対米全面テロ

Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー

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クレープ美味そう・・・

投稿者: pitapita101 投稿日時: 2001/12/13 21:12 投稿番号: [124960 / 177456]
温かいクレープを食べると心も温かくなるそうな…。
皆、クレープを食え!!

イスラエルでも大変な事に・・・

投稿者: pitapita101 投稿日時: 2001/12/13 21:06 投稿番号: [124959 / 177456]
和平、どうなっちゃうんだろ…。
ラビンさんも草葉の陰で嘆いていると思うよ…。

>>日本の文化

投稿者: ttwz_x 投稿日時: 2001/12/13 21:04 投稿番号: [124958 / 177456]



暗くって
狭い場所で
煙草の煙と臭いがあって
アルコールもあって
ベースとサックスがあって
時々客のざわめきが入ってて
澱んだみたいな時間が流れていて

ブラッディ・マリーにせき込みながら
トム・ウェイツでも・・・

一緒にきこうか



           ↑
         (無理かも)

レスありがとー。またね。

情報統制の極み

投稿者: yudasine 投稿日時: 2001/12/13 21:03 投稿番号: [124957 / 177456]
>フライシャー補佐官によると、テープで話されている
>アラビア語の正確な翻訳を期すため、国防総省が民間
>の翻訳者4人に依頼し、ひとつひとつの言葉を確認し
>ている。テープは約1時間の長さで、何人かが同時に
>話している場面もあるという。

アメリカ政府は自分たち以外の人間はサルだと思ってる
んだろうか?

画像の状態が良くないと、ビンラディンの高い鼻を男性
器と見間違えてしまう危険性を心配しているのか?

それとも、音声の状態が良くないと、ビンラディンが放
送禁止用語を連発しているように聞こえ、アラブ男性へ
の差別意識が助長されることを危惧しているのか?

とにかく、ビデオ映像の翻訳や、編集などマスコミやジ
ャーナリストがやればいいことで、アメリカ政府のやる
ことではない。これほど、国民を幼稚園児扱いしてる政
府も珍しい・・・。情報統制の極みではないか・・。

インド国会襲撃

投稿者: aznrsrsnsn 投稿日時: 2001/12/13 20:57 投稿番号: [124956 / 177456]
<インド>国会襲撃   武装グループなど18人死亡


  犯行声明は出ていないが、インドとパキスタンが領有を争うカシミールで対インド武装闘争を続けるイスラム武装組織の犯行との説が流れている。アフガニスタンで米軍が追跡しているウサマ・ビンラディン氏の組織アルカイダが要人暗殺を含む多発テロを計画しており、同組織が関与した可能性もある。



http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011214-00000044-mai-int

    *

インドとパキスタンも緊張状態続行中ですね。

>別人

投稿者: pitapita101 投稿日時: 2001/12/13 20:54 投稿番号: [124955 / 177456]
うーん、どうなんでしょう?
とにかく見てみない事には何とも言えないですよね。

満足した表情で笑っているのは証拠ビデオを公開することになったアメリカの
ブッシュさんのような気もしますけど…。


―――――――――――――――――――――――――――――


投降交渉を断念   対アルカイダ攻撃を再開

【トラボラ(アフガニスタン)13日AP=共同】
アフガニスタン東部の反タリバン勢力司令官は、十三日正午(日本時間同日午後四時半)に
アルカイダとの投降交渉を断念、アルカイダに対する攻撃を再開した、と語った。
(了)   12/13

(共同通信より)

――――――――――――――――――――――――――――――――――――

自分達を国連に引き渡すなら投降するって言っていたんでしたっけね…。
今日はニュースも新聞も見ていないのでサッパリ???です。

違う人間

投稿者: tsuruppage5050 投稿日時: 2001/12/13 20:44 投稿番号: [124954 / 177456]
>「ビンラディン氏は事件を楽しむかのように、満足した表情で笑っていた」と語り、テープは同氏の関与を示す「決定的証拠だ」と述べた。

『満足した表情で笑っていた。』ですか。
なんだか違う人間のような気が・・・

気のせいですかね?

