対米全面テロ

イスラエル／パレスチナ和平のトピで
adventureoftheultraworldさんが次のような情報を持ってきてくださっています。

「アラファト議長のインタビュー」
http://www.haaretzdaily.com/hasen/pages/ShArt.jhtml?itemNo=178652&contrassID=2&subContrassID=1&sbSubContrassID=0

無断で引っ張ってきたのは悪いんですが、この中で「ベルギーとオランダのような関係に」
という項目に惹かれて。どういうことなのか知りたいです。
エキサイト翻訳かけてもしょうがないので、新聞で日本語訳を探してみまする。

慰めのひと言、ありがとう。
このような掲示板でも、いろんなものが見えたりするので、自制をつよく持たないと続けてゆけない。
ときどき切れて、ご迷惑かけます。<(_ _)>

ホームレスまでゆかなくてもね、重役さんでも本日限りと引導渡されたり、病気になってそのまま失業したり、
しかも次の仕事は無いという人数がとても多いようです。たとえ住む家はあっても「難民」っぽい。
いったん仕事を失うと、もがいてももがいてもドラマのような救いは殆ど期待できないでしょう。
だから私は世界各地の貧民のことも想わなくちゃならないけれど、日本がしっかりすること、
日本国民が全体として幸せなレベルで暮らせることが、いちばん優先課題だという気持で・・・ここでも経済問題を尋ねたりします。
国民のなかで、援助というよりはやはり産業構造全体の変革を急ぐと思います。

もっと大きくパレスチナ、イスラエル両方にこのような意見が広まればいいですね。世論が大きくなれば、シオニスト軍団も、パレスチナの過激派も考えざるを得ないのでは？（本当はもっと早くから出るべき意見だったと思うのですが）

テロなら阻止できず？＝遅かった米軍機発進−ホワイトハウス
時事ドットコムより
http://www.jiji.com/

　 【ワシントン２０日時事】米ＣＮＮテレビは２０日、ホワイトハウス上空の飛行禁止空域に小型機が誤って侵入した１９日夜の事件で、米軍のＦ１６戦闘機２機が緊急発進したのは、小型機がホワイトハウス付近を通り過ぎてから１０分以上も後だったと伝えた。

↑飛行禁止空域のどのあたりを通過したんでしょうか？はしっこのほうをかすっただけとかいうのではないのかな？

飛行禁止空域に入られるのを防ぐのが当然とはいえ、今回は何の問題もない小型機だったわけだから、警備する側が判断を誤ったとも言えないのではと思ったりするんですよ。万が一テロだったらどうする！と怒鳴られれば黙るしかないですけれど。

日本の首相官邸や皇居の警備はどうなっているんだろうと思ってしまった。

＞日本でも次元こそ違え、難民は増えそうですが・・・

すこしずれますが・・・
こんなページ見つけたので貼っておきます。（←コピペ魔

ホームレスの生活その１
http://www2s.biglobe.ne.jp/~ebayuu/54.htm

ホームレスの生活その２
http://www2s.biglobe.ne.jp/~ebayuu/55.htm

（↓上記より部分）
「日本では、努力すれば 自分の食いぶちぐらいはなんとかなるものだという神話がある。
　 しかし、それはなんとかなった人の論理であって、 なんともならない人がいるということである。」

やっぱり、「なんともならない人」はみんなでたすけた方がいいですよね。



＞それと、やはり子供は５〜６人までにして欲しいです。

う〜〜む・・・





















ＰＳ
リールさんは半分「藁」はいってるので
あまり気にしない方がいいと思います 　 （・-・）

テロ・報復 　 連鎖再び
イスラエル・パレスチナ 　 双方の危機感強まる

【エルサレム20日＝川上泰徳】２日連続の自爆テロと軍の報復拡大により、パレスチナ紛争は再び泥沼に入った。イスラエルとパレスチナ双方に、状況悪化に対する危機感が強まっている。
　 ベンエリエゼル国防省は20日朝、イスラエル放送で「自治区深く軍を進め、テロの基盤をたたき、自爆犯の出撃を止めるしかない。それが、新しい現実だ」と語った。
　 しかし、同じ労働党のビルナイ科学文化相は軍放送で、

　　　 「戦車や武装ヘリコプターを使ったところで、
　　　　 パレスチナのテロを止めることはできない。
　　　　 暴力の連鎖を止めるために、
　　　　 交渉の相手を見つけるべきだ」

と語った。
　 イスラエル国内では、軍がヨルダン川西岸に大規模侵攻した４月の軍事作戦は失敗したという見方が一般的だ。しかし、一方で自爆テロに断固とした態度をとらないパレスチナ自治政府のアラファト議長への不信感は強く、交渉に展望が見いだせないジレンマに陥っている。

