対米全面テロ

Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー

[ << 最初のページ | < 前のページ | メッセージリスト | [ メッセージ # オフセット ] | 次のページ > | 最後のページ >> ]

爬虫類人(レプティリアン)信じますか?

投稿者: peace110066 投稿日時: 2002/04/01 20:43 投稿番号: [139560 / 177456]
今、たけしのTVタックルで、爬虫類人の話をしていますが、みなさん信じますか?
ジョージブッシュは爬虫類人だとか、2012年に世界征服をするとか・・・。

Re:11 おやじ週刊誌 (最終回にしたい!)

投稿者: koujiendai 投稿日時: 2002/04/01 20:27 投稿番号: [139559 / 177456]
あなたは認識が甘いですね・・・最初の私の問いに答えていない。   それが最重要ではないですか。


あなたは「つまらないところでウソをつく人は人格を疑う」   と述べてましたね、それに対して私は

「記者会見でウソをついた辻元を否定するのか?   しないのか?」

を問うたのです。   あなたの返答には非常に興味があります。   イエス・ノーで答えれる簡単な問いですよ。

これによって、あなたが他人を批評できる人格者かどうかがわかると思います。
あれだけ長文を打てるあなたのことですから、答えはすぐ書けるはずです。



あと・・・

どうもあなたはmatwo5656氏と、ネット上ではなく実生活で面識があるのではないですか?   意識的に彼(彼女?)   の話題を避けているように見える。   最低限、ネット上の彼のことは知っていたでしょう?


それと・・・

>あなたがこの問題で絡んできたから、反撃するためには目を通しておく必要があるなと思い、仕方なく買っただけです。   興味も好奇心もなかったですね。

あっはっはっは、こりゃ傑作!   今度は
「おまえのせいで買った」   と私に責任転嫁ですか?



(あ〜あ、水っぽい冷めたスープは飲めなくはないが、おいしくない)

Re:神は戦わないです>戦う人間

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/04/01 19:55 投稿番号: [139558 / 177456]
ヘラクレス。。。

test

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/04/01 19:54 投稿番号: [139557 / 177456]
1

神は、一つと言うかゼロだから

投稿者: genrishugi 投稿日時: 2002/04/01 19:24 投稿番号: [139556 / 177456]
ほかの神様が居ないのです。


一つしかない神が、
別の神と戦うわけがない。

どうなっちゃうの?自爆テロめぐり意見対立

投稿者: netwalker20000 投稿日時: 2002/04/01 18:55 投稿番号: [139555 / 177456]
イスラム諸国会議機構のテロ問題に関する特別外相会合の話
イスラエルも、パレスチナも非難

http://newsflash.nifty.com/news/ta/20020401ta015.htm

領土問題

投稿者: yapoo_coco 投稿日時: 2002/04/01 18:38 投稿番号: [139554 / 177456]
というのはやっかいな事だよね

昔、南下するロシアとインドから北上するイギリスが中央アジアでぶつかり合っていた時、イギリス人は考えた。ロシアと国境を接していたのでは、不毛な戦いが続くだけだと。

そこで、イギリスはアフガンに間に入ってもらう事を考え、「東部の方をあげるよ」と言ったが、王様は断った。それで、困ったイギリスはお金を払って「頼むからもらってくれ」と言い、もらってもらった。それで、アフガンはあんな風に指差した形になったんだそうだ。

平和の為には国境の間に何か国連機関とか入ってもらえるといいよね
日本の場合は天然の不干渉地帯「海」があってよかったな

Re: どちらもが暴力装置(2)

投稿者: nuketusetus 投稿日時: 2002/04/01 18:22 投稿番号: [139553 / 177456]
また最後が切れてしまいました。

それでも失敗して結局全面戦争に及ぶ可能性は残念ながら高いとは思いますが、戦争
以外の選択肢をパレスチナとイスラエルに何とか持たせてあげるという意味はあると
思っているんですけどね。

Re: どちらもが暴力装置

投稿者: nuketusetus 投稿日時: 2002/04/01 18:17 投稿番号: [139552 / 177456]
>そういう話だけ聞くと(それも部外者が思うと)、「そんなに都合良くいかないのに・・・」と思ってしまうのですが、迫害され続けた歴史を持っている人々だと、そんなふうに状況をコントロールしようとしないと安心できないということなのでしょうね。

都合の良いことを考えているのはイスラエルだけではありません。自爆テロを指令して
いるような人たちも、そうやって自爆テロを繰り返せばイスラエルの中の親パレスチナ派
(あるいは控えめに言ってパレスチナとの武力衝突を望まない派)が勢いを増し、
いずれイスラエルの中で分裂が起き、互いに争って弱体化するだろう。その機に乗じて
更なる攻撃を行えば、必ずアラブ諸国の軍もパレスチナ独立に軍事的支援を惜しまない
だろうし、イスラエルを崩壊させることが出来る筈だ。そして多くのユダヤ人を殺すか
追い出すかし、その土地を取り戻すことができるだろう考えているでしょうね。
(これまた私の想像するパレスチナ過激派の希望的観測であって、現実がこのレールに
沿って動いていないというのは言うまでもありません)

アメリカも、ヨーロッパも、ロシアも、希望するだけならかなり無茶なことを希望して
いる筈です。国際社会は、それらの希望が互いに牽制し合って、時には火花を散らし
ながら現実的などこかに落ち着くものかと思います。


>戦争が本当に政治の手段になるなら、少しは状況が良くならないと困るはずなのに、むしろ、軍事行動が事態を悪化させていると思うのです。

みんなが理性的に(常にリスク計算を行い)もっともリスクの低い選択肢を選ぶので
あれば事態を悪化させるような軍事行動も起きないとは思うんだけど。軍事行動の
全てが世界を良くするわけでもなく、軍事行動を決断できる全ての人間が理性的な
訳でもないでしょう。

