イスラエル／パレスチナ和平

アラブ人ってつくづく度し難い人達だなあって思う。

だって、いつの時代も戦争、という殺し合いで負けたら、勝った国の支配をおとなしく受けるのが普通だったのに、トルコ帝国支配下の地位から、英国の支配下に納まっている状態で、国連のイスラエル建国決定に反対しつづけた結果が、現在の状態を招いている。なぜ、トルコの支配は受けていたのに、英米の支配は断固拒否なのか。絶滅を覚悟で、戦いつづけている、としか思えない。

イスラエルもパレスチナを力任せに押しつぶそうとすれば簡単にできるのに、それをしないで、チビチビ、ダラダラ、と小競合いを延々と続けているのはなぜだろう？
そうして欲しくて言っているのではなくてただ分からないからだ。


アラブが油と言う資源を持っていて、なぜ
経済大国になれないのか、反米ならなぜ
アラブ全体で団結して、軍事力ナリ、経済力なりを身に付けて、米国と対決しようとしないのだろう？努力が足りないのか、能力の問題なのか、不思議だ。
要するに団結も出来ない、力も無い、だけど反米だ、というだけで抵抗しつづけているのが、解せない。
そのために世界中振り回されている。
偉い迷惑な話だ。

＞私の私見ですがtmiya1960殿の意見は賛同できますし理想です。それが最も「世界の平和」
の理想形に近いでしょう。

ありがとうございます。分かってくれる人もいるんですね。

＞トゲを抜いて熟考するに値すると思います。

私も今それを考えているところです。

＞現実的には(穏便とか無血は無理であろう)強引な現実趣向の解決しか手が出ないでしょう。

確かにそうかもしれません

もしも

パレスチナテロ組織が私の「提案」に興味を示せば、トゲを抜いてr911氏の「提案」を

組み込めるかもしれないと考えています。

＞ロードマップ読んだのいつよ？

主要な部分は知っていましたよ

＞誰が誰にどの国に対して暴力・・・・

どちらかの立場に立ってケンカに入るのは 　 まずいのではと言っているつもりです

メッセージ: 5854
＞う〜ん。「筋書き」っていうからにはもう少し具体的な「アクション」として
「ああだこうだ」がないと、ちょっと何ともコメントのしようがありません。

これについては
5625 パレスチナ各武装組織に対する和平提案
5729 パレスチナ各武装組織への提案 　 仮文

などなど

すみません。パウエルのことじゃなくって、その下の記事のことだったんです。
説明不足で失礼しました。

Israeli Prime Minister Ariel Sharon, meanwhile, told his Cabinet that
Israel can continue construction activities in Jewish settlements
in the West Bank and Gaza Strip, despite a freeze required
by the road map unveiled by President Bush....

撤去…というよりまだ入植地内で建設中？

すみません。遅いので今日はこれで失礼します。また良いのあったら流します。

＞r911殿の意見は（無用にトゲトゲしていますが）


すいません。

＞明日になれば（アメリカは現在夜中）
あちこちからもうちょっと反響が出て来るかもしれません。

あ、そうか。米の方なんですね。

＞「アラブ人」による広告でもちろん「アラビア語」だったらもっと良いでしょうね。

なるほど、確かに。


＞ただ記事の下〜ぁの方を見ると、こうした良いニュースの効力が半減して暗〜くなってしまうのは私だけでしょうか…

いや、それこそ「大したことない」です（笑）。ドビルパンやアナンのような悪意があったわけじゃないけど、パウエルも「イスラエルの安全保障」を逆撫でしちゃったんだから。

あなたの記事では、ちゃんとその後のフォローの部分も掲載されてますね。他のメディアの多くはああいう書き方じゃない。

それに対してイスラエル側は、「たとえ叱りながら片目でウィンクをしていたのだとしても」、対応の幅を限定させてくれた、と批判していた…。もちろんそこまでいくと水掛け論。ちゃんと「テロ否定」があるうちは「大した問題」じゃない揚げ足とりだけど。

＞この好機をシャロンは逃してはいけない。

一応、撤去の継続はしてるみたいですけどね。どうせなら2002年9月ラインの分だけさっさと潰しちゃえばいいのに、と思います。





米の雰囲気の続報、宜しくお願いします。

私の私見ですがtmiya1960殿の意見は賛同できますし理想です。それが最も「世界の平和」の理想形に近いでしょう。

　 しかし現実には（特にパレスチナテロ組織、アラブ世論、ムスリム思想の矛盾と盲信、反ユダヤ思想等々）解決困難と、、、いうか解決不可能（無理に解決を図ると最悪の場合文明の戦争）な事項が多々。

　 現実的には(穏便とか無血は無理であろう)強引な現実趣向の解決しか手が出ないでしょう。r911殿の意見は（無用にトゲトゲしていますが）現状に即し一番可能性の高い「次善手」です（私も同意見）。トゲを抜いて熟考するに値すると思います。

＞＞この数日に新しい事実関係を知ったばかりなんでしょ？
＞なんのことについて言っているの？

ロードマップ読んだのいつよ？

＞2003/ 6/23 22:39
＞メッセージ: 5813 / 5871
＞投稿者: tmiya1960
＞サンキューサンキューサンキュー
＞てっきり 　 ないとものと思い込んでいました




