イスラエル/パレスチナ和平
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
ただの喧嘩なら
投稿者: TERUTERUKID 投稿日時: 2000/10/15 20:48 投稿番号: [520 / 20008]
宗教の教義などはいる余地の無いただの喧嘩なら、容易でないにしても世界のどこでも行われる紛争と同じですから、知性の入り込む余地があります。アラブ諸国もそう言う見解なら容易には出て来ないでしょうし、或いは、アラブ諸国が出てくるフリをして米国も出てくるフリをしたあたりでお開きに出来る可能性が高いといえます。
国家の指導者は普通余程の大物でなければ宗教的というよりは世俗的なものです。そういう意味では本当の宗教戦争というもの自体実は少ないかもしれません。
パレスチナ側は、自らの内に怒りを貯めるために身を投げ出しているようにも見えます。イスラエル側も原始的心理に支配されてるというよりは極めて冷静沈着に見えます。
>怒りが先立って、宗教はもはや重要ではない。
というのは、現地映像を見て受ける印象ですが、映像を見て素直にそう取ると事実を見失う気がします。
退かない理由に宗教を利用するという理性的段階の内に収拾できないと、宗教ゆえに退けないとなった時にはとめようとする指導者は拒絶されどうにも止まらなくなる恐れがあります。
>この混乱を収束するには力による抑圧しかないと言い切れるでしょう。
この抑圧はどちらに向けられるでしょう?抑圧するのは国連ですか米国ですか?
公平に双方を抑圧できるのでしょうか。
国連軍が大挙介入し、無理やりパレスチナ国家を独立させ、イスラエルとの間に巨大な壁でも築いて無理やり平和にすれば、はたから見てる方は楽なのですが。
私は、宗教に基づいた計画性をむしろ感じます。最近の米国の北朝鮮政策ともつながっていると見ると、半端ではありません。
これは メッセージ 517 (isoroku1945 さん)への返信です.
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何か似ている
投稿者: thinking256846 投稿日時: 2000/10/15 20:26 投稿番号: [519 / 20008]
宗教で正当化を試みている感じが、何となく、現在、国際化を急いでいる某国の国営報道機関のプロパガンダと似ています。
最終的に矛盾だらけになってしまう
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: isoroku1945さんへ
投稿者: megaton4587 投稿日時: 2000/10/15 19:46 投稿番号: [518 / 20008]
いつも
良いこと言いますね。(今までの意見を拝聴して)
名前の通りと感服しています。
これは メッセージ 517 (isoroku1945 さん)への返信です.
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今回の緊張は宗教は関係ない
投稿者: isoroku1945 投稿日時: 2000/10/15 19:42 投稿番号: [517 / 20008]
とまでは言い切れないですが、教義だなんだっていう話じゃないと思う。
根本的な問題は確かに宗教、民族問題です。
しかし、今の緊張状態は「やられる前にやれ」「やられたら、やり返せ」的な非常に原始的な心理が国民を支配しているのです。
そこにはもはや宗教の教義などはいる余地の無いものです。
この混乱を収束するには力による抑圧しかないと言い切れるでしょう。しかしそれは反発を招きテロが頻発し内戦は避けられないと思う。
その後、大規模な戦争になるか、内戦状態が続くかは分からない。
宗教はもはや自らの破壊活動を正当化するための手段でしかない。
怒りが先立って、宗教はもはや重要ではない。
これは メッセージ 515 (TERUTERUKID さん)への返信です.
