対米全面テロ
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
miziki0125様へ。
投稿者: li__il 投稿日時: 2002/06/22 10:30 投稿番号: [144000 / 177456]
>中傷的な反論に負けることなくこれからも意見を載せて下さい。
これに対して反論するのですが、らいとちゃんの何処が、
>’・・・この民族戦争、人間同士の憎しみから始まっている戦いを国家とか軍事力とか正しいとか悪いとかなどからではなく、人間として、受け止め理解しようという・・・’
この様な人物であるとの、見解に達したのでしょうか?(苦笑)私は、貴殿の見識の方を疑いますが。。。(苦笑)
これは メッセージ 143999 (miziki0125 さん)への返信です.
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同感です。
投稿者: miziki0125 投稿日時: 2002/06/22 09:56 投稿番号: [143999 / 177456]
あなたのとてもまともな意見に対して問題を小さなコマでしか見てない反論が多いのでびっくりしました。
私はあなたの書いたものをみんな読んだわけではありませんがこの民族戦争、人間同士の憎しみから始まっている戦いを国家とか軍事力とか正しいとか悪いとかなどからではなく、人間として、受け止め理解しようというあなたのいけんに同感です。私はアメリカに住み外国人として仲間に入れてもらって他人とどう折り合って生きて行くのか見ています。
このテロ事件を解決する力はないけれど、市民レベルで人と人とが信頼しあい仲良く暮らして行けるように発言し、行動していきたいです。
中傷的な反論に負けることなくこれからも意見を載せて下さい。
これは メッセージ 143988 (light_cavalryman さん)への返信です.
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>パレが国家であれば、・・・
投稿者: li__il 投稿日時: 2002/06/22 09:46 投稿番号: [143998 / 177456]
>●経済的に自立できているかどうかは、国家の要件ではない。まして、占領されている環境下では。ずっと、自立できないでは困るが、多分、平和な環境下では、するだろうと思います
???経済に代わる、生活様式とは!?
>●『侵略』?国家に、侵略はできても、個人には、侵略はできません。他国といわれるが、片方が国家で片方が国家でない状態で、イスラエルは、安んじて暮らせるのだろうか。
国家だと言い切ったり、国家では無いとも言ったりと一貫性が無くて、返答に窮します。(苦笑)ただ、パレ人がテロを止めれば、安心して暮らせるでしょうね。。。
これは メッセージ 143990 (ryuuyuuressi さん)への返信です.
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light_cavalrymanちゃんへ。(追4)
投稿者: li__il 投稿日時: 2002/06/22 09:39 投稿番号: [143997 / 177456]
>若い日は大事にしてください…
歳を、考え給えよ。(苦笑)
>ではそろそろ退出いたします…
永久に来んでも、宜しい。(苦笑)
これは メッセージ 143989 (light_cavalryman さん)への返信です.
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light_cavalrymanちゃんへ。(追3)
投稿者: li__il 投稿日時: 2002/06/22 09:36 投稿番号: [143996 / 177456]
>「私は平等を望まないのが、人間本来の生の姿に思えます」というのが、あまり考えてない陳腐な発言だなとしか私には思えませんね。条件の平等がなければ、競争しても面白くないでしょう。優劣とか平等とかのそういった相補的な関係も意識されてないようだし…。
うむ。貴君にしては、億万満点だ。(感嘆)常にこの様な掲示が出来るとは、思っては居らぬ故、引き続き勉学に勤しんで呉れ給え。(苦笑)
>また、一国が買えるほどの資産を個人が所持しているかと思えば、一方には一日30円にもならないような低所得の地域があり、飢餓線上をさ迷っている…こういう不平等を人間が本来望んでいると考えるのは邪悪な考え方だと思います。
この様な貧弱な想像をするのは、貴君だけであろうな。(苦笑)貴君も、30円生活に成らない様に、精進し給えよ。^−^
>世の中には、ひとよりいい生活をしていると罪悪感を感じ、それを捨ててしまうような人も稀ではありますがいらっしゃいます。
私の事、であるのぉ〜。(感嘆)ただ、捨てるのでは無く、私の場合は布施を施すのであるぞよ。(ふっ)まぁ〜、そんなに褒めんでも宜しい。(苦笑)
>それに、とりわけ出世したいとか金持になりたいとか思わず、みんなと一緒であればいいなとか、目立たなくていいから普通に幸せでありたいとか、真ん中がいいとか、「真ん中よりちょっと右がいい」とか(笑)、「中意識」とかいったものが大事とかいった人も大勢いらっしゃいます。
貴君の様に真ん中寄りでも、裏街道まっしぐらな人生は推奨はされぬな。(苦笑)貴君も、無理に真ん中に来る前に、少しでも両翼の幅でも調べて来給え。(感嘆)
>公務員も相変わらず、学生の人気職種であるようですし…(笑)
不況で、あるからのぉ〜。(苦笑)
>きしめんさんは人より上でありたいといつも思ってらっしゃったんですか?
ファシスト、’人ラー’では無く’猿ラー’。貴君の上に天があり、貴君の下に何も無い。(苦笑)貴君も少しは、ボス山から這い上がって見給え。(苦笑)
>女の子なら、ソーニャとかナスターシャ・フィリッポヴナとかあったと思いますが…?
ソウニュ?エクスターシー??尻モムのー???助平♪ーー*
>カテリーナやグルーシェンカもあるかな…ははは
勝てない?苦しいんか??・・・あはは(汗)
>お粗末な投稿でどうも…
貴君のは、だ。(苦笑)
これは メッセージ 143988 (light_cavalryman さん)への返信です.
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被害者も加害者も犠牲者じゃないか。
投稿者: arisugawahiro_0 投稿日時: 2002/06/22 09:32 投稿番号: [143995 / 177456]
東京新聞より
パレスチナ人子供3人死亡
外出禁止解除と勘違い…機銃掃射
ジェニン
【エルサレム21日秦融】イスラエル軍が侵攻したヨルダン川西岸のパレスチナ自治区ジェニンで二十一日朝、外出禁止が解かれたと勘違いして市場に出た六歳の女の子と十二歳と六歳の兄弟が、イスラエル軍の機銃掃射で死亡した。
イスラエルのハーレツ紙(電子版)によると、市場では他に男性一人が死亡、多数の住民が重軽傷を負った。ジェニン市長は「多くの市民が外出禁止が解除されたと勘違いした。食料の買い出しに市場に走ったところでイスラエル軍の銃撃を受けた」と話した。
イスラエル軍はCNNの取材に「結果としてそうなった。調査中だが、兵士側に何か誤りがあったようだ」としている。
ジェニンでは同日朝、イスラエル軍が民家を砲撃した際、隣家の十四歳の少年が死亡している。自治区ガザでも同日朝、イスラエル側に越境しようとしたパレスチナ人労働者三人が検問所のイスラエル兵に射殺された。
二十一日午後には、前日夜にユダヤ人入植地でテロの犠牲になった一家の葬儀に出席した入植者数人が、葬儀後にパレスチナ人が住むハワラ村の路上で銃を乱射、二十二歳のパレスチナ人男性が死亡した。同村の住人によると、入植者らは乱射の後、車三台と民家に放火したという。
イスラエル軍は同日までにナブルス、ジェニン、トルカレム、カルキリヤ、ベツレヘムの自治区五都市を制圧している。軍は作戦をさらに拡大する見通し。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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light_cavalrymanちゃんへ。(追2)
投稿者: li__il 投稿日時: 2002/06/22 09:17 投稿番号: [143994 / 177456]
>弱者パレスチナの場合は、侵略者イスラエルをはねのける力が悲しいかななかったのです。だからこそ、イスラエルや欧米はそこにつけこんだのでしょうけれど。
弱ければ、弱いなりに対処すれば良かろうのぉ〜。(苦笑)また、イスラエルを強者に仕立て上げ、実際には武器を持たない弱い立場のイスラエル市民を、格好のお遊びの標的にする等、蛮族の罪業は計り知れぬのぉ〜。(感嘆)
>“自爆テロ”は、強力な軍事力のないパレスチナの人たちの悲しい“軍事力行使”です。自虐的軍事力とでも言いましょうか…。
自虐テロ!?ヴァガも、休み休み言い給えよ。(藁)自虐であれば、一人で割腹でもして、静かに往き給え。(苦笑)
罪業を成して居ながら、神聖なる日本国の名を挙げ同列視する等、おこがましいのにも程がある!!!
