対米全面テロ
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
初歩的質問
投稿者: yapoo_coco 投稿日時: 2001/12/10 12:13 投稿番号: [124040 / 177456]
RWOて何の略なんですか?
これは メッセージ 123970 (tensaibattaa さん)への返信です.
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日本国内の警備態勢強化を
投稿者: PauPau725 投稿日時: 2001/12/10 12:13 投稿番号: [124039 / 177456]
中谷元・防衛庁長官は9日ワシントンに到着し、キャンベル元米国防副次官補と会談した。10日には国防総省でラムズフェルド国防長官と同時多発テロ後初の日米防衛首脳会談を行う。キャンベル氏は会談で「日本国内の警備態勢をもう一度考え直したらどうか」と述べ、国際テロに対処するため日本に警備態勢の強化を促した。(毎日新聞)
[12月10日11時16分更新]
日本では国際テロが発生する頻度はきわめて低いのに、本当に警備強化は必要でしょうか?
ちなみに、9/11以降、大きなテロ事件はまだ発生していない?
これは メッセージ 123327 (PauPau725 さん)への返信です.
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卑怯者・オマル、ラビン
投稿者: isfa01 投稿日時: 2001/12/10 12:05 投稿番号: [124038 / 177456]
部下に自爆テロを命じ、自分はこそこそ逃げ隠れ。割腹自殺でアフガン人の多くは助かる。麻原と同じ。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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治安維持部隊の主翼は英軍(テレグラフ)
投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2001/12/10 12:02 投稿番号: [124037 / 177456]
英テレグラフより
http://www.portal.telegraph.co.uk/news/main.jhtml?xml=/news/2001/12/10/war10.xml&sSheet=/portal/2001/12/10/ixport.html●訳文
アフガン平和維持部隊はイギリス主導で
アフガンにおける平和維持部隊の展開は英主導によって行われることが確実となった。覇権兵力は3,000人で装甲車のバックアップを受けると、軍情報筋は昨夜語った。
●原文
British troops to lead Afghanistan peace force
BRITAIN will lead an international peacekeeping mission to Afghanistan, contributing about 3,000 troops backed by armoured vehicles, defence sources confirmed last night.
●コメント
なるほど、ここでもワーク・シェアリングですね。アフガン問題においてはアメリカと完全に一枚岩であると思われるイギリスが治安維持の先頭に立つということは、そこにアメリカの思惑も反映されていると考えて間違いないでしょう。アメリカはラディン捕獲のみに専念しているように見せかけていますが、目標がアフガンの平定にあったのはもはや明白で、残りは平定後のユノカルその他石油各社の動向となるでしょう。もっとも、この動向を忘れさせるような事件が世界のどこかでまた発生する可能性がありますが…。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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ホロコースト
投稿者: basilapple 投稿日時: 2001/12/10 12:01 投稿番号: [124036 / 177456]
タイミングが余りにピッタリですが、先週ぐらいから中学の子どものクラスでは此れを3ヶ月ぐらいかけて勉強するとか。イスラエル出身の作家の本をテーマにして。
この辺はアメリカでも場所によるかもしれませんが、ユダヤ人はそれ程多くはないようですがは影響力があるらしく、このような話になったのかな?と、勝手に想像してます。
なんだか、ユダヤ人って可哀相、そこにテロをするパレスチナが野蛮、なんて話にならなければ良いが、と思ってます。
これは メッセージ 124030 (samuzamuhutokoro さん)への返信です.
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てめえの歌的 <戦争三原則>
投稿者: yoursong319 投稿日時: 2001/12/10 12:00 投稿番号: [124035 / 177456]
①ちょっと戦う
②あまり追っかけない
③遊んで忘れる
こんなところでしょうか。
RWOの提起を元にした思い付きだけど。
これは メッセージ 123970 (tensaibattaa さん)への返信です.
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>ビデオの存在より
投稿者: katakorichan 投稿日時: 2001/12/10 11:59 投稿番号: [124034 / 177456]
>受け取る側の姿勢だと思います。情報は内容以前にその出自を問うべきであって、
「〜によれば」とどの記事やニュースにも必ず書かれているはずです。
確かに!
そうなんですよね、ちゃんと言っているんです。んが、報道する人が取捨選択
する上で、わざわざ取り上げたんだからなーって無意識のうちに思っちゃって
るんですね、ワタシ。
森田アナウンサーには弱い。
でも何だか、どうも「だからやっぱり軍事行動は間違ってなかった」と、世論の
疑いを晴らそうとしているのか?なんて勘繰ったりしてしまいます。
ちなみにうちの母は、ラディンのビデオには全く興味なし!
サッチーの鳴りまくりビデオのほうが100倍インパクトがあった模様。
これは メッセージ 124026 (nuketusetus さん)への返信です.
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真珠湾攻撃60周年記念式典。NY消防官参列
投稿者: PauPau725 投稿日時: 2001/12/10 11:50 投稿番号: [124033 / 177456]
[パールハーバー(米ハワイ州)
7日
ロイター]
真珠湾攻撃60周年記念式典が米ハワイの戦艦アリゾナ記念館で行われ、当時を知る生存者を中心に約3000人が参列した。
式典は、旧日本軍の攻撃が始まった現地時間午前7時55分に開会した。
参列者の中には、今年9月に同時多発テロ事件が発生したニューヨーク市から、自費でハワイを訪れたという消防官らの姿も見られた。
消防官の1人は、真珠湾攻撃で生き残った人々と、テロ事件で難を逃れた自分自身に共通点を見出していると語った。
また、別の消防士は、真珠湾攻撃の生存者の話を聞くうちに、罪のない大勢の人々が犠牲になった3カ月前のテロ事件を思い出した、と語った。(ロイター)
[12月8日16時39分更新]
ニューヨーク市からの消防官の参列報道は、今回の事件が戦争であるということをより一層認識させるためのものなのでしょうか?