他にもあったよね。




































＞ケンかウットンのカーと思うだけでしょうね。

誰が誰にどの国に対して暴力と殺戮によるケンカ売ってるのが事実なんですかね。












＞＞「殺す」に相当する発言をしてるやつはちゃんと逮捕、刑務所に入れろや。それで動いてワーワー騒いでるのは「暴徒」なんだから、それも逮捕していいぞ
＞オはなしに成りマへんなー

法治国家では当たり前のことなんだけど。「暴力による抵抗」容認派？


＞憎しみの輪

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＞パレスチナのテロ組織を味方につけて、話し合いの輪を広げていく方が賢明というもんじゃないのかい。

メッセージ: 5854
＞う〜ん。「筋書き」っていうからにはもう少し具体的な「アクション」として「ああだこうだ」がないと、ちょっと何ともコメントのしようがありません。

＞大したニュースです！知りませんでした。

夕方のFoxで"控えめに"放送されていたので、サイトを見てみました。明日になれば（アメリカは現在夜中）
あちこちからもうちょっと反響が出て来るかもしれません。

＞そういう「広告」出すときは、もちろんアラビア語ですね。

「アラブ人」による広告でもちろん「アラビア語」だったらもっと良いでしょうね。

ただ記事の下〜ぁの方を見ると、こうした良いニュースの効力が半減して暗〜くなってしまうのは私だけでしょうか…
この好機をシャロンは逃してはいけない。

＞あなたの「提案」には「イスラエルの安全保障」にたいする真摯な重要性の置き方が
感じられないわけですよ

少なくとも 　 こんなあなたのムチャクチャな提案よりはマシだと思うけど。

＞「殺す」に相当する発言をしてるやつはちゃんと逮捕、刑務所に入れろや
＞それで動いてワーワー騒いでるのは「暴徒」なんだから、それも逮捕していいぞ

オはなしに成りマへんなー

こんな「提案」したんじゃー現地の日本人は石をぶつけられるだろうね

ケンかウットンのカーと思うだけでしょうね。

あなたの「提案」には「イスラエルの安全保障」にたいする真摯な重要性の置き方が

感じられないわけ以上に紛争をアオグようにしか聞こえないね。

＞現実の認識に追いついてないってば

現実認識は現実認識。状況が変われば考え方もかわるの。

アタマがカタイ

＞この数日に新しい事実関係を知ったばかりなんでしょ？

なんのことについて言っているの？

＞いまのイスラエルでは中国とかタイとかのほうが「評価」は高いんじゃないかな。

多分そうでしょう 　 パレスチナ人労働者は自治区封鎖とかあって職場に来れない

ことがあるから、ちゃんと出勤できるアジア人にシフトしているみたいね。

＞そのブッシュは「テロ否定」「孤立化」を訴えている。僕はそれを支持する。
あなたの提案は、「テロ組織を和平に参加させろ」というものですから、全く逆だ。

じぇーんじぇん。視野が広いんだか 　 狭いんだか

テロ組織は何もパレスチナにだけあるだけじゃないよ。イスラム諸国全体にあるんだよ。

パレスチナのテロ組織をぶっ潰したところで、次が出てくるんだよ。すべてを片っ端から

ぶっ潰そうというの？どえらいことだよねー次から次へと出てくるよーねー

ぶっ潰せば 　 ぶっ潰すほど憎しみの輪が広がるだけじゃないのかい。

そして 　 パイプラインとか西欧社会の弱点をどんどん突いてくるだろうねー。

そうすれば、日本でも「リストラ」が荒れ狂うかも？

それよりも 　 パレスチナのテロ組織を味方につけて、話し合いの輪を広げていく方が

賢明というもんじゃないのかい。

米大統領、パキスタンに３０億ドルの支援表明
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20030625id02.htm

　 【ワシントン＝菱沼隆雄】ブッシュ米大統領は２４日、メリーランド州のキャンプデービッド山荘でパキスタンのムシャラフ大統領と会談し、同国の対テロ戦争への協力を評価し、５年間で計３０億ドルの軍事・経済支援などを行う意向を表明した。ムシャラフ大統領は、対テロ戦での協力継続を表明したほか、核兵器開発などで北朝鮮との関係を断ち、国内の民主化に取り組むことを確約した。

　 会談は、国際テロ組織アル・カーイダの掃討などでパキスタンの協力が欠かせない米国と、カシミール問題で対立するインドとの関係をにらみ、米国の後ろ盾が必要なパキスタンの思惑が一致した形となり、「長期的関係を築く上での第一歩」（米政府高官）となった。

　 ブッシュ大統領は会談後の記者会見で、２００１年の同時テロ後、ムシャラフ政権が５００人を超えるアル・カーイダやアフガニスタン旧タリバン政権の兵士らを拘束したことを評価し、ビンラーディンの拘束も「時間の問題」と述べた。

　 ただ、米政府高官によると、３０億ドルの支援は対テロ戦での協力や大量破壊兵器不拡散問題への対処、民主化への取り組みが事実上の前提条件で、条件を満たさなければ打ち切る可能性もあるという。

　 パキスタンと北朝鮮との間では、核やミサイル関連の技術移転が問題視されていたが、ムシャラフ大統領は「軍事分野でのいかなる接触もありえない」と明言。カシミール問題をめぐっては、「インドとの対話を非常にのぞんでいる」と述べ、ブッシュ大統領も「できる限りのことをする」とインド、パキスタン両政府の対話実現に協力する姿勢を示した。