ちなみに「どちらもが暴力装置」というタイトルは、自爆テロを試みる方も暴力装置に
かわりはないという私の主張からですが、同じように自爆テロが常に彼らの世界を良く
するわけでも、自爆テロを企画する全ての人間が理性的な訳でもないでしょうね。


>「脱線してしまって転げ落ちているからそっちにいくしかない」というのなら、それは既に政治ではないような・・・

政治ではないとするなら、katakurichanはどうしたら良いと思いますか?というか、
どうなると思いますか?私も軍事行動に訴えることが優れた政治的判断だとは、この
場合には必ずしも思いません。しかし「政治じゃないから」と言っても仕方がないので、
あれこれそれを食い止められるような選択肢に思いを馳せているんですけどね。


>イスラエルは、全面戦争した上で和平交渉に持っていけると考えているのでしょうか?

そういう希望的観測は持ってると思いますよ。中国を侵略した日本軍は満州や南京に
自らを支持する傀儡政権を作り、いつかは平和を(それが自らに都合の良いものである
のはもちろんですが)達成できると夢想していたのでしょう。またその日本を攻撃した
アメリカは、都市を非戦闘員ごと焼き払い原爆を落としてですら日本と和平交渉が
できると信じていたでしょうし、ベトナムやアフガンでも、そう思ってアメリカは
戦争の火蓋を切ったのだと思います。そしてそれは上手くいく場合もあり、失敗する
場合もあり、一概には言えないですね。


>戦争を敢えて誘発したいのかは、パレスチナの側なのでしょうか?

パレスチナは単独ではイスラエルに勝てない(戦争になれば絶望的)ことは分かって
いると思います。それはアフガニスタンで米軍に対峙したタリバンと同じように。
故に自爆テロに訴えつつイスラエルの世論に厭戦ムードをあおったり、あるいは
アラブ諸国にイスラエルとの戦争を訴えてみたりとあれこれ考える輩もいると思います。

もちろんみんながみんなとは言いません。
先のことは考えずにイスラエル憎しの気持ちから自爆テロに及ぶ人もいれば、あくまで
和平を願っている人ももちろんいるでしょう。
しかしそれらの声を吸い上げて和戦を決断できる指導者はパレスチナにはいませんから、
結局のところ一番過激な意見の持ち主に感情的に引きずられている部分はありそうです。

で、話は最初に戻るわけですが、私としては、パレスチナを代表し、当事者能力を持つ
指導者(指導部)をパレスチナ人の責任で選出させ、彼らとイスラエルとの間で現実的な
合意を得られるよう周囲がお膳立てすることが和平への唯一の(最大の)可能性では
ないかと思うのです。

それでも失敗して結局全面戦争に及ぶ可能性は残念ながら高いとは思いますが、戦争
以外の選択肢をパレスチナとイス

一応

投稿者: yapoo_coco 投稿日時: 2002/04/01 18:09 投稿番号: [139551 / 177456]
春休みなのでパソコン時間を減らさないと
子供に示しがつかないんです。
「勉強しなさい」と強く言えなくなってしまうので、仕方ないです。とほほ
でも、読むのは読んでますからユアソンさんも元気に投稿して下さいね
楽しみにしてまーす

エイプリル・フール

投稿者: yoursong319 投稿日時: 2002/04/01 17:59 投稿番号: [139550 / 177456]
もう18時なのに、まだひとつも嘘をついてない。
カモが居ない。

あはは

投稿者: yapoo_coco 投稿日時: 2002/04/01 17:57 投稿番号: [139549 / 177456]
なるほどね、
とんでもない嫌がらせだね
ここ数日でアラファトの寿命は相当
縮んだと見たね。

クリントンの時代から比べると
痩せてきたしね。
あの姿見ると、パレスチナ人には
もう後がないと思えるんだろうな

>それで思うのは、

投稿者: lovepeacemama 投稿日時: 2002/04/01 17:56 投稿番号: [139548 / 177456]
ユアソングさん、こんにちは。


>パレスチナ人を撃ちまくりながら入植者を増やすなどという国家テロをイスラエル政府は謝罪すべきだとさえ思います。


まったく、その通りだと思います。

テロを非難するのは、簡単だ。

でもパレスチナの人たちの悲惨な状況を理解しないで責めるのは間違っていると思います。
治安維持と言う名目でイスラエル軍によってどんな人権蹂躙が行われているか、どうして18歳の結婚も決まっていた女性まで自爆テロを決意するまで追い詰められているのか、もっと私たちは考えなくてはいけないと思います。


毎日銃口を向けられどこにも逃げ場がない・・・
そんな生活を解消してあげなければテロはなくならない。

それで読めた。

投稿者: yoursong319 投稿日時: 2002/04/01 17:44 投稿番号: [139547 / 177456]
アラファトを殺さないで、弱って死ぬように仕向けてるって。

大粒の涙をこぼす渡り鳥

投稿者: yoursong319 投稿日時: 2002/04/01 17:41 投稿番号: [139546 / 177456]
昨日今日はまた寒いですね、これ花冷えという寒さでしょうかなんでしょうか。
ココちゃん、泣いてんの?違うよね、鼻歌まじりでお湯を沸かしてんだよね。
あまり会えないから姑さんにこき使われてるのではないかと、余計な心配をしたよ。

これでもオフトピ

投稿者: yapoo_coco 投稿日時: 2002/04/01 17:40 投稿番号: [139545 / 177456]
イスラエルはアラファトが死ぬのを
心待ちにしているんだってね。
アラファトが死んだらパレスチナは
ばらばらになって消滅するからね

だから、今はクローンアラファトを作って
あげたい気分だよ

このシナリオを描いているのは誰か?(16)