これは メッセージ 122899 (PauPau725 さん)への返信です.
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ICC設立なるかの危機
投稿者: yoursong319 投稿日時: 2001/12/10 11:50 投稿番号: [124032 / 177456]
昨日NYの新旧ふたりの市長がエルサレムを訪れていました。NYがユダヤの街であるという広報活動でしょうか。
それで、昨日の投稿にもあったことを繰り返してみます。それはブレアがあんなにもお尻に火が付いたように報復攻撃を叫んだのは
やはりユダヤ資本からのてこ入れがあったからだというのです。
この不況の中で、英国はすでにユダヤ資本にかなり乗っ取られたかたちになっており、日本もいずれそうなる恐れが強い、ということです。
世界的慢性不況に乗じてユダヤ資本だけがそれを逆手に取ってのしてゆく力が有るとすれば、たとえばICCについてもブッシュ政権は
「潰してしまえる」という勝算を抱いて事を運んでいるのではないか。
つまりEUのICCへの取り組みも経済的な脅しで突き崩せる
という自信があるのではないか。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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今度も同じでしょう>ビデオ問題
投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2001/12/10 11:50 投稿番号: [124031 / 177456]
>また同じことを繰り返しているようですね、どうやら。「やった連中をほめてるだけ」なのに、「自分でやったと認めた」と称するという(もちろん、あのテロ行為を「ほめる」のも問題ですが)。
他に唯一「ほめる」行為を行った人物にサダムがいますね。結局、「ほめた」ことを理由に攻撃対象とされているのだろうか…。いくらなんでも、力の論理でどこまで神聖な法を愚弄するつもりなんでしょうか。それに習う国家の中に我が日本もあるというのが…なんとも、断腸の重いですね。
chaoさんや私のように証拠文書や報道の翻訳に関わってきた者としてはもう辟易しますね。
>彼がビデオで話している内容の全文が入ったら、また訳してみましょうか。裏付けのために。
今度も全文はchaoさん。報道は私が担当しましょうか。また、英メディア経由で発表されるんでしょうか。これは英メディアと米司法当局の”報道協定”なのかな…なんて思ってしまいますね。あまりに見事な連携プレーなんで。
これは メッセージ 124014 (chao_zoo さん)への返信です.
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高校生一人でも
投稿者: samuzamuhutokoro 投稿日時: 2001/12/10 11:48 投稿番号: [124030 / 177456]
血祭りに挙げる国だったのですね。
アメリカは
国に従わなければ、抹殺!!!!!
帝国主義???(ナチスの再来)
これは メッセージ 124012 (basilapple さん)への返信です.
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>♪(わたすはRWO)さん・・・
投稿者: ttwz_x 投稿日時: 2001/12/10 11:36 投稿番号: [124029 / 177456]
ご丁寧にありがとー。とっても、あなたらしくっていいですね。
①戦わない
②逃げる←これがいい!
③遊ぶ←’追っかけない’ではどうですか?
***ご参考に・・・(見てるかも知れませんが)***
掲示板利用の三禁則(=気を付ける事)は、
「寝ない」「食べない」「席立たない」
以上は、体に良くないから注意しましょうね!という事です。僕も気を付けてます。
これは メッセージ 123970 (tensaibattaa さん)への返信です.
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日本人科学者は優秀だ
投稿者: PauPau725 投稿日時: 2001/12/10 11:34 投稿番号: [124028 / 177456]
これは メッセージ 121726 (PauPau725 さん)への返信です.
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アメリカは
投稿者: samuzamuhutokoro 投稿日時: 2001/12/10 11:30 投稿番号: [124027 / 177456]
犯罪とか破壊とか、考えるに、対策を取る国なのですか?
環境破壊・・・考えているのでしょうか?
アメリカは、経済主義と言うよりも
私利私欲国家(極一部の)・・・・・思えてなりません
何処の国も・・・・・
どうしたらいいのだろう・・・
これは メッセージ 124020 (tensaibattaa さん)への返信です.
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Re: ビデオの存在より
投稿者: nuketusetus 投稿日時: 2001/12/10 11:27 投稿番号: [124026 / 177456]
>でも、考えてみると、NHKだって「伝言ゲーム」ってことを認識している
>わけですよねえ?それを、敢えてとりあえげて報道するってことは、私のような
>人間に何らかの「印象」を与えようとしているんでしょうか?