>パレスチナの人たちには力がないので、侵略者たちが彼らから奪った土地に街を作ったり畑を作ったりするのを阻止することが出来ませんでした。だからそこにいつの間にか侵略者たちの生活が出来上がってしまいました。
貴君の色眼鏡で見ると、その様に見えるのであろうのぉ〜。蛮族パレが、自ら農作業労働を放棄し、荒れた田畑の手入れが煩わしいので、イスラエルに管理させて居るのであろう。(苦笑)蛮族は、他人の物を掠め取るのが、本性であるからのぉ〜。(感嘆)
貴君も、他力本願も程々にし給えよ。(藁)
>泥棒稼業や強盗稼業で家族を養っている人は、その生活は呪われているでしょう。多くの人の不承認と涙と血で呪われた地に果たして幸福な生活などあるでしょうか?
そうだ!貴君もたまには、まともな事を言う様だのぉ〜。(苦笑)蛮族パレを、ちきぅから追放しなければ、ユダヤンは、神の祝福を得る事が無いのであろうな。(感嘆)
>強力な軍事力を持っている国や民族は正しくて人道的で、持たない国や民族が侵略されたときに示す哀れな抵抗は「非人道的」で「野蛮」なのですかね?
弱小とのたまう殺傷兵器隠蔽国が、大国と渡り合って居る事が、そもそもいけないのだな。(苦笑)イスラエルよりも弱い軍事力の国は、幾らでも居るにも関わらず、パレは自らの野望目的のために、か弱い婦女子を含む、イスラエル市民を弄んで殺戮し捲くって居るからのぉ〜。(感嘆)
貴君も、下らん抵抗は止めて、投稿では無く、学校に登校。若しくは警察に投降し、檻の中で素直に一生をまっとうし給え。(藁)
>昨年の秋、アメリカは“テロへの報復”としてアフガンを爆撃しました。殺された人の99%以上は、9.11 テロとは何の関係もない人だったと想像します。多数の民間人が命を落としました。それは“誤爆”として片付けられました。“誤爆”は、本当に民間人を狙ったものではなかったのでしょうか?
おや?負腰に成ると、テーマ転換かね??(苦笑)その様な事では、同類猿からも信用されず、ボスの地位も危うく成ってしまうぞよ???(藁)
ついでに戦死の99%は、テロ組織のアルカイダとテロ擁護のタリバンであったのぉ〜。ーー;実に米軍は、ぃぃ仕事を成したものであるのぉ〜。(感嘆)
後の1%の尊い犠牲は、残念な事でしたが、世界の平和・安定の為への感謝と冥福をお祈り致します。。。(合掌)
>米軍はおそらく、この“誤爆”の軍事的効果も計算に入れてると思います。アフガンの人たちに、アメリカに逆らうとどういうことになるかを思い知らせる効果があったでしょう。戦意の喪失に役立ったはずです。
貴君の事実ご認識の方が、アフガン。広げては世界人民の脅威であるぞよ。(苦笑)貴君が戦意を喪失さえすれば、世界人民の安寧が一歩でも訪れる事は、言うまでも無いのぉ〜。(感嘆)
貴君もココでのプロパは、世界情勢撹乱を意図して居るであろう?貴君如き豚猿の仕出かす事は、容易に想像が付くよってのぉ〜。(藁)
>アフガンの名もなき人たちのおびただしい血の上に構築された現在の政治状況を多くの人たちは、好ましいものとして受け容れています。
極僅かながらであろう尊い犠牲の上に、新生アフガニスタンの平和・安定・発展が、内外の人民に依って期待されて居るのぉ〜。(感嘆)
>充分にあなたの疑問に答えてはいないだろうけれど、私の考えていることの少しは文字にすることが出来たのではないかと思っています。まだ、まとまっていないけれど…。今日はこれぐらいにしておきます。
貴君の愚考等、絵文字から判断出来る訳も無かろう?(苦笑)今日で愚行を終わりにして、日本語の勉強を鋭意し給えよ。(藁)
これは メッセージ 143987 (light_cavalryman さん)への返信です.
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light_cavalrymanちゃんへ。(追)
投稿者: li__il 投稿日時: 2002/06/22 08:40 投稿番号: [143993 / 177456]
>アラファト氏の困難な立場については、msg143888 と msg143889 でいくらか説明しました。いま、パレスチナの人たちは迷っていると思います。オスロ合意を推進すべきか、それとも“自爆テロ”派やその他の過激派を支持すべきかで動揺しているのではないでしょうか? イスラエルを認めることは、彼らにとっては断腸の思いだと想像しますが、そのことにより自分たちの国と残された土地と平和が保障されるなら「仕方がない」と考えるか、自分たちをないがしろにするイスラエルとその背後にある欧米社会を相手にまだ戦うか…。
アラファトは、テロを止めさせる気が無いとこれで露呈されたのぉ〜。(苦笑)またイスラエルの背後に在るのは、テロを支持する蛮族パレを打倒する、正義の騎士であろう。(藁)
>イスラエルがパレスチナの独立を本気で認めようとしないのなら、過激派の主張がパレスチナの人の心をとらえ、自爆テロ等が頻発するでしょう。
逆だ。ボゲィ!(苦笑)蛮族パレが、和解・和平を模索する様にしなければ、自滅的に国際的な正義の鉄槌で、絶滅するだけである!!!(感嘆)
>反対にオスロ合意がかなり現実化し、パレスチナの独立が近い日に約束されそうなら、過激派になびくものは少なくなり、過激派は孤立化すると予想します。
貴君ののたまう、オセロ合意等は誰も見聞きしない事が、骨身に沁みたであろう?(苦笑)過激派は、解散。所詮、バンドのノリで、お遊びであるからのぉ〜。(藁)
>前者の方向に政治状況があるとき、アラファト氏が過激派を弾圧しようとするなら、パレスチナ人同士で激しい争いをしなければならなくなるでしょう。
当たり前だ。(苦笑)世界的な、ならず者を駆逐しなければ成らぬぞよ。^−^
>挙句、オスロ合意派は返り討ちに合う可能性が大きいです。後者の方向に政治状況があるなら、過激派は孤立しますから、実力行使もしやすくなるでしょう。また殺す人間も少なくて済むでしょう。
ヴァガ猿の短絡予想等、当たる筈があるまい。(苦笑)ついでに貴君は、常に殺傷数に拠って、政策を決めるのかね?(感嘆)貴君の如き豚猿では、群れの数だけが大切であるからだろうのぉ〜。(藁)
>結局のところ、オスロ合意の線で決着が図られるとしても、最後には同胞同士で血を流さなければならなくなると私は見ています。その血が少なくて済むかどうかは、オスロ合意の内容がパレスチナ人の大多数にとって、いくらかでも魅力的な内容であるかどうかにかかっていると考えます。
ボス猿の論理、であるのぉ〜。(藁)お山に居座って居るだけが、能では無いぞよ?(苦笑)
まぁ〜、同士討ちを好むのは、蛮族の証であるがのぉ〜。(苦笑)
>ところで、思うのですが、そもそもはイスラエルがパレスチナを侵略したのが悪いのですから、それがいつの間にか「自爆テロは非人道的だ。そんなことをすると国際世論は離反するし、イスラエルはますます態度を硬化し、もっとひどい報復を受けるだろう」という話になってしまうのは、私はおかしいと思うのです。
貴君の色眼鏡が、その様に世の中を流転させて見せるのであろう。(苦笑)貴君のお頭が可笑しいので、その様に思考するとも言い切れぬがのぉ〜。(藁)
>それは、問題のすり替えであり、まんまと敵のかけた政治的罠にはまったと言っても過言ではないのではないでしょうか?
