対米全面テロ

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Re: 正義の国

投稿者: nuketusetus 投稿日時: 2002/02/17 14:08 投稿番号: [135679 / 177456]
>ちょと瑣末な議論に成りがちになり残念です。

本質的な論点の差違がなければどうしても瑣末な議論になってしまうのでしょう。
それはそれでやむを得ないことかと思います。


>でもあなたも例えました、ベトナムやアフガンは違いますね。

では、逆に問わせていただきますが、ベトナムにアメリカが再度侵攻するような
可能性ってどういったケースが考えられますか?
ベトナムも、ベトナム戦争直後はカンボジアに侵攻するなど国際秩序の中に
順応できずに苦しんだ時期がありましたが、その後のドイ・モイ政策などの
展開の中で、今では東南アジアの秩序の中に組み込まれつつありますし、
アメリカとベトナムが戦争を起こすような理由はもはやありますまい。

これをベトナムがアメリカの属国になったと解するのはあきらかに無理があります。
ベトナムがイデオロギー的には未だ共産主義独裁国家でありアメリカに膨大な数の
国民を殺された「怨念」があるかもしれないことを考えれば、国際秩序というのは
少なくともイデオロギーや過去の怨念を超えて戦争を防止することのできる
概念だという私の主張の証左の一つになりうるかと思います。


>そこに資源がある訳でなく、そこを支配する訳ではない、それならばどんな理由が
>そこにあるのは、そこで戦わないと自国の存在意義が薄れるかのようです。

ベトナム戦争当時はイデオロギーによる東西冷戦の時代であり、東西陣営間の
バランスのみが来るべき第3次世界大戦を抑止しうるというドグマのあった
時代です。
北ベトナムによる南ベトナムへの侵食を放置すれば東南アジア全体が共産化する、
そしてそれは東西陣営間のバランスを崩し、世界大戦への発展を免れない。
何にせよそれは過去のドグマとなりましたね。


>この辺の解明ができれば、あの計算に基づいた爆撃の意味も見えてくるのでは?

このあたり、kisimenjpさんと私の議論が互いにかみ合っていないと感じます。
私の主張を整理するなら、
「争いは未来永劫なくならないが武力衝突がすべてを解決した時代から人類は
脱皮しつつある。が、現在はまだ過渡期であり、新しい秩序に属していない国・
勢力に対する武力行使は時にやむを得ないのではないか」です。
私の観る「アフガン爆撃の意味」はこの主張の中にありますが、これについては
いかがお考えになりますか?


>おそらくここに参加する多くの方の見方は、アメリカを別種の存在として
捉えています、なぜなら日常と違った状況が、テロとアフガンでアメリカを
中心に起こっているからです、特筆する武力と世界の警察の役目すらあるかの
ようですから、そのことに別種の存在とは思わないとなると議論の行く末は
消え行く運命となります

世界中の国家を同質として扱えとも私は思いません。それは異常な考え方です。
「同じ『地球組』クラスの子供である」という点で私はアメリカを特別視は
しないつもりですが、だからといってこの国の子供たちが皆同じ身長・体重・
同じ学力、同じ顔であるべきだとは思いません。
アメリカがクラスの「ガキ大将」として何かと言えば腕っぷしで仕切りたがる。
そういう性癖をもつ一人の子供だと言いたいだけなのです。

ここでアメリカを別種の存在として捉えたがる人の議論は、やもすればアメリカを
問題児であるとしてその個性を正面から否定するか、あるいは問題児であるが故に
アメリカ抜きでの新秩序を主張するような傾向があると私には思われます。
私はアメリカが腕っぷしの強いガキ大将であっても、いずれは他の多くの国々と
「口げんか」でもめ事を解決するような秩序がクラスの主流となる、しかし今は
その段階に達していないため、時にクラスの問題をそのガキ大将が解決しないと
いけない段階である、と主張します。
このクラスに「先生」というスーパーバイザーがいて、あっという間にもめ事を
解決できるなら話は楽なのですが、私はそれを「お手軽な平和」と批判しました。


>ともかく強すぎる存在としてアメリカはあります。
>それが世界にとって良いことか悪い事か、議論するのも無意味ではないかと。

「強すぎる国アメリカ」も、いろいろな面で単独行動をとれないようですね。
なぜでしょう?「強すぎる国」を超える何らかの力が、アメリカの力の無制限な
発動を制御していると考えるのが妥当なのではないでしょうか。
その力こそ新しいタイプの国際秩序であり、その秩序の中に一歩先に組み込まれた
(例えば)欧州を相手には、アメリカとて自分の思い通りに事を運ぶことは
許されないのだと私は思います。
念のために申し上げ\xA4

「爆心地」ツアー発売 遺族からは賛否の声

投稿者: pitapita101 投稿日時: 2002/02/17 13:58 投稿番号: [135678 / 177456]
「爆心地」ツアー発売   遺族からは賛否の声

【ニューヨーク16日共同】
  米ペンシルベニア州の旅行会社がこのほど、米中枢同時テロで崩壊した世界貿易センターの跡地「グラウンド・ゼロ(爆心地)」の見学を組み込んだツアーを発売した。
  すでに多くの観光客を集めて名所化しているが、爆心地ツアー販売は初めてで、犠牲者の遺族からは賛否両方の声が出ている。
  デーリー・ニューズ紙が報じたところによると、この会社が発売したのは3泊で1900ドル(約25万円)のニューヨーク観光のパッケージツアーで、3月から開始。希望者には1人15ドルの追加料金でガイドが「爆心地」に案内する。
  同紙は「悲劇から利益を上げようという商売が出てくるのはたまらない」との死亡した消防士の家族の声を紹介する一方、別の遺族の「実際に見てもらわなければ破壊のすさまじさを分かってもらえない」との意見も伝えている。
(了)