　 一方、パレスチナ側にも自爆テロへの批判が出ている。パレスチナ・テレビは19日に西岸ラマラとガザで「イスラエルでの自爆攻撃」について人々に街頭インタビューをする番組を放映。ほとんどが

　　　 「イスラエルの攻撃が続く中、
　　　　 殉教者の気持ちは理解できるが、
　　　　 民族の利益につながらない」

という意見だったという。
　 自治政府筋は、番組は自爆テロを止めようとする指導部の意図を反映すると語った。19日にはパレスチナの知識人ら55人が民間人攻撃の停止を求める意見広告を新聞に出した。アラファト議長も同様の声明を出した。

---------------------------------------- -
以上、今朝の朝日新聞「国際面」より。




＜↓投稿者駄コメント＞

イスラエル、パレスチナ両方から
こういう「声」が聞こえるようになってきた・・・

こういう人たちが、よく話しあって
いい関係、いい未来を築けたらいいですね・・・

イスラム武装組織、アラファト議長による攻撃中止要請を拒絶

［ガザ 　 ２０日 　 ロイター］ 　 イスラム原理主義組織ハマスとイスラム聖戦は、パレスチナ暫定自治政府のアラファト議長によるイスラエル民間人に対する攻撃中止の呼びかけを拒絶した。
　 そのうえで、この２つの武装組織は、イスラエルがパレスチナ人民の殺害を続ける限り、引き続きこうしたイスラエル民間人を対象とした攻撃を加える意向を示した。
　 イスラム聖戦の幹部、Nafez Azzam氏は、「正当な自己防衛を行っている。イスラエル側こそが、罪のない子供や女性を殺害している。この戦いは、イスラエル側によって強要されたものだ」と述べた。
（ロイター）
[6月21日8時5分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020621-00000035-reu-int




・・・

パレスチナ議長、市民を標的とした自爆テロを強く非難

［ガザ 　 ２０日 　 ロイター］ 　 パレスチナ暫定自治政府のアラファト議長は声明を発表し、パレスチナ武装勢力がイスラエル市民を対象に自爆テロを繰り返していることをあらためて非難し、テロ攻撃を停止するよう訴えた。
　 このなかで、「パレスチナ人とその土地、およびその将来に対する懸念に基づき、イスラエル市民に対する攻撃を強く非難する。（こうした攻撃は）イスラエル軍の侵攻に対する正当な抵抗権とはなんら関係のないものであり、占領の危機に際してわれわれの抵抗を擁護する権利、および聖地を守る権利とも関係のないものだ」と述べた。
　 パレスチナ解放通信（ＷＡＦＡ）のほか、新聞各紙・テレビ・ラジオが伝えた。 （ロイター）
[6月21日8時10分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020621-00000037-reu-int



＞死んではいけない
　 殺してはいけない

同感です

>こんな蛆虫野郎がたくさんいるんでは、結局どっちもどっちで力こそ正義ってことになっちまうな。
物事にも限度がある。これ以上テロが増えるとアメリカにも植民地主義を復活させるべきだなんて声が増えてくるだろう。

つまりあなたは歴史上の独立運動も、公民権闘争もすべて否定なさるわけですな。
ということは、アメリカの独立運動も当時の宗主国イギリスからすれば不法な攻撃(テロ)ですんで、同様に否定されてアメリカは存在の正当性を失いますな

こんな蛆虫野郎がたくさんいるんでは、結局どっちもどっちで力こそ正義ってことになっちまうな。

物事にも限度がある。これ以上テロが増えるとアメリカにも植民地主義を復活させるべきだなんて声が増えてくるだろう。

② 　 貴方と繋がっていたいだけの投稿も有りますが、そういうものに対して
貴方は相手のレベル以上に持ち上げたレスをつけますね。
高みの見物をなさってるということですけれど、
私は一緒に並べられて高みから見物されるなんてことも不愉快です。
あなたのBBSで起きたことと同じです。
どうぞ、無理な夜勤など止めて、本意のままに動かれますように、お薦めします。

私は目下のところ貧乏暇なしなので、あなた方を逐一見ていたくは無いのですが、二点だけ申し上げます。

① 　 昨日のバカサバのしつこいレスに対して、一度は私に理解を示してくれた貴方が
しまいには「苦笑×∞」「駆逐」となってしまいました。
もちろん呑気な私も自分の投稿を読み返して、「このシナリオ」の作者に対する慰労（大作ではありますから）の気持から「一読の価値」と書きましたが、普段の私を見てるひとなら、あのバカサバのような突っかかり方はしないでしょ。それに同調して「ノーコメント」というのが貴方の本意なのですね。