受け取る側の姿勢だと思います。情報は内容以前にその出自を問うべきであって、
「〜によれば」とどの記事やニュースにも必ず書かれているはずです。
その出元が信用できないところであるかどうかは、その人の価値観やスタンスに
よりますので、一概には言えないところではありますが…。
ちなみに全世界の出来事を一新聞社やテレビ局の配下の記者がカバーするのは不可能なことです(^^;。
ですので、通信社(AP通信やロイターなど)のようにニュースを報道機関に売る会社もありますし、
フリーランスでそういった活動をしている人も多くいますし、新聞社同士で情報を融通することもある。
「伝言ゲーム」となる危険性はあるにせよ、世界中のいろんなニュースを我々が耳に出来る背景に
そういった情報の経路が存在することを私は否定しないですし、その辺はkatakorichanにも
寛容であって欲しいと思います。
森田美由紀さんの「〜によれば」には要注意!ってことですね(笑)。
これは メッセージ 124021 (katakorichan さん)への返信です.
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>悩めるアメリカ
投稿者: alchemist777777 投稿日時: 2001/12/10 11:26 投稿番号: [124025 / 177456]
レスが遅くなりました。
<<アメリカがイスラエルを支援するのは当然でしょう?だってアメリカにはユダヤ人の権力者が沢山いるんですから。>>
アメリカがただ、経済的にイスラエルを支援していると、それだけだったら、別に問題ではないでしょう。しかし、4ビリオン・ドルの資金供給が毎年アメリカからイスラエルへ注ぎ込まれ、最新の戦車やヘリコプターやあらゆる武器が惜しみなく、供給され、アメリカは、結局、実質的にイスラエルと合体して、パレスティナと戦争をし続けている訳です。そして、ここで最も問題な点は、イスラエルと同様の「罪」(国連決議に違反している、大量破壊兵器を所有している、等)を犯しているイラクには、凄絶までの制裁と空爆が10年にも渡ってされている。それが、中東の者の激しい怒りを買っている理由、そして、この不公平問題は、今回のテロの原因の一つでもある訳です。
<<結局、国連の決議なんて全く意味の無いものなんですよね。アメリカなしで国連を運営できるわけないし。>>
ですから、現状を認識している所までは良いですが、当然であると言う、現状是認の姿勢では、根本的な問題解決の道は探れませんし、らちが開かないと思います。国連が無力化している、結局アメリカがしたい放題の自分勝手な我が侭の横暴をしている。これは、現状是認しているだけでは解決しない、重大な問題でしょう、現在の国際情勢では。アメリカが一番強いから、アメリカの好きなようにさせておけば、世界は万事大丈夫な訳では、実は無いと言う事は、既に露呈しています。ブッシュ政権の特徴は、民主党のクリントン前政権と対照的な「孤立主義」「ユニラテラリズム(一方的外交)」とされ,「スターウォーズ計画」と呼ばれるミサイル防衛構想を進める絡みで弾道弾迎撃ミサイル制限条約(ABM、anti-ballistic missile Treaty)制限条約を否定し、核拡散防止条約(NPT)からの事実上の脱退を宣言。生物兵器禁止条約についても拒否したほか、地球温暖化防止の京都議定書(Kyoto Protocol) からも脱退を表明しました。「米国の国益に反する」がすべての反対理由。冷戦終結後、唯一残った超大国のアメリカだが、国内産業の保護を最重要視した「内向き」の姿勢で一貫しており、国益追求だけ、という批判が根強いのです。
アメリカが協力を拒んでいる、あるいは、事実上ぶち壊しにしている国際協定は、他にも 、germ (biological) warfare treaty(生物・化学兵器協定)、 international criminal court treaty(国際刑事裁判所)、Ottawa Treaty (地雷の廃止)、Comprehensive Nuclear Test Ban Treaty・CNTB (包括的核実験禁止条約)などがあります。
そのくせ、自分が出来ない事を他国(例えば、イラク)には強圧的に強要し、平気で軍事行使をちらつかせ恫喝する、呆れ果てたとんでもない国ですよ、アメリカは。qweryさんも おっしゃっていたように、アメリカがいつものように又、勝手に「嫌だよ」と言って、協力を拒否しても、今現在、世界には、アメリカ抜きでも、国際刑事裁判所に、批准に必要な国数が足りて、成立してしまう可能性も近い将来実際にあります。幾ら、アメリカには強大な発言力があると言っても、世界はアメリカだけで成り立っている訳ではありません。
これは メッセージ 123790 (galeosx11 さん)への返信です.
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笑える証拠
投稿者: yoursong319 投稿日時: 2001/12/10 11:21 投稿番号: [124024 / 177456]
①すでにWTC激突直後に、オサマがこれを賞賛し、実行者達は天国へというビデオを発表していますから、その続編でしかありません。私的にはオサマの様子を見て,男っぽくていいと思いましたよ。11歳頃のくしゃくしゃとした顔のちっぽけな彼の写真しか見たことが無いので、おおこんなにでかいのかという感じです。
②WTC激突の黒幕としては、イスラエルのモサド、パキスタンのISIなどが取り沙汰されています。パキスタン説については印米の接近に焦りを募らせたという理由付けが昨日の投稿にもあり、興味深勝った。いずれせよこの激突テロがはあらかじめ敵味方いずれの関係者にも知れてたことは確かですので、あらたなビデオを見せびらかしてこれぞ証拠というのは如何にも
愚民対策でしかないでしょう。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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Re: ビデオの存在より内容が問題です
投稿者: nuketusetus 投稿日時: 2001/12/10 11:19 投稿番号: [124023 / 177456]
>他人の投稿を別の他人のものと同等と見ることは個人の人格否定だと思います。あなたまでが個人名を出してこのようなことをおっしゃるとは思いませんでした。残念です。
発言をネガティブに論ずることと個人の人格を否定することは別だと思います。
あなたの人格について私が過去の発言から知り得たいくつかのことは、
あなたが前後の状況から冷静に現実を推論しようとする姿勢を持っているということです。
それは私には好ましい姿勢と思えました。勝手ながら今後もそうであって欲しいと願っています。
ですが、今回の発言についてはいささか軽率なこじつけを私が感じたことを改めて指摘します。
なお、無許可で個人名まで出したことについてはお詫びし、撤回させてください。
etrangerさん並びにAkasakatameike氏に深くお詫びするものです。
これは メッセージ 124017 (etranger3_01 さん)への返信です.