アサヒじゃなくてCNNだわ・・・

投稿者: pitapita101 投稿日時: 2001/12/13 20:36 投稿番号: [124953 / 177456]
駄目じゃん…。

しかし気になりますビデオ。
どんな会話が録画されているのでしょうかね。

ビンラディン氏のテープ公開を延期

投稿者: pitapita101 投稿日時: 2001/12/13 20:34 投稿番号: [124952 / 177456]
米、ビンラディン氏のテープ公開を延期

ワシントン(CNN)   ウサマ・ビンラディン氏が同時多発テロ事件について語っているとされる
ビデオテープの公開は、13日以降に延期された。
米政府はこのテープを12日に公開する方針を示していたが、フライシャー大統領補佐官に
よると、テープの音質が悪いため、翻訳の確認作業が行われているという。

フライシャー補佐官によると、テープで話されているアラビア語の正確な翻訳を期すため、
国防総省が民間の翻訳者4人に依頼し、ひとつひとつの言葉を確認している。
テープは約1時間の長さで、何人かが同時に話している場面もあるという。

政府当局者の話では、このテープには11月9日の日付があり、ビンラディン氏が側近たちと
同時多発テロ事件を振り返っている様子が収録されている。

この中でビンラディン氏は、事前に詳細な計画を知っていて、事件発生前からラジオの報道を
聞いていたことや、世界貿易センターが全壊したのは予想外だったことなどを語っている。
また、ハイジャック機に乗り込んでいた実行犯の中には、自爆テロであることを知らされていな
かった者もいたと話しているという。

テープを見た上院情報委員会のシェルビー議員(共和党、アラバマ州選出)は、「ビンラディン
氏は事件を楽しむかのように、満足した表情で笑っていた」と語り、テープは同氏の関与を示
す「決定的証拠だ」と述べた。

(アサヒ・コムより)

――――――――――――――――――――――――――――――――――――

今回のビデオ、本物なんでしょうかね?
以前の時以上にテレビでも新聞でも報道されていますが…。

dirtyb ombさま

投稿者: ojohsan2 投稿日時: 2001/12/13 20:27 投稿番号: [124951 / 177456]
アメリカに対して無条件降伏をしていないからアフガニスタンは自力で復興していけばよいということですか?
確かアメリカとアフガニスタンの戦争ではなくアメリカとテロとの戦いでしたよね?

私自身の考えではアフガニスタンという国がなぜ今のようになったのかと考えれば   もちろんアフガニスタン自体にも全く責任がないとはおもわないけれど   じゃあ   どこも支援しないで復興できるのでしょうか?

日本で

投稿者: nioka198 投稿日時: 2001/12/13 18:44 投稿番号: [124950 / 177456]
引用元:http://www.yomiuri.co.jp/attack/12/1211_t01.htm

日本で来月支援会議 から

また、政府も財政難の中、財源をどこに求めるかに頭を悩ませており、「具体的な負担額提示はできるだけ先送りされる方がいい」という本音も出ている。さらに、「国際社会のアフガンへの関心はそんなに長く続かない。どこまで日本がアフガン復興の責任を背負うべきなのか」(外務省幹部)と疑問の声も出始めている。

ojohsan2さんへ

投稿者: dirtyb_omb 投稿日時: 2001/12/13 18:43 投稿番号: [124949 / 177456]
1945(昭和20)年8月15日、日本の無条件降伏により第二次世界大戦は終結した。この時期、米国政府は日本の復興を支援するため、1946(昭和21)年からガリオア資金(占領地域救済基金)と呼ばれる多大な支援を実施した。また、1949(昭和24)年からはエアロ資金(経済復興支援基金)として、莫大な支援金を投入した。これが日本の復興に一役買ったことは否定できないことであろう。

上記文はコピペですが、無条件降伏した日本とアフガニスタンの比較は困難でしょう。

アメリカの勝手

投稿者: aquwarihh 投稿日時: 2001/12/13 18:38 投稿番号: [124948 / 177456]
テロ撲滅?違うんじやない?呪われたブッシュのわがままにすぎない。くしくも父ブッシュ湾岸戦争に関与した。呪われているとしか思えん。飼い犬に噛まれたアメリカが、今更ほざくな、世界を巻き込むなお前とラビンの一騎打ちでもしとけ。