貴君は、猿轡に掛かっても尚の事、他人の所為にするのだのぉ〜。(苦笑)まぁ〜豚猿だもんで、仕様が無いのかのぉ〜。(藁)
>もし、これが侵略されたのがパレスチナではなく、アメリカだとしたら(そんなことする馬鹿な国はいないけれど)、彼らは、戦闘員だろうが非戦闘員だろうがおかまいなく侵略者たちを殺してしまったでしょう。「非人道的」だの「国際世論の離反」だのは問題にならなかったはずです。国連がなにを決議しようが関係なかったでしょう。
国家で在る、アメリカに侵略攻撃を仕掛けたら、正当防衛たる自衛権に基づき、反撃されるのは、至極当たり前の事であろう。(苦笑)
貴君の動物園でも、ライオンさんが一番強かろう?貴君が幾らヴァガであるとは言え、本能的にライオンさんには喧嘩は売るまい??(苦笑)
仮に、ライオンさんに喧嘩を売って、貴君がこの世に存在しないとしても、所詮豚猿であるとの認識で、問題とは成らぬであろうのぉ〜。(苦笑)貴君もボス猿の地位を明け渡したく無ければ、精進し給えよ。(藁)
これは メッセージ 143986 (light_cavalryman さん)への返信です.
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light_cavalrymanちゃんへ。(2)
投稿者: li__il 投稿日時: 2002/06/22 08:13 投稿番号: [143992 / 177456]
>人に勉強を説いておきながら、大した勉強家ぶりですな!ご存知ない世界を紹介してあげたのだから、感謝されてもいいと思うが。(笑)
私は、知らなくても都合上問題無い物に対して、割く時間の余裕は無いのでな。(感嘆)貴君の場合は、小学生レベルの読み書き・読解力・漢字の練習から始めねば成らぬからのぉ〜。(苦笑)貴君に感謝するとすれば、貴君の様なヴァガが私に論争を挑む事の愚かしさを、世間に広めた事であろうのぉ〜。(藁)
>2ちゃんねる用語を拝借しただけに過ぎないくせに、自分のオリジナルだと称するつもりなのかね? それは“盗作”という恥ずかしい行為だよ…
私は2チャネルで、’藁田’と言う単語を見た事は無いのでな。(苦笑)流石に貴君は、2チャンネルが棲家である事だけはあって、下らん事には詳しいのぉ〜。(藁)
’盗作’と言えば、私は貴君の掲示で常に、’倒錯’をして居るのぉ〜。(感嘆)
>↑恐ろしいことを平気で言うねぇ。
(^^;)
貴君の様に、穴振って侵略者を迎え、喜んで殺されたく無いからのぉ〜。(苦笑)
>これは書き方が少しまずかったと反省してます。「ところで、私がアラファト氏の立場だったら、果たして自爆テロ派を説得できるだろうか? と思います」とでも書くべきだったですね。「反語」という奴です…。ここに訂正およびお詫び申し上げます。
何時も、この様な低姿勢を保つと良かろうのぉ〜。(苦笑)まぁ〜、人間でも誰でも間違いは有するよって、貴君如き猿が間違えだらけだと言うことは、重々承知であるぞよ。苦しぅ〜、無いぞよ。(藁)
ついでに、’一生陛下に服従致します’と、宣誓し給え。ペット位には、してやるぞよ。(藁)
>どこに“同感”されてるのですかね?「人間どん底まで落ちると、本来はやっぱりみんなやさしい心をもっているんだ」というところですか? 「どん底」とやらを経験されたのですか?「どん底まで落ちないと人にやさしくなれないのかも知れない」というところあたりですか?それとも「酒を飲むと愚痴ばっかり言うような人間関係だった」というところですか?
いや。貴君の如きヴァガ猿どもを、良く見て来たのでな。(苦笑)容易く、人の一生等を観て取れるのだよ。(感嘆)
まぁ〜、貴君もその内にその仲間入りを果たすであろう故、今の内からでも自らの末路を見聞きして置くが良いぞよ。(苦笑)礼には、及ばぬ。たかが、猿の人生訓であるからのぉ〜。(藁)
>小一時間とは申しませんが、かなり突っ込んで聞きたくなっちゃった(笑)
常日頃からバケツに首突っ込んで、餌漁りして居る貴君の生態を、ココでも露出するのは止め給え。(苦笑)ココは、公共の場であるぞよ。(感嘆)
これは メッセージ 143985 (light_cavalryman さん)への返信です.
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light_cavalrymanちゃんへ。(1)
投稿者: li__il 投稿日時: 2002/06/22 07:53 投稿番号: [143991 / 177456]
>強大な軍事力というものは両刃の刃であり、その国の国民にとっても脅威であるということが、あなたには理解できないのですね。
警察が、強大な軍事力!?おもろいね。(苦笑)
>かつてのナチスドイツや大日本帝國の強大な軍隊は、国民に利益をもたらしたでしょうか? 強大な権力は、国内の反対派を暴力的なやり方で潰すという働きもします。
権力と武力の区別も、貴君は付いて居らんのかね?(苦笑)朝っぱらから、無駄な労力を費やすよりも、寝給え。今日は、寝呆けて居た事に、しといてやろう。(藁)
>アウン・サン・スーチー女史を政権の座から追いやったものはなんだったでしょうか?
権力では無く、武力に基づく軍事政権であるのぉ〜。(苦笑)
>イラクのフセイン大統領の軍隊が強大になることによってイラク国民はどのような不利益を被ったでしょうか?
だから、ならず者国家は叩かれるのが、判ったであろう?(苦笑)フセインを革命で堕落しない、国民が悪かろう。(感嘆)
>かつてのソ連の強大な軍事力は、まわりの国々にとっても国内の反対派にとっても脅威だったでしょう。(今でもそうだが)
だから、何?(藁)何処の国でも、軍隊は持って居るのぉ〜。一部の中立国等の、完全なる独立国家以外は除くがのぉ〜。(苦笑)
>そして現代のアメリカも、世界に比類ないほどの強大な軍事力を保持するにいたって、その暴走を誰も制止することが出来なくなりました。
暴走しとらんから態々止める必要が無く、人類は温かく見守って居るのであろう。(苦笑)
>リール氏には、こういう視点がまるっきり欠如している…
貴君の様に、私は色眼鏡を掛けて居らぬからのぉ〜。(苦笑)貴君の視点そのものが、非現実的な妄想であろう。(藁)
>当時のドイツでは、社会主義者や共産主義者、それにナチスに反対するものは、すべて牢屋にぶち込まれたか、殺されるかしてしまいました。そのような弾圧からかろうじて逃れたものも、密告を恐れて表立った活動は出来なかったでしょう。“ほぼ”の内容を説明すれば、こういうことです。
’ほぼ’を付加する以前の掲示に対して、説明を願いたいのじゃがのぉ〜。(苦笑)
>左翼のいない社会=あなたの夢見るユートピアが実現した社会ですよ(笑)
私のユートピアは、その様なチンケなものでは無いぞよ?(苦笑)私のユートピアは、私が王で在り、貴君の足元にも及ばない美女を侍らしてハーレムを創り、貴君の様な豚どもを、高みから嘲笑するのがぇぇのぉ〜。‘‘;
>当時は日本でも同じような状況で、有名なエピソードがあります。特高(特別高等警察)が“アカ”を捕まえたというので物見高い連中が集まってきた。一人の男が手錠をかけられ引っ立てられていきました。すると見物人の中のひとりが、「角が生えてないのが不思議だ」と発言しました。彼は「“アカ”は極悪だ」と常々聞かされていたので鬼かなんかのように想像していたのです。しかし、実際にその“アカ”とやらを見たら普通の人間だったので、拍子抜けがしたのでした。ことほどさように“アカ”は珍しい存在だったのです。
神聖なる我が祖国、日本国がその様な愚行をする筈が無いではないか!その鎖で繋がれた、赤鬼に角が生えて無かったので、びっくらこいたのじゃろうな。ーー;昔から、悪人は人をはぐらかすと、相場は決まって居るからのぉ〜。まるで、貴君の様だのぉ〜。(藁)
貴君は童話好きのお子ちゃ魔の様じゃが、事実を捏造し、自分の中で妄想を膨らましては成らんぞよ。(苦笑)
これは メッセージ 143984 (light_cavalryman さん)への返信です.