投稿者: t890196 投稿日時: 2002/04/01 17:34 投稿番号: [139544 / 177456]
誰もが平和を望み、争いなき世界を考えているにも拘わらず、どうして世界は皆の意のままにならず、思いの反対のほうに向かうのか?それには邪悪な集団の存在を考えなければ理解できない事である。これは初めにも書いたが彼等邪悪な集団(国際金融資本グループ―黒い貴族―カナンの末裔)は何を目的とし世界をどう言う風にもって行くつもりなのか?その企みを暴こうとしたマクドナルド下院議院の乗った大韓航空007便が日本海上で撃墜された。数年前に新聞を賑わしていたから記憶に残っていると思う。彼が撃墜される前に公の席で語ったところによれば、http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=bpjfa4lla5fa5m&sid=1143582&mid=138133
この後の彼の言葉が聞けないのは非常に残念。彼等邪悪な集団が18世紀以降の殆どの戦争や革命、恐慌を仕組んだ事はメディア(世界中のマスコミをも独占)の隠蔽に拘わらず少しずつだが私達の前に漏れ出るようになったのは嬉しい。【彼等は今,日本の不況を利用し日銀株後11%以上を狙う。既に40%手に入れる】かってアムシエル・ロスチャイルドはこう言った 「私が一国の通貨を支配できれば、法律などは度外視できよう」彼等国際金融グループが考えた最も効率的な寄生方法は?ある国に寄生するには(乗っ取る)ある国に偽りの金融制度(中央銀行システム)を設立する事こそが(彼等5000年の知恵で)甘い汁を吸うのには最高の方法だと考えた。寄生システム(連邦準備制度)と言う怪物を生み出した1910年のジョージア州のジキル島での極秘の会談(米国民の全ての通貨と信用の独占権をこれらの銀行家―黒い貴族に賦与する企み)で(陰謀の議長―ロックフェラーの義父ネルソン・オールドリッチ)ロックフェラー家はこの銀行の株式の多くを購入したが、米国政府はこの銀行の株式をただの一株も持つ事は許されず、これは何故?国際金融財閥(聖書の民ユダヤを剽窃したカナンの末裔)に完全支配されたアメリカ合衆国となったことを意味する。1913年、悪夢の連邦準備法はこうして秘密のうちに米国に設立されるが、米国のみならず世界にとって不幸な事は合衆国の仮面を被った民間が所有する銀行である連邦準備制度(100%国際金融の私有)が偽りの民主主義の名の下に政治を行っているからである。20世紀の歴史は米国の「連邦準備銀行」による邪悪な金融政策の歴史と言って良い。黒い貴族(国際金融団)は「聖書」のユダヤの民でなく(聖書の民ユダヤを剽窃したカナンの末裔)5000年前にパレスチナを掠奪した砂漠を放浪する破壊集団だった。古代四大帝国を崩壊させ、ヨーロッパ→旧ソ連→アメリカ→日本へと寄生していく事になる。FRB(連邦準備銀行)設立とともに彼等の企みの戦争(今またヤラセをしてまでイラクと戦争を行なおうとする、彼等にはタビックストック機関と言われる特別の洗脳機関があり、水道水にも思考能力をなくす虫歯予防を口実としたフッ化ナトリウムが添加され米国民を洗脳するのに躍起)が次々と容易に企画され、実行された。今の米国は既に本来の米国ではなく黒い貴族、カナンの末裔に乗っ取られた米国だ。彼等の財団(ロックフェラー・フォード・カーネギー)は犯罪シンジゲートそのものである。

涙を抱いた渡り鳥

投稿者: yapoo_coco 投稿日時: 2002/04/01 17:28 投稿番号: [139543 / 177456]
一声泣いては旅から旅へ
ちょっと寄ってみたよー

昨日うちの方はチーターじゃなくて、ひょうが降った。
これが爆弾だったら、大変だったよー

それで思うのは、

投稿者: yoursong319 投稿日時: 2002/04/01 17:22 投稿番号: [139542 / 177456]
やはり「究極のテロ行為」に走る必要など全く無い、という状況を作ることが最優先だと思うのです。
あわよくばテロ掃討の勢いのままにパレスチナ自治区の見直しさえ言い出しかねないシャロン政権では
状況を変えることは出来ない、変える必要さえ無いと本人は思っているでしょう。
しかし、どちらかがどちらかを駆逐するなんてことは出来ないのだと、とりあえずかつての国連決議に沿った
線引きのまま落ち着いてみることが肝要だという現実を、両国民が理解しなければならない。
パレスチナ人を撃ちまくりながら入植者を増やすなどという国家テロをイスラエル政府は謝罪すべきだとさえ思います。

自爆テロ

投稿者: aznrsrsnsn 投稿日時: 2002/04/01 17:00 投稿番号: [139541 / 177456]
パレスチナに自爆テロという方法を具体的に知らせてしまったのは、ひょっとしたら日本赤軍なのかもしれないですよね。

数年前くらいから目立ち始めたということは、もうそれしかやりようがないという切迫した状態なんでしょうね。

最近は自爆テロが続くことがイスラエル側に軍事力行使の口実を与えているようで、過激派のやりかたには疑問をもってしまうのですが、考えてみれば、軍関係や政府要人周辺は警備が堅いでしょうから簡単には入れませんよね。

自爆テロが市民の生活空間で起こるのはそのせいもあるでしょう。

第2次世界大戦後は、植民地が独立することがよりよい道だ、というのが世界の趨勢だっただけに、イスラエルのありかたには違和感があります。

パレスチナ自治政府、自爆テロを強く非難

投稿者: bakanisabakio 投稿日時: 2002/04/01 16:41 投稿番号: [139540 / 177456]
パレスチナ自治政府、自爆テロを強く非難


