イスラエル/パレスチナ和平
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
死者?
投稿者: nonnbiri_goinkyo 投稿日時: 2004/11/15 21:04 投稿番号: [8507 / 20008]
>記事では空に向かって発砲したことになっているけれど、
それなら死者は何に当たって死んだのだろう。
この事件の詳細は知りませんが、
威嚇のためには空砲か、実弾を空に向けて発砲するのですが、角度によっては撃った弾が落ちてきた時にあたって怪我することがあります。
こうした事故は、アラブでは時々起きています。
そういうこともあるということで。
これは メッセージ 8505 (maxeng794 さん)への返信です.
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イスラエルは二段構え
投稿者: maxeng794 投稿日時: 2004/11/15 15:25 投稿番号: [8506 / 20008]
まずはアブ・マーゼンとアブ・アラーに任せてみて、
上手くいかなければバルグーティを担ぎ出す。
といっても、
田中宇の憶測記事はあてにならないことで有名ですが。
これは メッセージ 8504 (koolp1x さん)への返信です.
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はやくも内紛が勃発
投稿者: maxeng794 投稿日時: 2004/11/15 15:12 投稿番号: [8505 / 20008]
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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バルグーティって誰?
投稿者: koolp1x 投稿日時: 2004/11/15 11:04 投稿番号: [8504 / 20008]
↓こんな記事がありました
▼パレスチナの新指導者を育てる
イスラエルが、もっと自国に近いところでも「表向きは敵だが、裏では必ずしもそうでない」という作戦をとっていると思われるケースがある。パレスチナ人指導者との関係である。
イスラエル軍は今年4月、PLO幹部のマルワン・バルグーティ(Marwan Barghouti)という人物を逮捕した。容疑は、パレスチナ人による自爆テロ(自爆攻撃)を裏で操っていたというもので、イスラエル軍が4月にヨルダン川西岸地域の事実上の首都であるラマラにあるパレスチナ自治政府の建物に突入・破壊した際、バグーティとアラファト議長がテロ計画に関与していることを示す書類が見つかったことが、容疑を裏づける証拠だとされている。
(2000字に入りきらないので中略)
イスラエルがバルグーティを特別扱いする理由としてパレスチナ・ウォッチャーが勘ぐっていることは「イスラエルは、アラファトを排除した後、バルグーティをパレスチナ人の指導者として据えたいのではないか」ということだ。
イスラエル側は、アラファトが「ハマス」などイスラム主義過激派を抑えることができないうえ、イスラエルに対して従順ではなく、いずれイスラエルを打ち負かすという野心を抱いていると疑い、アラファトを殺すか海外追放したいと考えている。イスラエル政府内には、アラファトの代わりに、もっと若くて実力があり、イスラエル側のいうことを聞く新しいパレスチナ人指導者を立てようと画策している勢力があり、その一環としてバルグーティに「法廷」という自己PRの場を与えたのではないか、というのが、ウォッチャーの見方である。
43歳のバルグーティは、学生時代にラマラのインティファーダ指導者として頭角をあらわし、パレスチナの議会(評議会)の議員もつとめている。アラファトを敵視するハマスなどイスラム主義過激派組織も、バルグーティには一目を置いているが、ラマラ周辺の西岸地区以外では知名度が低い。それを考えると、イスラエルが設営した法廷は、バルグーティの人気を高めるために格好の場所だ。実際、バルグーティは逮捕されてから人気が急上昇し、パレスチナにおける世論調査によると、今ではパレスチナの指導者としてアラファトについで2番めに人気が高く、人気度はすでにハマスの指導者アハメド・ヤシンを抜いている。
http://tanakanews.com/c0930israel.htm @↑この日付のころはもう、田中宇も、例えば、「難民キャンプ」の報道が上っ面で、強いて動乱ぶりを強調するような場所(銃弾の痕のある壁とか)ばかり撮っている、みたいなことも書いているから、バランスの振り子はかなり真ん中に近づいていたと思う。
@もしホントに出馬ということになるなら、「パレスチナの大儀」(=これまでは、表ではともかく、本音はイスラエルを認めず、2国家の共存はありえず、闘い抜いて「川から海まで」全部パレスチナだけの国を作ろう!、みたいなこと)をどうやって、とにもかくにもまずは国家樹立、そのために必要な妥協もする、といった方向に修正できるかどうかが鍵だろう(民衆が耳を塞がずに済む名演説を推敲中なのだろうか??)。
これは メッセージ 8501 (clown_p3 さん)への返信です.
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恐るべき物欲
投稿者: hail_to_adolf 投稿日時: 2004/11/15 10:47 投稿番号: [8503 / 20008]
しかしなぜこうもアラブ人の物欲には際限が無いのだろうか。湾岸の王族に始まって、フセイン政権もそうだった。
イスラム教との関係か。あるいはアラブ人の本質に根ざしたものなのか。
やっぱり飲む打つ買うを表面的ではあっても禁じているから変な方にゆがむんだろうな。昔の中国の宦官と一緒だ。
これは メッセージ 8502 (extraman007 さん)への返信です.
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カトリックのミサに何故?
投稿者: extraman007 投稿日時: 2004/11/15 08:42 投稿番号: [8502 / 20008]
では、なぜカトリックのミサに行く必要があるのでしょうか?
イスラム教に改宗したのは、結婚のためなのでしょうね?
結婚してもイスラムに改宗しないと、いろいろとうるさいでしょうから。
これは メッセージ 8483 (smile_emi3 さん)への返信です.
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バルグーティが当選したら
投稿者: clown_p3 投稿日時: 2004/11/15 02:23 投稿番号: [8501 / 20008]
どうなるんでしょう。和平の芽は摘まれてしまうんでしょうか。
これは メッセージ 8498 (koolp1x さん)への返信です.
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>シャロン政権に付け入る隙を
投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2004/11/15 02:11 投稿番号: [8500 / 20008]
これは メッセージ 8404 (damasaretakunai さん)への返信です.