(共同通信より)

■フィリピン人はクソ以下■

投稿者: jgyhfthft 投稿日時: 2002/02/17 13:56 投稿番号: [135677 / 177456]
1950年代は日本より豊かだった。60年代は台湾より豊かだった。
しかし、その後のアジア諸国の経済的離陸についいけず、共産主義国を除けば最下位だろう。
国民の大半はキリスト教徒で自分達を白人だと信じ込みたがる負け犬根性、植民地根性がこの国のガンだ。
日本人を内心で見下しているくせに、米国に援助圧力をかけさせ、援助のお礼は東京ではなくワシントン。
戦前は米国人と一緒に日本人を差別して優越感を味わっていた人格低劣。
アジア陸上競技会で日本人選手に不利な判定をして喜んでいた下種な民族性。
戦時中は日系人、日本軍兵士を残虐な拷問で嬲り殺しにしていたくせに、戦後補償を求める意地汚さ。
アーサー・マッカーサー時代に独立派を100万人も大量殺戮した米国に忠誠を尽くすアホさ加減。
マーク・トウェインが「米国史上最も不名誉な事件」と記録しているのに、当の本人達がそれを知らない底なしの大バカ。
数十年前は見下していた周辺諸国から見下されている救い様のないウンコ国。それがフィリピン。

はっきり言ってフィリピンは最低だ。あらゆる面で救いようがない。
イラクやナイジェリア、ザンビアは資源があるから何とか希望があるがフィリピンにはそれすらない。
停滞しきった貧乏国だが、人口ばかりやたら増える。1985年は5500万だったのがいまや7400万人。
1年に100万人増加しているよ。セックスのことしか頭にない野蛮人どもは。
文化も伝統もまったく何にもない世界で最もつまらない国糞フィリピン。特に、自尊心というものがね。
こいつらほど白人になりたがる誇りのない民族もないよ。ムスリムの少数民族を攻撃しないで。お前ら自身が死ねといいたい。
今やアジア中からバカにされている。台湾の李登輝「野党の言うとおりにしていたらフィリピンの様になる」。

小泉内閣メルマガより 緒方氏の寄稿

投稿者: pitapita101 投稿日時: 2002/02/17 13:52 投稿番号: [135676 / 177456]
●   アフガニスタン復興支援国際会議を振り返って
   (アフガニスタン支援総理特別代表   緒方貞子)

  先月の東京でのアフガニスタン復興支援国際会議は大きな成功を収めまし
た。共同議長のひとりとして、この場を借りて皆さんからいただいた励まし
にお礼申し上げたいと思います。

  この会議には61に及ぶ国々、21の国際機関が出席し、今年1年間で1
8億ドル以上、総額では45億ドル以上の支援が約束されました。日本は向
こう2年半で5億ドルまでの支援を行うことを約束しましたが、ふだんは援
助を受ける側のアジアの開発途上の国々からも支援が表明されるなど、国際
社会が一丸となってアフガニスタン支援に取り組む姿勢が印象的でした。ま
た、アフガニスタン暫定政権を代表してカルザイ議長が新しい国づくりに向
けた抱負を全世界に熱っぽく語りかけておられたことも印象的でした。

  振り返れば、アフガニスタンは国際社会から長く見捨てられていました。
その中で日本は当時から、難民への支援や地雷除去、アフガン各派を招いて
の和平の試みなど、地道な努力を積み重ねてきました。こうした積み重ねも
東京会議の成功に貢献したのではないかと思います。

  東京会議から1週間後の1月30日に、国連安全保障理事会でカルザイ議
長が演説されるのを議場でお聞きする機会がありました。その場でカルザイ
議長は、会議を主催した日本政府と国民の皆さんに深く感謝していると述べ
ておられました。アフガニスタンの人びとが平和と繁栄のもとで暮らせるよ
う手を差し伸べた皆さんの思いは、東京会議を通じてアフガニスタンの人び
とのこころに確実に届いたのではないでしょうか。

  私は東京会議の前にアフガニスタンを訪れ、長年の戦乱で荒廃した現場を
見てきました。同時にアフガニスタンの人びとの再生に向けた強い意欲にも
触れることができました。新しい国づくりはなまやさしいものではありませ
ん。息の長い取り組みになることでしょうが、会議が終了した今、国際社会
は約束した支援を着実に実施していくことが大切です。私も引き続き皆さん
のご支援を得て、アフガニスタンの人びとと力を合わせてその復興に向けて
力を尽くしていきたいと思っています。



*****

無断転載だぁぁぁぁぁ!!
でも外務大臣更迭でメルマガを解約してしまった人もいると聞いたので・・・。

■フィリピン人曰く、原爆はベリーグット■

投稿者: jgyhfthft 投稿日時: 2002/02/17 13:52 投稿番号: [135675 / 177456]
何人かの反日フィリピン人は、「日本人は戦時中、罪無き善良なフィリピン人を沢山殺した。原爆はベリーグットだぜ。」とか言うそうだ。
自分達がゲリラ戦で日本兵を殺したり日系人をレイプしたり虐殺した事を棚上げして「原爆はベリーグット」とはあきれて何も言い返せない。

