対米全面テロ一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

日本でアフガン復興閣僚会議を開催

投稿者： PauPau725 投稿日時： 2001/11/22 09:32 投稿番号： [118674 / 177456]

　【ワシントン２０日＝柴田岳】日米両政府が共同議長となり、関係２１か国と国際機関が集まって米国務省で開かれた「アフガニスタン復興支援高級事務レベル会議（次官級）」は２０日午後（日本時間２１日早朝）、来年１月後半に日本で参加国・機関をさらに拡大して閣僚級会議を開くことなどに合意し、閉幕した。これにより、アフガン復興支援で日本政府が中心的な役割を果たすことが確実となったが、数十億ドルにも上るとみられる復興資金の分担などで重荷を背負うことにもなりそうだ。

　会議では、復興支援の中核として日本、米国、欧州連合（ＥＵ）、サウジアラビアを共同議長とする運営グループを新たに設置し、１２月中旬に欧州で第１回会合（次官級）を開くことも決めた。

　１月の閣僚級会議へ向け、世界銀行、国連開発計画（ＵＮＤＰ）、アジア開発銀行（ＡＤＢ）は今後、必要と見込まれる復興支援の内容や資金規模の包括的な評価作業を急ぐ。
閣僚級会議で世銀などの暫定報告を受けた後は、運営グループを中心に各国の資金協力規模や復興支援の重点分野などについて具体的協議が始まる見通しだ。

　運営グループのメンバーは、今回の会議の参加国・機関を中心に調整していく。共同議長には、資金力豊富なイスラム教国であるサウジアラビアなどを加え、地域バランスに配慮した。

　日本政府としては、利害が絡む参加国の意見調整を進める一方で、緒方貞子政府代表を中心に当面の緊急人道支援のあり方についても、早急に具体化したい考えだ。（読売新聞）
[11月21日14時33分更新]

復興支援は西側主体に進められるのか。
そして復興資金は、日本が負担？

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堕ちる飛行機に乗らないように　このあほ

投稿者： sinjin8888 投稿日時： 2001/11/22 09:30 投稿番号： [118673 / 177456]

「飛行機が恐くて乗れないという人は、要は堕ちる飛行機に乗らなければ良いことであり、堕ちる飛行機に乗るから悪いのです。
ですから、堕ちる飛行機に乗らないように運の良い人になるしかないですね。」

テロから情報をもらう方法はありませんか。そうすると安心して飛行機に乗れますが。9/11にWTCの勤務先を休んだ人、運の良かった人のリストがほしいですね。その中にテロと通じている人が、いると思いますが。アメリカは公表しているのでしょうか。

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択捉島新空港建設計画

投稿者： PauPau725 投稿日時： 2001/11/22 09:23 投稿番号： [118672 / 177456]

２１日のロシアの国営ラジオ「ロシアの声」によると、ロシア極東サハリン州の運輸行政当局者は、北方領土四島のうち最大の面積を持つ択捉島に数年内に新空港を建設する予定だと述べた。プーチン政権には、北方四島の経済開発促進により、住民のロシア帰属意識を強める狙いもありそうだ。（毎日新聞）
[11月22日1時26分更新]

狂犬病にかかってしまったロシアから日本を引き離そうという狙い？？

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ベルリンからボンに変更？

投稿者： PauPau725 投稿日時： 2001/11/22 09:10 投稿番号： [118671 / 177456]

　［国連　２１日　ロイター］　国連は、２６日から開催される予定のアフガニスタンの復興会議の開催地をベルリンからボンに変更した。
　国連のエッカード報道官は、記者会見で、「すでに確定している。会議はベルリンではなくボンで開催される」と述べた。
　同会議には、アフガニスタンの各勢力や各民族の代表が参加する予定。（ロイター）
[11月22日8時2分更新]

どうしてベルリンからボンに変更なのだろう？
大戦におけるベルリン復興またはポツダム宣言採択の地と関連付けられるのを嫌ってのことか？
旧西ドイツの首都ということで、西側を意識しているのでしょうか？
つまり、西側だけで復興計画を推進させたいという狙いか？
ロシアを排除したいということ？？

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救われる人、救われない人

投稿者： PauPau725 投稿日時： 2001/11/22 08:42 投稿番号： [118668 / 177456]

そのビルに勤めていたある人が、事件当日にたまたま家を出るのが遅くなってしまい、そしていつも乗っている通勤バスに乗り遅れてしまって、その次のバスに乗って遅刻して会社に到着したらビルが燃えていたという話も聞きました。
いつもどおりに出勤していたら事故に巻き込まれていたそうです。
その人は運が良い人なのでしょうね。

飛行機が恐くて乗れないという人は、要は堕ちる飛行機に乗らなければ良いことであり、堕ちる飛行機に乗るから悪いのです。
ですから、堕ちる飛行機に乗らないように運の良い人になるしかないですね。

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アメリカに、着けば、おっけいです

投稿者： genrishugi 投稿日時： 2001/11/22 08:32 投稿番号： [118667 / 177456]

アメリカに、着けば、おっけいですよ。

それから、アメリカでは、憲法9条は、通用しませんから、携帯しても、無駄です。

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移住でこまることなどなど

投稿者： genrishugi 投稿日時： 2001/11/22 08:29 投稿番号： [118666 / 177456]