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イスラエルが態度軟化の兆し??
投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2004/11/15 02:05 投稿番号: [8499 / 20008]
<故アラファト議長>イスラエルが態度軟化の兆し
【エルサレム樋口直樹】アラファト・前パレスチナ自治政府議長の死去と、穏健派新指導部の誕生を受け、イスラエルは占領地であるヨルダン川西岸で、パレスチナ人警官の銃器の携行を事実上容認するなど、自治政府への態度を軟化させる兆しをみせている。焦点である60日以内の議長選に向け、西岸からのイスラエル軍の部分撤退などにつながるかどうか注目されている。
前議長の11日の死去に伴い、イスラエル軍のヤアロン参謀総長は14日、前議長の死に伴う3日間の公式服喪が終わる15日まで、「アラファト廟(びょう)」のある西岸ラマラに限り、パレスチナ人警官の武器携行を認めると語った。ラマラでの治安維持を自治政府に任せる意味だったが、ラマラ以外の都市でも武器を持った警官が警戒にあたっており、イスラエル軍もこれを黙認しているのが実情だ。
イスラエルは00年9月の衝突発生以後、西岸でのパレスチナ人警官の武器携行を禁止していた。今回の措置は、イスラエル軍の動員がパレスチナ人会葬者との衝突に発展する恐れがあるとの判断からだった。
また、14日付の米紙ニューヨーク・タイムズによると、米国はイスラエルに対し、自治政府議長選円滑化のため、西岸から軍を部分撤退するよう要請。イスラエル側も検討に同意したという。議長選は96年以来、イスラエル軍の侵攻などを理由に先延ばしされており、自治政府改革につながると期待されている。
イスラエル軍は前議長の死去と同時に西岸とガザ地区を封鎖したが、イスラエル放送によると12日の葬儀・埋葬後、西岸北部の一部を除いて封鎖措置は大幅に緩和されたという。
米国はアラファト前議長を「和平の障害」と位置付け、交渉拒否の方針を続けてきたが、前議長の死去により、パレスチナ解放機構(PLO)の新議長に就任した穏健派アッバス前自治政府首相らを側面支援する構えをみせている。イスラエルのシャロン政権もパレスチナ新指導部に期待感を示しているが、「テロ対策の実行なしに和平の推進はあり得ない」との原則は崩しておらず、当面は新指導部の出方を慎重に見極める方針だ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041114-00000093-mai-intヤーロン参謀長はハーレツ紙にはhttp://www.haaretzdaily.com/hasen/spages/501402.html
IDF: PA cooperation now the best it has been in long time
「過去数日の自治政府とイスラエルの協力はとても上手くいっている。長いことこんな状況は無かった」と評価。
関係改善へ?
そう簡単に行くだろうかs?
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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国連はどうせ諭しはしないだろうが
投稿者: koolp1x 投稿日時: 2004/11/14 21:42 投稿番号: [8498 / 20008]
Jailed leader may stand for president
Ewen MacAskill in Ramallah
Saturday November 13, 2004
The Guardian
The Palestinian leader Marwan Barghouti is planning to stand for election for the presidency from his Israeli prison cell, according to his supporters.
"If there is an election, he intends to run like every other Palestinian leader and he would stand a good chance since he is so popular," the close supporter said.
Mr Barghouti, a street-fighter turned politician who gained fame as one of the main leaders of the Palestinian uprising on the West Bank, came out well ahead of any of his rivals in a respected opinion poll in September.
If he won, it would represent a powerful propaganda coup: the elected leader of the Palestinians kept in an Israeli jail. His supporters hope that such a victory could act as a lever for his release but an Israeli government official said this week it will not free a man serving five life sentences for organising attacks on Israelis.
Mr Barghouti, 45, was one of the leaders in the West Bank of Fatah, the secular fighting and political organisation and the dominant force in Palestinian life, during the first 18 months of the uprising until arrested by the Israelis when they occupied Ramallah in 2002. He is held in isolation in Beersheva.
His wife, Fadwa, said: "He spends 23 hours in his cell and one hour in a covered courtyard with his legs and hands chained. His health was bad before he went to prison and is worse now."
His only contact with the world is speaking through a peephole to his lawyer, who takes messages to the family and political contacts. "I have not seen him for two and a half years," Fadwa, a lawyer who lives in Ramallah, said.
Mr Barghouti, born and raised in the West Bank, is one of a new, younger generation of Palestinian politicians. His popularity comes mainly from his visible presence in the streets during fighting with the Israelis. That popularity increased with his defiance in the Israeli court trying him in Tel Aviv, which he refused to recognise.
According to a poll conducted by Bir Zeit university in September, Mr Arafat received 46% support, with Mr Barghouti on 12%, and two leaders of the Islamist organisation Hamas, Mahmoud Azzahar and Ismaiel Haneyah, on 9% and 8%. The prime minister, Ahmed Qureia, and Mahmoud Abbas, the new chairman of the Palestine Liberation Organisation, hovered around 1%. With Arafat removed from the poll and the question restricted to Mr Barghouti and two other leaders, Mr Barghouti scored 51%, in both the West Bank and Gaza.
The Israeli government wants Mr Qureia or Mr Abbas to succeed Mr Arafat. An Israeli government official said that if the Palestinians voted overwhelmingly for Mr Barghouti, Israel would take it as a sign they were not yet ready for peace.
http://www.guardian.co.uk/israel/Story/0,2763,1350443,00.htmlメッセージ8463:
>釈放が認められなければ、アラファト後継を決める自治政府議長選挙への出馬は不可能と見られる。
@バルグーティなる殺人罪の終身刑は、獄中から〝立候補〟するつもりらしい。
@パレスチナ・シンパらが妙なことを言い出しそうだが、世界中を見渡して、「人気があるから」と言って、殺人罪の受刑者を釈放しなければ人権ウォッチから叱られたり、イスラム大好きな国連から非難されたりするのが当たり前な民主主義国家があるなら、教えて欲しい――もちろん、イスラエルは、そういう理不尽な非難もたびたび受けてきているが(非難されるべき落ち度だってないわけじゃないけど)。
@バルグーティがホントに立候補したら、国連がまず、立場をわきまえたまえ、と諭すべきだろう――旧イラクの石油利権と連んでいたフランス、ドイツ、ロシアと、国連には、絶対に出来ない芸当だとは思うが!!