ゆあそんさん、レスが遅れて申し訳ないです。

プロフみてお分かりのとおり、ちょっといまは一番忙しい時期なもんで(^_^;

◇ ◇ ◇

＞＞＞あなたの望むICCの設立も、設立すれば問題の総てが解決する訳でなく、政治的に処理する問題は残るはずです（kisimenjp氏）

＞＞もちろんです。民意による監視も引き続き行わければなりません。それを請け負うのがCICC（全世界1000のNGOからなるNGO連合）です。ただし、民意による介入という意味ではやはり直接政治的判断に関わることはできません。

＞＞民間の監視機関ができることはせいぜい「勧告」、「要請」、「要求」に留まるでしょう。

＞＞そして、間接的に他国政府や他国際機関などに働きかけるなどして、圧力を加える程度だと思います。

＞＞ICCオフィシャルのスタッフと、CICCスタッフとの政治的対立・確執はおそらく避けられないでしょう。

＞＞なにせ、「監視される側」と「監視する側」なんですからね（etranger3_01）

◇ ◇ ◇

＞そうか、この説明でやっと解かったような気がする。
エトさんの私見ということではないよね？
公的にもCICCの役割というのはアピールされていますか？ （yousong319氏）

　 はい、NGO連合によるICCの監視は、私の私見ではなくCICCが今年4月11日の段階で今後3〜4年を見据えた行動要綱の一環として定めたことのひとつです。
　 まだ一般に公表されていないCICCの基本戦略の一つで、4月のWFM執行役員会議の席上で決定された事項の1つです。まだ実際は公にされていませんが、時間と必然の問題でしょう。

　 国内でさえ、法曹界における腐敗や権限悪用などを伝える不祥事には枚挙に暇がありません。これは各国共通であり、法に対する不信感は全世界の一般市民共通のものとなっています。やはり、法＝力（国家権力）という捉え方が多いのですね。
　 このような中、ICCには各国の選りすぐりの人材が（選挙によって）集められ、それ故に権力集中による腐敗が懸念されます。

　 また、判事などの高レベルでの腐敗だけでなく、裁判所職員によるヒューマンエラー、政治的サボタージュ、スパイ行為なども考えられ、こうした動向を監視する機関が必要だということについては、CICCのみならず国連条約局においても検討がなされてきました。

　 CICCは元から国連との協議資格を持つNGOの集まりなので、今後もICCについて勧告・要請・要求を行うことができるのです。
　 CICCの役割は、ICCの設置のための賛同を召集することから、ICC設置後にその賛同を召集するために約束したICCの機能が十分に発揮されることを保証することにあります。つまり、公約に履行ということです。
　 そのために、CICCの役割はこれまでの各国の対応を待つ受動的なものからより積極的にICC本体に働きかける能動的なものへと変化してゆくことでしょう。

すぐにレスをしたくても無理なので、
片栗ちゃんの居ないこんな時間になってしまいますが、ご容赦ください。

アラファトの無力も言われますが、それよりも、自爆テロに関しては抜き差しならないシステムが
出来てしまっていて、自治政府としては確かな手を打つべくも無いのでしょう。
自治政府が過激派のどこかを武闘で説得しようとして出来るでしょうか。
それはさらなる悲惨を生むだけであってナンにもならない。テロに関しては
イスラム原理派の連携にも病理があり、また逆にイスのISIが暗躍してる可能性も捨てきれません。
ハマス、ファタハ、アルアクサなど、過激派はどこも、自治政府には入閣しようともせず、
オスロ合意にも納得しないでもっと確かな独立国家を夢みてるのかも知れません。
一方のイスのシオニスト集団リクードはパレ国家をハナから認める気がありませんから、
その空々しい傲慢さに対応するようなかたちでバレ人がイス当局に敵対してしまいます。
といってもごり押し入植と占領を認めないというレベルでの敵対だったのですが。
互いの暴力の応酬は、やはり建設的な和平提案を目の前に提示しないかぎり、
小休止させることさえ出来ないと思います。
ここでいったん小休止が実現できれば、シオニストやブッシュ、チェィニーとは別のところから、
意外な調停案が出されて本格的な和平に向かえるかも知れません。
エジプトもサウジも今度ばかりは油汗流れるほど本気だと思いますし、イギリスを含めてＥＵも動きますよね。
過去の自分勝手な過ちを償う機会でもあります。
ただアメリカがイラク攻撃を遂りたいばかりに、すべての案、すべての努力をぶち壊しにしてしまうという恐さがあります。
つい先日、イラク攻撃の下準備としてロシアとも何らかの協議をし、フセイン政権転覆後の利権配分っぽい打ち合わせをしてるようです。