移住で困るのは、健康保険や、年金です。
アメリカは、金がすべての国なので、
保険が、有りません。
日本の年金も、日本が無くなれば、もらえないし、こまったちゃんです。

肩凝りちゃんにも返事出しておくけど、
アメリカは、移住を、うけいれてくれるけど、
問題は、英語なんですよ。
英語は、聞き取れないから、困ります。

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democracy_maniacさんへ・米国は？？

投稿者： gothiquevamp 投稿日時： 2001/11/22 08:28 投稿番号： [118665 / 177456]

多忙につきレスが大変遅くなりました、ご容赦下さい

＞一方、日本の場合、そんな理念より、未だに国とか会社の利益が優先される。みんな潜在的にそれが当り前だと思ってる。だから、「USは自国の利益のため」とか「USは価値観を押し付けてる」とか、国家・組織ベースのアンチUS意見が氾濫する。。豊かですか？

私も un_silence_eloquent さんに同感で、この辺の貴方のおっしゃろうとされる意味がよく分かりません。もう少し、説明していただけますか？アメリカでも、国民の自由や民主主義より、国とか会社の利益が優先されてますよ。アメリカだって、すごい管理社会でもあると思いますよ。国民総背番号制同然のソーシャルセキュリティナンバーが車の免許の番号と連動して毎日のように使われ、それをインプットすれば、政府は個人の税金の払い具合や銀行にいくら持ってるかとか、簡単に把握できるし。税金の取りたても厳しく、例えば脱税がばれた人は、非常に重い罰金が科せられ、（10年間、その脱税記録が公に付いてまわる）ソーシャルセキュリティナンバーは二度と変える事ができませんから、IRSに常に監視され一生を破壊されるに近い位非情と大袈裟に言う人がいるくらいです。

私は、個人的に厳しくアメリカ、特に米軍を批判していますが、それは、私の場合、先入観からの偏見（悪意）ではないです。よくよく数えてみたら、来月の10日で、私のアメリカ生活は丸11年になります。その間、日本へ帰ったのが2回、両方とも1週間程の短期の滞在だった事を考えますと、私は、もう最近の日本の実状はよく知りません。でも、貴方が御想像なされた程、私はアメリカで嫌な思いばかりしている訳でも、同情されるほどつらいアメリカ生活をしている訳でもないんですよ。私がアメリカがつくづく嫌いになったのは、2001年からですから。アメリカ生活に融けめなかったので逆恨みしているとか、そういうのでも全然無いんですよ。アメリカの良い所を言って欲しいとの事でしたね。私は今アメリカで、日本にいたら叶わなかったような仕事に恵まれています。

でも、本文に戻りますが、豊かさは何か？それは基準にもよりますね。精神的な豊かさは？モラルは？今のアメリカには、情報の自由は酷く制限されています。貴方のお考えになる、自由と民主主義を狂信的なまでに追求するアメリカというのは、貴方の理想としてのイメージのアメリカ像のなかには、今も燃え盛っているのかもしれませんが、現実はかなり悲しいものです。御忘れにならないで下さい。特に、アメリカは今戦時体制です。自由と民主主義どころか、軍国主義と全体主義、大本営、情報操作、隠蔽、プロパガンダ戦のまっさかりです。例え、本当の事でも、お上の批判は表向きでは出来ない、そんな風潮です。アメリカのアフガンへの空爆と戦争行為に反対の抗議のメッセージを書いたTーシャツを着用して登校した女子校生が停学処分になった。アメリカの軍事行使に反対のたったひとりだった一票を投じた女性議員は自分の身を案じて、ボディガードを雇う。どこよりも熱烈に自由が謳歌されている国って感じじゃあないですよ。

（続く）

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tenshinokisekiへ

投稿者： pakkuruu 投稿日時： 2001/11/22 07:31 投稿番号： [118661 / 177456]

君は交通機間の発達が混血を増やし〜
と言ってるけど距離的な問題などなくても、バルカン半島では民族的対立、宗教的対立は絶えなかった
これはどうゆう事だと思う

これで３度目なんだが好い加減答えられないのかな？
十分考えられる時間はあげた筈だが（藁）

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ウズベクでも

投稿者： un_silence_eloquent 投稿日時： 2001/11/22 07:19 投稿番号： [118660 / 177456]

国際社会の監視の目も曇りがちだ。米政府はクリントン政権時代、カリモフ政権の人権抑圧を批判したが、今回のアフガン危機でウズベクの軍事協力を得たこともあり、批判は控えている。

http://www.yomiuri.co.jp/attack/1122_11.htm

やはりそんな米国。

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もう、お前の相手はしないよ

投稿者： pakkuruu 投稿日時： 2001/11/22 07:19 投稿番号： [118659 / 177456]

だって↓こんなlow levelなレスする奴相手にしてたら一生終わらず、ここが荒れるからな
http://search.mb.yahoo.co.jp/search?p=koujiendai++&M=a&sid=

こんな所でストレス解消するなよ
邪魔だからどっか行ってくれ

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ライス発言にみる発想の貧困さ

投稿者： un_silence_eloquent 投稿日時： 2001/11/22 07:17 投稿番号： [118658 / 177456]