  [ガザ   27日   ロイター]   パレスチナ自治政府は声明を発表し、27日にイスラエルで少なくとも15人の犠牲者を出した自爆テロを非難し、米政府特使による中東和平調停活動や、ベイルートで開催中のアラブ連盟首脳会議を危機的な状況に陥れることを目的に行われた、と指摘した。
  パレスチナ自治政府は、このなかで、「(パレスチナ)自治政府は、ナタニヤでイスラエル市民を標的に行われたテロ行為を、しかもユダヤ教徒にとって重要なパスオーバーに乗じて行ったことを強く非難する」と述べた。(ロイター)
[3月28日9時18分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020328-00000293-reu-int

☆パレスチナ和平試案☆

投稿者: kisimenjp 投稿日時: 2002/04/01 16:39 投稿番号: [139539 / 177456]
自爆テロとそれに対する報復から、怨念の連鎖が絶てない情勢に
日本では考えられないが、多くの日本人の感想ではないか?

その問いかけの中に、パレスチナ和平へのヒントが隠されているように
思える。
亡国の淵から這い上がり、世界第二位の経済大国にのし上がったわが国に
その栄誉があるのではと思うのである。

成る程経済的には発展したが、名誉ある地位が世界の中にある訳ではなく
多額の財政赤字を抱え、格付も下がっている、その原因でもある政権は
立派な支持率を最近まで誇っていた。
汚職をしても立派に当選し、まるで経済発展以外必要としないほどだ。

そのような国民にこそ何事にも捕われず、宗教、思想、経済格差
積年の恨み、などが複雑に絡み合う、パレスチナに移り住み
そこで命を賭けて新しい国造りに挑むに相応しいと思うのである。
パレスチナと日本を入れ替えようと言うのである。

古くからある諺に「長い者に巻かれろ」「負けるが勝ち」とか
「和をもって貴しと為す」それに、「神も仏も一緒」
何よりの「平和憲法」まである。
原爆を落とされても、同盟国として仲良くも出来る。

おりしも「構造改革」が叫ばれているが、世界の「構造改革」に
乗り出しても良いのでは、日本では巧く行きそうもないので
世界に鞍替えをすると言う訳である。

そこで活躍を期待できるお方が、ムネオ様だ、日本では登場のチャンスが
ないが、かの地ではノーベル平和賞も夢ではない。
加藤紘一氏も多額の政治献金に苦労されているが、もっと集めて
パレスチナ復興資金として活用する。

公共投資が減る一方で、蒼い気吐息のゼネコンも活躍の場が出来る。
不良債権に苦しむ銀行も、それを全部国が買い上げ、その資金は
パレスチナ復興資金として活用する。

すぐ其処までに迫った、都市機能移転(五月)とり合えず主張所を
パレスチナに作り、五十年から百年をめどに完了するような。

北海道のみなさん「ムネオ」様にお伺いを!
沖縄のみなさん、もっと良い知恵がありますか?

まんざらエィプリルフールの戯言ではないような?

市民を巻き添えにするテロ

投稿者: yoursong319 投稿日時: 2002/04/01 16:04 投稿番号: [139538 / 177456]
自爆テロなんてものが現われたのは数年前ですよ
パレスチナ人によるテロがイスラエル市民の平常な暮しを脅かす、
市民を巻き添えにしてはいけないという意見をシラッと言ってのける人達が居るけれど。
あの狭い土地のなかで,まさに日常に銃口を向けられっ放しで殺され傷ついてきたパレスチナ人の
市民生活の権利など無いとでも言うのだろうか。
私は他爆テロも自爆テロも反対であるし、戦術としての市民巻き添えのテロそのものに反対です。
しかしながら自爆テロがあるからイスラエル軍の侵攻はやむなしとする主張にはすり替えがある。

>どちらもが暴力装置

投稿者: katakurichan 投稿日時: 2002/04/01 14:13 投稿番号: [139537 / 177456]
>ちなみにこれは私の想像する「イスラエルの理想」ですので、
>この方向に現実が進んでいるわけではないのは当然だと思ってください。


はい、そうですね、えーと、
そういう話だけ聞くと(それも部外者が思うと)、「そんなに都合良くいかないのに・・・」と思ってしまうのですが、迫害され続けた歴史を持っている人々だと、そんなふうに状況をコントロールしようとしないと安心できないということなのでしょうね。理解者が米国だけで、とにかく自分の身を自分で守るしかないという強迫観念みたいなものもあるでしょうし。


>その結果脱線した貨物列車のように
全面戦争に向かって転げ落ちているように>私には見えます。

確かに・・・

それでですね、nukeさんも仰っていますが、パレスチナ人絶滅なんてことは無理だし、緊張状態が続けばイスラエルも疲弊しますよね。ということは、「イスラエルの理想通りの交渉が成立しないこと」も「全面戦争(勝っても負けても)」も、苦境には変わりがないのに?って思うわけです。戦争が本当に政治の手段になるなら、少しは状況が良くならないと困るはずなのに、むしろ、軍事行動が事態を悪化させていると思うのです。「脱線してしまって転げ落ちているからそっちにいくしかない」というのなら、それは既に政治ではないような・・・


>彼らも望んではいない
でしょうが、「お願いだから自爆テロはや>めてください。我々はしっぽを巻いて
占領地から逃げ帰りますから」とも言えな>い人たちなのです。きっと。

うーん・・・
戦争っていう選択肢を持ってしまうと、「撤退」という選択肢を捨ててしまうってことなのでは・・・イスラエルは、全面戦争した上で和平交渉に持っていけると考えているのでしょうか?   それがやっぱり疑問です。それとも、その先に道が無くても、戦争をしてしまうのでしょうか??