(2003/6/25/12:43 　 読売新聞 　



○う〜ん、わからん。パキごときに３６００億円！ムシャラフ大統領が「ビン・ラディン捕まえるのガンバリマス！」を言ってたときの嬉しそうな様子ったら…。


○中東紛争の場合、やっぱテロへの資金流入を絶ってからじゃないと効果がないということなんだろうな。なにしろ車一台分だもんな、自爆が…。５百シェケルでテロ組織「支持」しちゃうんだもんな…。

アラファトがリビアのカダフィからテロ資金を貰ってアッバス転覆ロードマック頓挫をもくろんでいる、と。

大したニュースです！知りませんでした。

こういう話しがボロボロとたくさん出てくれば、例えばＥＵだって「停戦」しないならブラックリスト、なんて悠長なこと言ってないで、こんな対応じゃまずいな、と切迫してくる（かも）。

自爆させられても車一台分の金額なんだから、カネの使いようでは「内通者」「密告者」「内部告発」というような寝返りを工作するのも簡単そうなんだけど。

国際指名手配の「極悪人」にはちゃんと懸賞金とかかけてるわけだから、「テロの証拠提供者には車５台分」とかってやれば効果ないのかな。

そういう「広告」出すときは、もちろんアラビア語ですね。

まあ、どなたもご存知でしょうが、暇つぶしにどうぞ。

http://www.sfgate.com/cgi-bin/article.cgi?file=/chronicle/archive/2003/06/23/MN285456.DTL

＞私としては 　 イスラエル／パレスチナ融合国家という可能性を残しておきたいんです。

やっぱそういうことですか。甘いな。現実の認識に追いついてないってば。この数日に新しい事実関係を知ったばかりなんでしょ？「リストラ」が「資本主義では当たり前」だと納得できるまで何年かかりました？あなたの場合？

＞グリーンラインまではイスラエル領だと説得義務

それはもう「安保理決議」でも認定済みのうえＰＬＯも承認済み。時代錯誤も甚だしい。

＞言っておくけど 　 あなたの「提案」は自殺行為だからね。
＞１０億以上のイスラムを敵に回す可能性がある。
＞あくまでも 　 提案者(日本 )の進むべき道は中立がベストチョイスだと思うが。

じぇんじぇん。

＞＞「百とか２百億とかのカネ」
＞私の「提案」に乗るということは闘争資金は減るということになる。

別にあなたの提案がなくてもロードマップの「提案」にすでに書かれてんデスってば。それをいかに履行していくかということですよ。

＞本によると、パレスチナ人は労働者として評価されているようですよ。
＞「和平合意」とパレスチナ 　 イスラエルとの共存は可能か 　 土井 　 敏邦 　 朝日選書1995
＞この本だったかなー

だから前にも書いたけどそのヒトは古いんだってば。オスロ前後まではパレスチナ労働者に「機会を提供」してあげるのが一般的だった。一時期はパレスチナの大学進学率は世界一だった。どちらも「他人の助け」が前提だったけど。

肉体労働現場での労働能力としては、いまのイスラエルでは中国とかタイとかのほうが「評価」は高いんじゃないかな。僕は実際に9/11後に見てきましたが。「よく働く、不平を言わない。安心できる」と三拍子揃ってますよ。その善悪は別。


現実にいまある状況としては、何をさておいても「唯一の超大国であるアメリカの覇権力がコミットメントをしているということ」ですよね。そのブッシュは「テロ否定」「孤立化」を訴えている。僕はそれを支持する。あなたの提案は、「テロ組織を和平に参加させろ」というものですから、全く逆だ。

一番の懸念は、その手の提案だとか平和主義が無益に何の実効も上げないあいだに、たとえばイラクの「大量殺戮墓場」が生まれたという現実、事実。イスラエルでは、それがテロによる民間人の死だ。平和主義が殺人者ともなる、という指摘の「構図」自体は同じでしょ？

あなたの「提案」には「イスラエルの安全保障」にたいする真摯な重要性の置き方が感じられないわけですよ。「そもそも大昔をたどればあいつらが悪いんだから」という悪意が未だに脳味噌のどこかにうずくまってるように思います。


http://story.news.yahoo.com/news?g=events/wl/051503iraqmassgraves&a=&tmpl=ga&e=1

イラクトピの人たちで米批判してる連中って、こういう事実に対して心を痛めたり自分たちの言論の無力さを反省したりというような素振りはほとんどなかったみたいだな。

で、何を言うかというと、十年前とかに遡って「そもそも」を始めたりして、「オレは正しいがそもそも悪いのは米だ」と…。いやはやなんとも。お粗末。穴だらけの朝日新聞、毎日新聞。「そもそも」ってのは…使いようだが…少なくとも中東に対してはすでに色々な「約束」があるわけだから、お手軽に「そもそも」は使えない…。





http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/1197051.stm


http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/2071403.stm

＞ファタハやハマスは政治組織というよりはテロ組織化した軍閥と思います（イスラム聖戦はただのテロ組織です）。アッバス政権は裏で「何もするな」位の圧力は受けているでしょう（アラファトは論外）。アラビア語での改革宣言すら禁じられていると予想できます（情けない）。英語とアラビア語で言っている内容が１８０°違うのもこのせいでしょう。