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アメリカの裁判って
投稿者: samuzamuhutokoro 投稿日時: 2001/12/10 11:16 投稿番号: [124022 / 177456]
陪審員を納得させればいいのでしょ!!
馬鹿でもチョンデモ召集して・・・
TVドラマでもあるような、裁判が地球規模で
出来るとお思いか?
出来るのであれば、地球が危ない!!!と、思う
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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>ビデオの存在より
投稿者: katakorichan 投稿日時: 2001/12/10 11:13 投稿番号: [124021 / 177456]
そうですかー・・・
でも、考えてみると、NHKだって「伝言ゲーム」ってことを認識している
わけですよねえ?それを、敢えてとりあえげて報道するってことは、私のような
人間に何らかの「印象」を与えようとしているんでしょうか?
自衛隊派遣であれこれ審議していた頃は、NHKを見ていても、防衛庁の
持ち上げ報道みたいなのが目について、「何なんだ??」って不気味に
思っていたのですが、最近はまた無条件に信じそうになってしまってました。
くっそ〜、森田美由紀さんだけは信じてたのに〜
これは メッセージ 124015 (nuketusetus さん)への返信です.
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>ビデオ関連速報(あたちはRWO)
投稿者: tensaibattaa 投稿日時: 2001/12/10 11:13 投稿番号: [124020 / 177456]
AP通信が米政府高官の話として伝えるところによると、ビデオの中でビンラディン氏は、1機目の飛行機が世界貿易センターに突っ込んだ後、居合わせた人々に次の攻撃があることを告げた、と回想している。
→これはどういう心境かな?
どういうことかな?
また、ビルは飛行機の突っ込んだ階まで崩れるとしか予想しておらず、全部崩壊したことに驚きと喜びを表明している、という
→全部崩壊したとこをラディン氏は喜んでいるのか〜☆
これは救いようがないな〜◇
これは メッセージ 124016 (chao_zoo さん)への返信です.
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白血病
投稿者: yapoo_coco 投稿日時: 2001/12/10 11:12 投稿番号: [124019 / 177456]
日本人の骨髄は欧米人よりもアジア人と一致する確率が数倍高いそうだ。
だから、いつお世話になるかもしれない隣の国の人とは、特に仲良くしたいものだと思う
これは メッセージ 123918 (iu_iu_iu_iu さん)への返信です.
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ステアーAUGって
投稿者: samuzamuhutokoro 投稿日時: 2001/12/10 11:08 投稿番号: [124018 / 177456]
どんな軍隊なのでしょうか?
初めて聞きました、教えてください
これは メッセージ 123771 (iu_iu_iu_iu さん)への返信です.
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>>ビデオの存在より内容が問題です
投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2001/12/10 11:07 投稿番号: [124017 / 177456]
>報道機関に公開もされていないビデオがその報道機関によってどう引用されているか、その細部がそんなに重要なことなのでしょうか?
以前のサンデーテレグラフのビデオ内容の記事を翻訳したとき、私はあなたの言う「伝言ゲーム」のまさしく一翼を担いました。その過程で、伝言ゲーム以前の問題で解釈が飛躍していることを私は指摘しました。つまり、実際に翻訳に関わって「伝言ゲーム」の一翼を担ったからこそ言えることです。
>もしこのビデオがマスコミを通じて我々市民の目に触れるとしたらそれまで論評はとっておいた方が良いように思います。
どうぞ、とっておいてください。
>私には一瞬、この書き込みがまるでAkasakatameike氏の書いたものに思えました。
他人の投稿を別の他人のものと同等と見ることは個人の人格否定だと思います。あなたまでが個人名を出してこのようなことをおっしゃるとは思いませんでした。残念です。
>私としては「アメリカが世界を馬鹿にしているかどうか」については
そのビデオの公開まで評しないつもりです。
”事実”が公表してから論評を行うスタンスをとるか、される前に行うスタンスをとるかは個人次第でしょう。あなたの徹底した正統派姿勢はご自分で貫けばよいもので、他を諭すことには値しないと思います。正統派路線が常に事実に最も近い考え方であるとは限りませんから。
これは メッセージ 124006 (nuketusetus さん)への返信です.
