対米全面テロ

＞お金のために魂を売ってはいけないよ、って私は思うんですけど、

別にお金のためとは限らないんじゃないですか？

例えばアメリカから、イージス艦派遣の見返りとして「日本政府独自の対イラク
外交を尊重し、その失敗まで絶対にイラクへの武力行使をしない」という対価を
得たとしたら（まああり得ないけど）、日本の外交によって、イラク・アメリカ
双方のメンツが保たれるような形でイラク空爆を回避できるかも知れない。

あり得そうな路線としては「イージス艦提供の対価として安保理改革および日本の
常任理事国入りを強力にバックアップする」という約束でも良いですね。これで
イラクへの武力行使を回避できる何らかの決議を日本が中心となって提出することも
不可能ではなくなる。日本がアラブ諸国へのパイプを持ちながらあの地域の安全に
関与できなかったのはその種の外交的な権威を持っていなかったことも要因であり、
少なくともそういった可能性（選択肢と言い換えても良い）を持つことができます。
（当然、決定的に足りないのは権威ではなく能力だけど、それはさておき(^^;）

もちろんこれはkatakurichan受けしそうな話ばかりで、現実にはその逆の可能性を
もたらすだけかもしれない。でも、本来の外交とはこうあるべきだと思うんですよね。
その上で、こちらが行う行為の対価が魅力的でなければその種の協力は行わない、
その決断を国民が（実際には政府なり国会が、ですが）行えるよう、なるべく
良い対価を得られるような条件闘争を水面下で頑張るのが外交です。この幹部は
もしかしたら彼の頭の中では「外務省のぼんくらの代わりに俺が外交を行って
やる」という意志に燃えていたのかも知れませんが、始めにイージス艦提供ありき
では外交とはおよそ呼べないものです。


＞それはさておき、米軍側から、朝日の記事のもとになるような話がもれてきたということは、米軍側は乗り気じゃないのかな、という気がしました。なんとなく。

単にアメリカ軍にもアメリカ政府にもいろんな考え方の人がいるということかも
しれませんよ。

nukeさん、ありがとうございます・・・


＞日本がアメリカにイージス艦を出すという協力する対価として、アメリカが日本に
＞どんなメリットをもたらしてくれるかという取引こそが外交でしょう。


うーん・・・・
お金のために魂を売ってはいけないよ、って私は思うんですけど、それはさておき、米軍側から、朝日の記事のもとになるような話がもれてきたということは、米軍側は乗り気じゃないのかな、という気がしました。なんとなく。

＞もちろんそのような目的のために、人が家族を持つことを強制したり奨励すべきだとは考えていませんが、日本の年齢別人口構成比が逆ピラミッド型になっているのは、やっぱり問題なことではありますね。


すみません、light_cavalrymanさんの考え方は、私にはどうもよくわからないんですね。何が「問題」なんでしょうか、日本民族が滅びては困るとか、そういう考え方なんでしょうか？

私も、社会に子どもが少なくなっていくのは「寂しい」ことだとは思います。けれども、それが「問題」だと言うのは、繰り返しになりますが「お国のために」と言い募った時代の考え方を引きずっているようで、どうしてもなじめません。

私は、子ども（人間）を「作る」とか「育てる」とか、そういう言い方は好きではありません。便宜的には遣うのかもしれませんが、人間は「生まれてくる」のであり「育つ」ものだと思っています。（トピずれになりますから、レスは不要ですが）

light_cavalrymanさんはコソボ紛争では、セルビア人勢力とアルバニア人勢力のどちらを支持されていますか？ もちろん中立ないし、無関心という回答でもかまいません。お答えをいただいてから議論を続けたいと考えております。

それにしても、真摯に率直に語っていかれるlight_cavalryman さんの口調には私も感嘆の念を禁じえません。

＞「弱い人」の視点からでないとほんとの「ルール」とは言えないと思います。


とまとさん、私も全くその通りだと思っています。
ルールは弱者を守るためにあるべきだと思います。
強者はルールで守られなくたって大丈夫なんです。
ルールは、弱者が弱者のままでも大丈夫なようにあるべきだと思います。
たとえば憲法は、国家権力の暴走を防ぐためにあるのだと思います。

ですから、カンパ処罰法の曖昧さが「恣意的に運用される恐れあり」というのは、
本来のルールの在り方から考えても、かなり問題だろうと思います。
いくらテロが怖いからといって、原理原則を忘れた法律を正当化してしまうのは
危険だと思います。

＞ 　　 『人権って、何』というような公務員ではないかと。


えと、ちょっと失礼します。
もしかしたら、私の発言を少し誤解されているかもしれないので、言い訳をしておきます。私は、自衛隊という組織を、そのような言い方で差別するのはおかしいと思います。