ライス米大統領補佐官は１８日、「フセイン（イラク）大統領を除去できれば世界がより安全な場所になることに疑いはない」と述べ、より踏み込んで攻撃の意思をうかがわせた。

http://www.tokyo-np.co.jp/00/detail/20011121/fls_____detail__029.shtml

偏見と言うがいい。いわゆる優等生の発想。勉強だけできて社会勉強をしなかったのだろう。ありがちな心が貧しい発言。食べ物を空から投げる国だからね。

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苦笑

投稿者： un_silence_eloquent 投稿日時： 2001/11/22 06:59 投稿番号： [118657 / 177456]

議論がかみ合いませんな。それならついでに書きましょう。米政権は軍事的優位を保つことで成り立ってきた政治的、経済的環境を守るという官僚的守旧状況。日本のほうが批判を受けて少し先行ってるかもよ。これは蛇足だったかな。

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22日カブール予想最低気温マイナス3度

投稿者： oilbirds 投稿日時： 2001/11/22 06:57 投稿番号： [118656 / 177456]

22日カブールの予想最低気温は-3度です。
22日カブールの予想最高気温は16度です。

22日カンダハルの予想最低気温は3度です。
22日カンダハルの予想最高気温は20度です。

22日仙台市青葉区の予想最低気温は7度です。
22日仙台市青葉区の予想最高気温は16度です。

上記の出典は、以下のとおり。
YAHOO WEATHER 　 http://in.weather.yahoo.com/asia/Afghanistan/
http://weather.yahoo.co.jp/weather/jp/4/4101/34392.html

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＞テロが起きれば叩く

投稿者： un_silence_eloquent 投稿日時： 2001/11/22 06:50 投稿番号： [118655 / 177456]

屁の役にもたたんのかよー。

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米国は

投稿者： tenshinokiseki 投稿日時： 2001/11/22 06:49 投稿番号： [118654 / 177456]

＞米国は軍事力で政治的優位を保っているだけなのだよ。

とんでもない勘違いだな。

米国は軍事力で中国に市場経済を迫ったわけでもなく、
インドにＩＴ技術者を養成させたわけでもなく

ましてや、ソ連を崩壊させたのは米国の「軍事力」ではないのだよ。

君の考えが偏見に満ちていることが判るかな？

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米政権、思考が貧困

投稿者： un_silence_eloquent 投稿日時： 2001/11/22 06:43 投稿番号： [118653 / 177456]

＞どうあがいても、アメリカ文化の優位性はぬぐい去れないんだよ。だから世界がアメリカ色に染まっていくことは「必然」なんだ。

文化に優劣は無い。米国は軍事力で政治的優位を保っているだけなのだよ。ではなぜ政治的優位を保つ必要があるかというと、米国の関心の一つに原油価格がある。なにしろ世界消費量４分の１を占める国。この動機で行動する限りドルは本来の価値以上に不当に評価される。この不均衡によって各国の輸入相手国となる。こうして健全な世界市場はいつまでたっても形成されない。どこかで代替エネルギー開発に成功したらパラダイムは変わるだろうね。相対化され米国の影響力は低下する。でもくやしくて攻撃するかもね。しょせんそんな政治土壌。

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>天下のＮＨＫがパイプライン説

投稿者： RamenK 投稿日時： 2001/11/22 06:18 投稿番号： [118652 / 177456]

やっとでは無いですよ。
だいぶ前にＮＨＫスペシャルでやってたし。

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テロが起きれば叩く

投稿者： sinjin8888 投稿日時： 2001/11/22 05:58 投稿番号： [118651 / 177456]

「キーワードは「世界の貧困」だ。英国議員の言葉の背景は知らないが、空爆では本来の問題が何も解決されないことがわかる。これを一貫して主張していることを分かってもらいたい。私と似た見解を再掲しておくのでよろしかったら見てください。」

こんな主張など屁の役にもたたん。

世界に働かない者がいる以上、貧困はなくならない。
貧困がテロの原因なら、テロは起きる。
テロが起きれば叩く。
理の当然。
アメリカの目的は、第一がタリバンとオマルの死刑。

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＞＞色々な人がいるが

投稿者： tenshinokiseki 投稿日時： 2001/11/22 05:52 投稿番号： [118650 / 177456]

昨日はたまたま休暇が取れたので、何カ月ぶりかで一日中パソコンの前にいられたけど
あんまり体に良い事じゃないな。
せっかくのすき焼きも、腹が減ってないんで、あんまり美味くなかった。（笑）

さて、中国やインドはアメリカのような資本主義にはならないという事について
反論しろってことだが、

前から言ってるように、来年とか１０年後に世界がまとまるようなことはないよ。
しかし徐々に資本主義がその優位性を示し、
とうとう、あのソ連も消滅した。

中国は市場経済を導入し、ＷＴＯにも加盟した。
数年後に香港ドルと人民元が統合されるかも？というニュースも最近出た。

「インドのＩＴ技術者」というのは、最近では時代の進歩を語るとき必ず出てくる言葉だ。
現代アメリカの象徴であるコンピュータ技術を最も良く理解し、
積極的に取り入れている途上国がインドだ。