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宗教と結びつけるから
投稿者: megaton4587 投稿日時: 2000/10/15 19:15 投稿番号: [516 / 20008]
宗教と結びつけるから矛盾が生じる。
イスラエルが宗教国家なら、今起こっていることが、その主流の考え方なんでしょう。
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殺す教義はどこから
投稿者: TERUTERUKID 投稿日時: 2000/10/15 18:55 投稿番号: [515 / 20008]
過激な決め付けのようにも思えますが、重要なポイントですね。イスラエル国民がその教義に従ってそう思っているなら、世界にとってのイスラエルはまるで日本にとってのオーム真理教のような存在です。
教義として、「追い出したものを憎め」と教えていると私は考えたわけではありません。原因を人間に求めるならば、追い出したものを忘れてはならないでしょう。もっとも、追い出されたのは神の御心と考えれば憎む理由はありませんが、代わりにその原因を作った自分たちの過去を考えなければならなくなるのでしょう。
>その地に住む異教徒は殺してかまわない、いやむしろ殺す事が神の御心に沿うことだと教えているのです
旧約聖書を見るかぎりは、その場その時によって、殺せだったり、仲良くしろだったりいろいろで、本当に「殺せ」というのが教義の柱でイスラエル人あるいはユダヤ人がそういう考えでいるのか判断材料がありません。(そうかもしれない、ちがうかもしれない)
「現代のユダヤ人の宗教はタルムードの宗教であってそこでは異邦人はすべて人間としては扱われない」というのも読んだり聞いたりしますが、それがユダヤ人の一部の特殊な教えなのか、主流の教えなのかも私にはわかりません。もし主流なら、イスラエルは国名を「タルムードユダヤ国」とでも変えて欲しいものです。
もし、そのような教えが主流のものでないのなら、我々は非常に危険な誤解をすることになり、そのように教えているという発言は軽視できません。(これは、裏付けの証拠を出せというような口封じの為に言うのではなく、実態を知りたいということです。)
これは メッセージ 514 (RHforever さん)への返信です.
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少し誤解されてますね
投稿者: RHforever 投稿日時: 2000/10/15 18:14 投稿番号: [514 / 20008]
>宗教的信念を持っているなら、憎むべきは自分たちを追い出したものであって、パレスチナ人はともに被害者であることをわきまえるべきです。
ここのところ、ユダヤ教を誤解されています。ユダヤ教では、「追い出したものを憎め」などとは教えていません。
ユダヤ教は、イスラエルの地が神から与えられた「約束の地」であり、その地に住む異教徒は殺してかまわない、いやむしろ殺す事が神の御心に沿うことだと教えているのです。
(じゃあ、あんたはどうすればいいと思ってると聞かれると困るのですが、あえて事実関係だけ)
これは メッセージ 513 (TERUTERUKID さん)への返信です.
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帰還者or侵略者
投稿者: TERUTERUKID 投稿日時: 2000/10/15 17:47 投稿番号: [513 / 20008]
イスラエルの「我々は帰ってきたのだ」という主張を認めないなら、彼らは「ただの侵略者」となってしまいます。
イスラエル国民一人一人が「ここは我々にも権利のある土地で、我々は帰ってきたのだ」と宗教的および歴史的思想をもたないなら、「なぜ自分たちはここにいるか」を良く考えるべきです。結果大多数が宗教的信念を実はもっていないのならパレスチナ人に対し、感謝と友和の精神で対してもらいたいものです。宗教的信念を持っているなら、憎むべきは自分たちを追い出したものであって、パレスチナ人はともに被害者であることをわきまえるべきです。//
ps)新規発言は1番につけるべきだと、遅ればせながら理解しましたm(__)m。
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世界の違い
投稿者: thinking256846 投稿日時: 2000/10/15 17:04 投稿番号: [512 / 20008]
兵役前の十代、兵役後の二十代の若者が世界中に旅行しています。
その若者からは、厳格な宗教観は、感じません。(その国ごとに、自由を楽しんでいます)しかし、国家を守るという意識は非常に感じます。
イスラエルの若者から、(日本人は、外国人が嫌いなのか?)と質問されたことがあります。私が、何故か聞くと。
日本に行ったとき、警察官に’外人は、あっちに行け’と言われた。と言っていました。
私は、’露天やってなかった?’と聞くと
’そうだよ’と答えました。
’外国では、観光ビザでも、その程度は認めてる。’と言ってました。
この会話をしたとき、イスラエルは、結構自由なのかなと思っていましたが。
今回の事件で、二級市民という言葉が出てきたりして・・
イスラエル人旅行者に対する世界の人の印象は、’値段を叩くだけ叩く’です。
アラブ人旅行者に対する印象は、’金を出すけど、部屋を散らかす’です。
日本人に対する印象は’金の使い方を知らない’
というのが一般的だと思いますが?
