン、ソマリア、フィリピン、イラク、イラン、北朝鮮、リビア、スーダン、インドネシアなどの国への武力侵攻を支持することにつながるでしょう。

当たり前。潜在的脅威の前に、何故故に屈服しなければ成らないのかね？（苦笑）貴君が、私の足元に跪き給え。（藁）

＞口先だけの平和主義とは？

貴君のココでの、暴言の数々であろう。（苦笑）何かやって居るのあれば、訂正を考慮してやっても良いが？（藁）

＞ファシストの大きな特徴の一つに、“平和主義者”を憎み、好戦的だというのがあるのだけれどね。

私は平和主義で在る故、安心をされたい。（苦笑）貴君は、口先だけの平和主義で、扮装の処理を省みる事が無い、ファシストで在る事が判明して居る。（藁）

＞貴君は、サラリーマンは“豚猿”だとおっしゃるつもりなんですか？

相対的に、その通り。（苦笑）と言うか、貴君のみ。（藁）

＞毎日ディスプレイばかり見てないで、たまには外へ行って新鮮な空気でも吸ってきなさい。暗い部屋で蛍光灯の光ばかり見ていると、性欲が不健全な妄想を膨らませて、あらぬものを見るようになる恐れがあるからね。（笑）一晩で何回空砲を発射できるかなんて下らないことは止めなさい！

そのまま、返す。（藁）

＞見境のない奴…！（苦笑）かなり不足していて、なんでもそんな風にしか見えないようだね。

貴君も、似た様なものだろ？（藁）私は、冗談で在るがのぉ〜。（苦笑）

＞俺はねぇ、言っとくけど、可愛い女性がすきなの！ なんで夜な夜なキーボードを叩いて馬鹿こいているぐらいの能しかない、キツネ目のデブ男のところへ行かなければならんのかね？ あん？

そうだった。貴君は、ヴァガ釜だったのぉ〜。（苦笑）私とした事が、失態を仕出かした様だ。

私もまともな♀が良い故、今後レスを性転換をして来給え。（藁）そうすれば、ココでのみ相手をしてやろう。（苦笑）

すみません、ちょっと書いただけで間違って投稿してしまいました。続きです。

＞戦争を「異常現象」としてとらえ、何が何でも絶対ダメ！と
＞現実逃避する方達にはまともな議論はできないだろうが、

えーとですね、私は戦争なんてとんでもないと思っているので、考えるのもイヤだったのですが（笑）、ただ、自分が巻き込まれるのは本気でイヤなので、何とかして巻き込まれる確率を下げられないものだろうかと思うのです。同時に、テロが横行するような世の中なんてのも心底イヤですから、本当に有効な警察行動っていうのはどういうものなのだろう、この武力行使は警察行動として有効なのだろうか？ということも考えたりします。もちろん、簡単に答えは出ないので、あれこれ考えたりするのですが・・・


＞でも戦争を無くすには、政治・経済の域だけでは限りがあるように思う。
＞何か新しい哲学や心理学、人に潜在する野蛮性を説明するバイオロジーが
＞必要なのではないか。どうなんだろう？

そうですね、私も最近、似たようなことを思います。
私は戦争のない国に生まれ育ってそれが本当に幸せなことだと思っているので、戦争も時として必要だ、という理屈がどうもわからないんですね（少しは勉強しようかと思って、先に紹介した本みたいなのを読んだりしているんですが）。政治や経済の問題は大きいのだろうとは思うのですが、政治だって経済だって、結局は個々の人間の考えのもとに動かされているのだろうと思うと、「いったい人間は、どういうときにどういうことを考えて行動するんだろう？」ということを考えたりします。

私自身は心理学や精神分析などにはとんと疎くて、フロイトなんて聞くと、今までは「胡散くさい」と思っていたのですが(^^; それはそれとして、こういう本の存在はオモシロイと思いました。