だから、パレの知識人達も、自分達に出来る限りのこととしてこの掲載に踏み切ったと思われます。
もちろんこのような呼びかけが、できればユダヤ系の知識人達とも連携出来て、限りなく強く拡がってゆけたら、
自爆テロ絶対禁止の大見出しも夢ではないと思はれます。

　 【エルサレム２１日＝当間敏雄】ヨルダン川西岸ナブルス近郊のユダヤ人入植地イタマルで２０日夜、パレスチナ人の男が銃を乱射しながら民家に押し入り、子供３人とその母親を含む５人を殺害、駆けつけたイスラエル兵士と銃撃戦となり、男は射殺された。このほか民家の家族や兵士ら計８人が負傷、うち１人が重体。パレスチナ解放機構（ＰＬＯ）反主流派のパレスチナ解放人民戦線（ＰＦＬＰ）が犯行声明を出した。

　 イスラエルでは１８、１９の２日連続でエルサレムで自爆テロが発生、３日間でイスラエル人の犠牲者は３１人に上った。シャロン同国首相は同日夜、治安当局幹部らと緊急協議、さらに２１日に治安閣議を開いて対応を協議する予定だ。

　 これより先、イスラエル軍は２０日午後、ヨルダン川西岸のパレスチナ自治区トゥルカレムに戦車部隊を侵攻させた。軍は既にジェニン、ナブルス、カルキリヤ、ベツレヘムに侵攻しており、軍の作戦地域は、西岸の主要５都市に拡大、３月末から１か月半続いた大規模作戦「守りの壁」以来の広範な規模になっている。

　 イスラエル政府は１８日夜の治安閣議で自治区の一部を事実上「再占領」する方針を決定しており、軍の駐留長期化は必至だ。軍は２０日、３月末以来となる予備役将校の緊急招集を開始。新たなテロが発生すれば「他の地域も占領する」と警告しており、銃乱射テロが発生したことで、さらに作戦規模を拡大する可能性が高い。

　 アラファト自治政府議長は２０日、新聞やラジオを通じてイスラエルの一般市民を標的とした自爆テロの停止を訴える声明を出したが、イスラム原理主義組織ハマスとイスラム聖戦は即座に拒否、イスラエル軍の侵攻が続く限り、今後もテロ攻撃を続ける方針を重ねて表明した。

　 パレスチナ側では「占領地」である西岸、ガザの入植地は「正当な攻撃対象」との意識が強く、自治政府も、今回のような入植地攻撃に対しては非難声明などは出していない。（読売新聞）
[6月21日10時48分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020621-00000202-yom-int

言い訳するつもりが間違えちゃったよ、すみません、
ほんとに「空爆」って書いてあったんです、失礼しました。（日経新聞にも失礼）

でも、じゃあ、あまり大げさに考えなくてもいいのでしょうか？
(空爆が「またか」って感じになっちゃってるのも変な感じがしますが）

まあ、「テロは悪いことだからやめましょう」なんて意見が自称平和主義者さんたちからテロの定義もされずになされています。
しかし、少し考えてみよう。
パレスティナが最初から平和的運動のみを行って圧倒的なイスラエルの支配の中で細々と独立を叫んでいたら、パレスティナ国家は現実性を持っていただろうか？ここまで独立に近づいたのは紛れも無く継続的にイスラエル攻撃を行った成果に違いない。
黒人が圧倒的な経済力・警察力を握る白人支配のなかで平和運動のみを行っていたら対等な人権を得ているだろうか。
植民地各国が圧倒的な宗主国の支配の中で宗主国が自分たちの都合で合法と決めた行為のみを行っていたら独立を得ているだろうか。

対米・対イスラエル攻撃(自爆を含む)おおいにやるべし！相手の民間人も区別すべきでない、なにせかれらが主権者のなのだ。入植者への攻撃もおおいにやるべし！侵略者に対しての当然の行為だ。相手は銃ではなく金で殺しているだけで、非武装などと言うマヤカシに惑わされてはならない。
貧弱な武器と劣悪な環境でも、巧緻と勇気によって圧政・ダブルスタンダード・新植民地主義に抗して行こうと態度はまことにアッパレ！日本人もみならってゆこう！！！

