対米全面テロ

Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー

[ << 最初のページ | < 前のページ | メッセージリスト | [ メッセージ # オフセット ] | 次のページ > | 最後のページ >> ]

re.結局

投稿者: hana_2001_jp 投稿日時: 2002/04/18 02:34 投稿番号: [140476 / 177456]
なるほど。
わたしも不注意でした。
nuketusetusさんの意見を尊重します。

おお、削除されてる

投稿者: hana_2001_jp 投稿日時: 2002/04/18 02:31 投稿番号: [140475 / 177456]
うわあ、削除されてる。びっくり。
ちょっとこの事務局のこの企画には、賛成できかねるところもあったので、URLなどは紹介しなかったんだけど、、、
文面をみんなに読んでほしかったので、転載しただけです。

chottomato3さん、励ましありがと(^0^)


しかし、明らかに誹謗中傷のくだらない書きこみは削除されないのに、これはさくっと削除されたのねえ・・・・・

>米の仲介は逆効果に

投稿者: ryuuyuuressi 投稿日時: 2002/04/17 22:49 投稿番号: [140474 / 177456]
   アラファット議長が、折れるのを待つだけのスタンスなのかも。
   しかし、今回の『喉笛に匕首を突きつけて、言う事を効かそう』とか、『拳銃をこめかみに突きつけて、イエスかノーかを迫る』かの如きアウトロー的手法が、『仲介』でしょうか。
   元々、中立的仲介ではありえませんが。

   それにしても、今回、仮に出来ませんでしたというような宣言もしないで、現状を米国が放置するとしたら、米国に下りていただいて、どういう形にしろ、国連の名において、取り急ぎ、現下の人権侵害を予防する【緊急の人権の確保】等のアクションを検討すべきではないでしょうか。
   アメリカの仲介なんて、第2次大戦後、ずっと失敗の連続。

light_cavalrymanちゃんえ。

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/04/17 22:44 投稿番号: [140473 / 177456]
>頭のいい人が、そんなものを恐れているようではいけない…てか、俺は疲れを知らないわけではないから、いつまでも付き合ってはいないと思うけれど(笑)

うざいだけ。(失笑)付き合ってられないとかのたまう割りには、レスくれますな。^^

>みなさんのよくご存知のことしか話せないのをいつも残念に思っています。“聡明な”りーるさまに拙い言葉で説明するほどのものでもないでしょう。

みなさんって、だれ?ほとんどココに居る方々は、貴君の言わんとして居る事が理解不能だがね。^^;

>あなたのお嫌いなNHKの番組(笑)なんかでも具体例を取り上げていたように思われ…

手助けのルールとは、何ぞや?と、聞いて居るのだよ。ルールとは、規定。すなわち遵守されるべき方法論と言ったところか。提示、願いたし。

>アフガンで、パレスチナで、イラクで…殺されたるものの魂は安らかだろうか?

知ったこっちゃ、無い。アメリカでも殺されて居る。中東の、わがままの所為で。(失笑)

>私のお袋はよく言ってました。「黙ってなさい! そうすれば、馬鹿がばれずに済むんだから」と…
>さらに「アホはよくしゃべる」とも…

お袋さんの言う事は、聞いておきなさいよ。^^

>「明日のことを思い煩うことなかれ。明日は明日が煩うであろう」一日の終わりは静かでありたいものよ…
>そういうわけにもいかんのが憂き世というものか…

お気楽で、良いですなぁ〜。(苦笑)後進国を、支持する訳だ?馬が合う。(藁)

light_cavalrymanさんへ

投稿者: kisimenjp 投稿日時: 2002/04/17 22:28 投稿番号: [140472 / 177456]
やはり国際的に難しい問題は荷が重いです。
あなたも何回か指摘されましたが、そのような表現は如何なものかとの。

廻らないアタマをカバーする為つい過激になります。
そのようでは実りある議論にはなりませんね。
折角ドストエフスキーという偉大な共通項を持ちながら無意味な論争も
如何なものかとなってしまいます。

>イスラム圏に対する、欧米諸列強の政治的軍事的干渉について

自国の豊かさを他国に求めた反省から、多くの国で民主主義が選択され
その民族固有の権利を認める普遍的性の証明のようにイスラエルの建国を
支援したのが国際社会の悩みの種になろうとは、大戦が終わり理想の熱気が
させた事とは言え、やはり「罪」なことかなと想像します。

>欧米の人たちに対して懐いている不信感が、尋常なものでなかったとしても
>不思議ではないように思えます。

石油という唯一の対抗手段さえ、不信感を持つ相手に売らなければとの
ジレンマを抱え、屈折した意識を持ち、問題が先鋭化するたびに増幅される
のでしょうか?