2002年７月20日
日本大使館新築／秘密主義を改め計画見直しを
　 総工費約百億円という規模で計画されたモスクワの在ロシア日本大使館新築は、一連の不祥事や機密費問題などで外務省批判が高まる中で強行されようとしている。

「豪華すぎる」と批判集中
　 敷地面積一万五千平方メートルで現大使館の三倍、延べ床面積は約六倍の一万六千五百平方メートル。地上五階地下一階で、当初計画通りだと、テニスコート、地下温水プール、日本庭園付きの豪華なものだ。
　 国家財政が苦しい折、こうしたレクリエーション設備付きの大使館の建設が必要なのか。直ちに計画を根本的に見直すべきである。

　 昨年十一月に計画が公表されて以来、現地在留邦人はじめ各方面から「余りに豪華すぎる」との批判を浴びて、計画縮小の手直しに入ったという。

　 その結果、このほど現地で大使館側によって「経費節減」の概要を説明する記者会見が開かれたが、担当公使は「基本的には屋外テニスコート計画は中止する。建材も華美を排する」ことを明らかにしたにとどまった。

　 しかも、主に批判の対象となった館員用地下温水プール（長さ十八メートル、幅六メートルで三レーン）の建設に関しては、「非常時の防火・生活用水の確保という観点から必要だ」として見直し対象にしないと言明した。だが、地下のプールの水が緊急の防火に役立てられるのか、疑問を呈する声がある。

　 この会見では、外務省の秘密主義とずさんさが暴露された。地下には温水プールのほかに、男女別のサウナ二室、更衣室二つの計画があることが事務官の口から漏れたところ、担当公使は「自分は全く知らなかった。それは本当か」と部下に問いただす場面があったという。あまりにお粗末すぎはしないか。

　 また、肝心の温水プールの建設費についての記者団からの質問に対して、「本省の方針で公表できない」と大使館側は情報開示を拒否した。治外法権の大使館の建設工事には、ある程度の機密の部分が含まれるのはやむを得ないが、まさか温水プールの建設費も機密だとは常識では考えにくい。

　 ある情報によれば、大使館幹部は館員と建設関係者に大使館建設工事に関して箝（かん）口令を敷いているという。このような閉鎖性は前例がないのではないか。

　 初めは着工に先立って報道陣に起工式を公開するとの約束だったが、起工式を行わないまま大使館は、今年二月にこっそりと事実上の着工に踏み切った。丹波実大使は「起工式を行わないことが経費削減になる」と説明したという。奇妙な論理というほかない。

　 大幅に削減すべき経費はもっとほかにあるはずだ。同大使が鈴木宗男衆院議員と関係が深い人物であることはよく知られているが、このような官僚的な発想が鈴木議員に付け入るスキを与えたのである。丹波発言は当然ながら、モスクワ在留邦人の間で物議を醸し、さらに批判を高めたという。


許されぬ税金のムダ遣い
　 このモスクワ日本大使館新築問題は、衆院外務委員会でも取り上げられた。
　 川口順子外相は「国全体が不景気で苦しい状況にある中で、お金をかける必要があることを十分説明する必要がある。今まで必ずしも十分ではなかったかもしれない」と述べ、国民への説明が不十分だったとの認識を示した。国民に納得できる説明が果たしてできるのだろうか。

　 厳重な秘密主義の中、二〇〇五年完成の予定で大使館建設は進んでいるが、国民の税金のムダ遣いは許されるものではない。

「なんとか説」を唱えることが可能なのは、
その逆の立場であるアメリカの主張を補強する決定的証拠が何も見つかっていない事実があるからです。
この事実に触れずに対立する意見を頭ごなしに否定することは可能でしょうか。

アメリカの主張を満たす決定的証拠は実は今のところ何もない。
しかしアメリカを擁護する方々はこの事実を避け、議論を進めるから無理があるのではないでしょうか。
なぜこの事実を避けるのでしょうか。