これは何も特殊な、昔の事例ではない。一般のフィリピン人が現在でも抱いている日本観なのだ。
例えばHPに見る日本に住んでるフィリピン人の意見。

『日本人はブス揃いですね』
ttp://hb3.seikyou.ne.jp/home/scrap-iron/tutuji/tutuji.html

日本人はブス揃いですね。こんなにブスが多い国が他にあるでしょうか?
日本の友達はフィリピンとか他のアジアの国のほうがブスが多いと思っています。
何とずうずうしいのだろうと思いました。
日本人の体はペチャンコで、カクローチ(ごきぶり)のようです。
そんな女の子が、身を飾っているのを見ると反吐が出ます。
ブスは何も着飾らない方が謙虚でいいのです。
ブスが救われる唯一の道は、謙虚であることです。
ブスは着飾る権利はありません。その醜さを街中に撒き散らすのですから

ttp://hb3.seikyou.ne.jp/home/scrap-iron/index.html

●自分たちさえよければ、それでいい――この日本の卑しさは、変わってないですよ。経
済だって、アジアの犠牲の上の成功です。

●日本人が忘れても、フィリピンの人達は忘れない。「バターン死の行進」を忘れない。
それは、日本の「国家主義教育」の戦慄すべき結果であった。

●「自分たちさえよければ、それでいい」――そんな野蛮な人間たちが起こした戦争だった。
日本軍の参謀は「人種戦争だ」と豪語していた。「世界で最も秀でた日本人」に他民族は
従えというのである。狂った思想だった。狂った教育だった。

●たかり構造の日本社会

●フィリピン人をはじめ『外国人労働者』への差別も世界中が知っています。対等の
人間として見ていない。『勝手に来たんだから、勝手に死ね』という態度です。その
なかには『外国人』じゃなく、代々、日本生まれで日本育ちの『在日』の人たちもい
ます。残酷な国です。

そのフィリピン人は、近くの海の海戦で日本の船が沈んで命からがら流れ着いた海兵や輸送中の兵隊をゲリラと称して虐殺しやがった。武蔵とか扶桑とか。どうしようもないクソ民族フィリピン豚。まだ海中に浮かんでいて米軍にとっつかまったほうが生き残りやすかったという・・・

また、フィリピンは、日本軍がフィリピンに上陸するより前に、フィリピンに出稼ぎに行ってた(当時のフィリピンはアメリカの作った工場が沢山あった)日本人の労働者を男女問わず、虐殺した。アメリカ人の「宣教師サマ」が「日本人は人肉を食べる悪魔だから殺せ」とフィリピン土人のキリスト教徒に言って、それらがゲリラなって、日本人街を集団で武器を持って襲った。非武装だから抵抗も出来ない日本人の女性をレイプ して、男は耳や腕を切り落としてから虐殺した…。生き残った者も、第二次世界大戦前はフィリピンに沢山いた日本人は全員、戦後フィリピンから 全財産没収されて追い出された。

フィリピンはアジアでも有数の白人崇拝國、白人に強い劣等感を持つ国。南アジア一の反日国家。そしてアジアで最貧のゴミ国家。日本にとってとるに足らないアホ土人の国だが、フィリピン人の汚らわしい劣等遺伝子と腐った侮日思想が日本社会に広まるのは、断じて許してはならぬ。

日本のNGOがヘラートに

投稿者: pitapita101 投稿日時: 2002/02/17 13:49 投稿番号: [135674 / 177456]
女性の識字教室など開設へ   日本のNGOがヘラートに

【カブール17日共同】
  非政府組織(NGO)の日本国際民間協力会(NICCO)=事務局・京都市=は、アフガニスタン西部の主要都市ヘラートに精神科医ら2人を派遣、18日以降、ヘラートの避難民約17万人を対象とした教育、医療支援事業の立ち上げに着手する。首都カブール入りしたNICCO関係者によると、アフガニスタンの識字率はもともと低い上、1990年代後半以降は、タリバン政権の女性排除政策もあり、ヘラートでは10%以下に。NICCOは避難民児童対象の学校に加え、女性対象の読み書き教室を開設し女性の社会参加促進を図るほか、外科治療も行う診療所の開設を目指す。事業立ち上げに当たり、20年以上に及んだ戦乱による住民らの心的外傷後ストレス障害(PTSD)の状況も調査する。
  今回派遣された山形県上山市の上山病院の桑山紀彦医師(精神科)は、ボスニア・ヘルツェゴビナや東ティモールなどでの診療経験を踏まえた上で「アフガンは予想以上に貧困が激しい。深刻な生活難のせいか、住民のPTSDが顕在化していない事例が多いようだ」と述べ、綿密な調査が必要と強調した。
(了)

(共同通信より)


************

国連の治安維持軍でしたか砲撃を受けたとかいうニュースも入ってきましたし、
現地で活動する人達には頭が下がる思いです

広島で、原爆犠牲者への折り鶴放火

投稿者: MIKASAYA_HIKOZAEMON 投稿日時: 2002/02/17 13:41 投稿番号: [135673 / 177456]
http://infoweb.asahi.com/national/update/0217/006.html

上記朝日新聞社の報道によると

広島で、原爆犠牲者への折り鶴が放火され
全部燃えてしまったそうです。

●コメント

誰の仕業なのか!
原爆投下は正しかったと
言い張るアメリカに擦り寄る
人達の仕業か?
被爆者と同じ日本人として許せない!

ブッシュを罵倒しよう!