2つの未来

投稿者: ramennsky1 投稿日時: 2001/12/13 18:32 投稿番号: [124947 / 177456]
1つはアメリカを中心とする国家群が世界の富を一挙に集め、民衆には深く物事を考えさせぬ衆愚政治を行い、人の欲望を刺激するギャンブル、セックス、バイオレンスを今までどおり押し進め、その推進する側に立つ人は欲におぼれる人を横目に見つつ、自分だけはスポーツや健康に注意し、自分だけの繁栄と支配原理が揺るがぬように生きている人たちの思うままに生きていくことになる。
  もうひとつは今の先進国を支配している資本主義原理・・・利益を上げること第一主義・・・その極端な例が薬害エイズであり狂牛病問題である。
  金を得ることにばかり心を奪われ、人間として生きる道を忘れている人たちが、このテロを契機にその生き方を振り返り反省し、資本主義原理からの脱却に成功すれば、一部の人に富の集中が防げるように思えます。そうして、リストラのないさぼったり努力しない限り雇用は保障され、一般ピープル主体の社会になると思います。
  インターネットはある意味類は友を呼ぶ
効果があると思います。
  世界をよくしたいと考える人達がネットを通じ、少しでも明るい未来を造りたいものです。
  2つの未来のうち、どちらに転ぶかは我々の手にかかってますので、広く情報を集めて賢明な選択をしたいものです。

dirtyb ombさま

投稿者: ojohsan2 投稿日時: 2001/12/13 18:19 投稿番号: [124946 / 177456]
敗戦後の日本もララ物資やガリオア   エロア資金に助けられて今があるともいえるんですけど・・・・・・・
niokaさんに教えてもらいました。

皆様息抜_なぞかけ全部揃ったので_大喜利

投稿者: ateoeta 投稿日時: 2001/12/13 18:15 投稿番号: [124945 / 177456]
●桂歌丸バージョン
  歌   丸:「ビンラディンと掛けまして・・・漁師のまかないの魚と解きます」
  円   楽:「で、その心は」
  歌   丸:「捕まったらすぐ   さばかれます」
  円   楽:「パン!   うまい!   みんなこういうやつお願いね   座布団1枚」

●三遊亭楽太朗バージョン
  楽太朗:「アメリカと掛けまして・・・真打ちに成ったばかりの落語家と解きます」
  円   楽:「で、その心は」
  楽太朗:「しょっちゅう落としそこねます」
  円   楽:「ん   自分の事言ってんの?藪蛇じゃないの」
  楽太朗:「師匠一生ついていきます」(腹ん中真っ黒)

●林家こん平バージョン
  こん平:「テロトピと掛けまして・・・大型観光バスのトランクと解きます」
  円   楽:「ん!   そのこころは」
  こん平:「横からたくさん入ります、なお私の鞄にはまだ若干の余裕がございます」  
  円   楽:「山田君   1枚持っていきなさい!」

●山田君バージョン
  円   楽:「山田君せっかく来たんだから一つやってみる?」
  山田君:「はいそれじゃ、アメリカと掛けまして・・・山の麓の農家と解きます」
  円   楽:「ん   そのこころは?」
  山田君:「猿が人を襲ってます」

●三遊亭小遊三バージョン
  小遊三:「タリバンと懸けまして・・・
       経営が成り立たなくなった銀座のクラブのママと解きます」
  円   楽:「で、そのこころは?」
  小遊三:「人が大勢いるところで   みせしめます」
  円   楽:「なに言ってんだ、銀座のクラブなんて行ったことないじゃないか!次!」

●三遊亭好楽バージョン
  好   楽:「対米全面テロと掛けまして・・・恋に落ちた瞬間と解きます」
  円   楽:「して   そのこころは」
  好   楽:「その時から世界が変わりました」
  円   楽:「恋って顔じゃあないだろう?   はい次!」

●林家木久蔵バージョン
  木久蔵:「オマル氏と掛けまして・・・バンカーバスター爆弾と解きます」
  円   楽:「・・・・さん   はい!」
  木久蔵:「♪いや〜んバンカーん   それは御丸なの〜♪」(一同合唱)
  円   楽:「全部持ってって   山田く〜ん!」

円   楽:「笑点このへんでお開き!」(山田君、正座の姿勢のまま滑り込み手を振る)