私の発言はそういう意図ではなくて、「問題視すべきは、戦争協力の方向にコトが進んでいる」ということなのでは？ということです。つまり、戦争協力が自衛隊員の意思だけならＮＧで、日本国民の過半数の支持を得たらＯＫなのか？という疑問です。朝日新聞の記事の意図がよくわからないんですね。

おっしゃる通り、「文民統制」などという言葉が出てくると、軍事行動という政策が選択肢に入っていることなっているように聞こえるんです。それがおかしいという気がするんです。アメリカから要請が来れば「外務省」は前向きに検討しちゃうのか、国益に叶うと判断されれば「政府」は前向きに検討しちゃうのか、それってどういうものなんだろうか、と。アフガニスタンに出て行ってしまったこと、それは明確に「先例」となったんだなーと思いました。

それで、自衛隊を責めるのはお門違いだという気がします、朝日新聞の記事自体が、戦争協力という政策もアリってことに疑問を感じていない（「独走」には疑問を呈しているけど）のね、と思ったのです。こうやって既成事実ができていく？？

「こころ」があっての「ルール」だと思う。
「こころ」というのは「愛情」とともにあり、
「愛情」は「よわき者」にこそ与えられるべきだと思う。
でも 　 現実はそうではない。
そこには「ストライクゾーン」はない。

そもそも、そこがいい加減な「ルール」だから『問題』があると思う。


この世は「強者」に有利にはたらいていて
「ルール」も、その力に影響されている。
そういう「偏り」がある限り、それは「正しい法」とは言えないと思います。
だから「反発」がおきると思います。

「強い人」はほんの一握りです。
一見、彼らがこの世の中心と錯覚しがちですが、
実はもっと多くの「弱い人」がベースを支えていると思います。
そういう世界です。
「弱い人」の視点からでないとほんとの「ルール」とは言えないと思います。







じゃ 　 また。

＞＞あなたも、下らんカキコしているヒマがあったら、子どもでも作って、
＞＞将来税金を納めてくれる人でも育ててください（爆）

＞冗談にしても、ちょっと・・・・
＞戦時中の「生めよ殖やせよ」みたいな感覚の名残かと錯覚しそうです。

もちろん“冗談”ですよ。

パレスチナ人などどこかへ行ってしまえとか、有事法制やメディア規制法案に反対している人を“馬鹿さよ”などといってる人に対しては、これくらいの毒気は当然というもの（笑）


＞税金のため？
＞国家のため？
＞などというもののために子どもを作る？・・・という発想なのでしょうか、
＞そのような考え方が蔓延する社会は、住みにくいような気がします。

もちろんそのような目的のために、人が家族を持つことを強制したり奨励すべきだとは考えていませんが、日本の年齢別人口構成比が逆ピラミッド型になっているのは、やっぱり問題なことではありますね。シンガポールあたりでは、国が適齢期の男女を結婚させようと躍起だと聞きますが…ちょっとトピずれですね。


ところで肩凝りちゃんは、我らの祖先が昔から行ってきた御勤めをサボろうと思われてます？

＞軽騎兵さん，つまらん連中なんか相手にしてないで，
＞も〜すこしまともな議論のできる国際情勢トピを作ってくれないかい？
＞たとえば，国際情勢を論じて国家論に至る，という風な・・・・。

もったいないほどの過分の賛辞のように聞こえます。恥ずかしい…


この伝統あるトピが枢軸に完全に占拠されるのを少しでも阻止したいと思って、現在橋頭堡を構築中なのですが…かなりバテバテになってきちゃいました… (＾＾ゞ

＞そう、全て「軽騎兵」 　 のせいだ。
＞あのビチグソビチビチカレーが大好物？ 　 の軽騎兵が
＞消えれば平和になるだろう・・ 　 たぶん。

それは過大評価というものだよ（爆）

ところで、“ビチグソビチビチカレー”ってなんですかね？

あなたが、クソおもしろくもない、手当てもろくにつかない時間外勤務をした後、
よく食べる羽目になるカレーライスのことですか？（ご同情申し上げます）

＞イスラエルは、国家承認されて居る。パレはされて居ない。
＞空白の土地を、どうするかは、近隣の自由であろう。
＞まぁ〜、自治領とイスラエルも認めて居るのだから、
＞空白にモザイクが懸かっては居るがね。（苦笑）

“国家承認されて居る”と国連に依拠しながら、国連決議を無視して、パレスチナ人の土地を現在も奪いつづけ、不法に占拠しているのは、ご都合主義もいいところなのでは？ 「空白の土地」なんて解釈がどこから出てくるのですか？ むかし、「空白の○日間は契約は自由」とかほざいてバッシングに遭った巨人のピッチャーがいましたっけ…