このように、君が「無理だ」と言っている中国、インドも
確実に「アメリカ色」へと染まっている。

どうあがいても、アメリカ文化の優位性はぬぐい去れないんだよ。
だから世界がアメリカ色に染まっていくことは「必然」なんだ。

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一部は豊かでもね、他は貧困なんだよ。

投稿者： un_silence_eloquent 投稿日時： 2001/11/22 03:47 投稿番号： [118649 / 177456]

返事ありがとう。もう寝ちゃったかな。

＞＞＞一方、日本の場合、そんな理念より、未だに国とか会社の利益が優先される。みんな潜在的にそれが当り前だと思ってる。だから、「USは自国の利益のため」とか「USは価値観を押し付けてる」とか、国家・組織ベースのアンチUS意見が氾濫する。。豊かですか？

＞＞この文章は前後関係が強引です。どうしてそうなるかなあ。まずそこから勉強しよう。

＞どういう前後関係？

「国とか会社の利益が優先」と「国家・組織ベースのアンチUS意見が氾濫する」の関係が「だから」で結ばれているのが強引。

＞強引に感じるとしたら、それは単にあなたの「思い込み」が激しいから、なのでは？

別に反米を目的に書いているわけではないのだが、題材があるから結果的にこうなるだけです。良いところも書きたいのだが、無いでしょ？ビーチの波が良いとかそんなのだめだよ（笑）対米全面テロという話題の中で、ある？

＞空爆＝死の商人、ですか。vs 共産主義、vs 軍事クーデター、vs 非民主的クーデター。空爆＝正義、とは思わないけど、背景の説明が無いのもアンフェアだよ。

そう思ったら自分で調べるというスタンスが大切なのではないかな。ちなみに私は「空爆＝死の商人」とまでは書けない。それにしてもあなたも思い入れが激しい。こういうことを言っちゃ悪いが２年じゃ分からんよ。１０年も経てば思い入れも冷め、あれは思い込みだったと気づく。そう、タイトルに書いたように何をもって豊かとするんだい？ということ。国内のしかも一部の層さえ潤っていればいいのか？そして貴方はそのおこぼれにあずかっていれば良いのか？おこぼれを受ける以上に犠牲になっている民が世界には億単位でいるのだよ。英国議員も問題にされていたそうではないか。

「米中枢同時テロのような蛮行の再発防止には世界の貧困軽減が必要だという国際的な共通理解を米国は共有していないようだ」
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=bpjfa4lla5fa5m&sid=1143582&mid=118469

＞USが正義だなんて思わない。US政府の右派も嫌い。でも、USを先入観だけで見ている反米投稿を見てると、つい反論したくなるんだよね。

キーワードは「世界の貧困」だ。英国議員の言葉の背景は知らないが、空爆では本来の問題が何も解決されないことがわかる。これを一貫して主張していることを分かってもらいたい。私と似た見解を再掲しておくのでよろしかったら見てください。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=bpjfa4lla5fa5m&sid=1143582&mid=117248

（どうでもいいことですが、↑このt890196さんはalchemist777777さんと同じ方なのでしょうか）

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ojohsan2さん、みなさん・・・緒方さんの

投稿者： jyorujyusando 投稿日時： 2001/11/22 02:53 投稿番号： [118648 / 177456]

すみませんが、ご覧になった方、
　緒方さんの話の要約を伝えていただないでしょうか？
　緒方さんは空爆の前にもタリバンといろいろ話をしておられましたね。

　勇気ある国際人としての見識をうかがいたいなと思われます.

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欧州各国

投稿者： un_silence_eloquent 投稿日時： 2001/11/22 02:50 投稿番号： [118647 / 177456]

＞英国メディアはまだアメリカよりはマシって感じですけど、それでも市民は
「正義と悪との戦い」と云う幼児じみた報道にはうんざりしてるそうです。
反戦デモはヨーロッパ各地で起きてるそうです。報道されないけど。

欧州各国の世論調査を調べようと思いましたが、まとめて見つからないので眠くなりました。
たしかフィンランド、スェーデンは中立ですよね。

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これは推測なんだけど、

投稿者： iu_iu_iu_iu 投稿日時： 2001/11/22 02:20 投稿番号： [118646 / 177456]

９月頃には、”ブラウザクラッシャー”というカテゴリーに属するところの不正プログラムを埋め込んだＨＰへのリンクを含んだ書き込みを頻繁にする人がいたんですが、そういった書き込みへの苦情に対する反応すらかなり鈍かった事があったのですが、多分そういった事への反動もあるのではないでしょうか？

１０月上旬頃までは、本当にほったらかしでしたからね。

やほおは私企業だし、ここの運営を公正に行うことは期待はされるにしても義務としてはないでしょう。
ただ、かなり偏った政治思想の持ち主一人に、掲示板の機能が大きく損なわれている（らしい）現状は、やほお当局にしてみればかなり好ましくないんじゃないかなあ。だれか、管理人さんの気持ちをさかなでないように注意して、フレンドリーな感じで意見を伝えてみたらどうかなあ。まあ、うえまで話があがる可能性は高くないけど。