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ビデオ関連速報
投稿者: chao_zoo 投稿日時: 2001/12/10 11:05 投稿番号: [124016 / 177456]
自爆と知らぬ実行犯も
ビ氏関与明白?ビデオ米入手
チェイニー副大統領ら米政府関係者は9日、同時多発テロ事件の主犯と米国が断定するオサマ・ビンラディン氏が事件を回想しているビデオテープを入手したことを明らかにした。ビデオの中で、ビンラディン氏は、事件の数時間前からニュース番組にチャンネルを合わせて報道を待っていた、と述べているという。副大統領らは、「事件の関与を裏付ける明白な証拠」と評価するが、間接的な引用でしかその内容が明らかにされていないため、決定的証拠となるかは、まだ議論がありそうだ。
AP通信が米政府高官の話として伝えるところによると、ビデオの中でビンラディン氏は、1機目の飛行機が世界貿易センターに突っ込んだ後、居合わせた人々に次の攻撃があることを告げた、と回想している。また、ビルは飛行機の突っ込んだ階まで崩れるとしか予想しておらず、全部崩壊したことに驚きと喜びを表明している、という。
●自爆と知らぬ実行犯
ビデオを見た別の米政府高官によると、ハイジャックのリーダーたちは、実行犯全員には自爆であることを説明しておらず、犯人の中には、飛行機がビルに突っ込むことを最後まで知らされていなかった者もいるようだという。
ビデオテープは40分間で、アマチュアが撮影したとみられている。米政府は入手経路を明らかにしていない。
●有罪の決め手?
米政府は、これまでビンラディン氏を事件の主犯としながらも、同氏が事件を計画したことを直接示す証拠を一般には公表していない。米政府から極秘に証拠を見せられた英国とパキスタンが、納得しただけである。このため、イスラム世界を中心に、依然としてビンラディン氏の関与を疑う見方もある。
米上院幹部らからは、国際世論対策の上でもビデオを公開すべきだとの声が上がっているが、チェイニー副大統領は「あの男の映像をこれ以上テレビに出すことに米政府は乗り気ではない」と否定的な見解を示した。(10:57)
これは メッセージ 123983 (etranger3_01 さん)への返信です.
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Re: ビデオの存在より
投稿者: nuketusetus 投稿日時: 2001/12/10 11:01 投稿番号: [124015 / 177456]
>nuketusetusさん、私もよく考えていなかったのですが、それはどういうこと
なんでしょう?
以下はYomiuri-Onlineからの引用ですが、
【ワシントン支局9日】9日付の米ワシントン・ポスト紙は、米同時テロの首謀者とされるウサマ・ビンラーディンが、ニューヨークの世界貿易センタービル崩落について、「予想以上に大きな成果」とする内容を肉声で語ったビデオテープを米当局が入手したと報じた。複数の米政府当局者の話として伝えた。
つまり
1.「ビデオを入手した人」=米当局
↓
2.「ビデオを入手したと語った人」=(複数の)米政府当局者
↓
3.「その話を聞いた人」=ワシントンポストの記者
↓
4.「その記事を読んだ人」=読売新聞のワシントン支局
と情報が流れています。
ワシントンポスト紙の記者が「ビデオを入手した」訳ではないし、
「直接見た人から話を聞いた」訳ですらないかもしれない。
まして読売新聞ワシントン支局の記者は確実に「入手」もしていなければ
「直接見た人」から取材も出来ていない。
つまりこの出だし以降に書かれた記事
「同紙によると、ビデオテープはアフガニスタン東部ジャララバードの民家で発見された。米政府はビンラーディンの同時テロ関与を示す「決定的な証拠」として、公開も検討しているという。 」
は、伝聞に過ぎないと言うことです。
今回の事件の中でアメリカ当局は報道を巧みに操ってきました。
つまり、アメリカの新聞とはいえ「当局者が語った」という記事については
その信憑性を疑わなければならないということです。
そのビデオテープが(無編集のまま)報道機関に流れたとしたら、
初めてその細部に立ち入って情報を検証することが可能になると思います。
今の段階では、「どうもアメリカは既存の『証拠』を補強するような情報を掴んだらしい」
「その内容は凄いらしい」「でも本当は何が映っているか確かではない」
「もしかしたらビデオの存在(orその内容)は当局のでっち上げかも」くらいしか
言いたくても言えないですね(^^;。
何にせよそのビデオがニュースで流され、我々が直接見ることが出来ることを待ちたいと思います。
これは メッセージ 124009 (katakorichan さん)への返信です.
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今度も同じ?>ビデオ問題
投稿者: chao_zoo 投稿日時: 2001/12/10 11:01 投稿番号: [124014 / 177456]
また同じことを繰り返しているようですね、どうやら。「やった連中をほめてるだけ」なのに、「自分でやったと認めた」と称するという(もちろん、あのテロ行為を「ほめる」のも問題ですが)。
BBCの「証拠文書」も、その後のビデオ発見で増補されましたが、それでも「これは決定的証拠ではないが…」と断り書きを付けた上で紹介しています。
その、同じことを繰り返しているのでしょう。
彼がビデオで話している内容の全文が入ったら、また訳してみましょうか。裏付けのために。
これは メッセージ 123997 (etranger3_01 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/124014.html
報道管制の中のビデオ
投稿者: samuzamuhutokoro 投稿日時: 2001/12/10 11:00 投稿番号: [124013 / 177456]
陳腐以外の何者でも無い!!
それも3ヶ月の期間を置いて???
3ヶ月もあれば今の技術では、何でもありではないでしょうか?
音声合成、画像合成・・・科学のトップを行ってるらしい、ア・メ・リ・カなら
あと、崩壊を予想できなかったのは、オサマだけだろうか???
建築家が危険を察知して、予想しなかったのは何故???
アメリカ政府は、自国の国民を、馬鹿にしているのだと思います。
日本政府は、日本国民を馬鹿にしています。
国と言う国は、国民を馬鹿にしていると思います。
と、思う、今日この頃、あ・ぶ・な・い世の中かなぁ・・・???