少数派を大量殺戮していた、フセインの旧イラクとつるんでいた連中には!!
これは メッセージ 8463 (hornbill_x さん)への返信です.
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醜いパレスチナ
投稿者: ack27400 投稿日時: 2004/11/14 16:46 投稿番号: [8497 / 20008]
アラファト氏の財産どこに?=一部は散在か−パレスチナ
【エルサレム14日時事】アラファト・パレスチナ自治政府議長の死去に絡み、アラファト氏が保有・管理していた「巨額財産」の行方に注目が集まっている。スーハ夫人と議長側近ら自治政府側との最終局面でのもめ事は、アラファト氏の財産が原因になったとの憶測も流れている。
米経済誌フォーブスは2003年、長者番付の「王族・独裁者」部門でアラファト氏を6位に位置付け、少なくとも3億ドル(約320億円)の評価資産があると報じた。
パレスチナ解放機構(PLO)関係者は米メディアに対し、1990年のイラク軍のクウェート侵攻後にアラファト氏がフセイン・イラク大統領(当時)支持に回った後、フセイン氏から1億5000万ドル(約160億円)が渡ったと証言している。さらに、湾岸諸国から解放闘争名目の資金が流れ込んだほか、PLOは海外の航空会社やプランテーション、携帯電話会社などに投資してきたといわれる。
この関係者によれば、アラファト氏は側近の支持を得るため複数の側近名義で銀行口座を開設。資金を分散させてきたため、同氏しか資金の全体像は把握できないとみられる。イスラエルの専門家は「アラファト氏の死去とともに巨額資産の約20%は失われるだろう」と語っている。
(時事通信) - 11月14日15時1分更新
要はアラファト批判を行えなかった
パレスチナ自治政府の臆病さのツケが
こういう醜い結果を招いた。
スーハはパレスチナのアニータ。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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>テロの原因をつくったのはユダヤ人
投稿者: yohanejp 投稿日時: 2004/11/14 11:05 投稿番号: [8496 / 20008]
これも事実じゃろう。
間違いない。
ユダヤ人がいなかったら多くのテロはなかったじゃろ。
これは メッセージ 8493 (hayabusa252 さん)への返信です.
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>テロの原因をつくったのはユダヤ人
投稿者: yohanejp 投稿日時: 2004/11/14 11:05 投稿番号: [8495 / 20008]
これも事実じゃろう。
間違いない。
ユダヤ人がいなかったら多くのテロはないじゃろ。
これは メッセージ 8493 (hayabusa252 さん)への返信です.
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>イラク戦争はアメリカの責任
投稿者: yohanejp 投稿日時: 2004/11/14 10:58 投稿番号: [8494 / 20008]
それは事実だわな。
おおいに論評したらいいじゃろ。
これは メッセージ 8493 (hayabusa252 さん)への返信です.
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テロ朝、テロBS、テロHKの中東および
投稿者: hayabusa252 投稿日時: 2004/11/14 10:52 投稿番号: [8493 / 20008]
イラク戦争についての報道は、相当偏向しているので、注意が必要です。
これらの放送局に出演している評論家は、とにかくほとんどアルカイダシンパと
いってもいい発言をくりかえしています。テロも確かに悪いしかしこのテロの原因を
つくったのは、イスラエルそしてアメリカであり云々。最終結論は常にアメリカや
イスラエルあるいは西欧世界の責任になってしまう、だったら評論などいらんだろうと思いますな。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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くだらない古館ついでに
投稿者: koolp1x 投稿日時: 2004/11/13 22:47 投稿番号: [8492 / 20008]
車を運転してたら
ウィンカーもつけずに
突然の割り込みで車線変更したヤツがいた
車椅子ステッカーを貼ってた
弱者の権利は主張し、享受し
でも実は乱暴者
わずか数秒の出来事の最中に
こいつパレスチナみたいな野郎だな
と、思った!!
これは メッセージ 8490 (maxeng794 さん)への返信です.
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96年以来の選挙は来年1/9までに
投稿者: koolp1x 投稿日時: 2004/11/13 22:28 投稿番号: [8491 / 20008]
パレスチナ自治政府議長選、来年1月9日までに実施
【ラマッラ(ヨルダン川西岸)=柳沢亨之】パレスチナ自治政府のクレイ首相は13日、アラファト前自治政府議長の死去に伴い、新たな議長を選出する選挙を来年1月9日までに行う方針を明らかにした。
議長の死後60日以内に後任を選出するとした基本法の規定に基づくもので、イスラエルによる占領下で実際に選挙が実現するかが注目される。
自治政府議長は現在、パレスチナ評議会のファトゥーハ議長が暫定的に務めている。議長選が行われれば、1996年以来となる。
(2004/11/13/21:35
読売新聞
無断転載禁止)
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20041113i213.htm@選挙だなんて、ずいぶん民主主義らしいことを。
@誰であれ、選挙で選ばれたとなれば、それこそ、色々な責任も付帯するだろう──例えば、テロを放棄するとか、な。
@各メディアに「提案」なんだが(て、どうせ実現はしないだろうが)、せっかくの機会だから、選挙演説で何を喋ってんだか(つまりアラビア語で)、ちゃんと報道する、てのはどうかね。
@特に出来れば、「聖なる場所」とされるはずのモスクの中で、まさかまさか、一般市民の殺戮洗脳とかが行われているハズは、ないはずだが、一応な、モスクの中でのアラビア語も、取材する、ということも、必要じゃないかな!!!