>「弱みに付け込んで優位に立とうとする」などと表現すべきものかどうか
疑問です。

これは表現がまずかった、もし戦略的価値を持たせて優位に立とうとするならば
アラブ諸国が一致団結して、譲歩を引き出せるはずですね。

>民族や国家が生き延びるためには、近代国家としての体裁を整えなければ
>なりませんし、工業化を真面目に検討せざるをえないでしょう。

様々な栄枯盛衰をそれぞれの国、民族が繰り返し、尚現代に於もその運動は
繰り返さなければならない宿命を人類は負うのでしょうか?
その上で尚千年を超える宗教にも縛られて、やはり難しい。

>『大審問官』を創出したほどの作家の類稀な想像力は、嘘をつくときでも、
なかなか気の利いた素敵な嘘をつくと思いますよ。

「白夜」という作品はご存知ですか?
青年の初恋(記憶は確かではない)を描いた初々しい内容ですが
それを五十過ぎに書いたそうで、素敵なウソでしたよ。

横から失礼

投稿者: nuketusetus 投稿日時: 2002/04/17 22:21 投稿番号: [140471 / 177456]
>アメリカが政治的軍事的にイスラエルを支援しなかったら、現在のイスラエルのような、
>武力で何でも解決しようとする居丈高な態度を産み出しはしなかったと予想しますが…

古代ローマ帝国の時代、ユダヤ人は彼らにとっての「アメリカ」がなくとも度々
強大なローマ帝国に対し反旗を翻した民族です。仮にアメリカ(および西側
諸国)がイスラエルに対し軍事的支援を与えなければ、イスラエルがなんでも
武力行使で解決する国家にならなかったという見方には疑問がありますし、
仮にイスラエルが軍事力を行使することに躊躇いを抱く国家になったとしても、
それで中東が平和な地域になると言うわけでもありません。中東戦争は
イスラエルが常に開戦のイニシアティブをもっていたわけではないからです。


>19世紀から20世紀までのこの地域の歴史を勉強すると、イスラムの人たちが
>欧米の人たちに対して懐いている不信感が、尋常なものでなかったとしても
>不思議ではないように思えます。

16世紀から19世紀までの中南米の歴史を見れば、この地域の人たちが欧米諸国に
対してどうしてイスラム諸国の人たちが抱くのと同程度に不信感を持たないのか
不思議に思いますし、インドもアジアもオセアニアにも同じことが言えます。
単に歴史的な部分だけで説明を付けようとするのではなく、この地域の文明、
宗教、人々の価値観、そういったものから考えてみる必要があるかと思います。


>石油を武器に使おうと最初に提唱したのは、確か第4次中東戦争のときの
>サウジの故ファイサル国王だったと思います。
>「弱みに付け込んで優位に立とうとする」などと表現すべきものかどうか
>疑問です。
>アラブは軍事的に劣勢でしたし、国連もアメリカの拒否権行使にあって
>頼りにならない状況でした…といったことを考えるとやむをえない
>ことではなかったでしょうか?

戦争に負けたことを指して軍事的に劣勢だったとする結果主義的な視点からは
確かに第4次中東戦争における軍事的強者はイスラエルだったと言えるでしょうが、
戦争の勝ち負けが必然だけでなく偶然もが支配する領域にある以上、単に結果
だけを見て、開戦前の軍事的優劣をさかのぼって決めることはそれほど意味の
あることではありません。

では開戦前の戦力配置はどうだったかと言えば、イスラエルとシリア・エジプト
の戦力比は数にして約10倍、兵器の質でも今ほどの歴然とした差はありません。
確かに空軍力はイスラエルに分がありましたが、アラブ側はソ連から供与された
最新鋭の対空ミサイルを多数配備しており、戦車でも105mm砲搭載のイスラエル軍
M60とセンチュリオン戦車がアラブ側の115mm砲搭載T-62戦車に対して持つ優位は
5倍以上の数の比を考えれば僅かなものと言わざるを得ません。

ちなみにこの戦争の火蓋はアラブ軍が先に切って落とし(しかもユダヤ教の祝日
ヨム・キプールの日を狙って奇襲攻撃をかけ)たものであって、アメリカが
拒否権を使わずとも、この戦争に関してだけを見れば安全保障理事会でイスラエルが
一方的に非難されるということにはならなかったかと思います。