>今のパレスチナ自治政府と交渉を打ち切ったのは、「イスラエルの安全が保障され」
>という第一条件が満たされないからであって、

何だか変な感じがしますよね、今のイスラエルは、「安全保障」が大事なのか「倍返し」が大事なのか、よくわからなくなっている感じがします。そういう意味では、自爆テロもパレスチナ側にとって効果があるのかどうかわかりませんし・・・戦争を敢えて誘発したいのかは、パレスチナの側なのでしょうか?

Re:10 おやじ週刊誌

投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2002/04/01 14:11 投稿番号: [139536 / 177456]
>あなたの張り付けたURLを見て思い出したよ・・あれはまぐれだった・・。
>俺のMe:121519は、2ちゃんねるのネタに騙されたのだが、(略)

>マトゥーは明らかに親米派や、武力行使支持派をこの掲示板から”暗殺”し”反米プロパガンダ”
>をするネットテロリストにしか見えなかったからね。(略)

>どちらにしろ、先に個人攻撃してきたのは向こうだで。

何が言いたいんだか知らないが、愚にもつかない下らない言い訳にしか見えないけれどね。

「ゴキブリのごとくウヨウヨ出没している」なんてなメッセージを平気でカキコしている奴は
要するにこの程度の人間かというのはよく分かったよ。

以前から、あなたのカキコの言葉の汚らしさは相当目についています。


>だから「おやじ週刊誌である週間新潮を読みたいから買った」わけでしょう?
>あなたの購買意欲をそそったわけです。

あなたがこの問題で絡んできたから、反撃するためには目を通しておく必要があるなと思い、
仕方なく買っただけです。興味も好奇心もなかったですね。


>それに立ち読みの時間なんていくらでもつくれます。
>忙しいなんてのは言い訳です。
>げんにわざわざ私の”大昔”の投稿を探し出している時間があるではないですか。

本屋での立ち読みとネットでの探索は、一緒に出来ないと思います。
本屋での立ち読みは、アナログでレトロな情報摂取。本屋の開店時間は限られていますし、
地理的にも制約されています。本屋へ行くには、少なくとも駅前へ、
多少とも品揃えのよい書店へ行くにはターミナルステーションか、郊外型の大型書店まで行かなければなりません。

ネットでの探索は、時間や地理的条件の制約がずっと少ないです。

そして、本や雑誌の情報と比較してネットでのデジタル情報は、PCの技量が高い人ほど、
飛躍的に高い情報処理量、情報処理速度を誇ることが出来ます。

たとえ何万件あろうが、どのトピックか特定できるなら、そこからあなたのレスだけをピックアップするなど
造作もないという人が今の世の中、かなりいますよ。

それからもう一つ付け加えておくと、せっかく本屋へ行ったら、週刊新潮の立ち読みなんかしませんね、私の場合は。
もっとほかに面白いものがたくさんありますから…

さらにもう一つ付け加えておくと、あなたの msg121519 は、それを見た当時、かなり目についたので、
テキストとして保存しておいたのです。
以前から、このトピはのぞいていて、かなり印象に残ったものは記録しておくようにしていました。
印象に残ったものとは、かなりひどいと思うもの、反対に立派な見解で感心したものなどです…


msg139462 で、パレスチナゲリラに対して、“キ○ガイテロ組織”なんて言葉を投げつけてますが、
(“○チガイ”なんて言葉を平気で使ってる!)
私は、パレスチナの人たちを批難する気などなりませんね、イスラエルに対して憤りを感じこそすれ…

元はといえば、シオニストたちが、武力でパレスチナ人たちを追い払って、あの地を奪ったのですから。
アメリカから、多大の支援の元、贅沢な武器を使用しているイスラエルに対して、武器を取り上げられた
パレスチナ人が、自分たち民族やその土地を必死に守ろうとして抵抗している姿は、たまらないほど胸が痛みます。

あのようなイスラエルやアメリカに反対することを“ゴキブリ”だの“反米プロパガンダ”だの
“ネットテロリスト”だのとわめき散らしている人なんて、私には最低の種類の人間にしか見えませんね…


(あ〜あ、また長くなってしまった…)

ICC:米国はICC条約署名撤回を示唆!

投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2002/04/01 13:54 投稿番号: [139535 / 177456]
ついに”署名撤回”までほのめかしてきました。条約発効まであとわずか、わかってるだけでも67カ国が批准準備を完了して今月の祝賀式典に臨もうとしているというのに、なんたる暴挙。

米国がICC条約の署名撤回を示唆!!(訳)
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834682&tid=9qbadda5fa5ma4o9qbaddka1dna4nbela4gb adba43a4a6&sid=1834682&mid=317


これによってアメリカの孤立化が起きるのか、それとも条約発効後に欧州派とアメリカ派に分かれ、切り崩しが行われてICCが有名無実化されるのか……いずれにせよこのままではICCの主導権争いのための新たなパワーゲームが繰り広げられることとなりそうで。

たしかに人権擁護を基軸としているEU各国にしてみればこれは絶対に護らなければならないいわば人「権擁護の砦」。しかしそのためにICCという法の秩序構築の足掛かりとなる国際機関を互いのarea of influence(勢力範囲)の拡大の道具になど使って欲しくないですね。EU各国はおそらくICCを旧殖民主義時代の清算、贖罪のために利用しているものと思われます。経済開発機構や支援機構ではなしえない、政治的介入を行って、南米・アジア・アフリカの旧植民地に恒久的な平和をもたらそうという構想なのでしょう。

これが新帝国主義のへの序章でないことを祈りたいものです。

対イスラエル関係再考も ヨルダン

投稿者: aznrsrsnsn 投稿日時: 2002/04/01 13:03 投稿番号: [139534 / 177456]
パレスチナ:
対イスラエル関係再考も   ヨルダン