本日の投稿はこれだけ、これから大忘年会に突入ですm(__)m

終わりの予兆はあっても

投稿者: kamemusi48 投稿日時: 2001/12/13 17:56 投稿番号: [124944 / 177456]
未来はまだ見えてこない・・・

ということですね。混乱と試行錯誤の時代がまだしばらく続くのでしょうが、あまりにも多く人の命が、たやすく奪われていくのは悲しいことです。

私自身が無惨な死から免れているのは、偶然にすぎないと、いつも感じています。

「資本家と労働者も峻別できなくなりつつあります。」

大衆社会化現象と呼ばれるものでしょうか。互いに関係を結べない孤立した個人が漂うだけの、砂漠のような社会の出現。帰るべき故郷、心を通じ合える集団を持たない人々が、固く自己の殻にとじこもりながらひしめいている社会に、今わたしたちは生きているように感じてられてなりません。

そういう状況では、国家主義、民族主義、宗教的原理主義等の言説は魅力的に映りますが、私は何かに自己を預けて熱狂することがどうしても出来ない、ひどいエゴイストのなので、そうした思想は敬遠しています。

資本主義システムの矛盾、すなわち地球環境の限界、富の不平等の限界、さらに国民国家というシステムの限界、がすでに飽和点に達していて、システムは終焉に近づいているというのがウォーラーステインの世界システム論の要諦らしいです。
hal1004さまの文章を読んで思い出しました。

お忙しいなかご返信ありがとうございました。

追加

投稿者: tokiovideo 投稿日時: 2001/12/13 17:40 投稿番号: [124943 / 177456]
CNN USAのWebサイトにも B1B爆撃機の写真でてます。

ステルスは B2Spritです。

B1爆撃機

投稿者: tokiovideo 投稿日時: 2001/12/13 17:30 投稿番号: [124942 / 177456]
B1爆撃機の写真 ASAHI.Comに掲載されてます。

ステルスではないですよ。

アメリカは厳しい立場

投稿者: yukisasi898 投稿日時: 2001/12/13 17:20 投稿番号: [124941 / 177456]
イスラエルに強力な影響力を行使して
和平崩壊を防ぐことも可能でしょうが、ユダヤ勢力(アメリカでもアメリカ外でも)
のブッシュ政権への不信任だけは何としても避けたいところ。(お父さんの時ね)
さりとて、アラブ諸国の国情を考えると…
下手をすると“ビンラディン”がイスラムの英雄へと象徴化され、アルカイダの組織力強化へとつながりかねない。
行くも地獄、引くも地獄。
猪の如きブッシュ政権に歯止めはかかるのか?
それとも、新たな戦争を引き起こして世界を煙に巻くつもりなのか。
ブッシュ自らがガザに赴き、テロリストをぶん殴って(石原知事調)解決するしか道なしか…

外国人義勇兵は皆殺しがベスト

投稿者: padi_t 投稿日時: 2001/12/13 17:16 投稿番号: [124940 / 177456]
外国人義勇兵=アルカイダはいっそのこと核兵器つかって全滅させてほうが早いって

>え、B1爆撃機ってステルスなの?

投稿者: marchingpeople 投稿日時: 2001/12/13 17:09 投稿番号: [124939 / 177456]
こんにちは、etrangerさん

>いや、それはまだ定かじゃないですってば。

どうでしょう、後から「この墜落にイラクが関与した明白な証拠がある」って言い出したら。。。。
この場合、誤訳が含まれていると思うんですよ。「証明できない確実な」を「ブッシュな」と訳して、これからその手のものは「ブッシュな証拠」としてくれると分かりやすそうです(^^;。


ちなみにY!の辞書でbushを調べると。。。
bush
n. 低木 (shrub); やぶ, 茂み; ツタの枝 《昔の酒屋の看板》 (Good wine needs no 〜. 〈諺〉良品は看板無用); 森林地, 奥地.
beat about the 〜 遠回しに言う, 核心にふれない.
take to the 〜 奥地にのがれる, 山賊となる.

bush league
《米》 【野】 マイナーリーグ; 二流.

bush telegraph
(うわさの)速い伝わり.


含蓄を含んだ言葉なんですね(笑)。

各国の救援活動状況

投稿者: riversagami 投稿日時: 2001/12/13 17:05 投稿番号: [124938 / 177456]
ゼミの発表で、日米以外の世界各国の救援状況(対NY、対アフガン)を
調べなくてはいけないんですが、どこかにうまくまとまっている
HPないですか?
ご存知の方、教えて下さい!