ヨーロッパでのイスラム過激派

投稿者: aznrsrsnsn 投稿日時: 2002/04/17 21:59 投稿番号: [140470 / 177456]
アル・カーイダ「関係者」独で拘束、テロ再開の見方も
Yomiuri On-Line
http://www.yomiuri.co.jp/05/20020416id24.htm

↑日本ではまだアル・カイーダ関係者が逮捕されたりはしてないですね。日本でユダヤ教徒と非ユダヤ教徒の対立が目立った事件になったというのは私の記憶にはないです。知っている方がいれば教えていただければうれしいです。

サルマン・ラシュディの小説「悪魔の詩」の翻訳者が殺害された事件は未解決のままです。


殺人事件
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/j.htm
より↓


小説 『悪魔の詩』 訳者殺人事件
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/syousetu.htm

米の仲介は逆効果に?

投稿者: aznrsrsnsn 投稿日時: 2002/04/17 21:21 投稿番号: [140469 / 177456]
毎日新聞より
パレスチナ:
米国務長官訪問は衝突収拾の逆効果に
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20020418k0000m030082001c.html

↑前から思っているんですけど、このイスラエルとパレスチナの争いを語るときに、「停戦」という言葉、使われているんですけれどね、戦争というにはあまりにも力が不均衡に見えるんですね。すでに「対テロ戦争」というものは前例ができましたから、やっぱりこれも戦争なんですかね。

小細工のバカ糞chottomato3へ

投稿者: bakanisabakio 投稿日時: 2002/04/17 21:18 投稿番号: [140468 / 177456]
自分の都合でマナーを持ち出すんじゃ
ねえこのカマ!

マナーを言う人間がチェーンメールは
OKなのか?

結局おめえのいう「マナー」とは
反戦バカに都合のいいマナーでしかねえ
ってことだ。おめえの小細工見抜けねえ
とでも思ってるのか?

次、また小細工しやがったらいつでも
「マナー違反」してやるからな。










糞腐れ女モドキが!

>baka

投稿者: chottomato3 投稿日時: 2002/04/17 21:10 投稿番号: [140467 / 177456]
http://post.messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1086165&tid=bbwa4a4c0za4jgobcafa4h8c0a4a49ga4ca4 fa4dfa4ha4a6&sid=1086165&mid=136&n=1

みずほ

投稿者: arisugawahiro_0 投稿日時: 2002/04/17 21:04 投稿番号: [140466 / 177456]
ずぼっ;

まあまあ、藁って?

投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2002/04/17 21:01 投稿番号: [140465 / 177456]
昔のネタだけど、当時はウケたのよ。
じゃ、私は寝るわ。疲れてるの。
もっと仲良くしてね(^_-)-☆

えとみ@本家初登場

◇   ◇   ◇

オフトピ大嘘速報:雪印

Wahoo!ニュースによると、雪印がサギ印と社名を変え、
ISO9000ならぬUSO800(貧疾管理規格)を取得した模様。
新生サギ印は早速USO800取得のきっかけとなった新製品
「サギのきもち」ヨーグルトを今春にも発売する予定。
商品のどこかに今回の事件の真相が記されているという。
運悪く真相を知ってしまった消費者には同社広報室勤務
の破格待遇がプレゼントされる。その他にも「隠し味」
があるらしいが、健康に問題がある方には薦めない方針。(ETO通信)

バカchottomato3

投稿者: bakanisabakio 投稿日時: 2002/04/17 20:46 投稿番号: [140464 / 177456]
小細工すんじゃねえ、この女の腐った糞虫

















氏ね!

感嘆>bakanisabakio

投稿者: chottomato3 投稿日時: 2002/04/17 20:43 投稿番号: [140463 / 177456]
>氏ね氏ね

ほぅ・・・
「おきまりの宛字」を使ってるってことは
それなりに「マナー」をわきまえてるってことかな?

その心がけ   まだまだ君も
すてたものじゃないってことだな(藁




じゃ、また。

(せいぜい頑張れよ)

>女の腐ったようなキモいやつ

投稿者: adiaq_la 投稿日時: 2002/04/17 20:36 投稿番号: [140462 / 177456]
君の方がよっぽどキモイと思うけどね。

うじ虫chottomato3氏ね氏ね

投稿者: bakanisabakio 投稿日時: 2002/04/17 20:33 投稿番号: [140461 / 177456]
チャットしてえだけの、反戦かぶれのカマはチャット場へ行け!



