＞結論 　 外部勢力が自主的に／パレスチナ政府の黙認下でぶっ飛ばすしか考え付きません。


ですよね。歴史的な流れとしては、その「タイミング」の醸成待ちなのだろうと思います。

今回ハマスが「停戦」をしそうな雲行きになってきてる背景には、先日ＥＵが「停戦しないならテロ組織としてブラックリスト入りだよ」と告げたことも要因のひとつなんでしょうね。ＥＵはまさに「政治部門」「福祉部門」を口実にしてテロ組織としての〝認定〟を避け続けてきている。もちろん石油利権の思惑と反ユダヤ勢力がその裏にはある。

中東には1948年にかけてのイギリスの「三枚舌」が未だに陰を落としている。イスラエルはその政治的な間隙を勝ち抜いた結果になっているが、パレスチナは二つのことを学んだ。

(1)限定済み責任戦法――望むものが手に入らなければ何度でも仕掛ければいい。約束などないも同然。
(2)物理的な二枚舌――アラビア語と英語を使い分けて、平気で全く違う内容のことを言う。

これを五十五年間続けてきている。テロ資金の遮断や世論認識などによってハマスらを「孤立化」させるという方向性や意志が「外部勢力」によって示されたのは、今回がはじめて。まだブッシュの演説から１ヶ月も経っていない。世論の「意見」はフラフラしたままだ。大多数のヒトの思考回路は9/11あたりまでの判官贔屓的心情のところで止まってしまっている。

ロードマップを続ける意義としては、時間の積み重ねによって「テロ否定」がより明確に根付いていくという効果があるはずだ、というところでしょうか。ある新しい「認識」というのは、大衆レベルでは「時間」をかけなければ根付かない。「嫌煙/禁煙」「あげまんさげまん」「リストラ」……なんだって時間が経ってしまうと、ある時点からはようやくそれが「当たり前」になる。

世界史には「百年戦争」と呼ばれる時期もありましたが……「抵抗」なるものの「暴力的手段」というものが、軍事技術やハイテクによって方法のみならず「質」まで変化させてきている点を抜きにした古い理屈のままの世論が未だに生き残っている。「外部勢力」がいよいよ「最終手段」に踏み切るための「コンセンサス」には、まだまだ時間がかかる、ということなのだろうと思います。

ただし、コンセンサスの醸成ぐあいの判断基準はファジーだ。どこかの時点で"BREAKTHROUGH"が必要になる。ブッシュ政権にはその「覇権力」を行使するまでは存続して欲しいと思います。幸い米国のユダヤ人たちの意識は、オスロ時から見れば格段に現実的かつ危機的になってきているようです。アラビア語によるイスラエルの生存承認が一度たりとも語られていないという現実下で「ひとつ屋根の下」などという理想を大まじめに掲げる左派は、さすがにいなくなった。

世論を構成する〝納税者〟のひとりとしては、「二つの民族、二つの国家」「テロと幇助者の否定」「国家の安全保障」「和平協定や約束は三カ国語で」――こうしたことを繰り返していくしかない。どの概念も、自明のようでいて実はまだ新しすぎるほど新しい。しかし、言論が人間の生き方や態度を形成していくということも、長い歴史の真実だと思います。












ＰＳ罵詈雑言：
時代に一番遅れて参加する者たちまで待つ必要はさらさらないとしても、いつでも遅い「茶の間」系の「意見」ぐらいはある程度変化していかないと、「テロ否定」後の新たなテロに対して「気持ちはわかっちゃう」莫迦がどうしたって生まれる…。現状打開の行動時に莫迦は少ないほうがいい。回りに同じような莫迦がいることで「悪」のほうに対して「根拠なき納得」ができちゃうから（爆）

　 パレスチナ政府がＩＤＦのテロ組織摘発をただ「非難」し、アメリカが「黙っている」のは３者の裏での合意下、、、、という可能性もあると思います。

＞これは、了解、ということでいいんですよね？

提案者がこれを、了解、というのはマズイでしょう。

了解と言ってしまったら、グリーンラインまではイスラエル領だと説得義務が後々生じるのでは？

提案者は限りなく中立がよいのではないですか？

それに

私としては 　 イスラエル／パレスチナ融合国家という可能性を残しておきたいんです。

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言っておくけど 　 あなたの「提案」は自殺行為だからね。

１０億以上のイスラムを敵に回す可能性がある。

あくまでも 　 提案者(日本 )の進むべき道は中立がベストチョイスだと思うが。

------------------------

＞、「アラビア語」

ロードマップを一般パレスチナ人に認識させるという意味だよね？

必要であるならば、「提案」のやり取りの過程で、要請すべきでしょう。

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＞「百とか２百億とかのカネ」

私の「提案」に乗るということは闘争資金は減るということになる。

自主独立を促がす為にも企業誘致や投資で仕事を作り、各国支援を減らす。

これが 　 ベストチョイスだと思うが。

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本によると、パレスチナ人は労働者として評価されているようですよ。

「和平合意」とパレスチナ 　 イスラエルとの共存は可能か 　 土井 　 敏邦 　 朝日選書1995

この本だったかなー

　 ファタハやハマスはテロ組織であると同時に政治政党であり慈善団体である、、、が各々の顔が互いを扶助し、外部からの圧力をかわす盾となっています。

＊テロ組織部門
　　 当然破壊活動専門部隊・私兵組織・政府への武力圧力が主任務でしょう。

＊政治部門
　　 パレスチナ民間レベルでの人心の煽動、各組織の思想的統制。そしてこれだけがまともですが政府への政策論の展開。

＊福祉部門
　　 中東各国の政府や資産家からの喜捨を財源とした自爆テロ犯遺族への資金交付、一般人への福祉活動。

　 当然福祉部門で吸い上げた資金の大半の資金はテロ部門と政治部門へ流れていることが考えられ、また福祉部門の存在が堂々と中東全域より喜捨としての（出す方も受ける方も）「口実」になり（下手すると過去の日本からのパレスチナ難民募金のいくらかは爆弾代になっている可能性すらある）、民衆からの支持を取り付ける基盤となっていますし自らを排除されづらくしている盾として機能しています。私はこれを意図的に画策して福祉部門を営んでいると思います。