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パレが国家であれば、・・・
投稿者: ryuuyuuressi 投稿日時: 2002/06/22 06:37 投稿番号: [143990 / 177456]
>パレが国家であれば、自分で自立できましょう。(苦笑)他国での自爆テロは、犯罪ではなく侵略である。
●
経済的に自立できているかどうかは、国家の要件ではない。まして、占領されている環境下では。
ずっと、自立できないでは困るが、多分、平和な環境下では、するだろうと思います。
●
『侵略』?
国家に、侵略はできても、個人には、侵略はできません。他国といわれるが、片方が国家で片方が国家でない状態で、イスラエルは、安んじて暮らせるのだろうか。
これは メッセージ 143969 (li__il さん)への返信です.
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ice_cream1234 さんへ
投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2002/06/22 06:35 投稿番号: [143989 / 177456]
>軽騎兵さまも、お仕事に支障が出ていないかとちょっと心配。。。
ありがとう。ちょっと今日は影響が出ちゃったな。もう完全に朝だ
(^^;;
せっかくの土曜日だから、アイスクリームさんも楽しんできなさいね。
(私は、今日はそういうわけにもいかないけれど…)
若い日は大事にしてください…
ではそろそろ退出いたします…
これは メッセージ 143927 (ice_cream1234 さん)への返信です.
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kisimenjp さんへ
投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2002/06/22 06:31 投稿番号: [143988 / 177456]
>>平等が前提にされなければ、スポーツやゲームは成り立ちませんし…
>>それよりもなによりも平等という理念がなければ法体系も危なくなるのでは?
>この意見などは思いつきとしか考えられません。
>公正、公平なルールと平等の理念が何処で結びつくのですか?
>スポーツへの熱狂は。優劣とか、勝ち負けとか、自分と違う素晴らしさなど
>日常のハッキリしない体制と違うものを求めているのではないですか?(平等でない)
「私は平等を望まないのが、人間本来の生の姿に思えます」というのが、あまり考えてない陳腐な発言だなとしか私には思えませんね。条件の平等がなければ、競争しても面白くないでしょう。優劣とか平等とかのそういった相補的な関係も意識されてないようだし…。
また、一国が買えるほどの資産を個人が所持しているかと思えば、一方には一日30円にもならないような低所得の地域があり、飢餓線上をさ迷っている…こういう不平等を人間が本来望んでいると考えるのは邪悪な考え方だと思います。
世の中には、ひとよりいい生活をしていると罪悪感を感じ、それを捨ててしまうような人も稀ではありますがいらっしゃいます。
それに、とりわけ出世したいとか金持になりたいとか思わず、みんなと一緒であればいいなとか、目立たなくていいから普通に幸せでありたいとか、真ん中がいいとか、「真ん中よりちょっと右がいい」とか(笑)、「中意識」とかいったものが大事とかいった人も大勢いらっしゃいます。
公務員も相変わらず、学生の人気職種であるようですし…(笑)
きしめんさんは人より上でありたいといつも思ってらっしゃったんですか?
>周りが止めて止めるほどなら大馬鹿者を自認しません。
>女の子しか恵まれませんでしたので、ファンとは、
>そんな軽いものではないつもり
女の子なら、ソーニャとかナスターシャ・フィリッポヴナとかあったと思いますが…?
カテリーナやグルーシェンカもあるかな…ははは
お粗末な投稿でどうも…
これは メッセージ 143910 (kisimenjp さん)への返信です.
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chottomato3 さんへ (2)
投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2002/06/22 06:15 投稿番号: [143987 / 177456]
しかしながら、弱者パレスチナの場合は、侵略者イスラエルをはねのける力が悲しいかななかったのです。だからこそ、イスラエルや欧米はそこにつけこんだのでしょうけれど。
“自爆テロ”は、強力な軍事力のないパレスチナの人たちの悲しい“軍事力行使”です。自虐的軍事力とでも言いましょうか…。
パレスチナの人たちには力がないので、侵略者たちが彼らから奪った土地に街を作ったり畑を作ったりするのを阻止することが出来ませんでした。だからそこにいつの間にか侵略者たちの生活が出来上がってしまいました。
泥棒稼業や強盗稼業で家族を養っている人は、その生活は呪われているでしょう。多くの人の不承認と涙と血で呪われた地に果たして幸福な生活などあるでしょうか?
強力な軍事力を持っている国や民族は正しくて人道的で、持たない国や民族が侵略されたときに示す哀れな抵抗は「非人道的」で「野蛮」なのですかね?
昨年の秋、アメリカは“テロへの報復”としてアフガンを爆撃しました。殺された人の99%以上は、9.11 テロとは何の関係もない人だったと想像します。多数の民間人が命を落としました。それは“誤爆”として片付けられました。“誤爆”は、本当に民間人を狙ったものではなかったのでしょうか? 米軍はおそらく、この“誤爆”の軍事的効果も計算に入れてると思います。アフガンの人たちに、アメリカに逆らうとどういうことになるかを思い知らせる効果があったでしょう。戦意の喪失に役立ったはずです。
アフガンの名もなき人たちのおびただしい血の上に構築された現在の政治状況を多くの人たちは、好ましいものとして受け容れています。
充分にあなたの疑問に答えてはいないだろうけれど、私の考えていることの少しは文字にすることが出来たのではないかと思っています。まだ、まとまっていないけれど…。今日はこれぐらいにしておきます。
これは メッセージ 143923 (chottomato3 さん)への返信です.
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chottomato3 さんへ (1)
投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2002/06/22 06:14 投稿番号: [143986 / 177456]
一つ一つに答える形ではなく、全体的に答えたいと思います。
アラファト氏の困難な立場については、msg143888 と msg143889 でいくらか説明しました。いま、パレスチナの人たちは迷っていると思います。オスロ合意を推進すべきか、それとも“自爆テロ”派やその他の過激派を支持すべきかで動揺しているのではないでしょうか? イスラエルを認めることは、彼らにとっては断腸の思いだと想像しますが、そのことにより自分たちの国と残された土地と平和が保障されるなら「仕方がない」と考えるか、自分たちをないがしろにするイスラエルとその背後にある欧米社会を相手にまだ戦うか…。
イスラエルがパレスチナの独立を本気で認めようとしないのなら、過激派の主張がパレスチナの人の心をとらえ、自爆テロ等が頻発するでしょう。反対にオスロ合意がかなり現実化し、パレスチナの独立が近い日に約束されそうなら、過激派になびくものは少なくなり、過激派は孤立化すると予想します。
前者の方向に政治状況があるとき、アラファト氏が過激派を弾圧しようとするなら、パレスチナ人同士で激しい争いをしなければならなくなるでしょう。挙句、オスロ合意派は返り討ちに合う可能性が大きいです。後者の方向に政治状況があるなら、過激派は孤立しますから、実力行使もしやすくなるでしょう。また殺す人間も少なくて済むでしょう。
結局のところ、オスロ合意の線で決着が図られるとしても、最後には同胞同士で血を流さなければならなくなると私は見ています。その血が少なくて済むかどうかは、オスロ合意の内容がパレスチナ人の大多数にとって、いくらかでも魅力的な内容であるかどうかにかかっていると考えます。
ところで、思うのですが、そもそもはイスラエルがパレスチナを侵略したのが悪いのですから、それがいつの間にか「自爆テロは非人道的だ。そんなことをすると国際世論は離反するし、イスラエルはますます態度を硬化し、もっとひどい報復を受けるだろう」という話になってしまうのは、私はおかしいと思うのです。それは、問題のすり替えであり、まんまと敵のかけた政治的罠にはまったと言っても過言ではないのではないでしょうか?