絶対に!!!
@どうもパレスチナの報道をするときは、メディア向けの「英語の公式発表」ばかりに比重が置かれすぎているように思う。
@もうそろそろ、中東の和平交渉が進展しない、大きな理由のひとつが、相当数の世論にもわかってきたことだと思う。
@パレスチナ人たちが、アラビア語で何を喋ろうと自由だ。ただし、英語になると違うことを言って、それをメディアに報道させようとする「戦術」がある以上、いい加減に「パレスチナの広告代理店」みたいな真似は、止めにしたらどうだ??
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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古舘が国際情勢を
投稿者: maxeng794 投稿日時: 2004/11/13 22:26 投稿番号: [8490 / 20008]
理解するには3年はかかります。
もっとかかるかもしれません。
今の古舘にはパレスチナの混迷なんて理解できているはずがない。
これは メッセージ 8489 (koolp1x さん)への返信です.
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ついでに、おい、コラ、古館!!
投稿者: koolp1x 投稿日時: 2004/11/13 22:14 投稿番号: [8489 / 20008]
@ドアホな日本のマスコミといえば、昨日か一昨日、教育テレビで立山良司さんの中東解説を観終わってからチャンネルを変えてたら、ラマラからの中継が出てた。テレ朝だった。
@現地の記者がコメントしようとしてるが、何より目立つ(というか耳障り?)なのが銃声。で、記者はその銃声の説明をしようとしている。パレスチナ自治政府の警察が、集まり過ぎて統制のない群衆を抑えようとして、発砲しているとのこと。そこでいったん、音声が途切れた。
@東京のスタジオにも現地の騒然とした雰囲気が伝わって、古館一郎がフガフガとなにか喚いた。それからまた映像と音声が繋がり、さらに激しい銃声が聞える。古館が「イスラエル軍が(群衆に向けて、だったかな)発砲しているようですが・・・」とかなんとか、現地記者に聞いているんだか、勝手にコメントしてんだか分からない表現で、とにかく発語。
@現地記者は、場所を変え、広場が見えるところからカメラに向かって、「いいえ!銃声は、パレスチナ自治政府によるものです。群衆を統制するために、空に向けて発砲していました・・・。ただ、さすがに警察も混乱しているのか、一部は壁に向かって発砲している模様で・・・」といったようなところで、また、映像と音声が途切れてしまった。
@と、まあどうでもいいといえばどうでもいいのだが、古館一郎というのが、思いこみ激しすぎの、決めつけ野郎だということだけは、よくわかった、という話しだ(まあ、あれだけの典型的な根暗顔でキャスターとかになれちゃったヤツも珍しいが、根暗なうえに歳ごとに人相が貧相なんだから救いようがないと思うんだが・・・)。
@おい、古館、おめぇもブヮッカか??
古館ワールドを作りすぎて、それに合う情報だけインプットしてるからああいうアホな体たらくになるんだ。どうせお前のアタマだと、イスラムがイスラムにテロをやってる現実だって、実はさっぱりわからんのだろう。
@さっさと引退せい!!!
古館一郎!!!!!
これは メッセージ 8488 (koolp1x さん)への返信です.
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おい、中島!!
投稿者: koolp1x 投稿日時: 2004/11/13 21:55 投稿番号: [8488 / 20008]
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/mideast/news/20041113k0000e030018000c.html
>米英首脳会談:ブッシュ大統領、イスラエル寄り変わらず
>
【ワシントン中島哲夫】ブッシュ米大統領は12日、ブレア英首相との会談後の記者会見で、アラファト・パレスチナ前自治政府議長の死去によって中東和平の「新たな好機」が訪れており、自らの政権2期目4年間のうちにパレスチナ国家の樹立が可能だろうという認識を示した。しかし、パレスチナ住民やアラブ世界の怒りを招いてきたイスラエル寄りの姿勢は全く変えておらず、恒久和平への進展は楽観できないのが現実だ。
>
中東和平に関して米英首脳が会見で表明した共通の姿勢は、パレスチナ国家樹立とイスラエルとの共存という「二つの国家」方式で恒久和平を目指す▽パレスチナ国家は民主主義国家でなくてはならない▽「アラファト後」の新議長選出が最初の重要な一歩であり、米英はこの選挙を支援する▽シャロン・イスラエル首相の一方的なガザ地区撤退計画を支持する−−といったところが柱だ。
>
しかし、ブッシュ大統領の要求は明らかにパレスチナ側に厳しかった。
@その4つの「柱」なるものの、どこがどう「パレスチナ側に厳しい」てんだ?!!
>まず、和平実現のためには何よりパレスチナ社会に自ら民主化すべき「責任」があると注文、イスラエルや米英の「責任」にも言及したが、それは「パレスチナの民主化を支援する」というだけの内容だった。
@何の話しをしてるのか分かってんのか??
「パレスチナ国家樹立」をするかしないかで、どうしてイスラエルや米英に「責任」があんだ??
日本やフランスや、サウジやイラクやイランやシリアにも「責任」があるのか??
おい、中島!
どういうことだ??
>
また、米英は和平実現に向けた戦略を策定し、新議長の選出後にパレスチナ側が助けを求めてくれば「我々はこのように支援する」と言えるが、自由・民主の社会を望まないとすれば「我々に出来ることは何もない」と、突き放した印象の発言をした。米英の価値観と異なるパレスチナ国家の樹立は認めない姿勢とも言える。
@民主主義の価値観と異なる「北朝鮮」のやり方を認めている国は、世界中見渡しても、相当に少ないと思うが、どーーーーーなんだ??
おい、中島!!
>
さらに、シャロン首相のガザ地区撤退計画はヨルダン川西岸のユダヤ人入植地の固定化を狙った疑いが濃厚であり、和平推進の障害になりうる側面もあるのだが、大統領は「イスラエルは入植活動を凍結すべきか」との質問に回答さえしなかった。
@ハァアア???