　 パレスチナ政府から見た場合これ程厄介な存在は無いでしょう。政府より武力があり、より資金が潤沢でより支持率が高い組織が２つ（ファタハも実質暴走状態なので加えます）、現実的にに考えられる選択肢は
１・・・やることを黙って放置する。
２・・・内戦で政府が潰される危険を覚悟で弾圧する。
普通なら加えて
３・・・懐柔し味方にする
４・・・２組織を焚きつけて食い合いさせる
がありますが３はテロ組織の方にその必要性が乏しいと思いますし４はかなりの政治手腕が必要です（それ所か連帯されて牙をむかれています）。

　 こうして考えるとファタハやハマスは政治組織というよりはテロ組織化した軍閥と思います（イスラム聖戦はただのテロ組織です）。アッバス政権は裏で「何もするな」位の圧力は受けているでしょう（アラファトは論外）。アラビア語での改革宣言すら禁じられていると予想できます（情けない）。英語とアラビア語で言っている内容が１８０°違うのもこのせいでしょう。

　 結論 　 外部勢力が自主的に／パレスチナ政府の黙認下でぶっ飛ばすしか考え付きません。

ぐーぐー








おやすみー

＞これが真実であるなら。「世界貢献」を旗印にする「動機づけ」がしにくくなりますね

まだ「領土」の線引きの問題については、どのように決めるのか話合われていないから、
「世界貢献」を旗印にする「動機づけ」がしにくくなるということはないでしょう。

堕落したフランス人じゃないが……よーするにパレスチナの一般大衆はハマスでも誰でもいいから働かずに誰かがカネくれる生活に慣れきっちゃってるってことですよ。

前からそうだろうと思ってた投稿をしてきてるわけだけど、具体的に百シェケルだなんだと数字で言われるとまあ……イスラムの大義なんかよりさ、絶対に不労所得のほうが大事なんだってば。

そうじゃなきゃ自然増殖であんなにどんどん人口が膨らんだりしないって。

ただ、政治と歴史と紛争に巻き込まれたこと自体は彼らの責任じゃないからな。

難民全部の一年分の生活を「買収」するとなると数千億円はかかるな。Ｇ８＋アラブ連盟でちょうど３０ヶ国。ざっくり１ヶ国につき百億ちょっとだ。これは、安い。

それを、「単一の口座」で管理する、と。その一年のあいだにハマスを干上がらせる、と。ついでに暫定国家まで持っていく、と。

難民の「気持ち」はカネで解決できない……なんてことは絶対ないと思うな、僕は。なにしろイスラエルで生まれ育ったわけじゃないヤツのほうが多いわけだし。

だから、「現状打開策」は、「アラビア語」と「百とか２百億とかのカネ」だ。ちゃんとテロ組織を「孤立化」できるなら。













数字を見ちゃうと眠くなるな。

5832
＞パレスチナが「英語」で決議242やロードマップの全文を無修正で受諾した意味とは、2000年9月28日までの入植地を含む全ての現状イスラエル領土を「イスラエル共和国」として認め、その存在を認めたということである――こう記することこそテキストに忠実な読解ということになる。


5837
決議242だとグリーンラインのとこまで（一般的な地図に載ってるとこ）がイスラエル共和国。2000年9月ラインのとこは、日付からしてまだその当時の「原状」としてイスラエルは「占領地」とは認めてないから「係争地」。係争地という言葉を使ってイスラエルは〝勝手に〟自分の領土だ、としてる（していた）が、国際的にはそこは……さすがにイスラエル共和国とは呼ばない。なので、カギ括弧付きで「イスラエル共和国」。というわけです






これは、了解、ということでいいんですよね？

メッセージ: 5788
＞＞パレスチナが「英語」で決議242やロードマップを受諾した意味とは、2000年9月28日までの入植地を含む全ての現状イスラエル領土を「イスラエル共和国」として認め、その存在を認めたということである。

＞これが真実であるなら。「世界貢献」を旗印にする「動機づけ」がしにくくなりますね。



だって 　 ＝ 　 メッセージ: 5850

5850-5788=６２回

http://www.guardian.co.uk/international/story/0,3604,983643,00.html

＞Mrs Dairy passed the letter to the man behind the desk, and after a few questions it was agreed that she would receive 100 shekels (£14).

＞"I have nine dependants, including my husband, and one-year-old twins," Mrs Dairy said. "The Palestinian Authority can't help me, the UN can't help me. But I know this society will. When I gave birth to the twins they helped me with 500 shekels.