＞いちおう言い訳ですが、新聞の記事のタイトルが「米、イラク攻撃」ってなってたんですよ。

「攻撃」にすればよかったのに（笑）

「イラク空爆」と書けば多くの人が
本格的なやつを想像するわけでしょ。

まあ、いやらしいはいい過ぎました。（笑）

＞大げさに「米、イラク空爆」なんてタイトルをつけて投稿する
＞ところが、意図的というか、いやらしいね。（笑）


いちおう言い訳ですが、新聞の記事のタイトルが「米、イラク攻撃」ってなってたんですよ。


＞いわゆる本格的な「イラク空爆」と一般的に言われてるやつとは
別物と考えるべきでしょう。

細かい話がわからないので・・・・

ちょくちょく起っているんだけどなあ・・・（苦笑）


５/２３
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020524-00000917-reu-int
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020524-00000935-reu-int

１１/２９
http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=060000&biid=2001112931368

大げさに「米、イラク空爆」なんてタイトルをつけて投稿する
ところが、意図的というか、いやらしいね。（笑）
記事には、どこにもそんな文字のってないのだが、まあイラクを空爆
したのには変わりないが。（笑）
本格的なイラク空爆が始まったら、そんな隅っこの記事になるわけない
だろぐらいは常識で判断できそうなものだが。

いわゆる本格的な「イラク空爆」と一般的に言われてるやつとは
別物と考えるべきでしょう。

冷静にコメントが来るのをを待つべきでは？

この記事を見ただけで、やれ騙されてるだの、悲しいだの
感傷的になってしまうナイーブな人の方がよっぽど悲しいです。（笑）
なんか気持ちまでアメリカに占領されてるみたい。（苦笑）

いわるる本格的な「イラク空爆」に関しては、明確なテロとの関連
を示せない限り、日本は対米支援をしないだろうし、日本の国益に
適う方向性を日本自身が自主的に選択すればよいだけのことです。

http://www.asahi.com/international/update/0620/013.html

イスラエルがベツレヘムとトルカルム制圧 　 予備役招集も


　　　 イスラエル軍は２０日早朝からヨルダン川西岸パレスチナ自治区のベツレヘムとトルカレムを新たに制圧した。１８日以来、全域が制圧された自治区はジェニン、カルキリヤに続いて４つとなった。２０日午後には予備役兵の一部の緊急招集を始めており、侵攻・占拠作戦の拡大が再び本格化してきた。

　　 パレスチナ通信によると、ベツレヘムでは数十両の戦車が武装ヘリコプターの支援を受けて市中心部に入り、活動家の拘束も始めたという。トルカルムにも全域に外出禁止令が敷かれている。カルキリヤでは自宅にいた妊婦(２７)が銃撃で死亡した。

　　　　　　　　 （中 　　　　　　　　　　　 略）


　　　 ２０日のハアレツ紙(インターネット版)によると、軍幹部は、仮に軍が自治区を再占領して管理下に置けば、パレスチナ住民へのサービスに年間３０〜４０億シュケル(１シュケル＝約２５円)必要と試算した。１８日の治安閣議で国防相が再占領の負担について発言したところ、シャロン首相は管理下に置くことには反対を表明したという。（21：19）



　　　 ● 　 文末に、再占領の管理費用の下りがあるが、これからすると、やはり、
　　　 通常は、パレスチナ住民へのサービス(費用)など、全く考えていないことは、明らか。

　　　 パレスチナ“国家”が念頭にあるのか、知らないが、イスラエル国家が、
　　　 住民サービスを拒否し、実効支配をしていないのであるから、その地は、イスラエルの国内ではない。
　　　 …侵攻・再占領は、他国への侵略である。
　　　 ヘリコプターの支援を受けて戦車で制圧する行動は、通常の戦闘(戦争)行為である。

　　　 そうした侵攻は、勿論一切、許されない。

＞http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020621-00000069-mai-int

↑日本代表の分まで、頑張って下さい！！！

＞かなしいパターンはこれ

＞利用したい国発見
＞↓
＞自由を奪われてるなどのデマを流す
＞↓
＞純粋な人がだまされる
＞↓
＞世論ができたところで軍事行使
＞↓
＞アメリカのいいなり政権発足
＞↓
＞石油強奪、パイプライン敷設
＞国産エネルギー枯渇が問題なのはわかるけど、そんなのどこの国も同じ。アメリカだから許されるのはフェアじゃないな。

あのぉぅ〜、私は思うのですが〜、何で何時も悲しいパターンに入っちゃうのですかね？多分、純粋な人は自らの信念で以って行動して居るので、毎度のパターンの様な事態が展開されるのでは無いでしょうか？（苦笑）