＞村山政権下でも、不良債権処理はやらなかったではないか！
＞ついでに、国債増発もされて居られたがね。。。
＞私は、その経済問題以外は尊敬をして居るがね。

そうだね。村山政権以降だったな、社会党がついに消えてしまったのは…
あれは問題だったかもしれない。

けれども、それでこの馬鹿みたいな借金の政治責任の大半が糞自民党にあるということから逃れられるわけではない。言うまでもないことだけれど…。

ところで、なにを尊敬しているんだって？


＞９０年代、貴君は何してたのかね？ブランド物でも、
＞バーゲンで買い漁って居たのかね？？（苦笑）
＞似合わないから、止めといた方が良いぞよ。＾ー＾

り〜るどのにそんなに高く買われていたとは思いませんでした。(#^.^#) 買い被りというもんですよ。私の持ち物にブランド物なんてほとんどありませんです（爆）


＞いえ。自民党以外の糞政党では、日本が沈没するのは必定なので、
＞仕方無く、支持して居るのだよ。（ふっ）

今日、日本沈没の危機を招いたのは、そのほかならぬ自民党さんなのでは？



　 ＞ kisimenjp さんへ

ここにお探しの“自民党支持者”がいましたよ〜。典型的とは言いかねるが…（笑）いや、典型的かな？（再笑）


＞貴君は、さしずめ村山元総理が居なくなった、フニャチン社民かね？（笑）

無計画借金地獄馬鹿でおまけに“神の国”だの靖国詣でだのが好きな神がかりで、ことあるごとに“ゆうじ、裕次…”とほざいている糞自民党に投票する気になれないので、仕方なく社民に入れてるんだ…（自民候補に民主、公明おまけに社民まで相乗りして、対立候補は日共さんだけなんていうときは、投票に行く気も起こんないんだけれど／爆）


＞＞あなたも、下らんカキコしているヒマがあったら、
＞＞子どもでも作って、将来税金を納めてくれる人でも育ててください（爆）

＞ばが？税金納める程、この国はもたねーよ。（失笑）貴君も、はやいとこ、
＞海外逃亡の資金でも作り給えよ。＾ー＾その前に、飛行機か。。。（爆）

この非国民めが！！（核爆）

ところで、あなたは海外逃亡の資金とやらがあるのですか？

＞であろうとの憶測が、不幸を増大させるのだよ。
＞いい歳こいて、少しはまともな本でも読み給えよ。

“憶測”といったレベルではないでしょう。すまないが細かいことは省くけれど、例に挙げた書籍は、日本を代表するような出版社が発行している良心的な出版物です。汚らわしい言葉で、馬鹿を書き連ねている、無為徒食の輩の放言（呆言）なんかよりはるかに信頼するに値します。言わずもがなですけどね（笑）


＞パレが国家承認されて居ない現状で、そこで暮して居る人々は、
＞無国籍難民集団なのだね？ならば、何処かへ行くのが筋では無いのかね？

民族自決権というのがあるし、パレスチナを国家として承認する方向に世界世論はあると思われますが…。１９４７年のパレスチナ分割決議案では、パレスチナをアラブの独立国と認めようとする趣旨が明確にあるし、国連決議２４２号では、戦争による領土の取得を認めないという考え方が打ち出されていますけれどね。…しかし、「何処かへ行くのが筋」ですか…（唖然）


＞そこで、ユダヤ人は何処で派生をしたのかね？元の場所が、在るのであろう？？

そうですね。“元の場所”に戻るのが本来なら筋だと思います。すなわち、“元の場所”とは、ヨーロッパであり、ロシアであり、中東であり、アメリカです。ユダヤ人問題はそれぞれの国で解決されるべきものであって、パレスチナがそのしわ寄せを引き受けるべきだとは思いません。それから、ユダヤ人が宗教による区分ならば、国を作らなければならない必然性があるとも思えません。


＞イスラエル人は、イスラエル建国を武力で行ったのかね？
＞それを、承認した国際連盟と言う国際世論は、何なのかね？？

一応指摘しておくが、「国際連盟」ではなく「国際連合」…分かっているとは思うけれどね。念のため…

それから、イスラエル人がイスラエル建国を武力で行ったのは確かなことですよ。第一次中東戦争はもとよりイギリスの委任統治下にあった段階から、かれらは、イギリスに対してテロやゲリラ戦を行っています。


＞ところで、抵抗権とは何かね？自衛権の事かね？？

“自衛権”なる言葉は、狭義には、国家についてのみ語られるもののようですから、民族自決権とかパレスチナの人々が権利を回復するために、生存権のために戦う権利はあるとでも表現すればいいかな…