【エルサレム井上卓弥】ヨルダンのムアシェル外相は31日、アラファト・パレスチナ自治政府議長の監禁など一連の対パレスチナ軍事作戦拡大を受け、駐アンマン・イスラエル大使を呼び、パレスチナ側への攻撃を即座に停止しなければ、関係の一時停止など外交関係を見直すと警告した。フランス外務省も駐パリ・イスラエル大使に監禁状況の説明を要求した。

  ヨルダンはイスラエルと平和条約を締結している数少ないアラブの国の一つだけに、イスラエルの対応が注目される。また、アラブ諸国の中でもイスラエルと比較的関係が深いモロッコのモハメド国王は同日、シャロン・イスラエル首相に電話をかけ、アラファト議長の身柄の安全を保証するよう要請、トルコのジェム外相も議長の監禁に強い懸念を表明した。

[毎日新聞4月1日] ( 2002-04-01-12:12 )
Mainichi INTERACTIVE
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20020401k0000e030052000c.html

仏のユダヤ教礼拝所に車突っ込む 

投稿者: aznrsrsnsn 投稿日時: 2002/04/01 12:32 投稿番号: [139533 / 177456]
仏のユダヤ教礼拝所に車突っ込む   反イスラエルの犯行か

フランス・リヨンで30日未明、ユダヤ教の礼拝所シナゴーグに乗用車2台が突入し炎上した。火は駆けつけた消防車が消し止めたが、玄関が大破。けが人はなかった。イスラエルのパレスチナ自治区侵攻に反発する組織的な犯行とみられる。

  現地からの報道によると、十数人の覆面の少年が車を二つの入り口に突っ込ませ、火をつけて逃走したという。

  同シナゴーグには2週間前にも投石があり、今回の事件にリヨンのユダヤ教ラビ(指導者)は「反ユダヤ主義が台頭している」との懸念を表明。シラク大統領は「信仰の自由、思想の自由は共和国の理念の基本であり、攻撃を許してはならない」との声明を発表した。

  31日朝には東部ストラスブールでシナゴーグの入り口の戸が焦がされた。警察が放火と見て調べている。また30日夜にはツールーズのユダヤ教徒向けの肉屋に銃弾が撃ち込まれた。

(23:51)
asahi.com
http://www.asahi.com/international/update/0331/005.html

*

現在のイスラエルの問題はもとをたどれば19世紀のヨーロッパにあると思うのだが、ヨーロッパはうまくよけてるのよね。

旧ソ連もアメリカも、生み出したのはヨーロッパだし。

ブッシュ政権の対応に注目

投稿者: aznrsrsnsn 投稿日時: 2002/04/01 11:51 投稿番号: [139532 / 177456]
パレスチナ:
ブッシュ政権の対応が注目される

  【ワシントン中島哲夫】イスラエルのシャロン首相が31日、アラファト・パレスチナ自治政府議長を「敵」と呼び、パレスチナとの「戦争状態にある」と宣言したことを受け、衝突収拾に向けた事実上、唯一の仲介役とされるブッシュ米政権の対応が注目されている。強硬なイスラエルの軍事作戦を容認した米国の姿勢が国際社会から非難を浴びる展開になりかねず、米国内でもブッシュ政権に積極対応を求める声が出始めている。

  米国の主要テレビ局は日曜日の31日、集中的に中東情勢を追った。CNNやCBS、フォックスなどのテレビに出演した一部上院議員らは、ブッシュ大統領に和平仲介の努力を強めるよう求め、パウエル国務長官を現地に派遣すべきだとの主張も出た。イスラエルとパレスチナだけでなく、アラブ諸国を含む広範な平和協定の締結を提案する議員もいた。

  一方で、「できる限りのことはしている」とブッシュ大統領を擁護する声もあったが、現在の政策とは異なる道を具体的に提案する声が政界から噴出し始めたことは、中東情勢の極端な険悪化に対する危機感が広がり始めている証左だ。こうした情勢が圧力となり、ブッシュ政権は近く、イスラエルの軍事行動を事実上黙認している現姿勢を修正せざるをえなくなる可能性が高い。

  ブッシュ大統領は30日、滞在先のテキサス州クロフォードで、アラファト議長の努力不足を非難し、イスラエルの自衛権を強調。大統領はイスラエルでのテロ続発に関し、報道官を通じて「大統領はこれらのテロ行為を非難する。これで和平への努力が阻止されることはない」と発言しただけだった。週明けの米政府の動向に内外の注目が集まることになる。

[毎日新聞4月1日] ( 2002-04-01-10:57 )
Mainichi INTERACTIVE
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20020401k0000e030024000c.html

シャロン首相:対テロ戦争宣言

投稿者: aznrsrsnsn 投稿日時: 2002/04/01 11:39 投稿番号: [139531 / 177456]
シャロン首相、対テロ戦争を宣言

  【エルサレム1日=当間敏雄】イスラエルのシャロン首相は31日夜(日本時間1日未明)、国民向けにテレビ演説し、「テロとの妥協はありえない。テロ組織を末端から根こそぎにし、壊滅する。容赦なく戦う」と強調、パレスチナ自治区に対する大規模な軍事作戦をさらに拡大する方針を表明した。

  また、イスラエル軍は同日深夜、ヨルダン川西岸自治区カルキリヤに戦車など100両で侵攻、制圧した。29日の作戦開始以来、制圧はラマッラに次いで2都市目となった。

  首相は「イスラエルはテロとの戦争のさなかにある。これは強いられた戦争で我々が選択したものではない」と強調するとともに、「ジニ米特使への協力やパレスチナ都市からの撤退など、すべての停戦努力はテロの返礼を受けた」と怒りをあらわにした。