現状は、ここを管理してる人はかなり感情的になってるかも。もちろん今の状態は規約にてらしても明らかに行きすぎですが、正当性を主張するより、ここの運営がもともと私企業の裁量だって事を良く認識して、情に訴えて説得した方が、結果がいいんじゃないかな。

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でもね、米国は豊かなんだよ。

投稿者： democracy_maniac 投稿日時： 2001/11/22 01:54 投稿番号： [118645 / 177456]

＞＞一方、日本の場合、そんな理念より、未だに国とか会社の利益が優先される。みんな潜在的にそれが当り前だと思ってる。だから、「USは自国の利益のため」とか「USは価値観を押し付けてる」とか、国家・組織ベースのアンチUS意見が氾濫する。。豊かですか？
＞
＞この文章は前後関係が強引です。どうしてそうなるかなあ。まずそこから勉強しよう。

どういう前後関係？強引に感じるとしたら、それは単にあなたの「思い込み」が激しいから、なのでは？

＞米国の奇行についてalchemist777777さんの投稿をぜひご覧になって考えてみてください。

空爆＝死の商人、ですか。vs 共産主義、vs 軍事クーデター、vs 非民主的クーデター。空爆＝正義、とは思わないけど、背景の説明が無いのもアンフェアだよ。

もう一つ、USの兵器に使われている日本企業の部品数を知ったら、US軍需産業云々、なんて言えなくなる。直接手を下してないだけで同じ穴のムジナでは。

USが正義だなんて思わない。US政府の右派も嫌い。でも、USを先入観だけで見ている反米投稿を見てると、つい反論したくなるんだよね。

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横レスです

投稿者： nuketusetus 投稿日時： 2001/11/22 01:41 投稿番号： [118644 / 177456]

＞その「違反箇所」がどこなのか？ということをYahoo!さんからみんなに答えて欲しいんです。

普通、削除したときには「削除しました」以上のことは言わないものです。
なぜなら削除理由についてユーザーと争う気はYahoo!事務局には全くないでしょうから。
彼らは「道義的に正しい」ことがしたい訳でも「筋を通したい」訳でもない。
ただ「波風が立たないように」「金を得ることはあっても失うことのないように」が
彼らの行動原理なのですから。

答えて欲しいというchottomatoさん、qweryさんの願いはわかりますが、
正面からそれを訴えても聞き入れられることは恐らくないでしょう。
手があるとすれば弁護士経由で内容証明郵便でも送りつけるくらいしか思いつきません。
苦情のメールなど、彼らにとっては痛くも痒くもないのです。

＞そういった彼の努力をなんら考慮することなく、書き込みをかたっぱしから削除するというのは、「怖い」ことのように感じます。

確かに怖いですが、ここはもともと「発言の自由・表現の自由が尊重される
自由な意見交換の場」ではないんです。
開設者(Yahoo!)にそんな崇高な意図はないし、我々はYahoo!にページビューを稼がせ、
彼らの広告（メッセージ閲覧中、上に広告が載りますよね）の効果や単価を
釣り上げるための存在に過ぎないのです。
この場を維持するためにchottomatoさんはYahoo!にお金を払いました？
我々の発言は12時間で消されてしまう駅前の伝言板にチョークで書かれているのと
大差はないということです。

残念ながらYahoo!事務局に何を言っても無駄でしょうし、消された発言が戻ることも
たぶんあり得ないでしょう。
今後、発言が消されるということも、誰かが告発を続けている限りなくならないと思います。
その現実を見て、もし納得がいかないなら書き込みをやめるしかないでしょうし、
他に言論の自由が保障されている場所を見つけるか、qweryさんが作るしかありません。

ネット上にだってYahoo!掲示板より言論の自由があるところは多いですよ。
自分でサーバをレンタルして掲示板を作ればそこでは開設者が法になれます。
難しいことでも大金が必要なことでもありません。

ですが、私は駅前の伝言板にチョークで書くようなものであっても、
私の言葉や知識、思考の結果を発表できる場をとても気に入ってます。
例え削除されることがあっても書き込みは続けるでしょう。
それが何人かの目に触れて、彼らの思索に何らかの影響を与え、
また彼らの言葉の一部でも私の中に取り込んで次なる思索の糧にしたいから。
そんなもんだと割り切ることも必要なのではないかと思いますがいかが？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/118644.html

これも

投稿者： un_silence_eloquent 投稿日時： 2001/11/22 01:33 投稿番号： [118643 / 177456]

http://java.europe.yahoo.com/ukie/binladen/content.html

一応フラッシュです。

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削除の件その他＞nioka198さんへ

投稿者： chottomato 投稿日時： 2001/11/22 01:17 投稿番号： [118642 / 177456]

以下、一応オフトピですが、見方によっては関連があるかも・・・
------------------------------------

＞残念。看板持ちですか。。

まさか、本当に#113301、#113376、#113643、#113938、#114143、#114729、#114732、#115069の経緯をお忘れになったのですか？
なんか、悲しいです。