インド

投稿者: aznrsrsnsn 投稿日時: 2001/12/13 17:01 投稿番号: [124937 / 177456]
開会中のインド国会前で5人組が銃乱射、犯人4人死亡

  【ニューデリー13日=佐藤浅伸】ニューデリー中心部のインド国会入り口付近で13日午前11時40分(日本時間同日午後3時10分)ごろ、複数の男が銃を乱射、治安部隊と交戦となった。国会周辺は軍によって封鎖された。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011213-00000209-yom-int



中国のこと考えたら、日本はインドと友好的であるに越したことはないですよね。
それで、インド、どうなってるんでしょう。知りたい。

森前首相が米テロ後に行ってましたよね。

横から質問>un_silence_eloquent君

投稿者: jp_zoso 投稿日時: 2001/12/13 16:48 投稿番号: [124936 / 177456]
長々のやり取り見せて貰った。(後半は殆ど俺にとって意味が無いから読んでないが)

君は、可也の分らず屋か、そうでなければ人の命は大事でも、自分の命には無頓着な人間だ。

では、お互いに(俺と君)入れ替わって(反米・反テロ)目を瞑って想像しようじゃないか。

俺と君は仲の悪い知り合いだ。

俺は常日頃君の考え方や、それこそ箸の上げ下げまで気に入らない。
何故なら、君は君で俺の事が嫌いで、俺の頼んだ事は無視して、してくれやしない

金の無い俺が腹を減らして苦しんでいる傍で、君は平然と美味そうな物を食う。

君が俺の足を踏んで、俺が「おい!足踏んでるよ!痛ぇじゃねぇか」と言っても、
どけもしなけりゃ謝りもしない。

ある日いい加減頭に来た俺はチャンスを伺い、
幸せそうに暮らしている君の家に飛び込み、
たまたま料理中の君の奥さんから包丁を奪って、
奥さんと子供、他家族を滅多切りにしている。

まず、君はこの時点でどうする?

さらに、俺は用意周到に電話線は予め切っておいた。(周辺の)
警察は呼べない。自分で何とかしなきゃ成らない。
隣近所は日頃の俺らの仲は知っている。大声を出せば来てくれるだろう。

しかし仲の良い人も居れば、どちらかと言えば彼らは俺に同情的だ。

結局、君は大声を出して隣近所に助けを求めた。

その間、俺は君の家から「次はお前だ!」と捨て台詞を残し、飛び出して親友の家に見を隠し
隙あらば再度突入するつもりだ。(これは君にも解っている事)
そして、ご近所連中が君の家にやって来て事件現場の惨状を目にする。
そして君は、俺が親友の家で武器をもって潜伏している事を告げる。

ここで二度目の質問だ。
ご近所連中はどうすると思う?
「日頃のあんたが悪いのだからしょうがないだろ」
「俺は知らない」
「お悔やみ申しますが、金だけ置いて帰ります。」
「おい!奴は放って置けばサイレンスさんを殺すと言っている!皆で見つけて先にやっつけてしまおう!」

と、いろいろ想像できるが、
一方君は自宅に猟銃が有った事を思い出す。

最後の質問だ。

どうする?

付け加えて他の状況も頭に入れてくれ。

親友に付いて説明しよう。
こいつは俺の考えと同じ奴で、勿論、君を殺したいほど憎んでいる。
俺が君の家族を殺した事を話すと物凄く喜び、
「お前がサイレンスを殺す事が出来なかったら俺がやってやるからな」と言ってくれた。
それ程の荒くれ者だ。キレルと何をするか解らない。

他に俺には息子がいる、いつも俺が君にされている事は良く知っているし、
俺もまた、息子にゃ「お前も大きくなったらサイレンス家の人間は許すな」
と、常日頃教育している。

事件後、君はこんな裏情報を耳にする。


以上
始めに「入れ替わって」と言った訳だから君がこんな人間ではない事を前提にしているし、(俺だって違うけどな)
多少、強引且つ無理の有る設定とは承知の上だが、
想像の世界だ。警察の事は度外視して考えて見てくれ。