投稿者: frommetoallofyou 投稿日時: 2002/02/17 13:32 投稿番号: [135672 / 177456]
http://www.ne.jp/asahi/com/f/2002/02/17.htm

>公用語を、英語にしましょう。

投稿者: MIKASAYA_HIKOZAEMON 投稿日時: 2002/02/17 13:28 投稿番号: [135671 / 177456]
>町中でも、英語を話してる日本人は、
たいていは、
>帰国子女や、留学経験者と決まってます。
>普通の日本人は、英語をしゃべれません。
>これでは、世界基準に遅れを取りますから、
>公用語を、英語にしましょう。

私は難しい政治的な話題とかは別として、
普段の日常会話なら不自由しないくらいには
英語を話しますが、
英語公用語には絶対に反対です。

ドイツ人もフランス人もイタリア人も
大体ヨーロッパの人達は英語が上手ですが
(我々が韓国語を勉強するようなもので
上手なのは当たり前なのですが)
彼らは決して英語を公用語にはしようと
しません。

フランスの公用語はフランス語。
ドイツの公用語はドイツ語。
イタリアの公用語はイタリア語。

日本も外国語教育としての英語の大切さは
しっかりやるべきだと思いますが、

例えば、フィリピンのように英語が
公用語になって、アメリカの属国の
ようになってしまうのは拒否です。

言語政策でフィリピンから見習うものは
何もない。むしろ日本と国情の似た
(西側先進国という意味)フランスや
ドイツから見習いましょう。
(あくまで外国語として英語を一生懸命勉強する)

公用語を、英語にしましょう。

投稿者: genrishugi 投稿日時: 2002/02/17 13:15 投稿番号: [135670 / 177456]
日本人は、世界一英語がしゃべれない民族です。
町中でも、英語を話してる日本人は、
たいていは、帰国子女や、留学経験者と決まってます。
普通の日本人は、英語をしゃべれません。

これでは、世界基準に遅れを取りますから、公用語を、英語にしましょう。

側室制度には反対である。横オフ

投稿者: genrishugi 投稿日時: 2002/02/17 13:10 投稿番号: [135669 / 177456]
一般人にも、側室を作る人間が増える。

>>>天皇の存在意義(オフトピ)

投稿者: yosirinfan 投稿日時: 2002/02/17 13:02 投稿番号: [135668 / 177456]
>現実問題として、将来皇位を継承できる
>男性皇族がいないのです。

>これはどうしますか?

やはり、男皇子がお生まれになるしかないと思います。でないと、御皇室は断絶でしょう。それだけは避けねばなりません。しかしながら、生物学的にいって体がとろえているときは男を生みやすいそうで、お年を考えても、雅子殿下が男のお子様をお産みになるとは思えません。そこで私は、皇室に側室制度を導入するよう、上奏申し上げるべきかと存じます。

スペイン:「悪の枢軸」で米と距離置く

投稿者: c_s_m1124 投稿日時: 2002/02/17 13:01 投稿番号: [135667 / 177456]
スペイン:
「悪の枢軸」で米と距離置く   首相が独週刊誌で表明


  スペインのアスナール首相は18日発売予定のドイツ週刊誌シュピーゲルのインタビューで、イラク、イラン、朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)を「悪の枢軸」とするブッシュ米大統領の認識に距離を置く姿勢を示した。

  首相は「ならず者国家を攻撃するのは対テロ戦争とは異なる」と指摘。「米国の新たな外交ビジョン」について「議論すべき時がきている」と述べた。(ベルリン共同)

[毎日新聞2月16日] ( 2002-02-16-20:49 )

>天皇制の存在意義(オフ)

投稿者: katakorichan 投稿日時: 2002/02/17 13:00 投稿番号: [135666 / 177456]
>我々日本人が「日本人らしく」生きていくためには
>やはり王室は必要なのかもしれない、
と考えるようになってきました。


トピズレになるし、あまり突っ込んで話をするほど天皇制について考えたことがないので、一言だけ・・・アフガニスタンでの戦争以降、私も少しずつ戦争に関する本を読んだり、ネットで調べたりして、そういう中で知ったこと。実際に自分で見聞きしたことではないので、こういう意見もあるということでご参考までに。

終戦直後は「天皇に戦争責任はある」と考える人は多かったそうです。左翼系より、むしろ右翼系の知識人のほうが、天皇の戦争責任を声高に言っていて、にも関わらず、天皇制を残すことで日本を統治しやすくしておこうと考えたのがGHQの頭のいいのところ、だそうです。(昭和天皇の戦争責任については、三島由紀夫などもはっきりと言っていたそう)

「日本人らしさ」って何なんだろう?とも思うのですが、例えば、何かあると、すぐに他人の「責任!責任!」と騒ぐのも日本人らしいといえば日本人らしいかもしれません。つまり、終戦直後にトップの戦争責任を叫んでいる日本人というのも、わかる気がします。ですから、天皇制と日本人らしさを結びつけて考えても、私には説得力のある考えには思えないのですが。

私は、日本人らしさなどと考える前に、人間らしさを大事にしたいです。そして私は、皇室ファンではありますが、それをナショナリズムの道具のように考えることには疑問を感じます。

民主的な国々で行われた戦争

投稿者: generation_three 投稿日時: 2002/02/17 12:34 投稿番号: [135665 / 177456]
>1945年から1989年のあいだに起こった34の国際紛争のうちで、民主的な国々で行われた戦争はひとつもなかったとされています。

横レスですが。50年代に起こった朝鮮戦争ですが、当時の韓国は、民主的な国では   なかったのですか?   kamemusi    さんによる、「民主的な国」と、「民主的でない」国の定義をもう少し具体的に教えて下さい。

人として

投稿者: katakorichan 投稿日時: 2002/02/17 12:31 投稿番号: [135664 / 177456]
>   日本政府は、難民救済に最大限努力するといいながら、タリバン政権下の弾圧を逃れて日本に救いを求めてきた難民を強制収容し、本国へ強制送還する処置を決定しました。


そういうのもさー・・・
国とか宗教とか政治がどうとか、そういうのを取っぱらって、「人としてどうよ?」って思う。人間としての良心でもって考えて、本当に「強制収容」したり「強制送還」したり、それが本当にいいことなの?   そういうの、「人としてどうなのよ」って思う、本当に。

>反米、反日ですか?