○タイトルを見て、「ハマスが大衆の心を掴んだスンゴイ秘密がわかるんじゃないか」と読み始めたんだけど……なんだ。カネだ。

○笑い出して途中で読むのを止めてしまったよん。

○カネなんだよん。所詮は。


　

＞、「これが真実なら」を納得するまでメッセージ６０回分も必要だったのはあなたでしょうに。

意味不明

もしかしてこのこと？メッセージ: 5839
『武装組織は何がなんでも「全部」は譲らないのが本心であり、今後も決して譲ることはない』

ということはないでしょう？

ロードマップを頓挫させずに実現する為の「提案」なんだけどね

Hamas in for trouble if there is no truce deal: Jordan's King Abdullah II
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/afp/20030624/wl_mideast_afp/jordan_israel_030624152001

こういうタイトル（ヨルダン国王がハマスに停戦圧力）の記事がある通り、ハマスには「停戦」の圧力がかかっている。イスラエル側は、停戦など再編のための戦術にすぎない、と「根拠ある不信感」でしか見ていないはずだが、駆け込み的に大量逮捕に踏み切ったのは、停戦準備のためなのかもしれない。つまり、実際の停戦を利用したハマスの体制立て直しがスムーズにいかないように、ということだろう。

近々停戦があるなら、パウエルらの相次ぐ訪問は一定の目的は果たすことになる。そして、単なる圧力だけでなく、実際に「テロ排除」につながりそうな動きを伴っていることや、米以外からの圧力も利用している点などが、これまでの「和平交渉」とは少し趣が違う、と思う……思いたい……違うといいな…。

＞順番がごちゃごチャですね
＞話もごちゃごチャ

ひどいな。事実認識がゴチャゴチャしてて、「これが真実なら」を納得するまでメッセージ６０回分も必要だったのはあなたでしょうに。

ま、いいや。


メッセージ: 5779
＞パレスチナ人が世界貢献を旗印にイスラムの為に貢献、そして 　 世界の支持を得て、平和的に聖地、故郷を取り戻す。
＞そして 　 この筋書きを実現させる為に「世界国家モデル経済圏」が必要なのです。



これなわけですね。事実認識が現実に追いつく前の、という突っ込みはやめときますす（笑）。




う〜ん。「筋書き」っていうからにはもう少し具体的な「アクション」として「ああだこうだ」がないと、ちょっと何ともコメントのしようがありません。

　
僕のは、一応、あれでもまあ、具体的でしょ？ 　 世論の圧力として米なり国連なりそれぞれの国の政府なりに「お手紙」として出せるわけだし。「アラビア語でも言わせろや」と。イスラム諸国にも「仰るとおり」と言わせろや、と。

メディアにももう、テロ組織を「過激派」だとか「抵抗組織」だとかで呼ぶのを止めさせろや。「殺す」に相当する発言をしてるやつはちゃんと逮捕、刑務所に入れろや。

それで動いてワーワー騒いでるのは「暴徒」なんだから、それも逮捕していいぞ、と。そうやって、どんどんテロ組織を「孤立化」させる。

ロードマップの第一歩。僕は、すでに「提案」されてるロードマップいかに頓挫させずに実現させられるようにできるだろうか、のほうが、より現実的だと思うんだけど。

　





　

イスラエル軍、過激派掃討作戦で１３０人以上拘束
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030624-00000011-yom-int
　 【エルサレム＝当間敏雄】イスラエル軍は２３日夜から２４日早朝にかけて、ヨルダン川西岸パレスチナ自治区ヘブロンで過激派の掃討作戦を実施、イスラム原理主義組織ハマスの活動家ら１００人以上を拘束した。

　 軍はジェニンやナブルスなど西岸の他の都市でも過激派を摘発、拘束されたパレスチナ人は計１３０人以上に上った。

　 イスラエル軍は、さる１１日にエルサレムで起きた自爆テロの首謀者と断定したハマス地元幹部を２１日夜に射殺した後、幹部の側近らを追跡していた。ハマス組織網の破壊を目指した大量摘発は、パレスチナ自治政府がテロ組織壊滅に乗り出さない限り「対テロ戦」を続けるというイスラエルの方針を改めて印象づけるものだ。

　 一方、イスラエルとパレスチナ自治政府の治安当局高官による協議が２３日行われ、ガザ地区と西岸ベツレヘムを先行モデルとして、自治政府が治安責任を負う条件で、イスラエル軍部隊を侵攻地域から撤退させる案が検討された。イスラエル放送が伝えた治安当局筋の話によると、軍撤退と治安権限の移譲は数日以内にも実現する見通しという。

　 自治政府は、対イスラエル攻撃停止をめぐるハマスなど過激派との協議が決着していないため、治安権限引き受けに消極的だったが、２０日に当地を訪問したパウエル米国務長官がガザ・ベツレヘム先行案の実現を強く促したため方針を転換した。（読売新聞）

　
　
＜イスラエル＞ハマスの一斉摘発開始 　 １３０人を逮捕
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030625-00000028-mai-int
　 【エルサレム樋口直樹】イスラエル軍は２４日未明（日本時間同日朝）、ヨルダン川西岸のパレスチナ自治区ヘブロンでイスラム原理主義組織「ハマス」の一斉摘発に乗り出した。１３０人以上のパレスチナ人が逮捕された模様だ。ハマスと対イスラエル停戦交渉を行っているパレスチナ自治政府は、停戦を妨害するものだとしてイスラエルを非難した。

　 ヘブロンでは２１日にも、エルサレムでの今月１１日の自爆テロなどに関与したとされるハマス軍事部門の地元幹部が、イスラエル軍に射殺されたばかり。軍当局によると、今回の一斉検挙はハマスによるテロ活動の阻止と指名手配犯の情報収集を目的としたもので、パレスチナ側からの大きな抵抗は無かったという。