女の腐ったようなキモいやつ。

バカ虫の寄生虫chottomato3氏ね

投稿者: bakanisabakio 投稿日時: 2002/04/17 20:26 投稿番号: [140460 / 177456]
おれが、暇人だあ、このカマ!

http://search.mb.yahoo.co.jp/search?p=chottomato3+&M=a&sid=

おめえの方が、よっぽど暇人、つーよりおめープー太郎だろ。(ワラ)











賞味期限切れのうぜえ、社民かぶれは、氏ねバーカ










うザ虫くん

長過ぎ〜もういいかい?

投稿者: arisugawahiro_0 投稿日時: 2002/04/17 20:10 投稿番号: [140459 / 177456]
開演まあだだかい?

ありすさん

投稿者: chottomato3 投稿日時: 2002/04/17 20:08 投稿番号: [140458 / 177456]
>頭から湯気を立て愉快に激しく同調・・

おこってるのか   喜んでるのか   よくわかりません




>これは俺ら乗るぜ。

音楽関係のひとかな?
ブルーハーツとか好きですか?

あはは・ゆあそんさんへ

投稿者: chottomato3 投稿日時: 2002/04/17 20:03 投稿番号: [140457 / 177456]
喜納さんの「すべての武器を楽器に」っていう発想が素敵ですよね♪
フェルナンデス氏も「グッドアイディア!」って、超感嘆してるし。




>すべての武器を「楽器」と「フライパン」に!というのは如何でしょうか。

フライパンって、武器にはならないかもしれないけど
「凶器」になることって、ありませんか?   (笑




>ユニセックスに化けてしまった。。。寂しい。

カッコいいとか・・・思ったんですけど・・・
だめだったかな?

おもしろすぎ〜

投稿者: arisugawahiro_0 投稿日時: 2002/04/17 20:02 投稿番号: [140456 / 177456]
壊れちゃったの?

へぇ。

投稿者: jp_zoso 投稿日時: 2002/04/17 19:00 投稿番号: [140455 / 177456]
>私には、あなたのご意向など関係なく、申し上げたいこともあります。
>その程度のこと言われる覚悟もなく、いい年してカキコしているのですか?


な〜んだ、そうかぁ、最初から喧嘩腰で返信してくれたって訳だ?

ふ〜ん・・・おもしれ〜な・・・

こっちゃぁ真面目に君の意見を聞こうと思っただけだがな・・・

>情報が少ないものに対しては、自分の認識にバイアスがかかってないかと考える注意深さが欲しいと思う…


俺の顔が欧米にしかむいていないってのはどっから得た情報なんだよ?   え?   おい。

ちゃんと注意してんのか?

kisimenjp さんへ

投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2002/04/17 18:38 投稿番号: [140454 / 177456]
>これを理性的に、アメリカの関与を外したとしてどんな解決法があると?

アメリカが政治的軍事的にイスラエルを支援しなかったら、現在のイスラエルのような、
武力で何でも解決しようとする居丈高な態度を産み出しはしなかったと予想しますが…


>この引用は、その後の部分こそあなたなりの解釈を聞きたかった。

イスラム圏に対する、欧米諸列強の政治的軍事的干渉について、
泥縄式ではありますけれど、暇を見付けては少しは勉強をしています。

19世紀から20世紀までのこの地域の歴史を勉強すると、イスラムの人たちが
欧米の人たちに対して懐いている不信感が、尋常なものでなかったとしても
不思議ではないように思えます。


>アタマの良い人がイロイロ考え、解決出来ないのは当事者の責任もあるのでは?

パレスチナの人やアラブ諸国にも問題はなかったとは申しません。
けれどもパレスチナの人を責める気にはほとんどなれませんね。
アラブ諸国は、ちょっと責められるべきところがありそうです。

でも、なんと言ってもイスラエルやアメリカの責任がはるかに重いと私は思います。
イギリスやフランスやドイツなどのヨーロッパ諸列強もかなり問題です。


>その弱みに付け込んで、アラブ社会も優位に立とうとする。

石油を武器に使おうと最初に提唱したのは、確か第4次中東戦争のときの
サウジの故ファイサル国王だったと思います。
「弱みに付け込んで優位に立とうとする」などと表現すべきものかどうか
疑問です。

アラブは軍事的に劣勢でしたし、国連もアメリカの拒否権行使にあって
頼りにならない状況でした…といったことを考えるとやむをえない
ことではなかったでしょうか?