どちらかと言えば、あなたの方がそういう（救済活動）関係の方かと（最初のうちは）想像していたのですが・・・

ま、それはいいとして、

例の「書き込み削除」の件ですが、qwery999さんのことに絡んで、多くの方が疑問をもっていらっしゃいます。（#118183も見てもらえますか？）

＞チクリがあって、違反箇所（大小問わず）があれば何であろうと消す。

その「違反箇所」がどこなのか？ということをYahoo!さんからみんなに答えて欲しいんです。

削除されている本人もおそらくちゃんとした理由を（Yahoo!さんから）教えてもらえないから、試行錯誤しているように思えます。
そういった彼の努力をなんら考慮することなく、書き込みをかたっぱしから削除するというのは、「怖い」ことのように感じます。

nioka198さんは、どうお考えですか？

＞それ以上でも、それ以下でもないと思いますが。

わーん。（泣）
前みたいに「・・・なのねん。」と言って欲しかったよー。
　　　　　　　　　 ↑
（この口ぐせは「桃鉄」関係者かな？とも思いました。（笑））

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＞No.2　peacekeeperさん

投稿者： chao_zoo 投稿日時： 2001/11/22 01:12 投稿番号： [118641 / 177456]

　こっちの書き込みについてはあんまり争点はない感じです。
　一つ前のに書いたように、たしかにアメリカも中東和平に努力を払い始めましたからね。結実を祈るばかりです。

　もう一つ、パレスティナサイドの過激派がアラファト氏らの足を引っ張っている事実に腹立たしさ、もどかしさを感じておられるとすれば、それは僕も共有するところです。

　さて、#117794については後ほどレスを書きます。いや、少々他にやることがあったのと、ただ何となく気分が乗らなかったのとで、しばらくお待ちいただいただけのことです。
　 #117794に関しては、全体として「論拠が弱い」と感じております。のちほど、そのへんを。ちと眠いので。

　あと、「証拠が無くても…」のあたりについても、論考を期待しております。

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peacekeeperさん　お礼まで

投稿者： bangkokno1 投稿日時： 2001/11/22 01:06 投稿番号： [118639 / 177456]

是非↑ここもみてね。

peacekeeperさん　早速のお返事どうもありがとうございます。
パキスタン政府はイスラム原理主義者の核物理学者を逮捕したそうですね。
今回のことで本当にイスラム原理主義者の人々が気の毒でなりません。
タリバンは、ユダヤ教徒かどうかを星のマークかなにかをつけさせてみわけさせるとも聞きました。もう今はしてないかな。
peacekeeperさんのお友達は元気でやっているのでしょうか。またとんちんかんなお返事ごめんなさい。
ごめんなさい。peacekeeperさんは反対派だと知っているので、嫌がらせじゃないのですが、私の投稿が消されてしまうということがあり、下のメッセージ試させていただいています。
＞平和を求めるときの女性特有のあの心理
私は男ですよ！ははは・・・（不明ということで）おっしゃることわかります。なんなんでしょうかね？peacekeeperさんは何だと思いますか？本能？ノーベル賞や犯罪者に女性が少ないこととも関係あるのかな？

もし私に興味があったらプロフィールも見てくださいね♪

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ほい、どうも＞peacekeeperさん

投稿者： chao_zoo 投稿日時： 2001/11/22 01:03 投稿番号： [118638 / 177456]

　すいません。今度は僕の方がお待たせしてしまったようで。

　「季節要因」に関しては、おっしゃるとおりですね。事態の急転が予想外だったことはたしかです。そして、都市部の一般民間人が誤爆の犠牲になるような戦況ではなくなってきた点は、すなおに喜んでいます。
　しかし「戦争が終わったわけではない」こともたしかでしょう。

　二番目の「テロ組織に若い血が」の点は、「No.２」でお書きの「アメリカの中東問題への態度」も関わってくると思います。パウエル氏がテロ事件で中止を余儀なくされた演説を行ったり、国連とは別の特使をパレスチナに派遣したり、アメリカも努力はしています。…それでも、一筋縄にはいかないのが残念なところですが。
　この点に関しては、エジプト紙がどう報じていようが、中東の大学講師が何を言っていようが、関係ないでしょう。「解放」されたカブール市民の喜びについても、「心の底から、という人はほとんどいない」という指摘もあります。
　やはりね、ここは「軍事行動がテロ抑止になり、テロ組織に若い血が入ることを防止する」という立論は成り立たないと考えます。カブール市民の「喜び（？）」も、テロを生み出す社会矛盾の解消そのものに向けられたものではないのですから。
　むしろ僕は、「今回の軍事行動が次なるテロ行為の口実になる」と考えています。

　その次の国民世論のことですが、既に述べたとおり、次の選挙の機会には欧米各国であなたの言う「国民の総意」とやらを代表すると「されている」政権担当者は、厳しい評価を受けるだろうと考えています。もちろん軍事行動の不正義への評価が第一ですが、それ以外にも経済面での不振から来る評価によって。

　最後の「補給路」のこと。
　上空から見えていても、民間のトラックとタリバンに補給をしようとするトラックをどう見分けるのかという問題もあろうかと思います。通行するすべての車両を管理できれば見分けられるでしょうが。
　現実的にはどうでしょう。
　それから、「洞窟」。こちらはどうでしょうね。一説によると、タリバンは10年ないし20年は戦える弾薬をストックしているとか。…あちらこちらの洞窟に分散されていたら、ちとやっかいだと思いますが。