占領がイカン、入植を止めろ、と言ったり、勝手に撤退するなと言ったり、忙しい左翼野郎だなあ!!
なにか人生に悔しい思いでもあんのか??
おい、中島??
>
ブレア首相も基本的にブッシュ大統領の発言に同調した。両首脳の会見は総論的な姿勢表明だったが、今後の具体策が会見での表明と同様にイスラエル寄りだとすれば、パレスチナ社会が簡単に受け入れることはあるまい。
@今のパレスチナ社会は、どう転んだってイスラエルを「簡単に受け入れる」ことなどできないだろう。何しろハマスらは「川から海まで全部」と言ってはばからず、「二つの国家」という基本構想さえ認めていない。
@世界中から「哀悼の意」が寄せられまくったアラファト〝でさえ〟、テロ活動を批判する時は英語、裏でアラビア語ではさんざん煽動しまくってたし、それ以外に、選択肢がなかった。
@で、そういうパレスチナに受け入れられるようにしなきゃならない義務でもあるのか?
おい、中島??
>毎日新聞
2004年11月13日
10時54分
@おい、毎日新聞!!!!!!!!!!
ブヮアアカ、か????
なんで中島をクビにしないんだ???
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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さらにテレ朝で
投稿者: tommy39dec3 投稿日時: 2004/11/13 21:01 投稿番号: [8487 / 20008]
イスラム内部の改宗者差別、改宗者への信仰の押し付け、異教徒差別、が基本にある「彼女はムスリムではない」というイスラム側からの言葉をそのまま検証なしに発言したのは、差別の助長という意味で問題ですね。
イスラムに対する差別と同様に、イスラム内部で起きる差別に対しても敏感であって欲しいと思います。
ムスリムの、改宗者に対する差別感は看過できないものです。
これは メッセージ 8486 (nonnbiri_goinkyo さん)への返信です.
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改宗したのが事実なら
投稿者: nonnbiri_goinkyo 投稿日時: 2004/11/13 20:47 投稿番号: [8486 / 20008]
クリスチャンと呼ぶのは、改宗者への差別(イスラム教徒側の)にあたりますから、不適切でしょう。
イシャールをかぶるかどうか、キリスト教会のミサに参加するかどうかは、イスラムと本人との間の問題であって、第三者が口を出す問題ではありませんし。
さらに、男性がイスラム教徒であるなら、キリスト教徒のままでも結婚は出来ることになっています。あえて改宗したのは便宜的かもしれませんが、棄教がほとんど認められないイスラム教徒になるにはそれなりの覚悟と葛藤があったことと思います。
信仰告白をしたなら、イスラム教徒なので、その行動の如何に関わらずイスラム教徒と呼ぶ(対等な相手として、イスラム教徒が遇する義務があるという意味でね)べきだったのでは?
これは メッセージ 8485 (adventureoftheultraworld さん)への返信です.
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>夫人はクリスチャンじゃないよ
投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2004/11/13 18:19 投稿番号: [8485 / 20008]
スーハ夫人は、かなり権力志向の強い女性で、最初は難民キャンプの訪問などをやって「パレスチナのファーストレディ」として自分を売り込んでいた。
が、ハマスあたりから「改宗したのにベールも被らないとは何事か!(おまけに金髪に染めるとは!)という反発があって、そのうちに権力掌握を諦めて贅沢に専念するようになった。
また、彼女はムスリムに改宗しても、カトリックのミサに日常的に出席していた。
今回、アラファトが死にそうになったとき、スーハは「自治政府閣僚たちは夫を殺そうとしている!
パレスチナ人民よ気づいて欲しい!
アッラーアクバル!」とアルジャジーラに叫んだ。
そこでパレスチナ人の間では「便宜的に改宗した女が、こういうときにだけ『アッラーアクバル』かよ」と呆れたらしい。
そういう事情を知っていると「スーハ夫人はクリスチャン」というテレビ局の報道も、まったくの間違いではないと思う。
これは メッセージ 8483 (smile_emi3 さん)への返信です.
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veneremur2004001さん
投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2004/11/13 18:05 投稿番号: [8484 / 20008]
>イスラエルもこの辺は日本と同様でしょうが
私もこのあたりはちょっとわかりません。
「ベングリオンが巨額の富を築いた」というような話は聞いたことがありませんが。。
かつてラビン首相が70年代か80年代に「親族が海外に口座を作った」ということで首相を辞任していたと思います(当時のイスラエルの法律では遺法だったらしい)。
また、今のシャロンには2つ疑惑が。
一つは海外からの献金疑惑がありました(不起訴に)。もう一つは、ヒズボラとの捕虜交換で解放されたイスラエル人の親族と、シャロンがなんらかのビジネスの関係があったらしい。
まあ、アラファト氏の額に比べれば小さい話ですが。。
これは メッセージ 8475 (veneremur2004001 さん)への返信です.
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夫人はクリスチャンじゃないよ
投稿者: smile_emi3 投稿日時: 2004/11/13 18:03 投稿番号: [8483 / 20008]
これだからマスコミは無責任なんだよ。
確かに、間違って伝えているキャスターのコメントを聞いた事あります。
テレ朝だったと思う。
夫人はアラファトとの結婚を前にイスラム教に改宗したのです。
キリスト教徒は異教徒との結婚を許されていますが、イスラム教では許されていません。
そこのテレビ局に誤報として、クレーム入れて下さい。
マスコミはいいかげん。
これは メッセージ 8478 (extraman007 さん)への返信です.