石油はアラブにとって重要な収入源ですから、本来なら武器には使いたくない
のではないでしょうか?


>あなたこそ先進国的視点でイスラム社会を見ている。
>あの社会の歴史は工業国ではない、長い歴史があるのでしょう?
>それに誇りを持っている、その文化で幸せなら対立せずとも良いはず。

21世紀の今日では、鎖国をして、昔ながらの封建社会で牧歌的な暮らしを
しようと思っても不可能です。
民族や国家が生き延びるためには、近代国家としての体裁を整えなければ
なりませんし、工業化を真面目に検討せざるをえないでしょう。


>私が大きな感銘を受け、大切に心に持っているものは
>そのようなヤスモノではありません。

ドストエフスキーは“ヤスモノ”の三流作家ではありません。
『大審問官』を創出したほどの作家の類稀な想像力は、嘘をつくときでも、
なかなか気の利いた素敵な嘘をつくと思いますよ。

嘘だっていいじゃないですか…

jp_zoso さんへ

投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2002/04/17 18:36 投稿番号: [140453 / 177456]
>あらら、俺の総評を述べてくれなんて一言も言ってないんだけどね。(くしょう!)

訊かれたことだけ答えればいいってもんでもないでしょう?
私には、あなたのご意向など関係なく、申し上げたいこともあります。

ここは天下の往来…というか掲示板。なんか言われたくなければ、横レスなどしなければいい。
その程度のこと言われる覚悟もなく、いい年してカキコしているのですか?


You wrote.

>貧しい国の殆どがイスラム圏と言うのは過言では無いと俺は思うけど、どうでしょうか?

>そもそもイスラム教の指導者に「工業国になろう」なんて思ってる御仁なんてな
>一人もいないんじゃないの?(知らないけどさ)

以上 msg140389 より


>今まで俺はここでイスラムに付いて、偏見的な発言をした覚えが有りません。

以上 msg140443 より


救いがたいものを私は感じてしまいますね。
こんなことを書いて何も言われないと思っていること自体、恥ずかしいことだね。


情報が少ないものに対しては、自分の認識にバイアスがかかってないかと考える注意深さが欲しいと思う…


>それとも何ですかい?中東だけ見てろってんですかい?

中東に対して偏見を持っていると指摘することは、「中東だけ見てろ」ということとイコールではないです。
説明するまでもないことだと思いますけれどね…

li__il さんへ

投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2002/04/17 18:34 投稿番号: [140452 / 177456]
>>頭の悪い人が頭のいい人にいろいろ説明をしなければならないのかね? あほか?
>>頭のいい人が(てか、そう思っている人が/笑)説明するのがものの道理ってもんじゃないの?

>予想は出来るが・・・それだと、また何かしら言って来るでしょ?(笑)

頭のいい人が、そんなものを恐れているようではいけない…
てか、俺は疲れを知らないわけではないから、いつまでも付き合ってはいないと思うけれど(笑)


>奇想天外な話を持ち出して居るのだから、
>貴君が説明しなければ貴君の言いたい事は、
>真に理解が出来ないのだよ。

“奇想天外”だなんて、私は、きわめて凡庸な人間ですから、そんな独創性は持ち合わせていません。
みなさんのよくご存知のことしか話せないのをいつも残念に思っています。
“聡明な”りーるさまに拙い言葉で説明するほどのものでもないでしょう。


>手助けのルール作りって、どの様な作業なんですか?
>これも、奇想天外な発想で予想位しか出来ないよ。(苦笑)

特に目新しいことを述べたつもりもありません。残念ながら独創性の才に欠けるものですから…
あなたのお嫌いなNHKの番組(笑)なんかでも具体例を取り上げていたように思われ…


>>“天災”は一を聞いたら十を知るものなのよ。

>予想不可能と、習いましたが?^^;

“天災”はすべてを呑み込むとも…


>>他人の不幸を望むものには災いがあるよ。
>>あなたのお母さんはそうおっしゃってませんでしたか?

>テロで亡くなった方々に、聞かせて上げたいものです。(しみじみ)
>因みに、お袋はその様な事は申しません。やられたら、やり返せ。です。^^

アフガンで、パレスチナで、イラクで…殺されたるものの魂は安らかだろうか?