もし、これが侵略されたのがパレスチナではなく、アメリカだとしたら(そんなことする馬鹿な国はいないけれど)、彼らは、戦闘員だろうが非戦闘員だろうがおかまいなく侵略者たちを殺してしまったでしょう。「非人道的」だの「国際世論の離反」だのは問題にならなかったはずです。国連がなにを決議しようが関係なかったでしょう。
これは メッセージ 143923 (chottomato3 さん)への返信です.
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li__il さんへ (2)
投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2002/06/22 06:11 投稿番号: [143985 / 177456]
(msg143897)
>>あなたにはエミール・ゾラは理解しがたいでしょうね。
>>あるいは認めがたい…と言うべきか。
>と言うか、私の中ではかような者は、無名である。(苦笑)
>最初は、溶解人間べムの縁者かと思ったぞよ(藁)
人に勉強を説いておきながら、大した勉強家ぶりですな!
ご存知ない世界を紹介してあげたのだから、感謝されてもいいと思うが。(笑)
(msg143898)
>>誰かさんではないが、“藁田”。(略)
>貴君如き分際が、私のサル真似かね?(苦笑)
2ちゃんねる用語を拝借しただけに過ぎないくせに、自分のオリジナルだと称するつもりなのかね? それは“盗作”という恥ずかしい行為だよ…
(msg143900)
>>かつてナチスは、レジスタンスやパルチザンに対して
>>残虐な対応で臨みました。「ドイツ兵一人が死ねば、
>>おまえたちの仲間30人が死ぬんだ」と言って、犯人調べなどせず、
>>無作為に選んだ、関係のない住民を30人殺すというような真似をしました。(略)
>それは、国家紛争であるからのぉ〜。(苦笑)
>祖国を護る為には、日本国も同じ行動をするであろうな。(感嘆)
↑恐ろしいことを平気で言うねぇ。
(^^;)
(msg143900)
>>ところで、私がアラファト氏の立場だったら、
>>自爆テロ派を説得できるだろうかと思います。
>世が引っくり返っても、その様な事は起こらぬな。(苦笑)
これは書き方が少しまずかったと反省してます。「ところで、私がアラファト氏の立場だったら、果たして自爆テロ派を説得できるだろうか? と思います」とでも書くべきだったですね。「反語」という奴です…。ここに訂正およびお詫び申し上げます。
(msg143977)
>>人間どん底まで落ちると、本来はやっぱりみんなやさしい心をもっているんだ。
>>どん底まで落ちないと人にやさしくなれないのかも知れない。
>>サラリーマン時代は、表面的にはうまくつきあっているけど、
>>なんかギスギスしていて、酒を飲むと愚痴ばっかり言うような人間関係だった。
>同感。
どこに“同感”されてるのですかね?
「人間どん底まで落ちると、本来はやっぱりみんなやさしい心をもっているんだ」というところですか? 「どん底」とやらを経験されたのですか?
「どん底まで落ちないと人にやさしくなれないのかも知れない」というところあたりですか?
それとも「酒を飲むと愚痴ばっかり言うような人間関係だった」というところですか?
小一時間とは申しませんが、かなり突っ込んで聞きたくなっちゃった(笑)
これは メッセージ 143896 (li__il さん)への返信です.
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li__il さんへ (1)
投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2002/06/22 06:10 投稿番号: [143984 / 177456]
(msg143896)
>???武器を持ってる、警察が支配者なのかね?
>国家権力が独走を果たせ無い様な社会が、今現在の祖国であり、
>恐れ等よりも如何にその社会システムが護られ得るかが問題であろうな。(苦笑)
>貴君の先天的過剰心配性に、私は心配に思う。(藁)
強大な軍事力というものは両刃の刃であり、その国の国民にとっても脅威であるということが、あなたには理解できないのですね。
かつてのナチスドイツや大日本帝國の強大な軍隊は、国民に利益をもたらしたでしょうか? 強大な権力は、国内の反対派を暴力的なやり方で潰すという働きもします。
アウン・サン・スーチー女史を政権の座から追いやったものはなんだったでしょうか? イラクのフセイン大統領の軍隊が強大になることによってイラク国民はどのような不利益を被ったでしょうか? かつてのソ連の強大な軍事力は、まわりの国々にとっても国内の反対派にとっても脅威だったでしょう。(今でもそうだが)
そして現代のアメリカも、世界に比類ないほどの強大な軍事力を保持するにいたって、その暴走を誰も制止することが出来なくなりました。
リール氏には、こういう視点がまるっきり欠如している…
(msg143897)
>>ドイツの左派勢力は壊滅的ダメージを蒙り、
>>ドイツ国内にはほぼ存在しないに等しい状態になったでしょう。
>’ほぼ’を付加し、前の掲示への修正を隠れて謀る。(苦笑)
>何とも姑息な、常套手段がココでも発揮されたわ!(藁)
当時のドイツでは、社会主義者や共産主義者、それにナチスに反対するものは、すべて牢屋にぶち込まれたか、殺されるかしてしまいました。そのような弾圧からかろうじて逃れたものも、密告を恐れて表立った活動は出来なかったでしょう。“ほぼ”の内容を説明すれば、こういうことです。左翼のいない社会=あなたの夢見るユートピアが実現した社会ですよ(笑)
当時は日本でも同じような状況で、有名なエピソードがあります。
特高(特別高等警察)が“アカ”を捕まえたというので物見高い連中が集まってきた。一人の男が手錠をかけられ引っ立てられていきました。すると見物人の中のひとりが、「角が生えてないのが不思議だ」と発言しました。彼は「“アカ”は極悪だ」と常々聞かされていたので鬼かなんかのように想像していたのです。しかし、実際にその“アカ”とやらを見たら普通の人間だったので、拍子抜けがしたのでした。ことほどさように“アカ”は珍しい存在だったのです。(あなたのお望みの社会でしょ?)
これは メッセージ 143896 (li__il さん)への返信です.
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>>>come_on_I
投稿者: li__il 投稿日時: 2002/06/22 04:45 投稿番号: [143983 / 177456]
これは メッセージ 143975 (li__il さん)への返信です.
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すわっ!
投稿者: li__il 投稿日時: 2002/06/22 03:46 投稿番号: [143982 / 177456]
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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きしめんさんへ
投稿者: al_raden_s_apprentice 投稿日時: 2002/06/22 01:54 投稿番号: [143981 / 177456]
すいません,その後がちっとも進みません。
ストレンジの「マッドマネー」も読まなくてはと思って買ってきたのですが,
これががひどくてこずる本で,
はっきり云って,経済学の相当深い素養がないと読みこなせないようであります。
(そういう意味では,「国家の退場」も同じなんですが・・・)
・・・ところで,今をつくりだした元凶は,直接的には<レーガノミクス>であるし,
(と云うとめちゃくちゃたたかれそうだな)
少しさかのぼれば,ブレトンウッズ体制を崩壊させたいわゆるニクソンショックなんだと思うのですが,
なぜアメリカは基軸通貨国としてそのような政策を打ち出したか(ざるをえなかったか)という分析と同時に,
もう一つ,そういうアメリカの政策に対して,
当時の日本の政権担当者達,宮沢さんとか,橋本さんとか
(本人にそのつもりはなくとも,結果的に「売国奴」であったとしか評価のしようがない人たち。)は,
いったい何を考えていたの?というあたりにテーマを絞って,
まあ,先は長いし,しかたがないので,とりあえず普通の大学の経済学専攻レベル程度は勉強してみますかね。
どうせヒマだし。
(<国家論>を論じようと思って,どんどん遠回りしている気がする。
そのうち<経済学>どころではなく哲学にまで行ってしまうぞ。
・・・実は近々経済カテのアマルティア・センの読書会トピに参加しようと思っているんです。
手を広げすぎて収拾がつかなくなりそうですが。・・・tikani_nemuru_Mさん,そのうちよろしく。)
さて,きしめんさん,僕はcome_on_Iさんと同じく<テロ容認派>なのですよ。
容認派というより推進派と云っていいかもしれない。
<侵略者>に対してはいかなる妥協もなく,いかなる手段を用いても最後まで戦うべし。
(だからjp_zosoのような,かっこつけてるだけのやつはだめだというんんだよ。)
そこで妥協して奴隷の平和を選ぶならば<基本的人権>などは思想として存在しない。
<基本的人権>を主張するならば,それを抑圧する一切の暴力と非妥協的であるべきです。
そこでは<手段>は政治的思惑にしか過ぎません。
<テロ>という戦術は,戦争に於いて,有効ならば使いうる手段であって,
たしかにojyamajyoyoさんの云うように逆効果であるという評価もあり得ますが,
それは戦略的にどう評価するかという問題です。
このトピで話し合われているテロに対する評価は,
たとえばわが日本の戦国時代の武士が「や〜や〜吾こそは云々」と名乗りを上げて戦うのは正しい戦い方だが,
織田信長のごとく一網打尽に飛び道具でもって武田軍団を殲滅するのはちょっとなぁ・・・
と云っているに等しいと思えます。
しかし,現実的にはどうでしょう?