ＷＴＣ跡地再開発の意見交換会 　 半数以上が計画案に不満
2002.07.21
Web posted at: 17:43 JST

-CNN/REUTERS/AP
ニューヨーク──昨秋の米同時多発テロで倒壊したニューヨーク・マンハッタンの世界貿易センター（ＷＴＣ）ビル跡地再開発についての意見交換会が２０日、同市内で開催された。跡地の再開発を行う南部マンハッタン開発会社（ＬＭＤＣ）と、跡地を管理するニューヨーク州・ニュージャージー州の港湾局が開催したもので、約５０００人が参加した。

集まった人々の半数以上が、先日発表された６つの復興計画案を「よくない」としている。

犠牲者の遺族の多くは、跡地に商業施設などではなく、慰霊と記念のために利用して欲しいと願っている。夫をテロで亡くしたテッサ・モリーナさんは「この場所を、以前のようにして欲しくない。テロの犠牲となった人々の名前を残す、慰霊の場所にすべきだ」と話す。

一方で、以前と同じように開発すべきだとする意見の人もいる。ブルックリンに住むリチャード・シャーマンさんは「前と同じ高さの二つのビルを建てるべきだ。そうしないとテロを起こした『悪魔』が勝つことになる」と主張している。

跡地はニューヨーク市内でも屈指の一等地のため、テロから日が経つにつれ、開発を是とする意見でてきているようだ。先日発表された復興計画案に対し、テロで夫を亡くしたモニカ・アイケンさんは「港湾局は計画案を出す建築家に、オフィスや商業用のスペースを確保するよう、制限を与えているように感じる」と話している。

復興計画案は、９月までに３つに絞られ、１２月、遅くとも来年１月には最終案が決定される予定。しかし、ＬＭＤＣのルー・トムソン社長は意見交換会の後、余りにも多くの意見があるため、この予定が延期する可能性も示唆した。

意見公開会は２２日にも開催される。

同市の復興計画案に関する情報は、http://www.renewnyc.org/ と http://www.listeningtothecity.org/ で得ることができる。また、復興計画に対する意見はオンラインでも受け付けている。

（ＣＮＮより）

inflight78さん、こんにちは、初めまして。

＞戦争を「異常現象」としてとらえ、何が何でも絶対ダメ！と

↑
これ、耳が痛いです、私もそういうタイプでございまして(^^;

>まぁ、君には反省し、謝罪をすると言った懐の深さが無いのだろうから、この件はこれで幕引きとしよう。

レスを返すように強制することができるはずもないので、返さないならそれでもいいが、私になにがしかの罪があるとは思わないので謝罪はしませんよ

>例えHNでもイキナリ呼び捨てにするのは良くない癖だぜ。

確認するが呼び捨てとは145208「>jp_zoso」のタイトルのことですね。本文中で呼び捨てにしたことはなかったので簡単にははわかりませんでした。
私はタイトルで敬称を省くことを礼儀に反しているとは思いませんので、(ネチケットとして確立されているとも思わない)
気分を害された方には新しいコミュニケーション手段に付きまとうことだと言うしかありません。
また、私のほうから言わせてもらえば、ハンドルネームを間違って「comeon氏」などと書くのはやめてください。
礼儀の問題ではなく、類似のハンドルの方もいますので余計な混乱を招きます。

今回のスレッドに関して感情的になったことはありません。語調が厳しく、論理に甘えを許すことが出来ないのはことが殺人や戦争に関することなのでやむをえないことと認識しています

その様に、理解して居ります。
言葉足らずでした。ご免なさい。

http://www.asahi.com/international/update/0721/008.html
　　　　　　 ↑
チャップリンのお話ですが・・・。