私のお袋はよく言ってました。
「黙ってなさい! そうすれば、馬鹿がばれずに済むんだから」と…

さらに「アホはよくしゃべる」とも…


>寝る前に、刺激的な事をしてますと、不眠症へと繋がりますよ。^^

「明日のことを思い煩うことなかれ。明日は明日が煩うであろう」
一日の終わりは静かでありたいものよ…

そういうわけにもいかんのが憂き世というものか…

このシナリオを描いているのは誰か?(22)

投稿者: t890196 投稿日時: 2002/04/17 18:14 投稿番号: [140451 / 177456]
(続)
通過してしまう恐れがあり、彼等は戦前の治安維持法や国家総動員令のような体制を作ろうとしている、国民も有事法制に賛同するかのようにマスコミも誘導しているが、マスコミ自身既に黒い貴族(=国際金融財閥に手懐けされているのだ】
(自民党は政権を維持するためならばどんな事でもする。しまいには小泉と田中真紀子を担ぎ出して内閣を作ってしまった。全てこれらは茶番劇であり陰謀であったが、何も知らない国民は参院選で自民党を大勝利させた。その結果、橋本派が一番勢力を伸ばした。改革という呪文の言葉でペテン師の小泉に騙されたのだ。あのマスコミのはしゃぎようは一体なんだったのか。フランス革命、ロシア革命、文化大革命等も黒い貴族(=諸悪の根源=国際金融財閥)が後ろから仕組んだ事だが革命、改革という言葉は人間の心を惑わせるのに【国民を手懐けようとする権力者―国際金融財閥のお零れに預かる者―にとっては】便利な道具だ。そう言う意味で何の経済的成果も上げず改革、改革だけで国民を欺き通して来た自民党の策謀には感心せざるを得ない。国民を先導し真実に目覚めさせなければならないマスコミ自身も彼等の紐付きだから無理はないにしても、テレビのワイドショーはあまりにも酷い)
もはや日本も残念ながら古代四代帝国→ヨーロッパ→旧ソ連→英国→米国に引き続き黒い貴族(=国際金融財閥=諸悪の根源)の支配下に置かれる(乗っ取られる)というシナリオが出来つつある。それを裏ずけるかのように、多額の不良債権を抱えて破綻する企業のケースが目立ってきている。住専問題から始って最近の相次ぐ都市銀行の合併など従来には見られない現象である。しかしこれも偶然の事ではない。黒い貴族(=国際金融財閥)はあの手この手を使って、各国、各民族を分裂に追い込み、国を混乱させ、国民を堕落させ骨抜きにして来た。国際金融財閥(黒い貴族=カナンの末裔=諸悪の根源)は自らが支配者となり、世界経済を思いのままに操れるような世界統一計画を目指しており、その一環として、アジア通貨危機を引き起こし、それも強大化した日本の経済を利用して、日本から莫大な富を吐き出させて強い産業を無力化し、日本人の精神性と文化を破壊し社会全体を堕落させようというシナリオである。そして彼等の経済政策に従わない国は悪の枢軸と言っては米国を利用して何とかイラクと事を構えさせようとさせ、北朝鮮は脅威だと言っては日本には有事法制を作らせる。勿論日本の政治家も彼等のお零れに預かるのだから有事法制に懸命になるのも無理はない。日本が米国の国債の三分の一を握らされているのも、もちろん彼等(=国際金融財閥=諸悪の根源)の意図的な戦略である。

久しぶりのお馬鹿さまへ

投稿者: jp_zoso 投稿日時: 2002/04/17 18:13 投稿番号: [140450 / 177456]
>しかし、あまりに休んだので、
最近は、なにがなんだかちっともわかりません。



何が何だかわかってしまえば、それは馬鹿ではありませぬ。

>Re.相互移民プログラム

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/04/17 17:59 投稿番号: [140449 / 177456]
ふあはははっはっは!天才、だとぉ〜!?

そんな事は、昔から言われ捲くって居て、飽きたわ♪^^

>俺かよ>馬鹿って

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/04/17 17:57 投稿番号: [140448 / 177456]
>俺のことか?