もっとも、「抵抗権」なる言葉は「悪法や不正な国家権力の行使に対して人民の抵抗する権利」で、人権宣言の中にあるそうです。

＞彼らの究極の目的は、まさにあなたと同じで、
＞イスラエルという国家の地上からの抹殺に違いありません。

私の思うところは、パレスチナの人たちがパレスチナの地で安らかに生活できるようになることです。必ずしもイスラエル国家の抹殺を意味しないとは申し上げたつもりですが…。

（もっとも、イスラエルがここ数十年余りの間にパレスチナに対してなした所業を考えれば、アラブ人たちの手によって「海へ叩き落され」ても文句は言えないのではないかとも思ってはいます）

それから、パレスチナの人たちの意思はたぶん分裂していると思います。イスラエルに対して徹底的に戦おうとする人たちと、アメリカという世界ナンバーワンの国が強力に支援するイスラエルとの戦いに疲れ、ある程度の譲歩をして自分たちの国を持とうと思っている人たちの二通りに大きく分けられると思います。

後者を代表するアラファト氏にある程度のものを約束しないと、氏はパレスチナのすべての人を説得し、前者に属する最過激派に強力な実力行使をするコンセンサスを得るのは難しいと思われます。

「自爆テロに屈したという印象を与えてはいけない」という主張には、先進国に住む豊かな人々の無思慮を感じさせます。その“無思慮”は残忍さにさえ転化するでしょう。こういう主張は、結局のところイスラエルのホロコーストの道を追認することになるだけかと思われます。


＞light_cavalrymanさんの主張を敷衍すれば、9.11テロでさえも
＞正当化することが可能ではありませんか。

私は、はっきりと否定していませんから、このままでは剣呑な結論に達する恐れがあると言われても仕方ないでしょうね。私は、結論を留保すると申し上げておきます。少なくともブッシュ氏のような論理であのテロを断罪するのとは大きく一線を画したいのです。

確かに、あのようなものを肯定すれば、地獄への道だとは最終的には考えますが、「悪だ」と結論する前に深く考察されなければならない問題がたくさんあるのではないかと思っているのです。

＞百歩譲って、自治領内での軍事的抵抗やユダヤ人入植者に対する襲撃に
＞正当防衛を認めたとしても、イスラエル領内での一般人に対する
＞自爆テロにまで『抵抗権』の範疇を拡大するのは、やはり
＞おかしいのではないかと考えます。

パレスチナ分割決議案そのものも疑問があるし、その決議案を越えてイスラエルが占領した地域を認める結果になった国連安保理決議２４２号も疑問があります。さらに国連の決議そのものに拘束力があるのかとか、国連そのもののありようが問題になるときもあります。イスラエルの無法に対して何ら有効な対策が半世紀以上にも渡ってとられていない以上、パレスチナ人自身による武力抵抗は当然でしょう。イスラエルが、パレスチナの土地と認められたところも恒常的に侵犯し、多くのパレスチナ人を殺し、家屋や諸設備を破壊している以上、パレスチナ人に対してだけ、イスラエル領であるかないかのハンディをつけるのはおかしいのではないでしょうか？

パレスチナの人たちが半世紀以上に渡っておかれてきた、悲惨な状況、そして連綿として続くイスラエルのパレスチナ人に加えている犯罪行為の数々を思えば、私はパレスチナの人の“自爆テロ”を残念ながらあまり非難する気にはなれません。パレスチナゲリラの一般人に対するテロや武力行使はとても痛ましいですけれど、遺憾ながら、この地がパレスチナの土地であり、イスラエルのものではないという強い意思を示すのにある程度有効であったことも事実です。

自爆テロをするパレスチナの人を見ると、こんな悲惨な抵抗をしなければならないところにまで追い詰められているのかと痛ましく思うばかりです。

確かに、“自爆テロ”には、思想的に道義的に疑問を感じますし、戦術としてどうか、政治的に有効だろうか？ といった点も含めてかなり疑問です。けれどもそれを考慮し、自爆テロを犯罪と認めたとしても、イスラエルがパレスチナに対して行っている犯罪とは、てんで比較にならないと思います。自爆テロを非難するならば、イスラエルとアメリカがなした犯罪は、何十倍も大きな声で非難されなければならないと思えてなりません。

私には、「喧嘩両成敗」的な態度をとる人や、自爆テロを大きく取り上げて非難する人は、申し訳ないが偽善者ではないかと訝っています。そもそも第一義的に誰が悪いかということを見失っているように思えます。こういった態度を取る人は、「テロとの戦争」を唱えるアメリカやイスラエルを結果的に利することになり、彼らに収束されていってしまうだけなのではないでしょうか？


＞その結果わかったのは、テロが一定期間発生しない条件で
＞イスラエルが停戦に合意したり、軍事行動が収束に向かおうとするたびに、
＞彼らが自爆テロ（１度は観光相暗殺）を起こしたという事実です。