すみません

投稿者: nuketusetus 投稿日時: 2001/12/13 16:34 投稿番号: [124935 / 177456]
>B-2爆撃機はB-52戦闘機の1億分の1、B-1B爆撃機(改良型B-1)の1千万分の1です。

嘘です。
「B-2爆撃機はB-52爆撃機の10億分の1、B-1B爆撃機(改良型B-1)の1千万分の1です」
に訂正します。これでは「航空機の知識がない」と言われても反論できませんね(笑)。

RE:本当の平和

投稿者: Bruns 投稿日時: 2001/12/13 16:27 投稿番号: [124934 / 177456]
国として発展していくには段階を踏まなくてはいけない。

今のアフガンは日本の歴史と比べると戦国時代ってところでしょうか?

自分達の力で平和を勝ち取り、自分達の力で自由を勝ち取り、女性の権利然り。
それはあくまでも他人から押し付けられる物ではなく、
国民が望んで国民の声で変えていかなくてはならない。
って事でしょうね。

自分達の中で納得出来ていない状態で他人から押し付けられた物は
一時的には機能しても永久的なものではない。
時間とともに不満が爆発し、結局は元の木阿弥。

ただ、日本の戦国時代と違って他国が人権、女性の権利等(今回はテロ)を
振りかざして介入してくる時代なので余計に混乱し
時間が掛かってしまうように思います。
難しいですね。

遅くなりました>kamemusi48さん

投稿者: hal1004 投稿日時: 2001/12/13 16:24 投稿番号: [124933 / 177456]
>ここに言われる「社会システム」とは、いわゆる資本主義社会のシステム〜経済のみならず、
>政治、文化、個人の生活や意識の内部にまで浸透した〜と考えていいのでしょうか。

そうです。kamemusi48さんのほうが表現力ありますね。
しかも、今の資本主義社会は、資本家と労働者も峻別できなくなりつつあります。

>私自身、不安感や閉塞感を強く感じていて何とかその正体を知りたいと思うのです。

私がいま感じているのは、いわゆる不良債権のオフバランス化によって経済が好転することはないのではないか、つまり、放っておいてもおかなくても、もう資本主義は後退期に入っていてこの流れはとめられないのでは、という予感です。

そういう時勢に、民族主義的な言論や、全体主義的な言論が台頭してくるかに関しては、少しは楽観的ですが、
ダメなものは分かっていても、積極的な行動原理は見出しがたいです・・・。

PS   ウォーラーステインについては門外漢です。

米国国務省、アフガン人権情勢報告

投稿者: takane_dr 投稿日時: 2001/12/13 16:22 投稿番号: [124932 / 177456]
  こんにちは、川島です。

  このたび、米国国務省、2000年度アフガニスタン人権情勢報告書の全訳(約4万字)をホームページに掲載しました。あくまで、「素訳」であり、和訳に至らぬ点もあるとは思いますが、アフガンの現状を理解するための基本文献の一つとしてお役に立てばと思います。

  URLは、

   http://www.isc.meiji.ac.jp/~takane

です。トップページ上段中央にリンクスイッチがあります。以前、御来訪されたことがある方で、スイッチが表示されないという場合には「リロード(更新)」を、一度、クリックして下さい。

  なお、参考までに   もくじ   をつけました。


前文〔タイトルなし〕
--------------------------------------------------------------------
第一部   人格の尊厳   以下の各項目からの自由を含む
a.政治的な、超法規的な死刑
b.失踪
c.拷問、並びにその他の残酷で非人間的な、もしくは人格を侵害するような処遇もしくは刑罰
d.恣意的な逮捕、拘留、追放
e.公正で公開された裁判の否定
f.プライバシー、家族、家庭、私信への恣意的な介入
g.内戦における人道の侵害と過度な武力行使


--------------------------------------------------------------------
第2部   以下の各項目を含む市民的自由について
a.言論と報道の自由
b.平穏な集会、結社の自由
c.信教の自由
d.国内移動、海外旅行、移住並びに本国帰還の自由


--------------------------------------------------------------------
第3部   政治的諸権利について:市民の政府を変える権利について


--------------------------------------------------------------------
第4節   人権侵害の疑いに対する国際的なNGOの調査に対する政府の態度


--------------------------------------------------------------------
第5部   人種、性、宗教、障害者、言語、あるいは社会的地位を理由とした差別
前文〔タイトルなし〕
女性
子供
障害を持っている人々
民族/人種/種族の少数派