自認するのか?それもまた、宜しかろう。。。^^

ゆあそんさんへ

投稿者: jp_zoso 投稿日時: 2002/04/17 17:10 投稿番号: [140447 / 177456]
レス有り難う。

でも、ゆあそんさんに言われた訳でもないので、本人からのレスを待ちますが、

仰るとおり俺も初めから宗教の話をしようと思った訳でも無いし、

俺は俺の疑問の中からイスラムの指導者に自国を工業国として大きく発展させるつもりは有るのかな?とlight氏に訊いただけです。俺は無いと思うんだけどと言う形でね。

その時(って言うか何時もだけど)俺の頭の中には欧米の事などこれっぽっちも無かったのに、どうしてあの発言が出てきたか不思議なんです。

国連情報4/15:「今日の一言」に注目

投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2002/04/17 17:06 投稿番号: [140446 / 177456]
情報:国連情報誌SUN-04/15の出来事
http://post.messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=9qbadda5fa5m4xoa2a1a1bepjsa1a6kddlua 5dca1bca5i&sid=1143582&mid=87&n=1

◇ ◇ ◇

『「正義」は、「私が持っている」と声高に叫べば叫ぶほど胡散臭く感じられて、そういう、周囲がうさんくさがってる状況を吹き払うために強硬手段に出てしまっては、それこそ本当に "Force" になってしまう。けれどもそ
れは圧倒的な力を振るうことができるという意味での「強い」者の「弱さ」ではないかと思うのです。
  圧倒的な力で事態を押し切っても、その一時的な影響力が遠のけば、その痕跡はきれいに拭い去られていく。長い目で見たとき、事態を根本的に変えていくのは物理的な強制力ではないはずです。』

◇ ◇ ◇

何もいえません・・・圧倒的に同感です。
最近の「今日の一言」にはよく考えさせられますね…。

信じない自由など

投稿者: yoursong319 投稿日時: 2002/04/17 16:51 投稿番号: [140445 / 177456]
ここでは宗教そのものでなく、
イスラム文明圏の民と指導者が「近代化」というものをどう捉えているかだと思うのですが、
「工業化」については間違いなく渇望していますし人材も豊か、
ただ普通の市民生活のための社会資本(インフラ)の近代化、平均化に手をつけていないということでしょう。
lightさんがzosoさんに、顔を欧米だけにか向けて話してる、と評されたのは・・・
たとえばイスラム圏に関しては米国にとって都合のよい王制をいつまでも支持していながら、
民衆の為の近代化を横からどう言ってもしようもないわけで。
欧米だけに顔を向けてイスラムを認識しないまま物を言ってるというのはそういうことではないかと。

>etranger3_01さん 「姿勢」の証明

投稿者: nioka198 投稿日時: 2002/04/17 16:43 投稿番号: [140444 / 177456]
単純に払拭したと言いたいところですが、そうはいかないですね。。。


さて、冤罪による危機というのは、ず〜〜〜〜っと先の話のようにも感じますが、例えそれが前後するにせよ、それも不信を生む問題ですね。ただそれ以上に、米中露との信頼関係がない組織。そして、それを築こうとしない個々人の「姿勢」が不安(不信)であると伝えたかったのです。(言葉足らず申し訳ない)どちらを取るかではなく、どちらも取って欲しいですね。


なぜ、議論に加わらないか?一つは法治に対する不信感ではありませんか?和の国・日本人の法に対する信頼性は極めて低いですよ。また、それ以上に重んじるものが存在し、それをよしとする気風があるからではないでしょうか?法なんて理論武装だから、対峙すれば負けます。負けるとわかっていて、しかけはしないでしょ?


話飛んで、、、、
法の限界として常に頭にあるのは「日韓併合」です。
日韓、日朝、このわだかまりが解ければいいのですが、、。

心地よい「横から」でした>ゆあそんさん

投稿者: jp_zoso 投稿日時: 2002/04/17 16:22 投稿番号: [140443 / 177456]
>軽騎兵殿がおっしゃってるのは、イスラム圏についての偏見が有るという一点だと思うのです。
勘ぐるという感じではないですよ。


とてもソフトなアドバイス有り難う。こう言う横レスは心地よいですね。

ですが、今まで俺はここでイスラムに付いて、偏見的な発言をした覚えが有りません。

宗教に付いてはイスラムに限らず全ての宗教を否定する発言をしてきた事は事実です。

それはあくまでも、俺の自論で「神の存在は無い」と言うのであって、信者・指導者を否定する物では有りません。

ぶっちゃけた話、イスラム教にしてもキリスト教、或いは仏教、その他、

信じたい人は信じていればよろしいと思っているので、イスラム圏の人々に対して偏見など決して持っているつもりは有りません。欧米しか見ていないと言うのはとんでもない、それこそ俺に対する偏見だと思います。