これは、日本人の印象ではなく、日本以外の人の印象です。
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ヒューマニズムは日本人の論理
投稿者: TERUTERUKID 投稿日時: 2000/10/15 16:39 投稿番号: [511 / 20008]
「一理あるが」といっていただいてありがとうございます。
>その意見にも一理はあります、が、その意見は「イスラエルの立場」のみに立っています。
なるほど、そうです。
我々が日常用いるヒューマニズム的立場からの解決策では無理そうなので、どちらかが最大限譲歩できそうなポイントを考えてみました。そのポイントが他の当事者に許容できる理由づけが可能なら希望があるので。この場合一番強硬そうで主張も理解し易いイスラエルの「最大限譲歩」はどこか?ということです。
イスラムに対しては最低限エルサレムの聖地としてのかれらの権限を確保しなければなりません。パレスチナに対しては、独立国家の国民としての居住権を与えねばなりませんが「エルサレム」は十二分なの代わりのもので代替が利くかもしれません。ところがイスラエルは困った事に「神からのもの」という前提があるので、神が「もうイスラエルの物ではない」といわない限り何があろうと譲れないのです。譲れば「神の意志に対する反逆」ですから知性に基づく筋は通りません。イスラエルがみなイスラム教に改宗すれば別ですが。
宗教的解決を形式と実質の運用で行う方法として前発言だったのですが、パレスチナ人民の立場については言及しませんでした。もちろん、ここは歴史的にパレスチナ人民の土地でもあり、現代においては「弱者は追い出す」などという解決はありえません。が、こちらはイスラエルのバックのユダヤ民族が世界の何分の1かの富を所有するほどの経済力を持ちますから、エルサレムの主権を渡すよりは遥かに容易な妥協が可能ではないでしょうか。ようするにパレスチナがユダヤ人に最後に所有権を持っていたものとして高く売りつけて大いに得をしなければなりません。もちろんそれはマネーではなく、土地と生活をもってです。
>私の私見である「エルサレム神聖独立都市宣言」は、「三方一両損」の大岡裁きです。
これは知性的な論理に基づく案として、極めてマトモで我々日本人にはわかりやすいですが、こういったヒューマニズムに立脚する案は、宗教的思考の前には検討対象にすらならないほど無意味に思われます。宗教が人間の道具(便法)であれば可能なのですが、それは日本人の感覚に過ぎません。神がイスラエルに約束したことが実は人間の創作であったと立証するか、神自ら姿を現されない限り既存の宗教の絶対性は揺るぎません。
むしろ、イスラエル側の実権が本当にイスラエル(=ヤコブ)の子どもたちにあるのか。そのことについて当事者のイスラエル国民やパレスチナ人がどう考えているのかが気になります。というのは外国や外来人が実は当事者の主体であれば、ただでさえ難しい宗教的解決すら無効になりもともと住んでいた真の当事者が全滅するまで解決しないという残酷なことになってしまうように思われます。
これは メッセージ 510 (TAROT_SHINJI_1999 さん)への返信です.
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その意見にも一理はあります、が、
投稿者: TAROT_SHINJI_1999 投稿日時: 2000/10/15 15:24 投稿番号: [510 / 20008]
レス、有難うございます。
<エルサレムはあくまでイスラエルのものとして、その形式を確立した上で、イスラエルが好意として世界に対して各々の信仰によって訪問、礼拝することを、向こう千年間許す、というようなことを世界に対して表明してもらう、というようなことなら可能かもしれない。>
その意見にも一理はあります、が、その意見は「イスラエルの立場」のみに立っています。
逆にパレスチナ側の立場を考慮すれば、その宣言が行われ、アラファト議長がそれを容認したら、パレスチナ市民の手でアラファト議長は暗殺されるでしょう。
それが判っているからこそ、アラファト議長は「エルサレムはパレスチナの首都である。」と、言いつづけているです。
PLOは1枚岩ではなく、現状で話になるのはアラファト議長のみです。
その彼が失脚した場合、対イスラエルテロは歯止めが効かなくなります。
私の私見である「エルサレム神聖独立都市宣言」は、「三方一両損」の大岡裁きです。
これ以外の解決策は、どちらの勢力にも必ず「相手に対する遺恨」を残すでしょう。
だからと言って、この案を採用したら、双方が内戦になるのも理解できます。
ならば、お互いに痛みを分け合うのが良い。
また、「エルサレム神聖独立都市宣言」を行う際に、双方が「自分たちの勝利」を主張する事が可能ではないでしょうか。
おそらく、「どちらかが譲歩する。」のは無理でしょうから、「お互いが譲歩する。」のがベスト。でなけりゃ「話し合い」にはならないでしょう。
これは メッセージ 495 (TERUTERUKID さん)への返信です.