これは一方的な見方だと思います。シャロンは、オスロ合意を潰すのに、久しい以前より熱心でした。オスロ合意成立直後に、アメリカの狂信的といってもいいユダヤ人団体の前で反「オスロ合意」演説（アジテーション）をやっています。ラビン氏を暗殺したのも、狂信的なユダヤ人団体に属する人だったかと記憶します。故ラビン首相夫人は、暗殺を予見させるような異様な雰囲気がイスラエル全体にこれらの団体によって醸成されていったことを証言しています。オスロ合意の最初の危機を作ったのもユダヤ人入植者による、ヘブロンのマクベラ洞窟での５０人のパレスチナ人大虐殺でした。一昨年の９月にはシャロンは、イスラムの聖地「神殿の丘」に出かけ、パレスチナ人を挑発し、その結果起こったパレスチナ人とイスラエル軍との衝突で３００人以上のパレスチナ人が殺されています。（調べればまだいろいろあるようだが、とりあえず）

＞、「洒落じゃすまない」というのは、この人物が越権行為に及んだこと、文民統制がとれていないことが問題だということでしょうか？

文民統制とは個々の軍人が文民の統率下に入るということではありません。
例えば自衛隊員が友人に機関銃を射撃させたというニュースがありましたが、
彼を「統率すべき」（？）シビリアンは彼に「友人を呼んで機関銃を撃たせろ」
という命令を下していないのだから、彼は文民の統率下にない！故にシビリアン
コントロールが外れた非常に危険な事態だ！…と考えるのは変ですよね。
確かに自衛隊員が犯罪を犯すということはそれはそれで問題であり法によって
きちんと裁かれるべきですが、それが個人の行為であるのであれば、その個人、
およびせいぜい上官の監督責任が問われるくらいで十分だと思います。
故に越権行為に及んだことは問題であっても、これが即ち文民統制の危機だとは
私は思いません。ただこの策謀が組織的なものだった場合や、一幹部の個人的な
発言が「日本国の意向」として一人歩きしてしまい後から取り消すに取り消せなく
なってしまった場合などは「文民統制の危機」だとするべきでしょう。まあ、
個人が言った先走り発言を取り消せないような政府なら文民統制も何もありませんが。


＞その内容、「仮に米軍が対イラク開戦に踏み切ってしまってからでは、イージス艦やＰ３Ｃの派遣は難しくなる。何もないうちに出しておけば、開戦になっても問題にならないだろう」という考え方のほうはどう思われますか？

そういうことを自衛官が判断するというのはおかしなことです。ただ、彼がそう
いったことを考えること自体は思想の自由で守られるべきです。今回の件では、
この幹部が「行動してしまった」から問題なのであって、考えることは問題だとは
思いません。


＞仮に、外務省や政府が、このような判断をしたとしたら、それは現段階の政策としてＯＫなのでしょうか、ＮＧなのでしょうか？

メリットとデメリットを判断材料として提示した上で国民の間での議論を経て、
最終的に出すかどうかを政府が決断すべきものだと思います。
日本がアメリカにイージス艦を出すという協力する対価として、アメリカが日本に
どんなメリットをもたらしてくれるかという取引こそが外交でしょう。その対価を
求めずして「イージス艦出したい」だけでは外交とは言わないかと思います。

＞これでは処罰範囲は、恣意的なものとなる可能性がある。



この法律に限らずなのですが、法律っていうのはルールなのですから、曖昧な部分は極力排除しておくべきだと思うのです。球審が変わるとストライクゾーンが変わるなんていうのでは困ります。

「柔軟な対応」というのは、一般社会では歓迎されることだとは思いますが、法律の世界に柔軟さを求めたり曖昧さを残したりしてはならないと思います。

　　 ちょっと、失礼します。

　　 朝日新聞の記事が指摘しているのは、ご指摘のとおり、海幕幹部の「独走」のことだと思います。裏付けが取れたから、記事にしたということかと。ご心配のように、政府や政治家が、組んで「独走」しているという事実があれば、ニュースとしてもっと大きく取り上げたでしょう。

　　 私としては、この文民統制違反の容疑だけでも、充分案じられます。

　　 日本国憲法には、勿論、「文民統制」など謳われていません。そもそも、先ず、戦争の放棄ですから。

　　 第二次大戦敗戦後、日本国憲法を持ち、戦争の放棄を宣言したのですが、敗戦と同時に東西冷戦が、始まり、他方で、日米安保体制・再軍備が、実体として、進んできました。イージス艦まで持つような戦力を持った。その文脈の中から、「自衛隊は、合憲」とされ、政府は、文民統制を是としてきたものです。ただ、これも二通りの解釈があるようです。１つは、政府が、軍を統制する。もう１つは、防衛庁内部の関りですが、事務次官を代表とする背広組が、制服組を統制する、というような。勿論、制服組は、この見解に反対です。