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34歳年下の女性と結婚
投稿者: cyabin333 投稿日時: 2004/11/13 17:25 投稿番号: [8482 / 20008]
羨ましいね
若い奥さんと、結婚生活も楽しかっただろうな。
幸せな生涯だったんじゃ無いかな
独裁者として、後継者潰しに、努力して、
35年間も権力を手放さず、老害を巻き散らかした。
パレスチナ人は、議長に煽られて、紛争また、紛争、
悲惨な生活を強いられて、気の毒に。
これは メッセージ 8478 (extraman007 さん)への返信です.
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ブッシュ、「4年以内にパレスチナ建国」
投稿者: yohanejp 投稿日時: 2004/11/13 16:50 投稿番号: [8481 / 20008]
ブッシュ米大統領は12日、訪米したブレア英首相とホワイトハウスで中東和平問題を中心に会談した。アラファト・パレスチナ自治政府議長の死去に伴って、60日以内に実施される予定の議長選挙を支援することなど5項目で一致、「中東和平に関する米英共同声明」として発表した。会談後の共同記者会見でブッシュ氏は、パレスチナ国家の建設について「4年以内に実現させたい。可能だと思う」と述べた。
米政府が、パレスチナ国家樹立の時期的なめどを示したのは、03年4月に発表した中東和平構想ロードマップ(行程表)以降、初めてだ。行程表では、暫定国境を持つ国家の樹立を03年中としていたが、パレスチナ、イスラエル双方の暴力の応酬で実現できず、その後は、事実上棚上げになっている。
共同声明で示された5項目は、(1)行程表で示された「2国家共存構想」の再確認(2)パレスチナ自治政府議長選挙の実施支援(3)パレスチナ建国に必要な政治、経済、治安面での改革支援(4)パレスチナ自治区ガザからの撤退を含むイスラエルの「パレスチナ分離計画」支持(5)以上4項目を土台に、聖地エルサレムの帰属や難民問題、国境線の画定などの難問を扱う「最終地位交渉」につなげる。
両首脳は、中東和平に関する国際会議のロンドン開催など、英政府が水面下で根回ししているとされる具体策や、米国政府がだれを次期中東担当特使にするかについては言及しなかった。「現時点では必要だとは思わない」(米政府高官)との判断があったためで、議長選挙など今後の推移を見極めたうえで、改めて検討するという。
イラク中部のファルージャを巡る情勢については、ブッシュ氏が「ここ数日間で実質的な進展があった」と評価。米英両国がイラクの治安維持に協力しつつ、国連の協力を得ながら、1月に予定されるイラク国民議会選挙の実施を支援する意向を繰り返し示した。
ブッシュ氏はイラク戦争で溝の残る米欧関係にも言及し、「2期目では米欧関係を深めるよう努め、就任後できるだけ早い時期に欧州を訪問したい」と語った。米政府高官によると、来年1月20日の就任式後、2月をめどに訪問を計画しているという。 (11/13 11:57)
http://www.asahi.com/international/update/1113/003.html
これは メッセージ 8479 (yohanejp さん)への返信です.
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ユダヤ人、アラファト葬儀を無視
投稿者: yohanejp 投稿日時: 2004/11/13 08:42 投稿番号: [8480 / 20008]
2004.11.13
Web posted at: 00:03 JST
- CNN/REUTERS
パレスチナ自治区ヨルダン川西岸ラマラ――死去したパレスチナ自治政府のアラファト前議長の葬儀、埋葬が12日、エジプト・カイロ、ラマラで相次いで営まれたが、イスラエルは葬儀に代表を送らなかった。
この問題に触れ、イスラエルのラピド副首相兼法相は12日、数千人のイスラエル人を殺害した人物の葬式に代表を送るべきではない、と考えると述べた。ロイター通信が伝えた。
同通信はまた、埋葬があったラマラの自治政府議長府近くで12日午後、車が爆発、2人が死亡したと伝えた。イスラエル緊急医療当局の話として報じた。
爆発の原因は不明だが、自爆攻撃を計画中の人物が誤爆した可能性がある、との指摘も出ている。
http://www.cnn.co.jp/world/CNN200411120026.html
これは メッセージ 8461 (yohanejp さん)への返信です.
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パレスチナ国家樹立できる、ブッシュ
投稿者: yohanejp 投稿日時: 2004/11/13 08:06 投稿番号: [8479 / 20008]
これは メッセージ 8474 (yohanejp さん)への返信です.
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夫人はクリスチャン
投稿者: extraman007 投稿日時: 2004/11/13 06:58 投稿番号: [8478 / 20008]
議長は、62歳まで独身だったそうですが、何故に34歳もの年下の女性と結婚したのか?
普通に考えれば、財産目当ての政略結婚とか考えることもできます。
もし、独身を貫いていれば、議長が死去した後の資産は、パレスチナに没収されることになるのでしょうか?
でも、配偶者がいれば、資産はその配偶者に渡ることになる。
イスラエルにとっても、資産がパレスチナに渡るよりも、配偶者に渡るほうが嬉しいでしょう。
夫人は、クリスチャンだそうですが、イスラムにしてみれば、裏切り者のようにも見えます。
これは メッセージ 8467 (Henry8 さん)への返信です.
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>ただ晩年はちょっと。。。
投稿者: hirokoon2001 投稿日時: 2004/11/13 04:24 投稿番号: [8477 / 20008]
決してアラファト議長個人を嫌いな訳ではない僕が時間が切れかけてることを指摘してもうじき2年。
結局最後まで後継者も方針も何も指示してなかったのか、それとも何かの策が発動してるのか。
単に自治政府が消滅してもやり直せる資金を確保してただけのつもりか、はたまた居座ることで復讐でもしてるつもりだったのか、、、。
今となっては分からない。
誰か腹の内を聞いてた人がいたなら、後年語ってくれるかも知れない。
だが今はアラファト議長によって何かが残されてるなどと期待しないで、その後を見守るしかないのだろうね。
まあとにかく、金の問題はあの頭の古すぎる爺さんに何を言っても無駄だった。
そして生前でさえ通じなかったものを、今更死者に鞭打っても意味もない。
だが無論PAがこれを取り返すなら、それは当然の権利だ。
しかしまたアラファト議長は誰がなんと言っても、並の凡人には真似しがたい傑物だったとは思うよ。
「超」凡人だかなんだか知らないが。
これは メッセージ 8473 (adventureoftheultraworld さん)への返信です.