ミュンヘンオリンピック(だったっけ)においてテロリストのアピールがなかったら・・・
その後の一連のPFLPのハイジャック事件とか,テルアビブの赤軍派乱射事件とか,
国際的にアピールする事件がなかったら,
つまり<平和的手段>のみで終わっていたら
(・・・どんな有効な手段があるのか,<平和的手段>などを主張する人は,それを提案して,何でもいいから実践してみよう!)
パレスチナ問題は,早々のうちに,
米英とイスラエルの思惑のうちに<解決>(つまりパレスチナ住民の圧殺)の内に終わっていたと思いませんか?
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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>米議会:機密情報がマスコミに漏えい
投稿者: li__il 投稿日時: 2002/06/22 00:43 投稿番号: [143980 / 177456]
>犯罪捜査に関連する情報というのは、なにもかもすぐに公開はできないですよね。犯人側に捜査陣の手の内を知らせることになるから。
日本の外務省も、守秘義務どこ行った?ってな感じでしたが、改めて適当な世の中なんだなぁ〜と、思ってしまいましたね。^^;
>問題なのは、現在、マスメディアが一般人にどこまで信頼されているかどうかということになるのかもしれません。
信頼されて居なければ、自己規制等は無用の長物と成りますね。(笑)
これは メッセージ 143964 (aznrsrsnsn さん)への返信です.
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きしめんさんへ。
投稿者: li__il 投稿日時: 2002/06/22 00:37 投稿番号: [143979 / 177456]
これだけ、反論します。
>そこで改めて君に警告を、若さを過信してはいけない、純粋さも同じだ。経験の無さからくる錯覚を真理と思い込む傾向があるからだ。パレスチナの自爆テロを批判なさるが、そこで行動する人たちは、皆若い。「悩みが有るのは、本質を見誤って居る為ですね。。。」君のこの意見がそっくり彼らにも当てはまってしまう。なんの迷いも無く、その行為を行なっているようだ、無残ではないか自分の未来を葬り去って何が生まれると言うのか?
↑これは、当事者の青年に言うべき事ですね。(苦笑)
これは メッセージ 143962 (kisimenjp さん)への返信です.
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>テロなら阻止できず?
投稿者: li__il 投稿日時: 2002/06/22 00:21 投稿番号: [143978 / 177456]
>日本の首相官邸や皇居の警備はどうなっているんだろうと思ってしまった。
テロが、第二位の経済大国で起こらなかった事が、幸せでしたね。。。(苦笑)
一時的に、警護兵を臨時雇用する事も、緊急事案かも知れないですね。
これは メッセージ 143957 (aznrsrsnsn さん)への返信です.
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とめと様♪
投稿者: li__il 投稿日時: 2002/06/22 00:17 投稿番号: [143977 / 177456]
>人間一人では生きていけないことを、一人になってやっとわかったんです。人間は一人では何もできないことがわかったんです。自分自身の過信やワガママや自我の強さがわかったんです。心からの感謝の気持ちを忘れていたんです。人を思いやる心を何処かに忘れてきちゃったんです。
思いやる気持ち・感謝する気持ちと、一人で生きるとは相関関係が無いと思います。また、一人では生きられないとは、対極的にいつでも一緒に生きると言う事であり、私生活が一切無い生活ですね。要は、どちらも極論ですのでね。(苦笑)
屁理屈を、言うんじゃ無い!と言われそうですが、理を正確に理解してこその現実でしょうからね。(苦笑)
>人間どん底まで落ちると、本来はやっぱりみんなやさしい心をもっているんだ。どん底まで落ちないと人にやさしくなれないのかも知れない。サラリーマン時代は、表面的にはうまくつきあっているけど、なんかギスギスしていて、酒を飲むと愚痴ばっかり言うような人間関係だった。
同感。
>人にはその人なりの幸せがあるものだ。遺産相続などで不和になる家族もある。逆にホームレスになっても、ワンカップの酒を一日一杯飲めれば、それで幸せという人もいる。幸せの定義などというものは、どこにもありはしない。
これはそう言えばそうですが、そうすると憲法の基本的人権規定を指摘しちゃまずいっすよ?^^;まぁ〜、失業問題は私の関心事でもあるので、これ以上追求はしません。(笑)
>PS
>リールさんは半分「藁」はいってるのであまり気にしない方がいいと思います
(・-・)
(藁)。
これは メッセージ 143956 (chottomato3 さん)への返信です.
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>イスラム武装組織、攻撃中止要請を拒絶
投稿者: li__il 投稿日時: 2002/06/22 00:07 投稿番号: [143976 / 177456]
こいつらこそ、ならず者だろ?何故、国際協調で、叩かないのでしょうか??直ぐに中東問題も、解決しそうな気もするのですがね。(苦笑)
これは メッセージ 143954 (chottomato3 さん)への返信です.
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>>come_on_I
投稿者: li__il 投稿日時: 2002/06/22 00:06 投稿番号: [143975 / 177456]
>つまりあなたは歴史上の独立運動も、公民権闘争もすべて否定なさるわけですな。ということは、アメリカの独立運動も当時の宗主国イギリスからすれば不法な攻撃(テロ)ですんで、同様に否定されてアメリカは存在の正当性を失いますな
当時のアメリカ大陸は、イギリスの植民地統治下では無い。終わり。(藁)
あ!明治維新の話まで、持ち出さなくても結構よ?整合性を完璧に取れる者なのど、貴君を見て居れば居ないのが判るのでね。(爆)
これは メッセージ 143952 (come_on_I さん)への返信です.
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yoursong319様へ。
投稿者: li__il 投稿日時: 2002/06/22 00:02 投稿番号: [143974 / 177456]
>①
昨日のバカサバのしつこいレスに対して、一度は私に理解を示してくれた貴方がしまいには「苦笑×∞」「駆逐」となってしまいました。もちろん呑気な私も自分の投稿を読み返して、「このシナリオ」の作者に対する慰労(大作ではありますから)の気持から「一読の価値」と書きましたが、普段の私を見てるひとなら、あのバカサバのような突っかかり方はしないでしょ。それに同調して「ノーコメント」というのが貴方の本意なのですね。
私は、貴方様の夫ですか!?ましてや肉親でも居なければ、縁者でも御座いません。(苦笑)従って、その時々に於いて理解は示す事はあっても、それが未来永劫続く事は無い。その様な事は、小学生でも理解して居る事ですね。
私は’ノーコメント’を、中立的立場から使いましたね。あのデマ投稿には、辟易として居たので、同じ様に思う方が居れば、同調して当たり前の事でしょう。(苦笑)
>②
貴方と繋がっていたいだけの投稿も有りますが、そういうものに対して
貴方は相手のレベル以上に持ち上げたレスをつけますね。高みの見物をなさってるということですけれど、私は一緒に並べられて高みから見物されるなんてことも不愉快です。あなたのBBSで起きたことと同じです。どうぞ、無理な夜勤など止めて、本意のままに動かれますように、お薦めします。
はぁ?私の行動までも、強制されるのですか!?いい加減にして、頂きたいものですね。文句有るのでしたら、法廷でお待ちします。お互い、大人の筈ですのでね。(苦笑)私がどの様な投稿スタイルを持ち得て居ようが、私が強制をしない様に、そちらも持たないで<ふぉんと
さいず=’∞’>当然</ふぉんと>です。(笑)
私の、BBS?