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バラクさん、がんばって
投稿者: dirty_honey 投稿日時: 2000/10/15 15:06 投稿番号: [509 / 20008]
自国民の7割を敵に回しても政権が崩壊しても和平のために全力をつくすべきだと思います。若い人はいい意味で世俗的で柔軟です。バラクさんはこういう人たちを味方につけて頑張るべきです。じゃなきゃラビンさんの死が無駄になります。
これは メッセージ 507 (shibumi_des さん)への返信です.
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日本的思考?
投稿者: thinking256846 投稿日時: 2000/10/15 13:21 投稿番号: [508 / 20008]
今、日本は、国連を充実させ国連による世界秩序の構築に期待していました。そして、国連にどの様に協力していくかを考えていました。
その矢先の、事件だったのです。
日本人は、その秩序を無視する国に一番腹立っているのではないでしょうか?
当然のことです。
イスラエルは、自国の利益を優先させすぎました。
だから現在は、世界から非難を浴びているんですよ。
日本の報道云々では、ありません。
世界の報道を、見ても同じです。
イスラエルの国内でも、パレスチナ系住民が、市民に
撲殺されました。警官は制止しようとしなかったそうです。
そのことを、何故、大きく報道しないのでしょうか?
イウラエルが、過去の話をするので、皆がそれに反論したくなるだけで、過去ではなく現在を考えるべきだと思っています。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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日本的思考
投稿者: shibumi_des 投稿日時: 2000/10/15 12:49 投稿番号: [507 / 20008]
>日本のマスコミの間違いは親アラブ=反イスラエル、親イスラエル=反アラブという構図を捨てきれないことでしょう。
司馬遼太郎さんが、「日本を考える」という本の中で書かれてますが、日本人は外国というものをひとつの結晶のように考える癖があって、ベトコンが正しいと思うと、ベトコンはみんないい人に見え、アメリカ人は悪者に見えてくる、と言っています。
この掲示板での議論を見る限り、そのように見られても仕方がないのかもしれませんが・・・、現実的には日本人ほど冷静で客観的な立場に立っている国民はないようにも見えます。
日本人は多神教的な思考をするので、一面的に善者、悪者という見方ができない分、一方的にどちらに肩入れするということもないのでは?
>第3国のその見方がこの争いを増長させていることが現実です。
おそらくその"第三国"に日本は含まれていないでしょう。
中東問題よりもアジアカップに関心があるというのが本音です。
>5,何もする力はなくアメリカの追従として金を出すのみとならないことを祈ります。
アメリカの追従として金を出すというのも、日本が国際社会で生き延びるための一つの道です。
正直なところ、地球の裏側で勝手に殺しあってる人々などには興味はないのです・・。(フランス、アメリカ、イギリスと違い歴史的責任もないし。)
勝手にやっててくれ。というのが本音でしょう。心配なのは石油ぐらいか・・・。
これは メッセージ 504 (shaul_p さん)への返信です.
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違うね
投稿者: shibumi_des 投稿日時: 2000/10/15 12:25 投稿番号: [506 / 20008]
>イスラエルが武力で自国を守っているからアラブは手を出せないだけであって
これは間違い。イスラエルには、アメリカの後ろ盾があり、国際政治の中で異常な程えこひいきされているから手が出せないんですよ。
これは メッセージ 500 (dirty_honey さん)への返信です.