こんばんわ、aznrsrsnsnさん。
今日も暑いですね。
相変わらずのニュースピックアップ、助かっています。いつもありがとうございます。＾＾

私もネット上で公開されている証拠写真に限らず、身の回りに溢れる情報自体多すぎて、みな事実だとしてもどれが真相か混乱するときがあります。
自分で情報を集め想像や感情を差し引くようにしようとしても限度がありますよね。その中で集められた写真は加工出来ない真実だと思い込んでいた、確かにそうです。
ネットは便利なんですけどね。より気をつけてみるようにしましょう。

いくつかの多面的な情報を複合的に考慮して判断しないととんでもない真相が浮かび上がってくるときもありますが、それでも大体は落ち着くところ、真実に近いところに行き着くものと思います。
この掲示板を通して違ったところから見たり感じたりした人の意見が自分の視野を変えたり、新しい事柄に気付かせてくれたり軌道修正してくれることもよくあります。

自分にとっては総合掲示板、さまさまかな。＾＾

もうひとつの失態 　 航空宇宙防衛司令部は何もできない
のか(スコット・シューガー,Slate)
2002年1月25日
http://journal.msn.co.jp/articles/nartist2.asp?w=109291

導入部引用：
同時多発テロおよびアフガンでの戦争によって、米国政府のいくつもの怠慢や隙（すき）が明らかにされた。なかでもあまり指摘されていないのが、空軍の北米航空宇宙防衛司令本部の犯した失態だ。本当に彼らはテロの際、何もできなかったのか。体制を整えた、といいながら、フロリダ州の航空機ビル突入を止められなかったのは、どういうことなのだろう。

引用終わり

＊

MSNジャーナル 　 米国対テロ戦争特集 　 より
http://journal.msn.co.jp/articles/nartist2.asp?w=71633

＞この「彼」は私のことだと思いますが、「バカ」「アホウ」は言ったことがありません。「荒らし」はあります。「別ハン」は言ったこともないし言葉の意味も知りません


「やりあってる」と書いたとおり、君は確かに言われた方だ。「別ハン」は、君の言うところの「二重ID」だよ、

lovepeacemamaさんになら意味が通じるから俺は「別ハン」と言ったまでだがね。 　

りいる君に対して使ったよな？（♯145235）

つまり、掲示板であんなつまらぬ事を言ったり言われたりするよりは、

実際に行動を取った方が有意義なんじゃないの？と言ったのだよ。

＞ただ、妄信している人は決して自分が盲信しているとは思ってないので、理をもって盲信(いくつかの可能性を思考以前に排除している)していることを説明しているんだよ。


ならば、個別ハンドルを明記して説明すればよかろう。



まぁ、君には反省し、謝罪をすると言った懐の深さが無いのだろうから、この件はこれで幕引きとしよう。

今回、君も相当に気分を害しただろうが、一つだけ忠告しておこう。

例えHNでもイキナリ呼び捨てにするのは良くない癖だぜ。

俺は君に呼び捨てにされる覚えは無いからな。（勿論、覚えがあれば文句は言わないよ）

これによって俺も感情的になった事は認めよう。すまなかったな。

横レス失礼

>こんなところで反対派（彼の）とバカだアホウだ、荒らしだ、別ハンだなんてやりあってるよりよっぽど有意義だと思いませんか？

この「彼」は私のことだと思いますが、「バカ」「アホウ」は言ったことがありません。「荒らし」はあります。「別ハン」は言ったこともないし言葉の意味も知りません

>何故「見下した言い方」と言う部分を切り捨てるのかね？俺にとって重要な部分はここなのだ。

その文章の前に、貴方の文章を「見下した言い方が」も含めて引用してますよ。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=bpjfa4lla5fa5m&sid=1143582&mid=145272

>では、それと「アメリカ万歳」と、どう繋がるのかね？
そりゃぁ、中には「アメリカのやってることだから間違い無い」と言う盲信的な人も中にはいるだろう。
しかし、そうではない人だって大勢いるのだよ。