  また、アラファト自治政府議長を「イスラエルと自由世界の敵」「中東和平の障害」「中東全域の安定への脅威」と決めつけた。

  一方、イスラエル軍は暗闇の中、カルキリヤの中心部へ4方向から侵攻、ほぼ全域を制圧した。自治区からの情報では、戦車の砲撃音や機銃、自動小銃の発射音が聞こえるといい、一部で激しい戦闘となっている模様だ。

  また、ラマッラでは31日夜、イスラエル軍がパレスチナ過激派の潜んでいると見なしたビルを急襲して銃撃し、パレスチナ人少なくとも5人を射殺した。ラマッラでのアラファト議長監禁は1日で4日目に入るが、軍は外国人記者のラマッラ退去を命じるなど「隔離」をさらに強化、緊迫した情勢が続いている。

  ハイファで同日起きた自爆テロの死者は重体だったイスラエル人が死亡、犯人を含め計17人となった。
(4月1日11:00)
Yomiuri On-Line
http://www.yomiuri.co.jp/05/20020401it01.htm

↑この言い方、アメリカはちょっと批判しにくいかな。

「自由世界」には「自由世界」を採用しない自由はないのかな。うちの現状ではまだそれは無理です、というのは認めてもらえないのか。

ニューヨークタイムズ社説を訳しました

投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2002/04/01 11:38 投稿番号: [139530 / 177456]
ちょっと時宜がずれてしまいましたが、以前ご紹介したニューヨークタイムズ紙の社説「ならず者核国家アメリカ」の全訳がやっと終わりました。

要旨は以下のURLで紹介していました。

◆「SUN国連情報誌   今日の一言:Nuclear Rogue」
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=9qbadda5fa5m4xoa2a1a1bepjsa1a6kddlua 5dca1bca5i&sid=1143582&mid=39

全文の訳はこちら:

◆訳:ニューヨークタイムズ社説(全文)
http://post.messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=9qbadda5fa5m4xoa2a1a1bepjsa1a6kddlua 5dca1bca5i&sid=1143582&mid=50&n=1

Re:神は戦わないです>戦う人間

投稿者: never_enough_66 投稿日時: 2002/04/01 11:04 投稿番号: [139529 / 177456]
は戦うために「神の名の下に」というお題目が必要なのですね。






ほんとに「神さま」がいたらどのように「他の違う神さま」と折り合いをつけるんでしょ。

ビンラディン殺害でクリントンが・・・

投稿者: netwalker20000 投稿日時: 2002/04/01 10:35 投稿番号: [139528 / 177456]
ビンラディン殺害で前大統領が・・

http://newsflash.nifty.com/news/ta/20020401ta002.htm

対米テロニュースは他にもある
http://newsflash.nifty.com/news/topics/terro/1.htm

パレスチナVSイスラエルは、こっち
http://newsflash.nifty.com/news/topics/palestine/1.htm

中東和平:中国がイスラエルに撤退を要請

投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2002/04/01 09:50 投稿番号: [139527 / 177456]
[asahi.com]

イスラエルに議長府からの即刻撤退を要請   中国

  中国の唐家セン外相は31日、イスラエルのペレス外相と電話で会談し、アラファト・パレスチナ自治政府議長がいる議長府からイスラエル軍を即刻撤退させ、身の安全を保障するよう要請した。

  新華社によると、唐外相は「アラファト議長はパレスチナ人民の指導者、また和平協議の創始者の一人で、中東和平の進展に巨大な努力を尽くしてきた」と発言。アラファト議長に不測の事態があれば、中東に破壊的な結果を招くと訴えた。

  ペレス外相は「アラファト議長の安全を脅かしたり、パレスチナ自治政府を壊したりしないことを国際社会に約束する」と答えたという。(20:56)

●コメント
さすが安保理P5(常任理事国)だけあって、安保理決定に倣った外交を展開していますね、中国。しかしペレス外相の回答は、これはいまの情勢で本当に実現しうるのか大いに疑問ですね。イスラエルは逆にアラファトを過激派勢力から保護しているという考え方もできますね。ただし、政府が存続しても自治区領域の縮小は、この戦争の当然の結果となるでしょうね。結局、力の勝利ですか…。ホント、どこかの国にそっくりだ。

重信メイ

投稿者: aznrsrsnsn 投稿日時: 2002/04/01 08:54 投稿番号: [139526 / 177456]
「パレスティナに献花を!」より

パレスティナを学ぶ授業に対するイスラエルの抗議に抗議します
http://www.mkimpo.com/diary/2002/protest.html


↑色眼鏡で見られがちなのかもしれないけれど、パレスティナのことを話してくれる貴重な存在にはちがいない。もっと有効活用できないだろうか。

いえいえ。

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/04/01 01:50 投稿番号: [139525 / 177456]
>例えば、あなたの今使っている道路、信号機、病院、これらがアフガンにありますか?そう問いかけたいわけです。

良い点、ですね。これは、その当時の物価での比較換算が、可能だと思います。

>ウチの家の前の道路を、アフガンに売却なんて出来ませんもんね。。。。。

私有であれば、可能ですね。(苦笑)私が言いたかったのは、公的資本を利用するのは多数であることが、重要な点だと言う事です。

序章ですが、、

投稿者: nioka198 投稿日時: 2002/04/01 01:19 投稿番号: [139524 / 177456]
目次だけの想像。

消極的平和、直接的暴力(戦争)の排除。
積極的平和、構造的暴力の排除。

で、真の平和は構造的暴力の排除無しにあり得ないとするわけですが、
例えば、米のアフガン攻撃が直接的暴力だとすれば、
構造的問題は米の中東政策を見直せば解決する問題なのか?

イスラエルの進軍が止み、占領地から撤退すれば、構造的暴力は解決するのか?