2週間ほど前、米国務省高官（要はスパイ）は欧州各地に散らばるクルド人勢力（連合団体の本部はロンドン）と話し合い、政権転覆について今後の予定を詰めた。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP2&action=m&board=552018482&tid=jf9qa5aa1bca5e0a4kdi2cbby1ga1aaa1vbc abm3a5fa5la5sa1wa4ja4i&sid=552018482&mid=1&type=date&first=1

一部指導者（フランクフルト）の発言によると、戦争のどさくさにまぎれてフセインを暗殺する計画と体制崩壊後はイラクをクルド（北）とシーア派（南）などに分割する予定について話し合ったそうです。

＞これは大きなニュースではないってことなんですか？

空爆もそうだけど、日本のマスコミの問題は米国の計画（油田目当て）を記事にしないことだ。

かなしいパターンはこれ

利用したい国発見
↓
自由を奪われてるなどのデマを流す
↓
純粋な人がだまされる
↓
世論ができたところで軍事行使
↓
アメリカのいいなり政権発足
↓
石油強奪、パイプライン敷設

国産エネルギー枯渇が問題なのはわかるけど、そんなのどこの国も同じ。アメリカだから許されるのはフェアじゃないな。

＞ただでさえ過密な鉄道ダイヤに軍事輸送が割り込めば、一般の人の足や貨物輸送に影響が出かねない。住宅密集地を通る燃料タンク列車の事故は大災害にもつながる。

私はかねがね、拝島・立川・八王子を通過するタンクは何処のだろうと思って居ましたね。米軍用、なのですねぇ〜。。。南武線・中央線の一部国立付近の地下道抜けて行くんですよね。結構、通学の障害でしたね。時間ロス。（苦笑）八高線も、使用してるんだろうなぁ〜。。。ーー；

追記：

独特な投稿の観が有りますが、ココでの投稿をお待ちして居ります。＾＾

＞でも・・・「自爆テロ停止を呼びかけ」なんですね、「絶対禁止」と言ってほしいものですが。

重い腰を上げただけでも、良いかも。。。（苦笑）

私は、パレ市民がテロ反対意思表示を示すのを、初めて見ましたよ。＾＾；

＞イスラム諸国が奮起することが、アル・カイーダを弱体化させるためにいちばん効力があるんじゃないかな？・・・他人事なんで簡単に言ってしまうんだけれど（苦笑）、日本でも過激派は大衆が拒否したから勢いを失ってしまったというのがあると思うので。イスラムの人たちにもそういう力はあるはずですよね。

これですよ、これ。＾＾；日本も自国経済でてんやわんやですし、他国も同じ事でしょう。アメリカに飛び火した事により介入はするにせよ、結局最終的な解決の努力は、イスラム社会や当事国イスラエル・パレがするべきですよね。（苦笑）

＞藤澤記者が「みんなの目的は共通している。テロをなくすこと。テロによる犠牲者をなくすこと。しかし、方法論はさまざま。確かなことは力によってテロを制圧することは出来ない。独占的な形ではなく、複眼的に様々なアプローチから対応していくことが大切」と感想を述べ、討論は終了

この人。。。この様な事を言っちゃったんですか！？＾＾；力では制圧は出来ない、言葉でも制圧は出来ない。テロ行為がこの世に生まれた結果、それを永遠に消滅させる事は出来ない。これが、正しい見識だと思うのですが。。。（苦笑）

＞この掲示板の質を高めませんか、にすれば良かったかなと。

低いですか？（苦笑）

＞でもあなたはサービス精神は旺盛ですね。かの政党支持者が今回の投稿程度のお考えですと消滅するのも時間の問題となり私を喜ばせる為にお書きになったと推察致します。

大丈夫ですよ。自民党が無くなる時は、日本が滅亡する時ですから。。。（苦笑）

＞お答えのなかった韓国などは、今だ新党の結成に逞しく動いている。

あのぉ〜、韓国は政治制度が違いますよ？（苦笑）従って経済改革も、強権発動に拠って成功したのですね。＾＾；

＞占領状態の戦後復興に、敢然と狡猾に日本の権利を主張したお方の意志が踏襲されて？

政治に限らず歴史等に付いても、連続性が保管されて居ましたね。（苦笑）

＞むしろ今はアメリカの奴隷の如く、あの当時より悪く主体性も無い。

誰もが人任せで、動かないですから。。。（苦笑）

＞自殺が誇り高い？ 　 不思議な意見だ。

自決とは、プライドの賜物ですよ？誰とて、死にたくは無いのでしょうが、仕方無くでしょうね。（苦笑）

＞物が見えすぎても悩みは無い…と答えた意味が解ったようだ。

物が見え過ぎるので、悩みが無いのです。（苦笑）悩みが有るのは、本質を見誤って居る為ですね。。。

＞政争での自殺は犠牲、会社でも似たようなもの、でもその人達がどれ程苦しみ悩むかまで考えない、どんな事でも自明の理で片付けられる。パレとイス論議もこの程度の割り切りと、何処にでもいる平凡な質の悪いだけのお方かな？