------------------------------------------------------------------ -
第6部   労働者の権利
a   交渉権、
b.団結権・団体交渉権、
c.強制もしくは義務付けられた労働の禁止、
d.子供の労働の実際と雇用最低年齢の状態、
e.労働条件の許容範囲、
f.人身売買

やあ、本体

投稿者: akasakatameike_doppelgnger 投稿日時: 2001/12/13 16:21 投稿番号: [124931 / 177456]
大した自信だね、証拠も根拠も無いのにね。

re:やあ、本体

投稿者: Akasakatameike 投稿日時: 2001/12/13 16:20 投稿番号: [124930 / 177456]
>?人間、信じられなくなったらお終いだよ。

自分の無知を棚に上げて、他人を信用できずケチばかりつけるiu_iu_iu_iu   さんはお終い。

やあ、本体

投稿者: akasakatameike_doppelgnger 投稿日時: 2001/12/13 16:17 投稿番号: [124929 / 177456]
人間、信じられなくなったらお終いだよ。

B1Bはステルス機です!

投稿者: Akasakatameike 投稿日時: 2001/12/13 16:15 投稿番号: [124928 / 177456]
>iu_iu_iu_iuさんの見方の方が私は正当だと思いますし、軍事的常識にかなっています。

この人は航空機の知識もなく他人にケチをつけるだけ。

完全にレーダー反射しないステルス機なんか存在しないのだから、ステルス対策をした飛行機はステルス機なんです。

http://www.oct-net.ne.jp/~raiven-u/military/kuusen/lancer.html

機体の種別によるレーダー投影面積

投稿者: nuketusetus 投稿日時: 2001/12/13 16:14 投稿番号: [124927 / 177456]
こんな表が出てきました。

Table of RCS Values

B-52 1,000 square meters
F-4 100 m2
F-15 25 m2
B-1B 10 m2
F-117A .01 m2
B-2 1 x 10-6 m2

Source: (Jones, Stealth Technology: The Art of Black Magic, Tab Aero)


本物のステルス機であるF-117A攻撃機はF-15戦闘機の2500分の1、
B-2爆撃機はB-52戦闘機の1億分の1、B-1B爆撃機(改良型B-1)の1千万分の1です。

Re: やっぱりステルス機なのか…

投稿者: nuketusetus 投稿日時: 2001/12/13 16:03 投稿番号: [124926 / 177456]
>>「速度を犠牲にする代わりにステルス性への配慮が行われており、B−52に比べてレーダーに捕捉される機影は1%程度まで押さえられている。」
>なるほど、ありがとうございます。
>次のコメントもなかなか重要な点ですね。

「ステルス性に配慮された航空機」をステルス機と呼ぶのはその人の勝手ですが、
少なくともB1を「ステルス機」カテゴリだとするのは今時のガソリン車を何でも
「低公害車」カテゴリと称するくらいいい加減なものだと私なら思います。

今時のガソリン車は以前の車に比べ厳しい排ガス認定をクリアしていますので
「ガソリン自動車」であっても「低公害車」カテゴリに入れたがる人は多いですが
(自動車メーカーはそういう理由で公用車にガソリン自動車を売ろうとしています)、
普通「低公害車」と呼ばれるのは「燃料電池車」「ハイブリッドカー」など
「普通の車」への小改良でなく、革新的な技術で低公害を目指した車のことを差すのが普通です。

今時の軍用機で、レーダーに捕捉されにくくするための小改良を加えているものは
多数あります。
それら全てをステルス機と呼ぶのは勝手ですが、私ならその意見には賛成しかねますね。
iu_iu_iu_iuさんの見方の方が私は正当だと思いますし、軍事的常識にかなっています。
特にレーダー投影面積は直線的、平面的に構成された機体形状がもっとも重要です。
故にインテーク形状やハードポイントなどの小改良では本質的な改善は望めない。
本当のステルス機は、機体設計段階からレーダー投影面積を考慮されて作られた
F-117攻撃機、B-2爆撃機、F-22戦闘機(これすら異論が出そう)のみでしょう。