これは メッセージ 123997 (etranger3_01 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/124013.html
>>反戦高校生その後
投稿者: basilapple 投稿日時: 2001/12/10 10:58 投稿番号: [124012 / 177456]
2,3日前に、私が偶に訪れるIndyMediaに出てたのですが、忙しくてここに載せられませんでした。裁判長の言い回しは少し違うかもしれません。こんな感じだった、と記憶で書きましたので。
アメリカは公立高校は居住区によって決められた高校に行きます。もし、別の地区の高校に行きたい場合は、学費がかかります。
彼女の場合はどうだったのでしょうね?
しかし、これだけ騒がれたのですから、暫く大変でしょうね?
家の地区の高校に行くと先生達全員が愛国心を示そうとばかりに一人残らずバッジをしてます。彼女の転校先の高校で良い先生,友達に出会えれば良いのですが。
これは メッセージ 123994 (katakorichan さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/124012.html
ICC:反ICC法案可決について
投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2001/12/10 10:54 投稿番号: [124011 / 177456]
asahi.comの記事、読みました。一瞬目の前が暗くなりました。もう到底庇護できるレベルではない。アメリカは完全にゆにらてらりずむ(注:”かな”はセンサー対策)に突っ走っており、「批准国に対する軍事支援を行わない」という恫喝により反ICC体制を築いてICCシステムそのものを瓦解させようとしているようです。このことについては特に、EUの嘆願書でベルギー代表が述べていた部分ですよね。残念です…きわめて遺憾です。
大統領はもちろんこの法案を手放しで迎え入れ、署名するでしょう。最も危惧されるのは、アメリカ主導の地域機構であるOASのメンバー国の今後の動向です。イベロ・ラテンアメリカン・サミットではOAS全加盟国を含む21カ国が批准姿勢を顕わにしました。しかしアメリカが国家方針として反ICCを明示したとき、果たしてこのインパクトに耐えられる国家がOAS加盟国の中にどれだけ存在するのか…。
アメリカの最終的な狙いはICCシステムの有名無実化でしょう。そして、このままではおそらくその試みは成功する…。EUがこれに歯止めをかけるとなると、アメリカと真っ向から対立することになり、それは欧州安全保障機構だけでなく、NATOにも飛び火するでしょう。アメリカのこの決定に対する欧州諸国の反応が知りたいところです。
これは メッセージ 123990 (qwery999 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/124011.html
>ブッシュパパ(カーライル・グループ)
投稿者: basilapple 投稿日時: 2001/12/10 10:46 投稿番号: [124010 / 177456]
サイトの紹介ありがとう御座いました。
司法監視は今日カーライル・グループ・ドキュメント上にFOIA訴訟を起こします
サウジアラビアへの結束を持った国際投資会社のためのブッシュ前大統領の工場
会社は以前はビン・ラディン家族コングロマリットと仕事をしました (見出しをエキサイト翻訳)
かなりの暴露記事だと思ったらすでに訴訟の話も出てたんですね?どんどんやって欲しいものです。
これは メッセージ 123976 (cuiusbono さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/124010.html
>ビデオの存在より
投稿者: katakorichan 投稿日時: 2001/12/10 10:40 投稿番号: [124009 / 177456]
>これはワシントンポスト紙がアメリカの当局者の発言を報道したものを
日本の記者がさらに伝えているものであって、いわば「伝言ゲーム」が行われている。
nuketusetusさん、私もよく考えていなかったのですが、それはどういうこと
なんでしょう?
ワシントンポストが報道して、日本のNHKがそれを報道するっていうと、
やっぱりマジメに聞いてしまったのですが、うーん、どれくらい、話半分で
聞けばいいのか〜
わからーん〜
これは メッセージ 124006 (nuketusetus さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/124009.html
>アメリカはICC反対法案可決
投稿者: katakorichan 投稿日時: 2001/12/10 10:35 投稿番号: [124008 / 177456]
asahi.comをちょっとのぞいてきました。
「ICC促進を進めてきた「ヒューマンライツ・ウオッチ」のリチャード・ディッカー法務担当は
「オランダ・ハーグに置かれるICCで米兵が戦犯容疑の被告になった場合は、奪還のため『ハーグ侵攻』
すら可能になってしまう」と話している。(19:06) 」
というのが、コワイっす!
これは メッセージ 123990 (qwery999 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/124008.html
>>ビンラディン氏が語るvビデオRWO
投稿者: mitad50 投稿日時: 2001/12/10 10:32 投稿番号: [124007 / 177456]
元々証拠があるから、アメリカは
アフガン攻撃をはじめたのでしょ。
何で今ごろそんなにはしゃぐんだろう。
そのビデオが最も決定的な証拠ということは、
それ以下の証拠しか持ってない
段階で報復を始めたという事か。
細かい技術論には興味ないが、、、
これは メッセージ 123974 (hoomuran55honizyou さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/124007.html
Re: ビデオの存在より内容が問題です
投稿者: nuketusetus 投稿日時: 2001/12/10 10:27 投稿番号: [124006 / 177456]
>NEWSダイジェスト(1)を参照してみてください。ビデオテープの内容が少し詳しく書かれていますが、「自分の予想以上だった」のは”ビルが完全崩壊したこと”であって、”予想以上の成果だった”とは一言も言ってません。つまり、飛行機を激突させたその手腕はたしかに前のビデオ(サンデーテレグラフ入手)で賞賛したが、映像を自ら確認しているときに、”その衝撃でビルが崩落するとは思わなかった”というごく当たり前の感想でしかない。そして引用も「予想以上」ではなく、「予期できなかった」となっている。
報道機関に公開もされていないビデオがその報道機関によってどう引用されているか、
その細部がそんなに重要なことなのでしょうか?