投稿者: MIKASAYA_HIKOZAEMON 投稿日時: 2002/02/17 12:31 投稿番号: [135663 / 177456]
>いわゆる、反米、反戦運動は、
>反日運動ですか?

愛国、嫌米運動だと思います。

>考え方

投稿者: katakorichan 投稿日時: 2002/02/17 12:09 投稿番号: [135662 / 177456]
>対抗する必要など、本来どこにもないんですが。


まったく同感です。
それに、対抗したいなら対抗したいでいいけど、
対抗したくない人を巻き込まないで勝手にやってほしい。

nuketusetusさんへ横レス

投稿者: kamemusi48 投稿日時: 2002/02/17 12:01 投稿番号: [135661 / 177456]
最近のnuketusetusさんの投稿には示唆されることが多く、非常に勉強になります。貴方の論点のなかでちょつと気付いたことを書かせてください。

1.アメリカはヨーロッパ諸国や日本、韓国に対してたとえ対立しても軍事力で威嚇はしない。

これに対しては「近代代表制デモクラシー諸国は相互に戦争することはない」という経験則があります。確かに20世紀の最後の10年、この命題に例外はありませんでしたし、1945年から1989年のあいだに起こった34の国際紛争のうちで、民主的な国々で行われた戦争はひとつもなかったとされています。
その理由として緊密な経済交流のためには戦争より友好を求めた方がよいとする傾向、さらに民主的な国々の市民やリーダーたちが「妥協の技術」を身につけているということがあげられています。
いっそう重要なのは、これらの国々が平和的な交渉、条約、同盟などを通して、信頼感を醸成していることでしょう。
欧州諸国はもちろん、韓国も日本も代表制デモクラシーを取り入れている国です。(それが理想的に機能しているかどうかは別として)
そう考えるとアメリカの無制限な軍事力行使やそれによる威嚇を押しとどめているのは、デモクラシーの尊重という大きな価値観の枠組みではないかと考えます。

2.「脱軍事安全保障」「新しい安全保障」

メッセージ135549と135559で述べられたこれらの概念はとても重要だと思いました。
確かにイラクや北朝鮮はアメリカの軍事力の威嚇にすぐ反応してしまいますね。こうした国々を「新しい安全保障の枠組みの中に吸収して、(アメリカの)軍事力を外交カードに出来なくする」というのは、建設的な意見であると思います。詳しくお考えをお聞かせくだされば幸いです。

最後に私見です。
1および2から考えるに「国際法秩序」の構築こそ重要かと思います。各国の主権は尊重しながら、共通の法秩序のもと、国際的規模での「デモクラシー状態」を作り出すことが必要だと思うのです。
私もアメリカを特別に恐い国とは思いませんが、今回の事件を契機に自国内の民主主義を危機にさらしているのではないかという不安はあります。権力のチェックアンドバランス機能が充分働いているのか、少数者の権利は保護されているのか、など危惧しています。デモクラシーは真の平和に不可欠だと考えますので。

忙しい合い間の/私RWO忙しい

投稿者: sankan_ou_tassei_fight_gozira 投稿日時: 2002/02/17 12:00 投稿番号: [135660 / 177456]
カキコだった!

今は仕事で忙しい!

>Re: ヌケさんが・・・(1)

投稿者: katakorichan 投稿日時: 2002/02/17 11:59 投稿番号: [135659 / 177456]
>ただ私の投稿を読み、それに納得するか納得できないか、どちらにせよ書かれた
言葉だけで判断して欲しいと思うのです。


なるほどー。
しかし、少なくともnukeさんは私の友だちにはいないタイプです。
例え話に麻雀を持ち出してくる友だちは、私にはいない(笑)

ブッシュ大統領は/私はRWO

投稿者: baabekyuudaisuki 投稿日時: 2002/02/17 11:58 投稿番号: [135658 / 177456]
ブッシュ大統領はアメリカの国民を守るために、イラクを攻撃しなければならないと言っている。

正確にはイラクの武器庫を攻撃するんじゃあ〜ないかな?

しかし、イラクを攻撃しない方法をとって欲しいな。

イラク国民に被害が出ないといいけど。

bokebokemannちゃんへ

投稿者: kisimenjp 投稿日時: 2002/02/17 11:49 投稿番号: [135657 / 177456]
へっへっへ来た来た。   やっぱりレスした。

鉄人3号登場でーす。
君はアトム君かい?

それともどっちが陰湿かやってみる!

nuketusetus様へ Re: 正義の国

投稿者: kisimenjp 投稿日時: 2002/02/17 11:37 投稿番号: [135656 / 177456]
度々お付き合いありがとうございます。
今日は休みです、なにも考えずにボーットするのが似合いですが
夜中に頂いたご返信ですのでお応えしなければと思います。

ちょと瑣末な議論に成りがちになり残念です。
大きな主題として、テロとその報復からアメリカの爆撃となった
その有り方を論ずるのに、背景を取り上げるのは当然の成り行きですね。
しかしその背景の証明を論じだすと、拡散しすぎることになりそうです。
私は主題の色づけにイロイロな例えを言ったつもりです。
そのことであなた様の意見を揶揄するつもりはありません、同意できたり
参考にさせてもらう部分はいっぱいあります。

>多くの諍いが口げんかで済む社会くらいならあり得るかもしれません。

たぶん世界の多くの日常は戦争以外で過ごされると思います。
しかし戦争の背景にはわたしの「図式」はあてはまるのでは?と訪ねました。
でもあなたも例えました、ベトナムやアフガンは違いますね。
そこに資源がある訳でなく、そこを支配する訳ではない、それならばどんな理由が
そこにあるのは、そこで戦わないと自国の存在意義が薄れるかのようです。
この辺の解明ができれば、あの計算に基づいた爆撃の意味も見えてくるのでは?