話が長くなりますが、「イスラム原理主義」の事となれば「偏見だ」と言われても仕方が無いほどの疑問は持っています・・・

つまり。今回の事件がきっかけで「原理主義」に付いては「なんぞや」と思い、ネットや書物を読んで、俺なりに出来るだけ理解しようと試みましたが、

元々信仰心が無い、いや、「神」は居ないと思い込んでる俺には、到底理解出来る物では有りませんでした。

要するにキリスト教も同じ様に俺には信仰心そのものが理解出来ないのです。

俺のこう言う面を「偏見」だとか「欧米にしか顔が向いていない」と言われても、

宗教の自由を尊重している俺にしてみれば、逆に信仰している人から、「信じない自由」を侵害されてるように感じます。

(勿論、lightさんが何かの信者だろうと言った意味の発言では有りません)

niokaさんに、「姿勢」の証明

投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2002/04/17 15:46 投稿番号: [140442 / 177456]
本レスは後回しということで、この一点だけ主張させてください。

>ICCに対する誠意と熱意が感じられても、そういった危機に、その存在を検証するだけの柔軟性が少しばかり欠けているのではと、感じられます。
◆冤罪の一例に学ぶICCの欠陥:許容性
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834682&tid=9qbadda5fa5ma4o9qbaddka1dna4nbela4gb adba43a4a6&sid=1834682&mid=250
危機以前から、このように危険性は検証しています。そして、CICCは危機を未然に防ぐか、危機発生時の監視機構としての役割を果たすために、今後も機能しつづけていきます。私もその考えに同調しています。「監視」は絶対必要です。国内の法曹界においてでさえ、冤罪や現職判事による犯罪などがまかりとおっているのです。その危険性がまったくないとはとても言い切れません。どんなに崇高な理念のもとに作っても、運営するのは不完全な人間なのですから。

>そして、それが私にとりまして、漠然たる不安の根源と感じる次第です。
これで、その「漠然たる不安の根源」は払拭できましたでしょうか。仰るとおり、私もたまに切羽詰って過激な発言を吐露していたことが多少ならずともありました。しかしいたずらに時を過ごしてきたわけではありません。
ICCに対する世界の動きの発展とともに、私の理解も深まり、より包括的な視点を持つことができてきていると思います。むしろ、私がたまにICCについての問題点を自ら指摘したとき、ICCに疑問をもつ人たちがまったく議論に加わらないことの方が私には不思議でした。絶好の機会なのに・・・。

あはは・トマトちゃんへ

投稿者: yoursong319 投稿日時: 2002/04/17 15:39 投稿番号: [140441 / 177456]
すべての武器を「楽器」と「フライパン」に!というのは如何でしょうか。
楽器に変えるだけじゃつまらない、おいしい料理がいちばんさ。

横から・ぞそさんへ

投稿者: yoursong319 投稿日時: 2002/04/17 15:21 投稿番号: [140440 / 177456]
軽騎兵殿がおっしゃってるのは、イスラム圏についての偏見が有るという一点だと思うのです。
勘ぐるという感じではないですよ。
ゾソさんが世界中360度に想いを馳せておられるとしても、
イスラムの近代化という命題についてはやはり限られた情報しか得ておられないように思います。
もちろんゾソさんだけでなくもっと極端に「解かってない」方もおられますし、
私もよく解かっていないひとりですが。

>久しぶりの

投稿者: satbuc_stars 投稿日時: 2002/04/17 15:12 投稿番号: [140439 / 177456]
私も久しぶりです。






でも、風邪をひき、これにて失礼。

トマトちゃんが。。。

投稿者: yoursong319 投稿日時: 2002/04/17 15:05 投稿番号: [140438 / 177456]
ユニセックスに化けてしまった。。。寂しい。

Re.相互移民プログラム

投稿者: yoursong319 投稿日時: 2002/04/17 15:00 投稿番号: [140437 / 177456]
さすが、甜菜、ちがう、天才!!
ここでリィルたんとユアたんが互いに褒め合ったら皆に笑われるかも知れないんだけど、
そんなことは構っちゃいられないね。
心有る政策の呈示、痛みいります。

数十年にわたるの共存の過程で既に、
パレスチナ系イスラエル人とかイスラエル系パレスチナ人とかも大勢居るようですよ。
しかし相互移民プログラムという大胆な発想を実行してみればいいよね。
あの土地をふたつに区切って住み、50年毎に入れ替わるとか。
たがいの街作りや産業を引き継ぐことになるけれど・・・ま、いいか。
[ << 最初のページ | < 前のページ | メッセージリスト | [ メッセージ # オフセット ] | 次のページ > | 最後のページ >> ]

Yahoo! Japan 掲示板 アーカイヴ

[検索ページ] (中東) (東亜) (捕鯨 / 捕鯨詳細)