Ａと答えて、Ｂと返答が出来る。その様な真理の中での活動に於いて、他人様からの意見等は、参考程度にしか成立つ事は無いですね。（苦笑）

＞学校教育から抜け出ないで、馬鹿がいなければ目立たない程度の頭のよさ、少し物は見えるが深いところまでは見ようとしないように思えますが？地方分権をそのようにお考えで？

何とでも仰って下さっても、結構です。（苦笑）

＞明治時代に世界列強の脅威に対抗する為中央集権の形をとった、今はむしろその弊害で必要の無い物まで作りまくり、全国一律に同じような物があり、特色が薄れた。それだけなら良いが、その結果として膨大な財政赤字が生まれたと思わないのかな？

殿様制度。封建制は、中央集権体制の見本だと思いますが？（苦笑）それと画一化だけでは、膨大な財政赤字は成立しませんが。＾＾；

＞「旧日本国の祖」などは太平洋戦争中の亡国の短い誤りの時代を連想しますが？

全ての時間の流れと共に、歴史が存在しますので、自ずとこの国にも祖と言うものが在った事でしょう。それだけの、事です。（苦笑）

＞国民の力を信用しない、権力しか頼る者の無いかの党と同じ考えと推察いたしますでござりまする。

国民の力とは、何ですか？＾＾；一揆運動の、事ですか？？（苦笑）

＞旧社会党でも引き込める卑劣な政党ですから。

政治ですから。。。（苦笑）

kisimenjpさん、はじめまして。

政治や宗教は各々の生き方そのものでもあるので、なかなか純粋に議論として楽しみ、相互作業として一つの結論を生み出すことは困難なようです。そのため、政治も単純に論題を絞れば随分シンプルな議論にはなると思いますが、避けた方がいいというのが一般的です。
しかしながら、それとは別に私も政治について話し合う事は好きです。馬鹿だとも思いません。また、思われたくもないです。＾＾；

kisimenjpさんの年輪を感じさせる意見の深みに、時には日本人として忘れかけられた良心を見る思いで、興味深く投稿を読ませていただくことも有ります。

元来筆不精です。が、これ以後投稿を含め、ロムだけでない掲示板参加も考えてみようかとも思います。
最後に、丁寧に自分の意見を呼んで頂いたようで、ありがとうございます。＜案内の頁を読まれた

◆法案では──従事者への補償、不透明

　 ベトナム戦争への米軍の介入が深まると、独立を回復し憲法下にあった本土も、米軍の戦争と無縁ではいられなかった。

　 特に、物資輸送に携わる人たちが、戦争続行に欠かせない存在として組み込まれた。国会に提案されている有事関連法案で、業務従事命令を受けることになる分野の従事者だ。法案では、命令を拒んでも罰則はないが、違法状態に置かれる。

　 ただでさえ過密な鉄道ダイヤに軍事輸送が割り込めば、一般の人の足や貨物輸送に影響が出かねない。住宅密集地を通る燃料タンク列車の事故は大災害にもつながる。

　 関連法案は、米軍への協力も盛り込んだ。米軍支援のための業務に就くよう政府が協力を要請すれば、そこで働く人たちも従わざるを得なくなるだろう。

　 関連法案では、自衛隊の支援のために命令された業務中に死傷した場合の補償は、国が行うとしている。だが、米軍協力のための従事者をどう確保し、その人たちへの補償をだれがするかは明らかになっていない。

　 しかも、いま、日本の船舶会社が支配する外航貨物船の約９割は、外国に船籍を置く便宜置籍船だ。船員の７割余を外国人が占める。日本の主権が及ばない外国人にも命令や協力要請、補償が適用されるのか。国会の審議から答えは見えない。