私は、解決しないと思います。
違う人間同志というのもしかりですが、
そもそも話し合いの焦点は別だと考えてます。

ありがとうございます

投稿者: nioka198 投稿日時: 2002/04/01 01:06 投稿番号: [139523 / 177456]
はじめから答えは決まってるんですが、、、
要は、アフガン、アメリカ、そして日本。
これらを経済的に評価して、金持ち成金「日本」に意識誘導しようと狙っています。

で、
「純債権保有国ナンバー1」なんてのはあまりに一般的で面白くないので、
例えば、あなたの今使っている道路、信号機、病院、これらがアフガンにありますか?
そう問いかけたいわけです。

>保有資産は、国家には当てはまるとは思いません。

そうなんですよね。そこが難しい。
ウチの家の前の道路を、アフガンに売却なんて出来ませんもんね。。。。。


IMF、ちょっと調べて見ます。

Re: どちらもが暴力装置

投稿者: nuketusetus 投稿日時: 2002/04/01 01:00 投稿番号: [139522 / 177456]
>イスラエルが、もし圧倒的な戦力で占領しちゃったら、その後はどうなるのでしょう?

イスラエルにとって最高の筋書きの一つは、親イスラエル派(あるいは控えめに
イスラエルに反発しない穏健派と言っても良い)のパレスチナ人にパレスチナ自治を
任せ、その人物にパレスチナの過激派および予備軍を徹底して取り締まってもらう。
しかる後、聖地問題などパレスチナ人との懸案をイスラエルに最も有利な形で
決着させ、パレスチナの土地のうちイスラエルの防衛上有利な土地を割譲させ、
残りの土地にイスラエルに反発しないパレスチナ国家を作り上げ、それで揉め事
終了…でしょう。ちなみにこれは私の想像する「イスラエルの理想」ですので、
この方向に現実が進んでいるわけではないのは当然だと思ってください。

もちろん「パレスチナ人絶滅」というのも解決の一つではありますが、良心云々を
無関係としても、国際政治の上であまりにリスクが高すぎる。
また現在のように常時パレスチナに軍を配置し、パレスチナ人との間に緊張状態が
続けば、それもまたコストという形でイスラエルの肩にのしかかってきます。


>現状に不満を持っているテロ組織が、このままで和平を望むとは思えないし、軍事的圧力が増せば、なおさら敵対勢力に油を注ぐだけだと思うのです。

まあ、客観的に見ればそうでしょうね。だから、「交渉が成立しなければ最後は
全面戦争しか道はない」と私も思います。


>   パレスチナ人を徹底的に排除することは可能なのか?

可能だけど、コストやリスクの面からは非現実的だと思います。


>   パレスチナ国家をつくってあげることは可能なのか?

可能だけど、それはあくまでイスラエルに敵対しないというのが条件でしょう。


>   パレスチナ人を自国に受け入れることは可能なのか?

可能だけど、無制限にという訳にはいかないと思います。ユダヤ教は、純潔性
(といっても、単に他の宗教・民族と交わることを嫌うというだけの意味)に
特徴がありますから。


>イスラエルが「敵対勢力の殲滅」という戦争をしてしまったら、対応に苦慮することがわかっているので、だからできないのでは?という気がするのです。

とはいえ、このまま自爆テロと武力による応酬のエスカレートが続けば、確実に
「敵対勢力の殲滅」という戦争に発展すると私は思います。対応に苦慮するも何も、
そこにしかレールが繋がってないならそこまで行くしかないのでは?

重ねて言いますけど、イスラエルはいかなる形でもパレスチナ国家は認めないとの
立場は、少なくとも今は取っていない。
「イスラエルの安全が保障され」「宗教的な課題(エルサレム市の帰属など)が
イスラエルが満足する形で解決されるならば」などの条件が付くだけです。
今のパレスチナ自治政府と交渉を打ち切ったのは、「イスラエルの安全が保障され」
という第一条件が満たされないからであって、その結果脱線した貨物列車のように
全面戦争に向かって転げ落ちているように私には見えます。彼らも望んではいない
でしょうが、「お願いだから自爆テロはやめてください。我々はしっぽを巻いて
占領地から逃げ帰りますから」とも言えない人たちなのです。きっと。

イスラエルは戦争を望んでいるか?
  −しなくても済む戦争は望んでいないでしょう。ただし、イスラエルの行く先が
   そこにしかなければ躊躇せず銃の引き金を引く国民だと思います。

パレスチナ人を殺したいと思っているか?
  −殺さなくても済むなら殺したくないと思っているでしょう。ただし、自らの
   同胞をパレスチナ人に殺されれば、倍返し(あるいは十倍返し、百倍返し)
   を躊躇する国民ではないと思います。

nioka198さんへ。

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/04/01 00:54 投稿番号: [139521 / 177456]
>世界各国を長者番付に表すとすれば、
どのような数字を見ていけばよろしいでしょうか?保有資産等をどのように考慮すればいいのか、悩んどります。

長者番付では、保有資産がメディアに載りますね。国を番付で表すのは、IMF、OECD等が統計データーを取って居るのでは無いですか?

ただ、共通して一つ言える事は、全ての経済活動に関して、青天井的底抜けは有り得ないという事です。

昨今の経済は、新しい経済システムに移行したのでは無く、指標に気づいただけの事です。

私は、個人で言うところの保有資産は、国家には当てはまるとは思いません。擬似的にも、無理が在ると思いますね。公的資産、である為ですね。
[ << 最初のページ | < 前のページ | メッセージリスト | [ メッセージ # オフセット ] | 次のページ > | 最後のページ >> ]

Yahoo! Japan 掲示板 アーカイヴ

[検索ページ] (中東) (東亜) (捕鯨 / 捕鯨詳細)