私は妄信的でない人を批判していなし、すべての可能性を考えると言うことを肯定してるよ。
ただ、妄信している人は決して自分が盲信しているとは思ってないので、理をもって盲信(いくつかの可能性を思考以前に排除している)していることを説明しているんだよ。

ネットの発達の功罪について投稿が並んでいるのをずっと読んでいて、自分も感じるところがあったので書き込みます。

コンピューターでの写真、映像の加工技術というのはすごく進歩してきてますよね。自分は、まったく写真も映像も自分の手でなんとかするということができないような人間なんですが、そういう者でもコンピューターを使えば見事に加工できるということを、知識としては知っている。

そうなると、ネット上で公開されている証拠写真というものが、どれが本物でどれが偽物かわからないのでどれも信じられなくなる、という傾向も出てきてしまうのですね。

自分で加工できる人は、加工されたものを見分けることもできるのでしょうね。

masahitosasakiさん、はじめまして、こんにちは。



＞・戦争とはすべて残忍なテロ行為
・軍隊の攻撃を「テロ」と定義する
まったくそのとおりだと思います。

＞この本にかかれている事は真実だと思います。


ははぁ、と言う事は9・11から始まった一連の事件は世界中が対等にテロ行為を行ったと考えられる訳ですね？

＞つまり、論理的に反論があるわけではなく、「気に入らないだけ」だけなんですね。了解しました。

俺は「見下した言い方が気に入らないだけだよ。」と言ったのだ。

何故「見下した言い方」と言う部分を切り捨てるのかね？俺にとって重要な部分はここなのだ。

君はこう言う事を平気でやるから、やたら反論を受けるのでは無いのかね。
（tudatidori氏を見習いなさいよ。彼には人を小バカにする様なところは見受けられない。）

lovepeacemamaさんにもレスしたが、俺は君が一生懸命「自作自演説」を打ち立てることに付いては否定していないよ。

＞つまり、普通に考えれば疑問点がわかる。と言うことです。


では、それと「アメリカ万歳」と、どう繋がるのかね？

そりゃぁ、中には「アメリカのやってることだから間違い無い」と言う盲信的な人も中にはいるだろう。

しかし、そうではない人だって大勢いるのだよ。


＞現実の活動については行っておりますが、ネットの匿名性を大切だと思っているのでここで公開はしません。


だからぁ、こんな事を掲示板で言ったところで何の信憑性も無いでしょと言っているんですよ。

ここで公開して欲しいなんて思ってもいないし、

もし、君の言う通り「自作自演」が全世界で明らかになって、もう二度とアメリカの暴走が出来なくなる事を、一日も早くと願っているので、

掲示板ではなくて、現実の活動に力を注いでくださいよ。

君の活動で世の中が変わったら、「ああ、comeon君がやってくれたんだな」と心の中で感謝しますよ。

はじめまして 　 ＾＾

いいこと聞きました。まとまった資料が欲しかったとこでした。早速読んでみよう。＜「世界石油戦争 　 燃えあがる歴史のパイプライン 」
この掲示板の当初からずっと言われていたことでしたが、下記１の投稿で結果的に判明したことでしたよね。
暑くて頭が働かなそうだが、去年細切れの知識を統合させたくて買った本（下記２、ついでに紹介）とあわせて読んでみるかな・・・

記
１、とどのつまりはこれの為：カスピ海油田
投稿者:etranger3_01 日時:2002/ 7/ 8 17:25メッセージ: 144874 / 145274
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=bpjfa4lla5fa5m&sid=1143582&mid=144874

２、ＮＨＫスペシャルドキュメント 　 “アメリカ’ズ・ウォー”と世界 　 ＮＨＫ報道の１００日間
http://www.nhk-book.co.jp/cgi-bin/store/detail_book.asp?webcode=69692102001
ニューヨークを襲ったイスラム教徒による同時多発テロ。アメリカは何故狙われるのか？ 　 米英軍の報復攻撃はどこまで続くのか？ 　 タリバン政権崩壊後の世界はどうなるのか？ 　 人類の歴史が経験したことのないテロリズムとの戦いの経過と背景を、ＮＨＫ報道の百日間を再構成して掘り下げた迫真のドキュメント。