　 ハマス側の反発も予想されることから、自治政府のラボ国務相はロイター通信に「イスラエルはこの停戦を望んでいない」と厳しく非難した。イスラエル側は仮に暫定的な停戦を認めた場合でも、停戦期間中に自治政府がハマスを武装解除するよう強く要求しているが、自治政府側は停戦後のハマスの扱いを明確にしていない。（毎日新聞）[6月24日19時47分更新]

○ハアレツの１６０名と数字が違うけど、ＣＮＮのＴＶでも逮捕の現場シーンの一部を見たが「パレスチナ側からの大きな抵抗は無かったという」の部分はホントにそんな感じだった。

白紙ではないですよ 　 基本です

順番がごちゃごチャですね

話もごちゃごチャ

＞パレスチナの大衆が「事実」や「実態」や「現実世界の進行状況」などを確認/理解

これと私の「提案」とどの様に結びつくのですか？

メッセージ: 5788
＞＞パレスチナが「英語」で決議242やロードマップを受諾した意味とは、2000年9月28日までの入植地を含む全ての現状イスラエル領土を「イスラエル共和国」として認め、その存在を認めたということである。

＞これが真実であるなら。「世界貢献」を旗印にする「動機づけ」がしにくくなりますね。





と書いてあるじゃない。
イスラエルによるパレスチナ国家樹立容認と同じように、
ＰＡによる「原状」イスラエルの存在容認の話しも、もうＯＫなんでしょ？

それが事実なんだから、テロ組織が「世界貢献」云々も、
＞「動機づけ」がしにくくなりますね。であって、とりあえず白紙なのかと思いました。

ついでにメッセージ5593も見てください。
パレスチナの大衆が「事実」や「実態」や「現実世界の進行状況」などを確認/理解することが必要だと思いますが、そう思う理由の一部を書いたつもりです。

私の「提案」のテの字もふれていませんね。

相手にとって、喧嘩をふっかけられているだけのようにしか感じないでしょうね。

ふー 　 どうやら 　 誘う人を間違えたのかなー

＞額面通りに受け取らせて頂きます。

気持ちの上でなんとなく納得できない部分もあるんですけどね

あまり 　 小さなことに拘っていたんでは、先に進みませんからね。

＞これが真実だと決め付けて 　 何もしなければ何も変わらないよ。

僕は「ペンは剣より強し」と思うので、言論には充分に実効性があるはずだと信じています。

ブッシュがテロ否定を述べた際に「孤立化させる」という表現を使いました。国際世論は、それを支持し後押しすべきだと思います。

前にも書きましたが、パレスチナが「暴力に訴える」長い歴史の背景には、「世論はいつだって味方」だという世論の実態があり、それを彼らが信じてしまうことのできる手立てもそこら中にころがっていた。

世論はもう、君たちが英語でしゃべる能書きだけでは信用しないんだよ、という雰囲気が必要です。約束をするなら、アラビア語でもたのむね。ちゃんと「一般大衆」にも同じ約束を語りかけて、決意を共有してくれよな。

例えばそういうことです。テロ組織はビジネスという側面が習慣化されてきていますから、資金が乏しくなる方向へ今の動きがさらに加速すれば、「改心」の動機は生まれないとも限らない。カネや生活のためなら、テロの大義なんてものを〝裏切る〟者はいくらでもいると思う。カネや生活は、何も自分一人のことじゃなくて、それこそ「大事な家族」のためでもあるわけだから。

世界にテロの大義に味方する者などいない、という言論が定着していけば、宗教指導者やテロ組織の幹部による煽動や洗脳を押え込む手段は、いくらでもあると思う。

＞パレスチナに対して財政支援を行うすべての資金提供者は、その資金をパレスチナ財務省の単一口座に送金する。

ロードマップにはこういう文言もあるわけだから、「大口」の支援者である日本は、その実現性に大いに関与することもできる。いまは直接難民基金かなにかの「口座」に送金しているのだろうから、パレスチナに管理させる一方でその帳簿のディスクローズはちゃんとしてもらう。

教員の給料が３００ドルというのでは、余程しっかりとした管理をしなければ、テロの報奨金などいくらでも捻出できてしまう。国家樹立に伴う「産みの苦しみ」には、そうした厳しさ（プライドを傷つけられるような思い）なども必要だ。

法治国家になる以上は「殺す」と口走った者は、それだけで逮捕、刑務所。最初はムショが難民キャンプ並みになるかもしれないが、それも仕方がない。

テロ組織の「大義」が「仕方のないこと」ではなく、民間人の殺戮が「武装組織」でも「抵抗運動」でもないことが認識されそれがコンセンサスとなるなら、対応方法にも「厳格さ」が反映されてくる。

ともかくそうした各論は、ロードマップの履行過程の課題なわけですが、はじめの一歩が未だに踏み出せていない。それは、パレスチナの「約束」が一般大衆にまで伝えられていないために古くからの教義を支持することが当たり前でもあり、そうしなければどんな目に遭わされるかわからないという異常な雰囲気のせいでもある。

前にも書いた通り、現状打開のための僕の「提案」としては、国際世論が「三カ国語による約束の取り直し」を要求し、その確認/承認/署名などには米だけでなくＥＵやイスラム教諸国も加わる、とすれば――まずはテロ組織を「孤立化」できる。