　　 このようなことも考慮すると、私も延長線上のあり得るかもしれないことが、案じられます。本当に、文民統制が実現できるのかと。… 　 文民統制すら、考えたくないが。

　　 つい、『敗戦前の、大日本帝国時代の軍国日本が、どうだったか』と思われます。このときは、天皇主権で、しかも、軍は、「天皇の直属の軍隊」で、政府の指揮には服さないかのようであった、ようです。勿論、文民統制は、あり得なかった。然も、天皇の命令・指示を正確に、忠実に守った訳でもなかった。

　　 つまり、歴史上、過去に「文民統制」の実績があったか、疑わしい。戦後、今まではと言われる向きもあるかもしれない。しかし、これは、何より憲法の戦争の放棄の原則がある故であり、或は、日米安保体制下で外に出ること自体、考えられなかったからと応えたい。

　　 昔の大日本帝国時代も、当時の政治家が、尊敬されず、軍の独断専行を許したと聞いた記憶がある。果たして、当該「独走」の幹部殿らは、今国会での論議を、尊敬してみているだろうか。それとも、やはり、軍事は、素人には、無理と断じているだろうか。そうした、玄人と思い上がる傾向と持たせている危ない玩具（素人は持てない）を持たせていることが、案じられる。

　　 『人権って、何』というような公務員ではないかと。

聖誕教会ろう城:
３９日ぶりに解決 　 市民ら１００人解放
［毎日新聞５月１０日］ ( 2002-05-10-21:49 )
Mainichi INTERACTIVE
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20020511k0000m030129000c.html

Sankei Web
http://www.sankei.co.jp/news/020510/0510kok101.htm

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＞何でも、危険視されるのですねぇ。。。
　 通過後。（爆）


何でも、無視されがちだから
それぐらいが、「ちょうどいい」のかも。。。










ps
li__ilさんの「テロトピ」に対する位置や姿勢は「いい」と思います（←うまく言えてないけど）


じゃ 　 また。

<(_ _)>

＞でも、こういう人たちがまったく存在を認められないというのは、それこそ戦時中と変わらないことになっちゃいますからね・・・

同感。




＞難民救済のカンパを集める市民の足を引っ張っている
＞わたしはこのては苦手です。

「声」だしてるだけだと思う。

その「声」を排除したり、押さえ込んだりじゃなく
「生かす」ほうにつなげられれば
世界はもっと「幸せ」になれる気がします







じゃ 　 また。

何でも、危険視されるのですねぇ。。。

通過後。（爆）

＞中国も、世界中（？）から注目されているため慎重になっているようで、その程度には周りを気にしているんだなとなんか安心してしまうけれど、こういう見方自体、偏見だったりしてしまうんでしょうね。＾＾；

やっぱ、ねぇ〜。＾＾；

ムネオ号どころでは無い、神罰が！！！

従って、休ませて頂きます。

ｍ（．．ｚ）ｍ

跨いだのが、原因だったのですね。。。；ー；

ｍ（．．；）ｍｍ（．．；）ｍｍ（．．；）ｍ

教育勅語の、義勇こそ我が国には必要。

ありがとう。

「テロ資金供与防止条約」（問題が多く、大多数の国が批准していない）を実行するための国内法として提案された「公衆等脅迫目的資金提供処罰法」が、対象となる犯罪行為があいまいすぎて難民救済のカンパまで違法にされてしまいかねない、ということなのですね？

ここでも、テロの定義のむずかしさと、戦前の例が持ち出されてきますね。戦前戦中のことはもっと知りたいな、と個人的に思ってたりします。

ところで、難民救済のカンパを集める市民の足を引っ張っている例。
中核派（前進）HP
http://www.zenshin.org/index.htm
内の

弾圧とのたたかい
http://www.zenshin.org/nc/dan_atu/dan_atu.htm
より

週刊『前進』（2049号6面3）
反権力のカンパが「犯罪」！ 　 テロ資金規制法案の成立を絶対阻止せよ
http://www.zenshin.org/f_zenshin/f_back_no02/f2049.htm#a6_3

↑わたしはこのては苦手です。

でも、こういう人たちがまったく存在を認められないというのは、それこそ戦時中と変わらないことになっちゃいますからね・・・

しばらく遠ざかっていましたが、何故か心に止まる投稿を拝見し
ぜひお相手をお願いしたくレス致しました。

＞結局，自分の＜ポジション＞をよりはっきりさせるということなのではないかな？

これが非常に難しいところでして、長くやればやるほど焦点がボケてくるんですね。
気心が知れてくるとあからさまな議論が出来ないし、自分の考えの浅さも解って来る。
かって有用な情報はただでは手に入らないと申すお方と議論しましたが
ポジションのハッキリしたお方は自分で本を発行出来るんですね。
勢い生半可の議論で自分を確かめるしか、凡人に許された方法となる訳で。