>私の話の展開の中では、アメリカを他の国家に比べ別種の存在であると定義はしません。

おそらくここに参加する多くの方の見方は、アメリカを別種の存在として
捉えています、なぜなら日常と違った状況が、テロとアフガンでアメリカを
中心に起こっているからです、特筆する武力と世界の警察の役目すらあるかの
ようですから、そのことに別種の存在とは思わないとなると議論の行く末は
消え行く運命となります、   すぐのご返信でなくとも結構ですのでその怜悧な
頭脳で、世界の富の頂点に立つ、そう有るべきか、そうならざるべき国かの
議論に少しでもなればと思うのですが。

>「アメリカは同盟国の批判や忠告に耳を貸さず、単独行動主義で誰にも
>手のつけられない行動をする『危険性がある』」

ありませんね、ご指摘をうけますと、私こそ議論の先鋭化のため、必要以上の
「危うい議論」に仕掛けたかもしれません、ものを売らなければ国の経済が
成り立たないほど膨らみ、「手のつけられない行動をする」国ならそこの物を
買わないとなりますね。

>イラクやタリバンにはなぜ「切り札」は効かなかったのか、理由付けを行えますか?

ちょっと飛躍し過ぎかもしれませんが、かの国々はアメリカ本土を攻撃対象に
しなかった。    日本のように軍隊レベルで特攻をするようなら使ったかもしれません。

ともかく強すぎる存在としてアメリカはあります。
それが世界にとって良いことか悪い事か、議論するのも無意味ではないかと。

>生卵を投げてはいけない

投稿者: katakorichan 投稿日時: 2002/02/17 11:32 投稿番号: [135655 / 177456]
>2chの『「来日時ブッシュに生卵を投げる会」結成のお知らせ』の方が、私には賛同し易いのですが、皆さんは参加するのかな?


自分がされて嫌なことは、人にしちゃだめです。
だいたい、卵は食べるものだ。

戦争は許さない

投稿者: chottomato2 投稿日時: 2002/02/17 11:32 投稿番号: [135654 / 177456]
  今年を「戦争の年」と宣言した米国のブッシュ大統領は、レーガン大統領以来20年ぶりとなる大幅な軍拡予算を議会に要求し、さらに、イラク、イラン、北朝鮮を「悪の枢軸」と一方的に中傷して先制攻撃も辞さない姿勢を露にしました。これは、南北融和に向けて続けられてきた南北朝鮮の努力をも台無しにしかねないものです。(ちなみに米国の国防費は北朝鮮の250倍!)

  日本政府は、NATO加盟諸国からも批判のあったブッシュ大統領の演説を擁護したばかりか、自衛隊派兵に続き、日本国憲法の平和主義と両立し得ない有事立法を、今国会で拙速成立させようとしています。この有事立法は、日本が直接攻撃を受けていなくても、首相が有事と判断すれば様々な人権制限が可能となるとんでもない法律です。

  一方、アフガニスタンは、復興支援会議で各国からの経済援助を取り付けたものの、カルザイ議長が米国の空爆を容認しているために、ソルトレークシティオリンピックの陰でも武力行使は続いています。また、大国の思惑で作られた暫定政権は国内の紛争をまとめる力がありません。こうした状況の中で、毎日、空爆や地雷で、そして飢えや寒さで、尊い多くの命がなす術もなく失われています。各種団体の懸命な努力にもかかわらず、難民認定された方が暮らすキャンプでさえ食糧もテントも足りません。さらに、難民と認定されない人たちの悲惨は筆舌に尽くしがたいものがあります。

  日本政府は、難民救済に最大限努力するといいながら、タリバン政権下の弾圧を逃れて日本に救いを求めてきた難民を強制収容し、本国へ強制送還する処置を決定しました。医療施設もない、社会と隔絶された牛久収容所の中で、難民の方々は不安と怒りの日々を送っています。日本が国際条約に基づいた難民保護を行うよう政府に緊急にはたらきかけるとともに、収容された難民の方の物理的精神的な援助が必要です。

  来る2月17日には、ブッシュ大統領が来日し、小泉首相と会談します。
  人間の尊厳に挑戦する日米の軍事同盟強化に反対し、アフガンでも他の国でももう戦争は許さない、公正と相互理解に根ざした平和な世界こそ、私たちの願いであることを胸をはって訴えていきましょう。(9th Feb.2002)


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以上、下記「DON'T FLY!! EAGLE」より無断転載。
http://homepage2.nifty.com/mekkie/peace/peaceidx.html




では。

ブッシュを批判しよう!

投稿者: omotenouranourawaomote 投稿日時: 2002/02/17 11:18 投稿番号: [135653 / 177456]
http://homepage2.nifty.com/mekkie/peace/217_1.html

アメリカは戦争やめろ!   小泉は自衛隊を撤兵しろ!

    ■■ブッシュ来日抗議行動■■

ブッシュ米大統領が2月17〜19日に来日し、韓国・中国も訪問します。
  しかし、「アフガニスタン復興」が叫ばれている今なお、米軍による空爆は続いています。私たちはテロに反対ですが、これを口実とした戦争は絶対に許せません。この戦争でどれほどの犠牲者が出たでしょう。

  いま米国は「反テロ」の雰囲気に乗じてフィリピンへの軍事介入を強め、南北首脳会談で打ち出された朝鮮半島の民族自主・和解と統一の道に冷水を浴びせ、駐韓米軍を増強しながら朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)に対する緊張激化政策を取りつづけています。また沖縄の人々の基地縮小・撤去の願いを踏みにじり、名護の新鋭基地建設を強行しようとしています。これに呼応しているのが小泉政権にほかなりません。

  憲法9条を踏みにじり、ついに自衛隊の参戦を強行した小泉首相との日米首脳会談は、まさに「戦争会談」というべきものです。有事法制・憲法改悪の動きをストップさせましょう。

  韓国でブッシュ訪韓に対する抗議行動を準備している市民・民衆とも連帯し、今こそ日本の市民・民衆の平和への意志をブッシュ来日・日米首脳会談にぶつけましょう。2月17日恵比寿公園に集まろう!