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そうでしょうか
投稿者: himuka21 投稿日時: 2004/11/13 01:12 投稿番号: [8476 / 20008]
言わせていただきます
資産について私はまだ発言したことは
ございません
でも
もっと
きちんと世界に向けて意見を言いたい
とは
心のどこかで思っていました
※個人資産で運動を始められた事
ボランティアでも自分の資産を犠牲にします
べつに
特別なわけでもないのではないでしょう
それに
そんな事をいちいち言ったりしません
ボランティアにもアラファトさんと同じ団体もあります
でも
それは
悪人です
中東にしても独裁者は他にいます
サダムフセインのような
でも
それは
国家のお金で資産であり
他国から何も発言権すらないと思います
でもパレスチナのお金はパレスチナの難民の援助として送られたものです
いわば
国連の管轄です
アラファトさん個人に何百億もプレゼントするつもりはどこの国もなかったでしょう
ただ個人的に管理するということには口出ししなかった(アメリカやイスラエルが)だけでしょう
個人資産を使って活動を始めたとおっしゃるのであれば
その個人分を差し引いて返していただけばいいですよ
国連はアメリカはスーハさんですか
この人に事情聴取すべきだと思います
それでエトさんの国際法廷で裁判すべきです
アメリカも日本も崖っぷちです
これ以上お金を
パレスチナに使う必要がどこにありますか?
パレスチナの運営資金が12月か1月からかたりなくなると
どなたかが言われてました
アラファトさんのお金の使い方はパレスチナの人たちで話し合うべきだと思います
私が言いたいのは
それは
個人資産ではない
国連などが
とりあえず
管理して必要に応じパレスチナにあげたらどうですか
パレスチナ人民のものですよっていいたかったんです
これは メッセージ 8475 (veneremur2004001 さん)への返信です.
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アドヴェンさん
投稿者: veneremur2004001 投稿日時: 2004/11/13 00:09 投稿番号: [8475 / 20008]
アラファトの資産云々はよく言われているし。このての話は別に、彼だけとは限らない。
このての話が、あまりない、日本のような国が珍しいと考えるべきですね。
明治維新後の日本の発展にはこのようなこともあった。というのを大学のゼミ(で使った英語のテキスト)で教わりました。イスラエルもこの辺は日本と同様でしょうが
これは メッセージ 8473 (adventureoftheultraworld さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/8475.html
米、特使派遣案を検討の用意
投稿者: yohanejp 投稿日時: 2004/11/13 00:03 投稿番号: [8474 / 20008]
2004.11.12
Web posted at: 23:04 JST
- CNN
(CNN)
パレスチナ自治政府のアラファト前議長の死去を受け、米政府当局者は12日、パレスチナ和平プロセスに弾みを付けるため、ブッシュ米政権が大物レベルを含めた「特使」を任命、関係当事者との交渉に当たらせることを検討する用意がある、と述べた。
米紙ワシントン・ポスト(電子版)が伝えた。ブッシュ政権はこれまで、この種の特使を任命することには消極的だった。
この特使案は、11日訪米したブレア英首相とブッシュ大統領との同日の夕食会で取り上げられた可能性がある。ブレア首相は今回の訪米で、パレスチナ問題により積極的に取り組むことを米国に促すとみられ、特使案も首相の提案としている。
米政府当局者は特使任命、派遣について、予断を持たず、検討する用意があるとの考えを示した。
http://www.cnn.co.jp/usa/CNN200411120013.html
これは メッセージ 8468 (yohanejp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/8474.html
hiromurajpさん
投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2004/11/12 23:27 投稿番号: [8473 / 20008]
お久しぶりです。
>私費を投じて戦争を始めた
>アラファト議長に公私混同をなじるだけバカらしい。
まあ、確かに。
ただ晩年はちょっと。。。
これは メッセージ 8456 (hiromurajp さん)への返信です.
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結局
投稿者: bell_desuta 投稿日時: 2004/11/12 22:20 投稿番号: [8472 / 20008]
あの資産って、各国のODAだったり、無償の援助だったりするわけでしょ。
勝手に個人資産化しちゃったんだ。
なのに国民からは英雄と称えられ・・・・。
地面から黒いダイヤが沸いてくるあそこら辺に住む人たちの考えって、
全く読めないな。
世界一大きい車だの、動く家だの何それってな物に、湯水の様に金使っているのに、
国民って貧しい暮らししてんでしょ。
イスラムの教えとか言われて、要は騙されてるんじゃないの。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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インティファーダは、テロリズム
投稿者: koolp1x 投稿日時: 2004/11/12 20:01 投稿番号: [8471 / 20008]
インティファーダ継続へ=武装各派、イスラエルを非難−パレスチナ
【エルサレム12日時事】アラファト・パレスチナ自治政府議長が死去したことについて、イスラム原理主義組織ハマスなどパレスチナの武装各派は12日までに、アラファト氏が死亡したのはイスラエルによる軟禁措置が原因だとして一斉に同国を非難、武装闘争の継続を宣言した。2000年9月に始まったインティファーダ(反イスラエル民衆蜂起)が今後も続くことは確実だ。
(時事通信) - 11月12日15時0分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041112-00000062-jij-int↑この記事には「テロ」という語は使われていないが、Yahoo!ニュースの「テロリズム」のカテゴリーにある。
↑それは、まったく、正しい。
↑間違いない。
@しかし、こういう非難によってテロリズムとしてのインティファーダを正当化するなら、終わりようがない、ということになってしまう――。「戦い」に終わりがない、というアホらしさ!