夜勤は、私の生活スタイルであり且つ、勤務時間は私が決めて然るべきもの。(苦笑)加えて、法的問題も無い。
以上。
これは メッセージ 143949 (yoursong319 さん)への返信です.
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>>パレスチナ知識人の意見広告
投稿者: li__il 投稿日時: 2002/06/21 23:46 投稿番号: [143973 / 177456]
>アラファトの無力も言われますが、それよりも、自爆テロに関しては抜き差しならないシステムが出来てしまっていて、自治政府としては確かな手を打つべくも無いのでしょう。
それでも、同士討ちはしないところを見ると、裏で繋がって居ますかね。(苦笑)
>自治政府が過激派のどこかを武闘で説得しようとして出来るでしょうか。それはさらなる悲惨を生むだけであってナンにもならない。テロに関してはイスラム原理派の連携にも病理があり、また逆にイスのISIが暗躍してる可能性も捨てきれません。ハマス、ファタハ、アルアクサなど、過激派はどこも、自治政府には入閣しようともせず、オスロ合意にも納得しないでもっと確かな独立国家を夢みてるのかも知れません。一方のイスのシオニスト集団リクードはパレ国家をハナから認める気がありませんから、その空々しい傲慢さに対応するようなかたちでバレ人がイス当局に敵対してしまいます。といってもごり押し入植と占領を認めないというレベルでの敵対だったのですが。
この様な状況下に於いて、
>互いの暴力の応酬は、やはり建設的な和平提案を目の前に提示しないかぎり、
小休止させることさえ出来ないと思います。ここでいったん小休止が実現できれば、シオニストやブッシュ、チェィニーとは別のところから、意外な調停案が出されて本格的な和平に向かえるかも知れません。
この上記の見解に、至るのですか!?その様な単純な話では無いと見受けますけどね。(苦笑)アラファトが、クリントン和平案受け入れても、過激派は納得しないのでしょう?(笑)失礼ですが、大人の意見とは思えませんね。^^;
>エジプトもサウジも今度ばかりは油汗流れるほど本気だと思いますし、イギリスを含めてEUも動きますよね。過去の自分勝手な過ちを償う機会でもあります。
動くのであれば、既に動いて居ますよ。(苦笑)
>ただアメリカがイラク攻撃を遂りたいばかりに、すべての案、すべての努力をぶち壊しにしてしまうという恐さがあります。つい先日、イラク攻撃の下準備としてロシアとも何らかの協議をし、フセイン政権転覆後の利権配分っぽい打ち合わせをしてるようです。
別にアメリカが、イラク叩いたところで、パレには問題は無いですね。それよりも、パレがテロを止めれば、それだけでイスラエル・パレ問題は安定しますよね。(苦笑)
>だから、パレの知識人達も、自分達に出来る限りのこととしてこの掲載に踏み切ったと思われます。もちろんこのような呼びかけが、できればユダヤ系の知識人達とも連携出来て、限りなく強く拡がってゆけたら、自爆テロ絶対禁止の大見出しも夢ではないと思はれます。
だから皆、自分の事しか考えて居ないのですね。テロ等は、止めて欲しいとも微塵も考えて居ないのです。(感嘆)
これは メッセージ 143947 (yoursong319 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/143973.html
>対米、対イ攻撃(テロ)おおいにやるべし
投稿者: li__il 投稿日時: 2002/06/21 23:34 投稿番号: [143972 / 177456]
>まあ、「テロは悪いことだからやめましょう」なんて意見が自称平和主義者さんたちからテロの定義もされずになされています。しかし、少し考えてみよう。
自称56のボケじじいが、定義してみなさい。(笑)貴君が皆を説得できる、定義を示す事が出来れば(無理だが)、私も少しは考えて見てやろう。
>パレスティナが最初から平和的運動のみを行って圧倒的なイスラエルの支配の中で細々と独立を叫んでいたら、パレスティナ国家は現実性を持っていただろうか?ここまで独立に近づいたのは紛れも無く継続的にイスラエル攻撃を行った成果に違いない。黒人が圧倒的な経済力・警察力を握る白人支配のなかで平和運動のみを行っていたら対等な人権を得ているだろうか。植民地各国が圧倒的な宗主国の支配の中で宗主国が自分たちの都合で合法と決めた行為のみを行っていたら独立を得ているだろうか。
強硬派、丸出しだね。(笑)公安はどうして、この様な危険人物を野放しにして置くのですかね?(苦笑)
>対米・対イスラエル攻撃(自爆を含む)おおいにやるべし!相手の民間人も区別すべきでない、なにせかれらが主権者のなのだ。入植者への攻撃もおおいにやるべし!侵略者に対しての当然の行為だ。相手は銃ではなく金で殺しているだけで、非武装などと言うマヤカシに惑わされてはならない。
こう言うのが、和平を遠のかせて居る、元凶なのでしょうね。裏でそそのかして、それによって起こった災害に於ける利益を掠め取る。(苦笑)
>貧弱な武器と劣悪な環境でも、巧緻と勇気によって圧政・ダブルスタンダード・新植民地主義に抗して行こうと態度はまことにアッパレ!日本人もみならってゆこう!!!
日本と、同じに比するな。(藁)日本は、恵まれて居るであろう。他国の事のみ、目に入る様ではあるが。(苦笑)
これは メッセージ 143944 (come_on_I さん)への返信です.
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報復テロも報復虐殺もOKだ!!!!!
投稿者: bakanisabakio 投稿日時: 2002/06/21 23:25 投稿番号: [143971 / 177456]
テロ擁護(推進)の論理でいくならね。
力で国や土地を勝ち取る歴史は、そのとおり。
しょせん、この世は力が支配する世界なのかもしれん。
だったら、被害者や弱者ぶって世論の同情を得ようとすんじゃねえ!!
(特にパレスチナ)
デマ虐殺情報流すなんざみじめったらしいねーホント。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/143971.html
>似たような飛行禁止区域内の攻撃は、
投稿者: li__il 投稿日時: 2002/06/21 23:21 投稿番号: [143970 / 177456]
>ちょくちょく起っているんだけどなあ・・・(苦笑)
ですね。最近は、一般的な情報ソースまで、疑がってかかる人が増えましたね。(苦笑)
これは メッセージ 143941 (bakanisabakio さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/143970.html
>イスラエルが…制圧 予備役招集も
投稿者: li__il 投稿日時: 2002/06/21 23:18 投稿番号: [143969 / 177456]
●
文末に、再占領の管理費用の下りがあるが、これからすると、やはり、通常は、パレスチナ住民へのサービス(費用)など、全く考えていないことは、明らか。パレスチナ“国家”が念頭にあるのか、知らないが、イスラエル国家が、住民サービスを拒否し、実効支配をしていないのであるから、その地は、イスラエルの国内ではない。…侵攻・再占領は、他国への侵略である。ヘリコプターの支援を受けて戦車で制圧する行動は、通常の戦闘(戦争)行為である。そうした侵攻は、勿論一切、許されない。
パレが国家であれば、自分で経済的にも自立しましょう。(苦笑)他国での自爆テロは、犯罪ではなく侵略である。そうした侵略は、勿論到底、許されない。
これは メッセージ 143939 (ryuuyuuressi さん)への返信です.