ロードマップの第一のステップであるテロ放棄には、大きな動機付が生まれると思います。

こんなことを下書きしてましたが……


tmさんがキチガイのふりしてアッバスを暗殺しに行く
テロ組織がＰＬＯを乗っ取って改めて「全領土奪回宣言」
草の根の民衆の大半がどうせそれを支持するのを確認
いよいよ正々堂々と「戦争」をして決着をつける

イスラエルが勝ったらガザだけくれてやる
生き残りをまずはそこに押し込む
国連と旧アラブ連盟から補償金をたっぷり出させる
旧アラブ連盟は難民引受けの責任保障もする
新「帰還権」＝アラブがアラブに還る権利！
ただしもう難民補償金はなしでみんなちゃんと働く
喜捨も禁止でカネの流れはすべてディスクローズ
働かずに暴動に訴えるやつはすぐに刑務所
サウジの砂漠のど真ん中が集中強制収容所
最初はしんどいがやがて中東は競争力を培う
ヨーロッパの社会主義的経済国さえ凌駕する
二十二世紀にはフランス人が出稼ぎの乞食となる

アラブが勝ったら……世界中の女性がベールを被る
新たな変化に対応する気もさらさらなくなる
みんなが誰かが助けてくれると思って過ごす
そのうち現実より天国のほうがいいと思い始める
真理に目覚めたヤツが核のボタン押しテロに走る
地球爆発が第二のビックバンとなって銀河系消滅
塵芥はやがて新たな銀河を形成しそのひとつの星が
地球と呼ばれ進化ある生命を宿す




この「提案」破棄。

＞口が滑りました
＞攻撃を止めて 　 改心しませんか？と言っているのだから「テロ組織」と否定的に言うべきですね。

素早くも素直すぎる反応で驚いちゃいました…。
額面通りに受け取らせて頂きます。

＞以前僕に個人的な質問をされてましたが、あなたはカソリックか何かですか？反ユダヤの手先
ですか？それともイスラム教徒ですか？それともいわゆる日本の「過激派」というグループの一員
なんですか？あるいは、日本社会の中の「特殊なマイノリティ」の方々のどれか、なんですか？
オウム教の生き残りなど

ごく普通の人間です。

どの組織 　 グループ 　 宗教 　 にも属していません。

＞これだけやりとりしてこの後に及んでまだ「武装組織」と呼べる根拠も伺いたいもんです。

攻撃を止めて 　 改心しませんか？と言っているのだから「テロ組織」と否定的に言うべきですね。

＞＞組織が欲しいのは「全部」なんデスってばさ。「ヨルダン川から地中海までの全部」
＞取り返したいと主張するのはしかたのないことです

口が滑りました

＞＞組織が欲しいのは「全部」なんデスってばさ。「ヨルダン川から地中海までの全部」
＞取り返したいと主張するのは当然です

「当然です」というのはどういう意味ですか？

１．正当性がある？
２．そう思う気持ちはわかる？
３．あれはパレスチナのなんだから議論するまでもなく当然？
４．他の選択肢があれば具体的に特定してください。



どーゆーことですか？



どなたさんのためにさんざん資料を出して、日本語ロードマップまで探してあげて、それを「無修正」で受諾した記事のリンクまで出して……。







もうひとつ。

これだけやりとりしてこの後に及んでまだ「武装組織」と呼べる根拠も伺いたいもんです。

「我々の抵抗はテロではない」と言ってるのはハマスらテロ組織自体のほうです。それをそのまま「そーだそーだ」と鵜呑みにしてやってそれを意図的に伝播し続けているということは、あなたも言論によるテロ幇助をしているに等しいわけデス！つまり人殺しの一味だ。人権ウォッチじゃないが「戦争犯罪人」だ。

意図的に、選択的に「武装組織」という表現を選んでいるのだというのでしたら……、以前僕に個人的な質問をされてましたが、あなたはカソリックか何かですか？反ユダヤの手先ですか？それともイスラム教徒ですか？それともいわゆる日本の「過激派」というグループの一員なんですか？あるいは、日本社会の中の「特殊なマイノリティ」の方々のどれか、なんですか？オウム教の生き残りなどは今でも「一般市民へを意図的にターゲットとした殺戮行為」には大義があるのだからとして正当化しているのかもしれませんね！



ＰＬＯでさえアカバですでにテロ否定はしてる。英語でですがね。これまでにも何度かテロは否定したがアラファトがそのたびに裏では「殺人意志」を煽動してきたわけですがね。

少し前に僕はイスラム/アラブ/パレスチナに対して「根拠ある不信感」を感じていると答えました。その根拠は、これまでの投稿内容です。

あなたの投稿には、全パレスチナを「取り返したいと主張するのは当然」だとする根拠があったようには思えません。「武装組織」と呼べる根拠も、まったくわからない。

ちょっと前に「怨念」とかいう言葉を使ってましたが……そういう語彙で時事を語るヒトっていうのは、往々にしてロジックが欠けてる。


メッセージ: 5793
＞金にものを言わせて最新兵器重火気を利用して
＞＞「ユダヤとイスラエルは嫌いだ」「強いくせに」「近代兵器」「百年でも消えないパレスチナの憎悪」……お手軽簡単アタマの世論が「意見」と呼ぶところの「根拠」を読まされ聞かされるにつけ、現代の言論は命を粗末にしすぎると思えてならない。
＞心情的・感情的・判官贔屓的お手軽簡単アタマの「用語集」に新たに加えさせて頂きます。



提案とかのまえにとりあえず、「怨念」追加。