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アニメのＨＰアドレス

投稿者： yutaka_0314 投稿日時： 2001/11/22 00:58 投稿番号： [118637 / 177456]

ここのことかな?

http://www.madblast.com/flash_shows/kick_laden.cfm

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/118637.html

教えてください

投稿者： rtkmti 投稿日時： 2001/11/22 00:54 投稿番号： [118636 / 177456]

以前に　アニメのＨＰアドレスが有りましたよね。どうしてもアドレスが知りたいのですが、どなたか教えてください。お願い！

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/118636.html

＞　peacekeeperさんへ憶えてますか。　

投稿者： peacekeeper_jp 投稿日時： 2001/11/22 00:50 投稿番号： [118635 / 177456]

＞私は、パキスタンでのクーデタ−の誘発、（過激派が核弾頭を手にいれる危険性など）を今回の軍事行動は抱えていたと思います。

確かに抱えていたと思います。僕もそれは心配でした。
米国もそれは承知していて、その場合に備えて特殊部隊が核奪取の訓練をしていました。

＞以前、○ッ○ュ氏がフセイン氏にお金と武器を送り込み、フセインを育てた、日本は、莫大な金をイラクに注ぎ込んだということがありましたが、peacekeeperさんはこれも肯定されますか？

これは湾岸戦争前のことなのかな？
もし、そうであれば、歴史を予測できないことからくる誤りでしょううが、これは今のビンラディンにも言える
ことですね。僕としては、このような次元で考えると肯定も否定もしない心境になりますが。

＞プロフィールもみて下さいね♪

見ましたよ。
国際刑事裁判所が活躍する時代が来るといいですね。
平和を求めるときの女性特有のあの心理は尊敬しています。

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教えてくれてありがとう

投稿者： ojohsan2 投稿日時： 2001/11/22 00:36 投稿番号： [118634 / 177456]

ビデオ　セットしました。

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0:50、NHK教育、ETV2001-緒方貞子さん語る

投稿者： Guramuru 投稿日時： 2001/11/22 00:28 投稿番号： [118633 / 177456]

関東圏だけかわからないけど、
再放送だそうです。
「テロは何故無くならないのか。」

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Re17 chao_zooさんへ　peacekeeper_jp NO2

投稿者： peacekeeper_jp 投稿日時： 2001/11/22 00:18 投稿番号： [118632 / 177456]

＞今の戦争が続く限り、そして欧米諸国が中東問題を本気で解決しない限り、テロ組織に「若い血は入り」続けます。テロ組織に「若い血は入り」続けます。
＞　これは、別の方へのレスで書いたことですが、
＞「テロに対する毅然たる態度」単独では決してテロを根絶できない。これに対して、「テロの温床たる社会矛盾を解消すること」は、
＞それ単独でテロを根絶できます（原理的には、であって、現実には両方を併用することになるでしょうが）。
＞　優劣は明らかです。そして、現実性という観点からも、前者単独ではテロは永遠になくならない以上、
＞後者の方が見た感じよりは実は現実的であり、そして期間もむしろ短くなるでしょう。

「テロの温床たる社会矛盾を解消すること」というのは、具体的にはイスラエルとパレスチナ問題を指しているのですか。
この問題があるからと言って、テロ組織を野放しにはできません。この問題は二千年以上の歴史的背景を持つ困難な問題です。

私としては、米国がこの機に、パレスチナ問題を真剣に考えるだろうと思っています。既に、ブッシュ政権は
パレスチナ国家樹立を目標とした、和平案をイスラエルの強硬な反対にも拘わらず、主張し始めています。
米国が常にイスラエル寄りだとは言えません。イスラエルがエジプトに侵攻し、軍を駐留させたときには、経済制裁を以って
イスラエルに圧力をかけ、撤退させたこともあるのです。
この問題はアラファト氏がテロ組織の活動を止めさせることができない状況にあることが問題の解決を困難にしている側面もあり、
平和的に解決するのは非常に困難な問題です。
確かに、ビンラディンの真の動機が何であろうと、今回のテロを可能にしたものは、やはり、chao_zooさんのおっしゃるような
対立が背景にあるとは思っています。
しかし、彼の唱える「米国人を見たら殺せ。イスラエルとアメリカが中東から最後の一人までいなくなるまで戦う」という思想は
現代の中東の人々の考えとはかけ離れたものです。この狂信的な思想が今回のテロの原動力になったのであるが、アラファト氏の
ような平和を求める良識ある人々にとって、このような狂信者は害虫以外の何者でもありません。

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Re17 chao_zooさんへ　peacekeeper_jp

投稿者： peacekeeper_jp 投稿日時： 2001/11/22 00:17 投稿番号： [118631 / 177456]

レスを入れてないところがありましたので、入れておきます。

　＞No.4の後半ですが。
　＞季節的要因は、たしかに現時点では大きな障害にはなっていないでしょう。しかし米軍の兵士が一定数現地に乗り込むとなると
問題になってくると思います。アフガニスタン北部は険峻な山岳地帯で、北部同盟の兵士にとってさえキツい。今までの時点で
すでに米軍兵士には高山病で倒れる者も出ているとか。