＞たとえば，国際情勢を論じて国家論に至る，という風な・・・・。

素晴らしい命題で、私と少し議論しませんか。
人類の長いようで短い歴史の中で、最近急速に速度を速めた国際情勢の変化

ある人の紹介で少しだけ読み進めた「ローマ帝国」、千年を超えた普遍帝国と
現代の違いについて、その頃に比べどれだけ人間が進化し、また退化したか。

世界のありようは…それを構成する人類、日本のありようは…日本国民
この掲示板のありようは…そこに参加する人達。

そして平和とは、戦争とは、よき戦争より悪しき政治の結論も未だ得られません。

マジっすか、それ。

私もガタガタいわせてやります！

＞不審船絡みって事は、無いですよね？＾＾；

↑あってももはやおどろく気にもなれませんね。

中国も、世界中（？）から注目されているため慎重になっているようで、その程度には周りを気にしているんだなとなんか安心してしまうけれど、こういう見方自体、偏見だったりしてしまうんでしょうね。＾＾；

外務省の天中殺状態にはムネオ号の影響も大きいのかな。どこまでぶらさがれるか、期待していたりもするんですけれどね（笑）。

「被爆者に申し訳ない」 　 リンダ・ホーグランドさん 　　 朝日新聞

　 ９・１１テロで崩壊した世界貿易センタービル跡地を「グラウンド・ゼロ」と呼ぶ傾向に、ニューヨークに住む日本映画の英語字幕製作者、リンダ・ホーグランドさんが異議を唱えている。ホーグランドさんは、日本で小中学校時代を過ごし、原爆被害の惨状を知った。爆心地を指すこの言葉を使うのは「ヒロシマ、ナガサキの被爆者に申し訳ない」という。

　 ビルで３０００人近くが死んだ大変な被害は分かる、としつつ「広島では人間が蒸発した。起きたことの意味合いがまったく違う」と語る。

　 こうした呼び方は、テロ直後、メディアが「核爆弾のような惨状」と表現し、定着したようだ。米国では「震源地」「泉源」といった軽い意味合いでも使う。


　 インターネットや友人との会話で「呼び方がおかしい」と告げる。多くが「考えたことなかった」「変えなきゃ」と反応する。少しずつ広がればいいと思い、小さな行動を続けている。(15:28)

カンパしたら処罰の危険性

　 「テロ資金供与防止条約」の批准と関連国内法「公衆等脅迫目的の犯罪行為のための資金の提供等の処罰に関する法律案（テロ資金提供処罰法案）」の審議が国会で始まっている。当初は「テロ対策」ということで、野党も含め議員たちの多くが賛成し、すでに衆議院は通過してしまった。今後、参議院で審議される予定だが、この条約と法案は、実はメディア規制法案や有事法制と同様に重大な問題をはらんでいる。

　 ＮＧＯ（非政府組織）や難民に寄付をした経験のある人は少なくないだろう。今回の条約・国内法は、そうした市民活動の基本であるカンパ行為に大いに関係してくる。

　 まず「テロ資金供与防止条約」は、テロにかかわる団体・個人への資金援助と受領を犯罪として処罰しようとすることを目的にしている。しかし、対象となる「テロ行為」の定義はあいまいで、国際的に共通の認識があるとはいえない。国連でも意見が分かれ、議論が続いているのが実情だ。
　 米国やドイツ、ロシア、中国を含む大多数の諸国も、まだ批准していない。テロ対策強化の国際的流れはわかるが、なぜ、これほど疑問の多い条約を拙速で批准せねばならないのか。

　 さらに、条約を実行するための国内法として政府が提案した「公衆等脅迫目的資金提供処罰法」となると、条約の範囲をはるかに超えた法律である。
　 対象になる犯罪行為は「公衆、政府、外国政府、地方公共団体に対する脅迫目的」としてひとくくりにされ、航空機、船舶、人質などだけでなく、「爆発物を爆発させ、放火し、その他（中略）重大な危害を及ぼす方法により重大な損傷を」電車などの運搬車両、道路、公園などの公共施設、原発、電気、ガスなどの公用施設、建造物などに与えることに広げている。
　 しかも、授受された資金が対象とされる犯罪行為に使われたかどうかにかかわらず、10年以下の懲役または１千万円以下の罰金が科される。刑法にはない「カンパ罪」の新設であり、私たちは「カンパ処罰法」と呼んでいる。