それこそ、「イスラムの恥」とか言われてる所以である。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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ハマスの(アラビア語による)主張こそ
投稿者: koolp1x 投稿日時: 2004/11/12 19:59 投稿番号: [8470 / 20008]
>It might also force Israel to make good on its claim that it was only Yasser Arafat who was blocking peace talks. Israel might now be forced to show that that was a reason not an excuse.
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/middle_east/3961889.stm >「アラファトこそが和平の障害」とのイスラエルの言い分を受け入れてきたブッシュ政権は、これから難しい判断を迫られる。文字通りに受け取れば、アラファト議長が死去したいま、和平の障害は消え、米国が和平仲介を渋る理由はなくなった。ブッシュ大統領は、パレスチナ和平推進に熱心なブレア英首相ら同盟国指導者から指導力の発揮を求められるはずだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041112-00000001-san-int @BBCのPaul Reynoldsを読んでから書いたのかどうか知らないが、産経はパレスチナの広告代理店をやってしまっている。
@イスラエルが交渉相手としてのアラファトを見限ったのは、英語でテロを批判しながらアラビア語では煽動しまくっていたり(事実である)、ハマスらの暴虐を自ら押さえ付けるような実効策をとろうとしてこなかったからだ。すなわち、アラファトのみが「障害」なのではなく、パレスチナの中のテロ集団とそれにまつわる言動全般が障害だった。
@実質的にテロを容認しているようなリーダーでは、和平の交渉相手にはなりえない、というのが最近のイスラエルのスタンスだ。
@アラファトが死んだとしても、その後の「巨頭体制」がテロを放棄しないなら、中東和平の「障害」が消えるような話しではない。
@テロを占領活動と同等に比較して、「イスラエルが占領活動を続けるのは放置していいか?」という馬鹿げた言い方が、掲示板にはよく出てくる。
@意図的に、女子供を含んだ一般市民を無差別に殺戮しようとするテロ活動と、かつては何度も、「要らない」(アラブ/パレスチナが)といって拒絶した土地への入植活動を、等価なバーターが成立すべきであるかのように扱うのは、如何なものか。
@パレスチナ国家を樹立させてやりたいなら、「ヨルダン川から地中海までのすべての土地」でないなら要らない、「オール・オア・ナッシング」じゃなきゃヤダ、と公言しているハマスらを国際社会が批判すべきだろう。
@そもそもイスラエルの建国が、という輩もいまだにいるが、イスラエルの建国そのものは国連によって承認され、イスラエル側もまたそれを受諾したことによって成立している。
@ハマスらがしゃあしゃあと「攻撃継続」と公言し、かつ又、それを批判する声が当たり前のように上がらない、という状況では、絶対に和平は成立しない。「川から海まで」という「理想」の旗を降ろさない限りパレスチナ国家の樹立はありえない。
@ハマスらのアラビア語による主張そのものこそが、和平への「障害だ」――あえて「ハマスら」というのは、ハマスは英語でも平気で「川から海まで全部ぅううう!」と叫んでいるからだ。
@せっかくのいいタイミングだから、そろそろみんなでパレスチナのテロリスト共に、「お前らバカか」と言ってあげたほうがいいんじゃいかと、マジで思う。今さら何が「全部」だよ、と。
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イスラエル・パレスチナの迫真の演技
投稿者: kazuharu21 投稿日時: 2004/11/12 19:56 投稿番号: [8469 / 20008]
世界各地に「火種」を仕掛け、次から次へと「油を注いでいる輩」がいます。彼らは、紛争当事者双方に金を貸し付け、武器を押し売りしています。
米ソの冷戦も、この構図です。テーブルの上では喧喧諤諤やり合っても、下ではお互いの足を絡めあっていました。
双方は、彼らから与えられた役割を演ずる大根役者に過ぎません。筋書きは、ここ2千年変わりません。
猿も笑う「人間芝居」。
今回の茶番劇の片方の主役・アラファトは、ラビン・シャロンと「西部劇」を演じていましたが、根が大根なので馬脚を出してしまいます。
アラファトは1994年、ラビン・ペレスとともに、ノーベル平和賞を受賞しました。この賞は、「輩」が与えるものであり、本来、彼は辞退すべきでした。
「外国から勲章を貰う意味」を彼が知らないはずはありません。
パレスチナにとって、彼は売国奴であることを証明してしまいました。
さて、日本人は「この意味」を知りません。川端康成氏は受賞後、真意を知り、日本人として恥ずかしくなり死を選びました。合掌。
大江は(売国奴だから)心配要りませんが、田中さんは大丈夫かな、心配です。
これは メッセージ 8467 (Henry8 さん)への返信です.
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米英首脳、中東和平へ「行動計画」
投稿者: yohanejp 投稿日時: 2004/11/12 19:01 投稿番号: [8468 / 20008]
【ワシントン=横田一成】ブレア英首相は11日、ワシントン入りし、ホワイトハウスでブッシュ米大統領と夕食をともにしながら会談した。パレスチナ自治政府のアラファト議長死去後のパレスチナ情勢やイラク問題などを話し合った。
夕食会は側近抜きで首脳同士の1対1で行った。ブレア首相はアラファト議長の死去を受けて「中東和平が最優先課題だ」としており、ブッシュ大統領に対して和平推進への積極的な関与を強く求めたとみられる。
ブレア首相の報道官は同行記者団に、両首脳が中東和平推進に向けて欧米など関係各国が実行すべき「行動計画」について話し合うことを明らかにした。報道官は「こう着している中東和平の指針となるロードマップ(行程表)にイスラエル、パレスチナ双方を戻す手助けになるものだ」と説明した。ただ具体的な中身については言及を避けた。報道官は「米英の首脳が一致して真剣に和平推進を取り組むことが世界にとって重要だ」と強調した。 (11:56)
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20041112AT2M1200C12112004.html
これは メッセージ 8461 (yohanejp さん)への返信です.
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