これはワシントンポスト紙がアメリカの当局者の発言を報道したものを
日本の記者がさらに伝えているものであって、いわば「伝言ゲーム」が行われている。
etrangerさんは確か報道が信用できないということを以前何度かおっしゃっていたかと
思いましたが、日頃「信用できない」と評している報道機関の言い回しについて、
まるで鬼の首でも取ったかのようにどうこう言うのは冷静さを欠いていると
思われますがいかがでしょうか?
>その一言で、「成果に驚いた」という解釈はいかがなものか。これもまた、法的根拠などまったくないお粗末なデッチアゲ証拠に過ぎません。むしろこれで、アメリカがビンラディン氏関与についてまったくといっていいほど証拠を掴んでいないことが露呈されたようなものです。
本当にでっち上げかどうか、それは映像を見れば判断が出来うることです。
幸いにもアメリカ当局はこのビデオの公開を検討しているというのだから、
もしこのビデオがマスコミを通じて我々市民の目に触れるとしたら
それまで論評はとっておいた方が良いように思います。
それを伝言ゲームの文言を根拠に「でっち上げ」「露呈した」などと評するとは、
私には一瞬、この書き込みがまるでAkasakatameike氏の書いたものに思えました。
お気を悪くされたとしたら申し訳ないが、それが正直な感想ですので述べておきます。
>アメリカは世界を馬鹿にしてるのでしょうか?
馬鹿にするつもりであればそもそも非公開で行くでしょう。
今回のビデオはアマチュアによるホームビデオ撮影とのことで、
内容を秘匿しないといけない合理的な理由は見あたらない。
それをそれこそ馬鹿馬鹿しい理由をでっち上げて「非公開」を貫き、
その内容をアメリカに都合の良い「伝言ゲーム」でマスコミに騒がせて
「ビンラディン=犯人説」を規定のものとして扱うでしょうね。
あるいはアメリカにとって都合の良い部分だけを切り張りして編集したものを
公開することも考えられるかな?
私としては「アメリカが世界を馬鹿にしているかどうか」については
そのビデオの公開まで評しないつもりです。
これは メッセージ 123997 (etranger3_01 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/124006.html
貿易センター崩壊現場にクリスマスツリー
投稿者: PauPau725 投稿日時: 2001/12/10 10:22 投稿番号: [124005 / 177456]
がれきの撤去作業が続く米ニューヨーク世界貿易センターの崩壊現場に7日夜、クリスマスツリーが立てられた。高さ9メートルのツリーは先端に星条旗がはためき、テロ犠牲者を追悼して子供たちが作った数千もの紙製の天使で飾られた。企画は復旧作業にあたる職員の発案で、ツリーを見上げる市消防局の隊員の姿もあった。
(毎日新聞)
[12月8日18時36分更新]
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世界の貿易センタービルで世界各国人が犠牲になったのだから、ツリーの先端には星条旗だけでなく国連の旗も掲げるべきではないのかな?
また、犠牲者がクリスチャンならクリスマスツリーが立てられて喜ぶでしょうが、それ以外の宗教の方は迷惑?
ユダヤ教徒の方は事前に脱出できて??よかったけど、イスラム教徒の犠牲者は大変迷惑なのでは?
ちなにみ日本の方は?
これは メッセージ 120403 (PauPau725 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/124005.html
>非戦の心得には・・・・
投稿者: ttwz_x 投稿日時: 2001/12/10 10:21 投稿番号: [124004 / 177456]
123970のRWOさんのがとってもいいな・・・(***彼女に頼んでいたら、作ってくれた・・・・・)
①戦わない
②逃げる
③遊ぶ
あとは、逃げるに対して、’追わない’ というのもあるけどね。
**但し、RWOさんは・・・’①②は私には無理だが@ ’との事だが・・・(笑)
これは メッセージ 123995 (katakorichan さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/124004.html
chocochippu03さんへ 檻を出ませんか
投稿者: jyorujyusando 投稿日時: 2001/12/10 10:21 投稿番号: [124003 / 177456]
>自分の頭じゃ相手に勝てないと思ったら、やらないか、途中で止めちゃうし、
自分の方が弱いと思ったら、やらないんですか・・・
つまり、すっかり強いか弱いかの檻の中に、
それと頭の良し悪しにも囚われておいでのようにわたしにはみうけられます。
そういう檻のなかでは、耐えれない人と、檻の中でしっかり繁殖する人とがいますね。
だまって順応するか、従うか、その檻を出るか、
しっかりとみなを従えて、思うままに振舞うか・・・
アメリカは帝国主義の残影のままに、金と脅しとたかりとで・・・
(先日石原慎太郎さんも言ってました、
ここんとこ、アメリカの国債を300兆円も日本は買っているそうですよ
しかし、毎年の日本の30兆もの国債は日本が買ってると・・・
日本はアメリカの財布ですか!国民に借金を背負わせながら貢いでいるんですね
そりゃ、国庫は空にもなりますよ、いいように搾取されて・・・)
その強者の論理の檻の中で、公害を撒き散らして
しっかり繁殖しすぎたのがアメリカだとわたしには、思われますね。
強者の論理の檻の外に出ると、
そんな喧嘩は、青臭くて、幼稚に思えるんですね。
やられたら、やり返す・・・
そういう報復主義に盲従することは、
テロリストと同列だと・・・わたしは申し上げてきました.