●当日は、旗・のぼり・プラカードなど何でも結構です。ブッシュ来日と日米首脳会談に抗議するさまざまな“声”を持ち寄って下さい。そして、日本の市民・民衆の平和の意志を大きく示そうではありませんか!

日時    2月17日(日)午後1時半集合・2時開会
     (3時30分デモ出発予定)
場所    恵比寿公園
     (JR恵比寿駅、地下鉄日比谷線恵比寿駅下車・各徒歩4分)



*この行動は、韓国の市民・民衆によるブッシュ訪韓抗議行動と   連携した行動です。

wai_nekoyanenさんこと

投稿者: txh13 投稿日時: 2002/02/17 11:18 投稿番号: [135652 / 177456]
cosmos_probeさん。私たちの議論も「無限」に続くようなのでひとまず以下の返答で打ち切りたいと思います。思いつくままに記します。あまりまとまりがありませんがあしからず。

>私が「背後にある」と表現したのがまずかったようです。私が考えているものは、我々の体の中にもビンラディンの頭の中にも、ばい菌の中にも、鉱物の中にもあるものですが、我々はそれらの一兆分の一さえもわかっていないと考えています。

またポランニーの「暗黙知」を想起。関係ないかもしれませんが。

>ならば、究極の神を考えて、「ではその神を創ったものは何か」といったジレンマに陥ることもないわけです。そのような問いは明らかに実数概念的な「無限」の問いなのですから。

数学(無限論、集合論)はよくわかりませんが、いわゆる実無限より可能無限のほうが気持ちとしては相性があいます。上記ではそのようなことをおっしゃっているのではありませんか。<実数概念的な「無限」の問い>とは実無限的な問いのことではありませんか。神を可能無限としてとらえれば、その神を創ったものは誰・何かという問いはなくなるわけですから。可能無限は、これも素人かんがえですが、自然(しぜん、ではなく、じねん)の概念に近いような気がします。

無限論や宇宙論(ビッグバン説等)は、興味はありますがずぶの素人なのでそれが得意なインド人の(文明文化の中から生まれたという)仏教にお任せしたいと思います。

次元の数学的峻別(二元的思考?)ということと、ナーガールジュナ(龍樹)の中論(二元的思考の脱構築)とどう関係するのかなと思ったりしています。メビウスの環は三次元空間に視覚化できます(だから「向こう側」と「こちら側」が同一次元にあるように見える)が、クラインの瓶はできないでしょう。これもたとえにすぎませんが、次元(たとえば部分と全体)の相違をクラインの瓶の「内」と「外」の相違のようなものとしてとらえています。まずいたとえかもしれません。

>我々が生きている宇宙はこの光の中の煙のようなものではないかと思えたのでした。
そうして、おそらくこの宇宙の本質なるものはそれを眺めて楽しんでいる。( #131444、1月21日)

これを読んで、13,4世紀ドイツのキリスト教神秘主義者マイスター・エックハルトの言葉「私が神を見る眼は神が私を見る眼だ」を想起しました。超越と内在という「異次元」間の関係もクラインの瓶の「外」と「内」の関係のようなものかと思っております。

そもそも私たちの議論は、cosmos_probe さんの「仏教について学びたいと思います。」(#130238)から始まったものと記憶しています。言い忘れたかもしれませんが、私は仏教は生かじりです。自分勝手な解釈をしているにすぎません。機会があったら本を読んだりよく知っている人の話を聴くことをおすすめします。

>Re: 正義の国

投稿者: katakorichan 投稿日時: 2002/02/17 11:14 投稿番号: [135651 / 177456]
>で、katakorichanが「無関係な犠牲者が1人以上出た」ということを理由に
アメリカの行動を非難するのであれば、それはkatakorichanの自由かと思います。


うーん・・・そうなんですよねー。同じコトをnukeさんと何度もやりとりしている気がする・・
そう、政治的にはnukeさんの言うこともわかります。でも、でもでも、私の自由で言わせていただくと(笑)、やっぱり人を殺しちゃいかーん!   政治的な理屈はあるとしても、「人としてどうよ?」って、特に、あの薄笑い長官には思います・・・最近はテレビに映りませんね。それがアメリカの良心だと思っているんです、私は。


>その日のために、現在のアメリカの施策に対して批判の声を上げるのもまた
いいことなのではないでしょうか。

そうですね、やっぱりバランスが大事だと思います。それで、アメリカの政策に反対するなら、アメリカと逆をやるべきだと思うんですよね。どこの国も。

>反米、反日ですか?

投稿者: chottomato2 投稿日時: 2002/02/17 11:06 投稿番号: [135650 / 177456]
>いわゆる、反米、反戦運動は、
  反日運動ですか?


「反」というわけではないと思う。

・・・しいて言えば

「憂」かな?

反米、反日ですか?

投稿者: genrishugi 投稿日時: 2002/02/17 11:01 投稿番号: [135649 / 177456]
いわゆる、反米、反戦運動は、
反日運動ですか?