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はじめまして
投稿者: gokigen7 投稿日時: 2000/10/15 09:34 投稿番号: [505 / 20008]
普通に考えて
紛争は
イスラエルが悪いと思います
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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論点
投稿者: shaul_p 投稿日時: 2000/10/15 06:48 投稿番号: [504 / 20008]
1.非はどちらにもありどちらにもないので
は。少なくとも第三者断罪する立場に
あるべきではないと思います。
2,すでに戦争になっているという意見もあ
りますがメディアの過大報道とパレス
チナ側の扇動による部分が大きいかと
思います。結局回避せざるをえないで
しょう。
3,今後を見るのみでしょう。今回でイスラ
エル側はアラファト議長を見限っても
おかしくはないでしょうから。
4,アメリカは選挙や中東での反米行動も絡
み微妙な立場になります。国連はどう
動こうがこの問題が始まったときから
双方に影響力はないので重要ではない
でしょう。アラブ諸国の中でも鍵を握
るのはエジプト,ヨルダンの出方にな
ると思います。
5,何もする力はなくアメリカの追従として
金を出すのみとならないことを祈りま
す。
仕事でイスラエルに住み7年がたち、いろんな衝突を実際に見てきましたが今回は独立前ということもあり、非常に複雑です。今までと違うのはパレスチナの民間人と呼ばれた人々にもどこからか武器が行き渡り、市民戦の様相を呈していること、宗教的遺跡の破壊、ユダヤ人の報復等複雑化してきています。パレスチナ人の友人の話では自治区内にイスラム原理主義のグループが蜂起の指導者として紛れ込んでいるとのことです。日本のマスコミの間違いは親アラブ=反イスラエル、親イスラエル=反アラブという構図を捨てきれないことでしょう。第3国のその見方がこの争いを増長させていることが現実です。イスラエル人もパレスチナ人も和平を望む声がほとんどであるという事実を世に報せるべきであるマスコミがスキャンダル性の強い映像,ニュースのみを追いかけているのには恐ろしさを感じえません。長々と失礼しました。
余談ですが日本の報道、毎日、朝日の記事はかなり誤報が目立ちます。
これは メッセージ 478 (isoroku1945 さん)への返信です.
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私も
投稿者: n2michiko99 投稿日時: 2000/10/15 04:55 投稿番号: [503 / 20008]
>パレスチナでばたばた死んでいる無数の人の事を考えると、
とうていそれを「自然な事として受容する」事など出来ないな。
私も。
思ったって、何言ったって、何にもなんないのかもしれないけど
何かを思ってじたばたしてるほうが人間らしい気がするよ。
すべてにあきらめたり傍観するのって大人っぽいかもしれないけど
私はそういう大人ならなりたくない。
でもね、このトピに来てるって事は何か出来ないかと思って
じたばたしようとする自分がいたんじゃないの?
これは メッセージ 476 (bloodbug2 さん)への返信です.
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たぶん戦争にはならんナ
投稿者: Ian_Health 投稿日時: 2000/10/15 04:33 投稿番号: [502 / 20008]
パレスチナは武力でイスラエルを打ち負かせないネ。
イスラエルもまた同様。
戦争は無い。
今までどおりの暴動とテロの応酬が続くだけ。
どっちかが根をあげるまで続くだろおナ。
根をあげる順番(崩壊する順番でも可)
1パレスチナ自治政府
2イスラエル政府・軍
3イスラエル世論
4パレスチナ人
自治政府が崩壊すると悲劇が加速されるだろうヨ
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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>強硬派
投稿者: isoroku1945 投稿日時: 2000/10/15 04:12 投稿番号: [501 / 20008]
16日の会議では、おそらく何も具体的な案は出てこないでしょう。
もしなんらかの和平案が出された場合、アラファト、バラクともに強硬派によって失脚されるだろうからです。
パレスチナではすでにアラファトの支配力は無く、ハマス等の過激派が民衆の支持を得てます。ここでアラファトがイスラエルに妥協すれば民衆の怒りはアラファトに向けられるでしょう。
強硬派が国会を占めるイスラエルも良く似た状況です。
双方とも好む、好まざる関係なく強硬な態度をとらなければならない状況です。
結果、イスラエルではハマス等によりテロが頻発するでしょう。
イスラエルはそのためパレスチナの自治区を完全封鎖するなどして内戦が本格化してくるのは間違いありません。
その後はアラブ諸国の出方によりますが、悲観的にならざるを得ない状況にあることは間違いありません。
内戦勃発、イラク、シリアなどの一部アラブの参戦という流れになりそうに思われます。
その際、化学兵器などが使われ地獄のような世界がイスラエルに現れるかもしれません。
とにかくこの事態はもう収束されることはないでしょう。
これは メッセージ 498 (mos2316 さん)への返信です.
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イスラエルが悪いの?