真珠湾がハルノ−トによりしかけられたように・・・
タリバンの麻薬撲滅の努力も国連との話し合いで世界に認められようとする努力も、
USA政府の一部のものの、あえて戦争をしかけたい策謀のもとに
アメリカこそ正義、タリバンは一方的に悪・・・
としっかりと情報操作がなされてしまったのです。
それにまんまと騙されている方が大半の方々のようです。
パレスチナ?!そんなことは問題じゃない!
とコイズミさんもまんまと言ってましたね、情けない・・・
情報操作は、みなも分かっていますよという方がいらっしゃいましたが・・・??
分かっていないから、武器を手にした好戦的なアメリカのゴリ押しに屈したんじゃありませんか。
それか、ながいものに巻かれろと目をつむってしまっているのでしょうか。
そしてICC設立にも反対しているようですね、日本はどうするのでしょうね。
>あなたは『弱者』なのですか
前にもどこかで申し上げましたが,
わたしはこれまで、檻の中では”弱者”でした。
しかし、おかげで今も、草の根の立場で、考えで今の専門の仕事もしています。
強者の形骸化した権力と傲慢さと、古い前時代的なセンスには辟易しています。
これからは草の根の意識で、これまで、黙らされていた人々が、
じつはすばらしいパワ−を秘めており、
真実を秘めているという、自然の摂理にそった・・・
全て違ったもの同士が上手く共存し協力しあえる・・・
まして、知・情・意のある人間としては、
その能力をより良いほうへと向けていきたいものです.
生命を脅かすような無謀から、一歩踏み出した、
忍耐強い話し合いと理解のテ−ブルについてほしいとわたしは、そのように思っています.
これは メッセージ 124001 (jyorujyusando さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/124003.html
>ビデオの存在よりも内容
投稿者: katakorichan 投稿日時: 2001/12/10 10:14 投稿番号: [124002 / 177456]
>むしろこれで、アメリカがビンラディン氏関与についてまったくといっていいほど証拠を掴んでいないことが露呈されたようなものです。
私もかなりのアホウですが、同じようなことを、昨日思いました。
今まで掴んでいた証拠って何なんだろう・・・今更ながらですが、
小泉さんはどんな証拠を見せてもらったのかなあ。
これは メッセージ 123997 (etranger3_01 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/124002.html
chocochippu03さんへ
投稿者: jyorujyusando 投稿日時: 2001/12/10 10:12 投稿番号: [124001 / 177456]
chocochippu03さん、レス遅くなりました.
言葉がたりなかったことをお詫びいたします。
そうですね、十把一からげの言い方で、決め付けたようでしたね、ごめんなさい。
ちょっとしばらくここにこれないんで、心残りを整理しておきます。
>喧嘩好きでいらっしゃいますね。
↓
喧嘩好きな方が多いようでございますね。
と、訂正しましょうか、ふふ・・・。
いろいろとぶつけ合っておられる内容はほとんど読んでいないので申し上げれませんが、
しかし、コリもせず醜態をさらしておいでの方々をみて、
あきれていたのはわたしだけではないでしょう。
わたしも以前にわたしのことを、こういう人がテロリストになると言われたり・・・
難民の方々にこころを痛めるなんて・・バカみたいといわれたりと・・・
いろいろと勝手なご感想をいただいてましたから、
わたしもうっかりと申し上げてしまいました。
でも、なんか、そういうトコロで論争するのって、とてもいやなんですね。
ストレス解消にわいわい言い合ったり、
相手の気持ちを分かろうとしない、理解しようとしない・・・
また、自分は一体なんなのか、どうなのかを省みようとしない・・・
それって戦争ですよね。わたしは戦争ってみにくくていやなんです。
戦争を起こすものは何か!その根っこの方にわたしは興味があります。
>あなたは、『強者』『強者』と並び立ててるけど、あなたは『弱者』なのですか?
>私はどっちでもないけど。
どっちでもないとは、”幸せな方?!”ですね。
これまで、権力とか、圧力とかに、屈したとか、いじめられたとか、恨みに思うとか、くやしいとか
そういう悩みは一切なかったのでしょうか・・・。
とすると、あなたはいわゆる他に対して、強い自分を曲げない方・・・けっこう強者の部類に入られるか、
あるいは、しっかりあきらめてみない考えないようにしているかのようにわたしには思われます。
>相手は自分より頭が弱いと思って応戦してるわけで、
あらまあ、ここで、あなたは強者・弱者のなかにしっかりと
組み込まれていらっしゃるのが、うかがえるようです。
弱い人に
喧嘩をふっかけるとは・・・
ブッシュもしかりですね・・・、
相手にもならないようなタリバンの兵力なのに・・・
とうとう、一国を物理的にも精神的にもつぶしてしまったようです。
これは メッセージ 123322 (chocochippu03 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/124001.html
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