>今作戦では何として使われたんでしょうね。特に撃墜直前には…。

既にタリバン軍の対空能力が減退していることもあり、低高度侵入-低高度爆撃任務ではなく、
元来B1の使用目的である高々度高速侵入-高々度爆撃に使われた方に一票。

Re.未来の限界

投稿者: yoursong319 投稿日時: 2001/12/13 15:59 投稿番号: [124925 / 177456]
私的には、生まれたとたんに背負った借金をすこしずつ返していくという感じの人生いは拒否したい。不条理のなかで苦労に見合わない収入であってもこれを得て、欲しいものを少しずつでも買って、それらを大切に使う愉しみかたが好き。個でなく組織としても、お金を大切にして良い品を作り、なるべく循環型の生産方式、循環型の償却システムを目指す。ゼロから始めて幾らか残せるという感じでいたいです。

そして近未来世界については・・・
ゲームならばもちろん単一民族、単一文明の世界制覇という結果になりがちだけど、
それはゲームとしての想像力と終息性の限界だと思う。現実にはけっこう多様性と交流性とを保ちながら   緩やかにまとまることも出来るんじゃないかという気がしてます。そのまとまりが   たとえば世界連邦というようなものであるかどうかは別として。

オスロ合意事実上崩壊

投稿者: aznrsrsnsn 投稿日時: 2001/12/13 15:57 投稿番号: [124924 / 177456]
バス襲撃で10人死亡、アラファト議長と断絶

  【エルサレム12日=当間敏雄】ヨルダン川西岸のユダヤ人入植地イマヌエル近郊で12日夕、入植者らを乗せたバスがパレスチナ人武装グループに爆弾や小銃で襲撃され、イスラエル人10人と犯人1人が死亡、ガザでも自爆テロで4人が負傷し、犯人2人が死亡した。イスラエル軍は同日夜、パレスチナ自治政府の治安施設などを一斉空爆して報復した。イスラエルのシャロン政権は同日深夜、緊急安全保障閣議を開き、自治政府のアラファト議長と一切の関係を絶つことを決めた。米国の調停も行き詰まっており、両者の関係断絶で、和平の基盤となってきた1993年のオスロ合意は事実上、崩壊した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011213-00000208-yom-int



イスラエルとパレスチナの間はここに来て悪化してますよね。こうなって得をする人たちというのもいるのかしら??

UK在住の方いらっしゃいますか?

投稿者: Bruns 投稿日時: 2001/12/13 15:51 投稿番号: [124923 / 177456]
どなたかこちらに出入りしてる方でUKに
お住まいの方はいらっしゃいますか?

アフガンに軍を送ってるもう一つの国UKでは
この件についてどんな報道の仕方をしているのか興味あります。

日本人の目から見てその報道の仕方は公平に感じますか?
批判的な意見は増えているのでしょうか?

こちらこそ???です。

投稿者: un_silence_eloquent 投稿日時: 2001/12/13 15:48 投稿番号: [124922 / 177456]
>un_silence_eloquentさんは、少し前の投稿で、un_silence_eloquentさんは、少し前の投稿で、これらは区別できないのではないか、と言う意味でアメリカ政府に嘆いています。

これらは区別できないのではないか、と言う意味でアメリカ政府に嘆いていませんって(苦笑)このhal1004さんの理解が全くの見当外れであることは過去ログをすべて読めばわかりますのでもうこれ以上書きません。もしかしてこのぼけっぷりはわざとですか?こういう修辞術を何というのでしょう。もうこれで終わり!

>紅衛兵みたいですね。常に資本家の悪口や密告をしていないと、それだけで、組織から疑われたらしいですが。

それこそ疑り深いのでは。別に悪い点を挙げてほしいなどとは書いていませんよ。純粋になぜ触れないのかなと思っただけです。意図があるのでしょうが。もうけっこうです。

>貧富の差をできるだけ平準化することが、良い社会政策であることは、各国の現在の政策がそれを証明しているでしょう。

その通り。大儲けも大損もなく、平和で安全で経済が円滑に機能しているのがいいのです。でもそれでは我慢できない御人があちらこちらにおられるようで、、、うまくいかないものですね。

たちが悪い

投稿者: sonktjp 投稿日時: 2001/12/13 15:41 投稿番号: [124921 / 177456]
その通りと思います。さらにたちが悪いのは「正義の」「自由と民主主義を守る」とか何かお題目をつけるから、たちが悪い。
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