偽造小切手１４億円で逮捕 　 アルカーイダの疑いも
Sankei Webより
http://www.sankei.co.jp/news/020720/0720kok052.htm

　 ２０日付の米紙ワシントン・ポストは、米ミシガン州デトロイトの空港の税関当局が１７日、ヨルダン生まれの米国人男性（４７）を１２００万ドル（約１３億９０００万円）の偽造銀行小切手を所持していた容疑などで逮捕、テロ組織アルカーイダのメンバーの疑いがあるとして捜査していると報じた。
　 同紙によると、男の妻は米航空会社に勤める同州在住の日本人。事実なら、アルカーイダ周辺に初めて日本人との関係が浮かび上がったことになる。

　 記事によると、男はインドネシアからの便で到着した際、アルカーイダ関係者リストに載っている人物であることに当局が気付き聴取。持ち込みが申告されていない１２００万ドルに上る小切手を所持していたことなどからその場で逮捕、その後、小切手も偽造と分かった。

　 男の名前は、アフガニスタンで米側が入手したアルカーイダのテロリスト訓練キャンプの経験者リストにあった。（共同）

　　　 ＊

偽造というのは犯罪行為にはちがいないですね。

アルカイーダのメンバーかどうかは取調べ中とのことですが、この人の奥さんが日本人だったことについて。

911事件直後、当時英語圏に在住していたイスラム教徒と結婚していた日本人女性が複数の週刊誌で取り上げられていました。

その方も、ご主人が警察に調べられたのかな。彼女は「ムスリムだというだけで偏見をもって見られる」と訴えていました。

ムスリムと結婚している日本人女性は何人もいるだろうから上のニュースで出てきた人は別の人なのか。

アルカイーダ周辺に日本人が、と言われても、結婚してるわけだから。男の人が何しているのか知らないという可能性はあるわけでしょ？もちろん、知ってて賛同して協力しててもおかしくないですが、それと同じ程度に何も知らなくてもおかしくないですよね。

そのへんは、続報待ちということですか。

ＮＨＫ出版から
「世界石油戦争 　 燃えあがる歴史のパイプライン 」
と言う本が出ましたよ。

背表紙には
真実はこの歴史のなかにある 　 激動する欧米とイスラム社会の深層を暴く、衝撃のノンフィクション
と書いてあります。

著者は広瀬隆さん

ＮＨＫ出版のＨＰには
同時多発テロ、それにつづくパレスチナ紛争は、長い歴史の中から紡ぎ出されたと言っていい。この150年間にわたる中東の利権（石油）をめぐる争いに、イスラム社会と西欧社会の人間たち（個人）がどのように関わってきたのか。歴史上の出来事を詳らかにし、今回のテロ事件までを見事に結びつけその歴史における深層を明らかにる。
と紹介されていました。

本の中に
テロという言葉を安易に使うジャーナリストたるものが忘れてならない事実、それは、戦争とはすべて残忍なテロ行為だということである。
国家が兵器をとって相手を攻撃する時、それは軍事作戦や軍事侵攻と呼ばれるべきではない。軍隊の攻撃を「テロ」と定義するところから、現在世界中に起こっている悲惨な解析をすることが、ジャーナリストと呼ばれるにふさわしい人格のなすことである。このように公正さを欠くものに人類が命を預けたのでは、世界のルールが成り立たない。
と書いてありました（一部だけをそのまま書き出したので、これだけでは意味がわからないかも知れません）。

・戦争とはすべて残忍なテロ行為
・軍隊の攻撃を「テロ」と定義する
まったくそのとおりだと思います。

この本にかかれている事は真実だと思います。