これについてはもう言うことはないですよね。この発言をされてから、chao_zooさんの期待？に反して戦況は急激に変わりましたから。

＞さてしかし、「ラマダン」と「イスラム諸国の民衆レベルでの…」です。
＞これも「軍事作戦」には直接影響しないでしょう。宗教、政治の問題ですから。問題は「西欧vsイスラム」という、
＞ビンラディン氏が強調しているような対立構図を作り出してしまいかねないという点です。イスラム諸国も、政治レベル
＞ではせいぜい「軍事行動に同調しない」程度の反対姿勢しかとれないでしょう。しかし民衆レベルではどうか…。
＞東はインドネシアから、西はナイジェリアまで、民衆レベルでの怒りは、軍事行動が長引けば長引くほど昂じていくでしょう。
＞これは反米テロリズムに精神的・物質的・人的資源を与えていくことにつながると思います。
＞つまり、「テロ組織に若い血がどんどん入っていく」ことに。
＞軍事行動は喧伝する目的とは正反対の結果を生んでいくでしょう。

今のところはそのような方向には行っていないようですね。これは、カブール市民が喜んでいる姿が中東でもテレビで放映されて
いることが大きいようです。エジプト紙は「アフガン国民はタリバンの奴隷から解放された」という書き方で、アフガン住民の
歓迎ぶり大々的に報じています。米軍の誤爆による一般市民への被害を大きく報じる現地メディアに接してきた住民も、アフガン住民が
タリバン崩壊を喜んでいる現実を見せ付けられています。中東の、ある大学講師は「米軍の空爆の効用を認めざるをえない」と述べています。
このような状況が、遠からず到来すると、私が述べてから、幾日も経ちませんでしたね。

＞それから、軍事行動の正当性についてですが、ヨーロッパ諸国のマスコミ、国民レベルでは米国の自己中心的正義への
＞批判がぼちぼち生じているようですね。健全な流れだと思います。
＞アメリカがベトナムから手を引いたときも、国際世論は大きな力になりました。
＞今度もそうなることを期待します。

いつの時代にも、批判する勢力はいるものです。しかし、民主主義国家は全て、目に見える形で対テロ軍事行動を支持している
のは事実です。これは、民主主義国家である限り、国民の総意と言えるものです。

＞No.5について。
＞　「空から丸見え」…「補給路」の件は、たぶんそうおっしゃるだろうと思っていました。見えている補給線に関しては遮断できる
＞でしょう。野菜を積んだ民間のトラックまで見境なしに爆撃したりして。
＞しかし、「見えない補給路」はないのでしょうか。山道には「見えない」ところもたくさんあります。
＞また、何世紀にも及ぶ戦乱の歴史の中で作られてきた数知れぬ洞窟があります。もちろん大量の輸送は無理でしょうが、
＞少数のゲリラ戦力を食わせていくだけの物資なら、「アパッチくらい」よりもまた一段少ない物量になるでしょう。
＞　山岳地帯に追い込むことが補給を決定的に絶つことになるとは、少々考えにくいのです。

山道には「見えない」ところも確かにあるでしょう。しかし、それは一本の道の一部であって全行程が全部見えないという
道は１つもないでしょう。
ご存知のように、ああいう土地ですから全ての道が、そのほとんどは丸見えということになる。そして、無人偵察機やF14など
が解像度の高い映像を24時間、リアルタイムで米国に送信しています。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/118631.html

対米全面テロ

ベルリンからボンに変更？

日本でアフガン復興閣僚会議を開催

堕ちる飛行機に乗らないように このあほ

択捉島新空港建設計画

ベルリンからボンに変更？

救われる人、救われない人

アメリカに、着けば、おっけいです

移住でこまることなどなど

democracy_maniacさんへ・米国は？？

tenshinokisekiへ

ウズベクでも

もう、お前の相手はしないよ

ライス発言にみる発想の貧困さ

苦笑

22日カブール予想最低気温マイナス3度

＞テロが起きれば叩く

米国は

米政権、思考が貧困

>天下のＮＨＫがパイプライン説

テロが起きれば叩く

＞＞色々な人がいるが

一部は豊かでもね、他は貧困なんだよ。

ojohsan2さん、みなさん・・・緒方さんの

欧州各国

これは推測なんだけど、

でもね、米国は豊かなんだよ。

横レスです

これも

削除の件その他＞nioka198さんへ

＞No.2 peacekeeperさん

peacekeeperさん お礼まで

ほい、どうも＞peacekeeperさん

アニメのＨＰアドレス

教えてください

＞ peacekeeperさんへ憶えてますか。

教えてくれてありがとう

0:50、NHK教育、ETV2001-緒方貞子さん語る

Re17 chao_zooさんへ peacekeeper_jp NO2

Re17 chao_zooさんへ peacekeeper_jp

ほんとに消えてますね・・・。

堕ちる飛行機に乗らないように　このあほ

＞No.2　peacekeeperさん

peacekeeperさん　お礼まで

＞　peacekeeperさんへ憶えてますか。　

Re17 chao_zooさんへ　peacekeeper_jp NO2

Re17 chao_zooさんへ　peacekeeper_jp