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■《有事の現実》輸送 　 生活・雇用に米軍の影響

　 今月１２日夕方、東京都昭島市のＪＲ拝島駅。

　 真っ黒いタンク１５両を連ねた列車が滑り込んできた。米軍横田基地へ航空機用の燃料を運ぶ専用列車だ。

　 横浜市の安善駅から南武線、都内の立川駅から青梅線と、住宅が立ち並ぶ地域を通ってくる。

　 いまは、週１回。だが、ダイヤは最大で１日３回に増やせるように組んである。

　 ベトナム戦争の時と同じ回数だ。

　　　 ■ 　　　 ■

　 そのベトナム戦争に米軍が本格介入したころのことだ。

　 国鉄拝島駅に夜勤で泊まった職員（５９）は、ガラスがビリビリときしむほどの轟音（ごうおん）で眠れなかったことを記憶している。駅から１キロ離れた横田基地では、ベトナム行きの軍用機のエンジンテストが夜中も続いた。

　 東京都立川市にあった米軍立川基地でも、輸送機が毎日のように飛び立った。

　 この二つの基地に、航空機用燃料を運んだのが当時の国鉄だった。６４年に１日当たり３０両だったタンク列車は、６６年に５０両、６７年夏には７０両と、戦況とともに激増した。

　 その６７年８月８日午前１時４３分。客車の発着が終わった国鉄新宿駅を、燃料を満載したタンク列車が立川基地に向けて出発した。

　 西武新宿駅のそばにさしかかった。機関士だった和田国基さん（６７）は対向列車の前照灯に気づいた。警笛を鳴らし、急ブレーキをかけた。

　 大音響とともに運転席を飛び出すと、貨物列車が横っ腹に突っ込み、タンク車数両が転覆している。和田さんは、漏れた燃料で爆発し、真っ赤な炎と黒い煙が噴き上がったのを覚えている。

　 架線は焼け落ち、国電１１００本が運休、２００万人の足が乱れた。原因は、貨物列車が予定より２分ほど早く現場にさしかかったことだった。

　 軍需輸送の激増で、和田さんの勤務の半分は夜勤になっていた。

　 ベトナム戦争は終わり、新宿経由のタンク列車はなくなった。だが南武線・青梅線経由ルートはそのまま残っている。

　　　 ■ 　　　 ■

　 米軍がベトナム戦争への介入に軸足を移しつつあった６２年初頭にさかのぼる。

　 横浜市に住む五味実さん（６２）が甲板員として乗り込む戦車揚陸艦（ＬＳＴ）に、勤め先の「米船運航」から突然、電報が届いた。

　 「会社は解散する」

　 米船運航は、米軍のＬＳＴを使って、韓国、台湾、ベトナムなど海外の米軍施設を往復し、ジープや生活物資を届ける仕事を請け負う日本の船舶会社だ。

　 少し前、米軍は日本政府に「米船運航との契約をうち切る」と通告していた。経費削減が目的だった。

　 気の早い船員は柳行李（やなぎごうり）に荷を詰め始めた。

　 だが、すぐに、追加の電報が届く。

　 「国が雇用を続ける。動揺せず、仕事を遂行せよ」

　 船員たちは胸をなで下ろした。

　 ８９０人いた船員の大半は４月、政府と雇用契約を結んだ。雇い主は国、使用人は米軍という間接雇用が始まった。

　 ４カ月後、今度は米軍の直接雇用に変わった。当時、大学生の初任給が２万円に届かなかった。直接雇用になればその倍以上の賃金をもらえることになる。米軍のベトナム戦争への本格介入で、雇用は最大時で１８００人にふくれあがった。船員が望んだことでもあった。

　 横浜市在住の武輝雄さん（７２）もそのころに雇われた１人だ。

　 ６７年５月、自分の乗っていたＬＳＴが、ベトナム中部のチュライに停泊中、対岸のジャングルから放たれた５５ミリ弾の直撃を受けた経験をもつ。この間、ベトナム海域で日本人船員１人が死亡、６人が重軽傷を負った。

　 ７３年１月、米国は北ベトナムと停戦和平の協定を締結した。船員はほぼ全員が首を切られた。

　 危険と引き換えの高給はなくなった。失業保険金ももらえず、老齢年金加算も外されていた。

　 米国船籍の「外国船」の乗組員であることを理由に、日本船員の雇用条件や医療保障、労災の補償などを定めた船員法、船員保険法が適用されなかったからだ。

　 船員には、政府から「生活安定の措置」として２０万円の一時金が支払われただけだった。武さんは、それすら受け取った記憶がない。給料から１０年間で、所得税５０万円余を払ってきた。一方で、失業保険など２６０万円ももらえなかった。

　 「義務を果たしていたのに、権利が保障されないのはおかしい」と、武さんら６１人の船員は国を相手に失業保険金などの賠償を求め、提訴した。

　 東京高裁は８４年９月、「米軍と契約したのは船員らの自由意思」とする国の主張を認め、訴えを棄却した。

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これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です．

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