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難民
投稿者: chottomato3 投稿日時: 2002/06/21 23:05 投稿番号: [143968 / 177456]
>たとえ住む家はあっても「難民」っぽい。
みんな「難民」かもしれないですね・・・
>ときどき切れて、ご迷惑かけます。
そう言われると、よけいつらいです。
(私なんかしょっちゅうキレてるので・・・
(・_・;)
)
では。
これは メッセージ 143959 (yoursong319 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/143968.html
>そう
投稿者: chottomato3 投稿日時: 2002/06/21 22:56 投稿番号: [143967 / 177456]
当事者じゃないくせにと言われるかもしれないけど
こういう状況にした責任はわたしたちにもあると思うので
自信ないけど・・・
みんなで声だしたほうがいいかな
たとえ「平和ボケ」と言われても・・・
遠くから感じたことも
ヒントになるかも知れないし・・・
これは メッセージ 143958 (ojyamajyoyo さん)への返信です.
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パレスチナ住民に戦車砲
投稿者: ryuuyuuressi 投稿日時: 2002/06/21 22:53 投稿番号: [143966 / 177456]
http://www.yomiuri.co.jp/00/20020621i213.htm
『パレスチナ住民に戦車砲、子供3人含む4人殺害』
【エルサレム21日=当間敏雄】パレスチナ自治区からの情報によると、イスラエル軍が制圧しているヨルダン川西岸自治区ジェニンの市場近くで21日、軍が住民らに向け戦車砲を発砲、子供3人を含む4人が死亡、20人以上が負傷した。住民らは外出禁止令が解除されたと誤認、食料を買出しに市場に向かっていたところ攻撃を受けたという。
軍は遺憾の意を表明、事件について調査中と発表した。イスラエル放送は、威嚇のための砲撃だったと伝えたが、丸腰の市民に戦車砲を発砲、殺害したことは国際社会の強い批判を招きそうだ。
(後
略)
これは メッセージ 143939 (ryuuyuuressi さん)への返信です.
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エトさんへ。
投稿者: yoursong319 投稿日時: 2002/06/21 18:09 投稿番号: [143965 / 177456]
⇒
CICCは元から国連との協議資格を持つNGOの集まりなので、今後もICCについて勧告・要請・要求を行うことができるのです。
CICCの役割は、ICCの設置のための賛同を召集することから、ICC設置後にその賛同を召集するために約束した
ICCの機能が十分に発揮されることを保証することにあります。つまり、公約に履行ということです。
そのために、CICCの役割はこれまでの各国の対応を待つ受動的なものからより積極的にICC本体に
働きかける能動的なものへと変化してゆくことでしょう。
了解です。
問題はいろいろありますが次は、アメリカが出してるPKO要員の訴追免責とオーストラリア政府の承諾なしに
オーストラリア国民を訴追することはできないとしている、とくにオーストラリア政府の考え方も気になります。
お忙しいし、ここでどうこう言っても始まらないことなので、いずれご都合のよいときにご報告ください。
これは メッセージ 143948 (etranger3_01 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/143965.html
米議会:機密情報がマスコミに漏えい
投稿者: aznrsrsnsn 投稿日時: 2002/06/21 17:45 投稿番号: [143964 / 177456]
米議会:
機密情報が議員からマスコミに漏えい
副大統領が抗議
Mainichi INTERACTIVE
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20020621k0000e030065000c.html *
犯罪捜査に関連する情報というのは、なにもかもすぐに公開はできないですよね。犯人側に捜査陣の手の内を知らせることになるから。
マスコミの側からすれば、自分たちには判断力はあるから、その時点で報道するべきかどうかは自分たちで判断できる、ということになるのかな。
日本でもメディア規制につながりかねない法案が問題になっているところだし。政治家の都合の悪いことをすべて機密情報にされたらたまりませんよね。
問題なのは、現在、マスメディアが一般人にどこまで信頼されているかどうかということになるのかもしれません。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/143964.html
kazuma0020さんへ
投稿者: kisimenjp 投稿日時: 2002/06/21 16:36 投稿番号: [143963 / 177456]
kazuma0020さん、こちらこそ始めまして。
あまり行儀が良くない常連?で、挨拶もせずすみません。
私も初期の頃あなたと同じ、見るのが主体でした。
それが今はオリンピックと同じに参加する事に意義を感じる次第。
そして思い込みだけの意見を書き連ね、時々今回のあなたのように
思いがけず適切な意見に出会い、世の広さを改めた思ったりします。
>政治も単純に論題を絞れば随分シンプルな議論にはなると思いますが、避けた方がいいというのが一般的です。
本当にその通りで、論題が無いと単なる言い合いで終りますね。
そうは言っても生れ付きの性分はなかなか直る者でなし、汚い投稿を続けるかも
しれませんが、あなたの投稿も楽しみにしてますのでご活躍ください。
>最後に、丁寧に自分の意見を呼んで頂いたようで、ありがとうございます。<案内の頁を読まれた
ハイお若い方がきちっと意見を述べられ、そんな人達もここに参加くださると
素晴らしいと思います、どうぞ宜しく。
これは メッセージ 143930 (kazuma0020 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/143963.html
li__ilさんへ
投稿者: kisimenjp 投稿日時: 2002/06/21 16:12 投稿番号: [143962 / 177456]
思いかけず頑なな意見を頂き又反省です。
かって「消えないで」とか呼びかけられたお方が居り、そんな人のほうが先に
消えてしまい残念に思うのですが。
その人が理解を示してくれたのですが、警告も頂きました。
過激な意見はかえってお相手を先鋭化させるだけと。
ひょんな事から君との望まぬ議論が、どちらも譲れぬ部分の言い合いになり
結果として、誉められたものではないようです。
私の強い言葉使いが、あなたと信頼関係にあったお方まで影響を与えたようで
やはり世にある戦いとはこのように展開していしまうかと今更ながらに。
様々な生活を送る方がそれぞれの事情を抱え参加して、私とて例外ではない
私の周りに、今の現状に困難を抱え、「自殺」とて選択肢に入るほどの人も
います、その為、君の言葉に過剰に反応した事は認めてください。
そこで改めて君に警告を、若さを過信してはいけない、純粋さも同じだ。
経験の無さからくる錯覚を真理と思い込む傾向があるからだ。
パレスチナの自爆テロを批判なさるが、そこで行動する人たちは、皆若い。
「悩みが有るのは、本質を見誤って居る為ですね。。。」君のこの意見が
そっくり彼らにも当てはまってしまう。
なんの迷いも無く、その行為を行なっているようだ、無残ではないか
自分の未来を葬り去って何が生まれると言うのか?
>自民党が無くなる時は、日本が滅亡する時ですから。。。(苦笑)
まるで時代が逆戻りするような、やめたまえ意地を張るのは、
ご主人は君のはずだ、守るのは自分の生活と、家族と心配してくれる人達だ。
私は自民党支持をことさら悪いとはいわない、私の父母や兄も支持者だった。
君と同じ血が私にも流れている、だから親近感を持ったと思う。
一番懸念するのは、戦争中のような頑なな支持と、国の方向を修正出来ずに
破滅へと進む事だ。
たぶん政治への苛立ちは同じと思う。
しかし他にご覧になっている人もいる、これ以上支持政党の議論は打ち切る。
言葉では言い表せない思いは、その人に歴史があるからには皆持っている。
そんな詮索はやめよう、ある人の助言が当たっていると思うし。
そこで大馬鹿者には無理な名言を先人に語ってもらうと・・・
「アンティステネス」
(古代ギリシャの哲学者)
政治には火に対するようにすべきである。
火傷しないためには近寄るべきでなく、
凍傷しないためには遠ざかるべきでない。
そして折角良く見える「眼」も組織で生かすには・・・
「吉田松陰」
世に材なきを憂えず、その材を用いざるを患う
こんな苛立ちにあるかもしれないが、
大成するにはいくら匿名性の掲示板でも、そこで何かを得ようと思うなら・・・
「カーライル」
自分の心を隠せない人は、何事も大成しないし、成功しない。
イロイロな言葉も心に届かなければ意味は無いが・・・
これは メッセージ 143931 (li__il さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/143962.html
イラクとサウジアラビア
投稿者: yoursong319 投稿日時: 2002/06/21 16:06 投稿番号: [143961 / 177456]
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/143961.html
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