　 これでは、パレスチナの子どもたちの教育資金をカンパをしたら処罰、ということもありうる。アフガニスタン難民支援、チベット独立、ミャンマー（ビルマ）軍政に反対する活動や反戦運動など、他にも様々な市民活動が対象になる可能性が考えられる。

　 人の命を奪うテロは許されない。だが、南アフリカのアパルトヘイト廃止運動やネルソン・マンデラ氏の活動、東ティモール独立運動なども、かつては時の政府からテロ活動として弾圧された。

　 テロの定義は難しい。

　 ところが、この法案では、テロ行為かどうかの判断は捜査機関にゆだねられ、破壊活動防止法・団体規制法のような団体認定の手続きもない。これでは処罰範囲は、恣意的なものとなる可能性がある。

　 表現手段を奪われた民衆の抵抗をテロ行為と認定して規制すれば、海外の抑圧的な宗教・政治体制の延命に手を貸すことにもなりかねない。カンパの処罰となれば、思想信条の自由や結社の自由などが著しく侵害される恐れもある。ＮＧＯへの市民の支援も萎縮しかねず、すでに日本弁護士連合会が反対の声明を発表、ＮＧＯも反対の動きを強めている。

　 戦前の治安維持法には「結社の目的遂行のためにする行為」を処罰対象とする目的遂行罪があった。今回の条約と国内法はそれ以上に治安立法として猛威をふるう危険があることを、しっかり言っておきたい。

（弁護士・社民党幹事長 　 福島瑞穂）

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以上、5月9日朝日朝刊「私の視点」より無断転載。（ごめんなさい）

サイトはしらべてなくて、新聞で情報を知りました。
まだ正式名称じゃないかも知れないけれど
「公衆等脅迫目的資金提供処罰法」というのがそれのようです。

追記に、その新聞内容を紹介します。





（↓ぐち）
去年いろいろあって「これからはＮＧＯと協力していく」とか言ってなかったかな・・・ 　 ＞政府

＞いっそこの大人数のトピをもすこし盛り立てる方がよいと思うのだけど


大賛成♪ 　 前からそう思ってた♪

おとなも 　 子どもも
知識のある人も 　 あまりない人も
お金もちも 　 貧乏人も
それぞれ感じてることを 　 書いてほしい
（単純に「戦争は嫌い！」だけでもいいと思う）

表現がおかしくても、論理的に矛盾してても
あまり気にせずに「気持ち」を書いたらいいと思う

ひとりひとりの問題だし、みんなの問題だと思う

世界を動かしてるのは 　 あなた自身だと思う








「投稿数６桁」のトピなんて、そんなにはない。
（初めて掲示板に来るときは「数」に引き寄せられるってこともある。これから、来る人もいるし。）

みんなが「気になるような場所」になった方がいいし、
みんなが「気がねなく書ける場所」になった方がいいと思う。



みんなの「広場」にするのが理想的。

＞総領事館のせいで右傾化がすすまなければいいんだけれどね・・・

不審船絡みって事は、無いですよね？＾＾；

＞暗殺を目的にミサイル攻撃を仕掛けたが、失敗したことを明らかにした。現場にいた数人が死傷した模様という。

↑こ、これは・・・(-_-;)

クリントンさんのときにも、ビンラーディン氏を暗殺しようとしてミサイル飛ばして、関係ないとこに打ち込んでましたよね。

暗殺OKについては、911後のテロ対策で、そういうことにすると決めてませんでしたか?

ミサイル好きな割にははずすのね。このあたり、標的がアバウトなテロリストと似ているような感じ。

アメリカを先頭にテロ撲滅の気運が高まってきているこの時期になって、爆弾テロが続きますね。それだけテロリストに余裕がなくなってきているのかな？

ネパールにもアメリカはエールを送っていましたね。

日本はテロに関しては、95年にサリンテロが起きて、今回はフライングで失格になってるのかな、とキボーテキ観測にふけりたいんだけれど、隣国との関係がぎくしゃくしてきてるんでそちらのほうが心配ですね。

総領事館のせいで右傾化がすすまなければいいんだけれどね・・・

＞あなたも、下らんカキコしているヒマがあったら、子どもでも作って、将来税金を納めてくれる人でも育ててください（爆）


冗談にしても、ちょっと・・・・
戦時中の「生めよ殖やせよ」みたいな感覚の名残かと錯覚しそうです。
税金のため？
国家のため？
などというもののために子どもを作る？・・・という発想なのでしょうか、
そのような考え方が蔓延する社会は、住みにくいような気がします。

Sankei Web
http://www.sankei.co.jp/news/020510/0510kok119.htm

トピが乱立し過ぎているので、いっそこの大人数のトピをもすこし盛り立てる方がよいと思うのだけど、
議論の相手とも時間が合わなかったりして、少し悩みます。なので仕方無くマイペース（？）