なぜなのですか?部落問題

投稿者: genrishugi 投稿日時: 2002/02/17 10:59 投稿番号: [135648 / 177456]
>かれが尊敬する小林よしのりも同じです。

>南京大虐殺否定派は、満州移民の主体をな>す被差別部落民がほとんどです。



なぜ、被差別部落問題が、
南京虐殺につながるのですか?


小林よしのり氏が、被差別部落出身だと、
なぜ、南京虐殺に否定的なのかの意味が分かりません。


教えてください。

「集まろう」には こんなのもある。

投稿者: chottomato2 投稿日時: 2002/02/17 10:58 投稿番号: [135647 / 177456]
ブッシュ来日抗議行動
http://homepage2.nifty.com/mekkie/peace/217_1.html




各地で同様のアクションがあるようです。

ブッシュ、アラスカに到着

投稿者: satbuc_star 投稿日時: 2002/02/17 10:56 投稿番号: [135646 / 177456]
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/020216/168/149un.html

日本に来る途中に、

「考えよう」「送ろう」「集まろう」

投稿者: chottomato2 投稿日時: 2002/02/17 10:19 投稿番号: [135645 / 177456]
まとめて再掲です。お気軽に。(わたしのHPではないので念のため)


●アメリカ同時多発テロへの武力報復に反対する
  ホームページリンク集

   テロにも戦争にも反対し、1日も早い戦争の終結とほんとうの平和の実現をめざして
   ひとりひとりが考え、自分にできることをさがすための情報案内のHPです。
   特定の政党や宗教団体に属さない「テロ事件の平和的解決を求める市民の会」が
   つくりました。 日々幅広い情報を集め、掲載しています。

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Asagao/7440/index.html



「考えよう」
テロの背景や平和的解決への道すじを考える意見・声明など
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Asagao/7440/kang.html

「送ろう」
署名・ハガキ・募金・メール・意見広告などへの呼びかけ
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Asagao/7440/okur.html

「集まろう」
集会・コンサート・ウォーク・ビラまきなどの行動情報
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Asagao/7440/atum.html

また自爆テロ

投稿者: a568722 投稿日時: 2002/02/17 10:18 投稿番号: [135644 / 177456]
報復の連鎖が激しくなってきた。


http://www.asahi.com/international/update/0217/001.html


イスラエルは十倍返しの報復する。


非常に危ない状況になってきた。

よこ>kyusyu_fukuokaさんへ。

投稿者: chottomato2 投稿日時: 2002/02/17 10:14 投稿番号: [135643 / 177456]
なに   してんの?
こんなことして   おもしろいの?
     ↓

http://search.mb.yahoo.co.jp/search?p=kyusyu_fukuoka&M=&sid=

しかし、なんだねぇ・・・

投稿者: jp_zoso 投稿日時: 2002/02/17 10:10 投稿番号: [135642 / 177456]
反米・嫌米の人って、軽々しく人を殺したいと言う気持ちを表明できるんだねぇ・・・


こえぇ、こえぇ。

ブッシュは地獄でこそ歓迎される

投稿者: pikmin99yellow 投稿日時: 2002/02/17 09:37 投稿番号: [135641 / 177456]
2月15日、米国は(英国を誘って共同で)、ネバダ州核実験場で「未臨界核実験」を実施した。「未臨界核実験」(核分裂の連鎖反応に達しない範囲の核実験)は、核実験を禁じたCTBT包括的核実験禁止条約の「抜け穴」を突いたもの。もっとも米国は、世界の圧倒的多数の国々が参加するCTBTにも反対している。

今回の核実験は、昨年1月にブッシュが米国大統領に就任して、3回目。その目的は、米国の軍事力の絶対的優位を世界に誇示しようというもの。その「力で刃向かう者をねじ伏せよう」とする傲慢な超大国の軍事最優先の誤った世界戦略のために、昨秋以来、アフガンにおいて、ゆうに万を越える人々が殺された。

その傲慢な超大国の狂気の頭目・ブッシュは、気に食わぬ国家を「悪の枢軸」呼ばわりして、「軍事攻撃も辞さず」の恫喝をくり返している。また、フィリピンを手始めに、東アフリカにも特殊部隊を派遣して、軍事力による反政府組織の殲滅をそそのかしている。

かかる傲慢な超大国の狂気の軍事最優先政策に対して、世界のジャーナリズムの批判は言うに及ばず、最近ではドイツ・フランス・ロシアさえも批判的な態度に移行しつつある。けれども、我が国の政府は、米国に追随するばかりで、事の本質を見抜き米国に忠告を呈する理性を具えた政治家がいない。

米国の悪の頭目・ブッシュが、今次、のこのこと日本に来る。一昔まえであれば、東京はブッシュ非難のデモの渦に包まれたであろうに・・・。

ブッシュは、東京に滞在中に明治神宮を参拝するという。神宮の木立から射し込む冬の零れ陽に混じって、木陰からブッシュを葬り去るための銃弾を浴びせる義侠の士はいないものか?

>>米にイラクを侵略する権利など無いよ

投稿者: raven_1099 投稿日時: 2002/02/17 08:38 投稿番号: [135640 / 177456]
自己レス。

”なぜ、サウジアラビアが、今回の最大の(明白に証拠づけられた)テロリスト産出国である事は、(ウサマも、含む)明らかな事実なのに”

ここの部分は、曖昧でした。以下のように書き直しておきます。


なぜ、サウジアラビアが、今回の(明白に証拠づけられた)ハイジャック実行犯(→   テロリスト)の最大の産出国である事は、事実なのに。しかも、ウサマもサウジ出身で、サウジに住むビンラディン一族が、実際には、ウサマを勘当しておらず、一部の者が水面下で   コンタクトをとり、ウサマの活動を金銭援助していた疑惑も   指摘されている。
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