投稿者: dirty_honey 投稿日時: 2000/10/15 03:33 投稿番号: [500 / 20008]
短期的に見たらイスラエルが悪いけど、これまでの中東戦争に見られるようにアラブは不意打ちをするのが好きですよね。イスラエルの人々は、いつアラブの人がイスラエルに攻めてくるかと不安です。イスラエルが武力で自国を守っているからアラブは手を出せないだけであって、武力があれば国際的に非難されてもユダヤ人を根絶やしにしますよ。アラブが平和を欲するよういなったのは、イスラエルが強くて、平和の手段に訴える方が、安上がりだということを勉強したからです。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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強硬派・・
投稿者: mos2316 投稿日時: 2000/10/15 02:49 投稿番号: [498 / 20008]
14日、エジプトの開催される中東和平首脳会談について、反対する勢力と予想されるが。
その場合、どの様な流れになるのだろうか。
反PLOで少数派と考えれば和平交渉には影響が出ない・・・
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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訂正 シリア拒否している様子
投稿者: mos2316 投稿日時: 2000/10/15 01:56 投稿番号: [497 / 20008]
他国へ行くか(イラク・・・・?
もしくは、シリアに強行着陸するか?
これは メッセージ 496 (mos2316 さん)への返信です.
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ああ・・
投稿者: mos2316 投稿日時: 2000/10/15 01:30 投稿番号: [496 / 20008]
サウジアラビア航空機乗っ取られてしまいました。ロンドンに向かう途中のエジプト上空です。犯人はシリアの首都に向かうよう指示しているもよう。
イギリスに避難する人々が大勢乗っていたのでしょうね。(人質としては、価値があると考えたのでしょうか?)
シリアの態度は、たぶん中途半になるはず。
交渉は、急ぎたいでしょうから・・・
そうすると、特殊部隊ですね。
(成功するか?)
交渉途中で(報復として)
人質の方の命を奪ったら、・・・
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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私も私見ですが。
投稿者: TERUTERUKID 投稿日時: 2000/10/15 01:18 投稿番号: [495 / 20008]
>本当の解決策は、有識者の指摘の通り「エルサレム神聖独立都市宣言」である。
イスラエルの立場にたって考えると、これは絶対に容認できない。こんなことをイスラエルが国家として容認したら内戦がおこるだろう。
エルサレムはあくまでイスラエルのものとして、その形式を確立した上で、イスラエルが好意として世界に対して各々の信仰によって訪問、礼拝することを、向こう千年間許す、というようなことを世界に対して表明してもらう、というようなことなら可能かもしれない。キリスト教もイスラム教もその成立順ゆえに、エルサレムが聖地となった原因の保持者の子孫としてエルサレムの管理者としてイスラエルを認めることは出来るのではないか。ユダヤ教の正当性は認める必要はなく、歴史的事実のみによることができるから。むしろ、イスラエルのなかの、イスラエル(=ヤコブ)を先祖に持たない者は融通がきかないかもしれない。あくまで政治的勝利を要求するなら、世界がイスラエルを追い出す以外解決策がなくなる。
これは メッセージ 494 (TAROT_SHINJI_1999 さん)への返信です.
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私見にて失礼。
投稿者: TAROT_SHINJI_1999 投稿日時: 2000/10/14 22:53 投稿番号: [494 / 20008]
ここ数日、こちらの掲示板を拝見していましたが、私の意見をここで述べさせて戴きたい。
①・非はどちらにあるか
やはりイスラエルにある。理由は「 isoroku1945」さんに同じ。
しかし、パレスチナ側は完全に無罪か、と言えば、そうでは無い。
やはりイスラエルに対する駆け引きを誤ったとしか思えない。
独立カードをちらつかせる戦術は誤りだった。
もっと長期的に話し合いを継続させるべきで、功をあせったパレスチナ側にも責任はあるだろう。
この問題は喧嘩両成敗とするべき。
②・戦争は避けられるか
現時点では不可避。
イスラエル、パレスチナ2国の争いでなく、イスラエルVS「イスラム諸国」になる可能性が高いからだ。
イスラエルに対するイスラム諸国の憎悪は、我々日本人の想像を絶する。
調停者が「アメリカ」又は「国連」である限り、どのような調停案も納得されまい。
イスラム諸国民にとって、「アメリカ=国連」、「イスラエル=アメリカ」、である為だ。
もし、避けられる道があるとすれば、現在仲裁に動こうと提案している「ロシア、プーチン大統領」の行動如何である。
彼は「アメリカ」ではなく、ロシアは伝統的に中東に関係が深い。たとえ「人気取り見え見え」の仲介行為だとしても、期待はできる。
③・和平の行方はどうなるか
現状では白紙。
どのような戦後になるかは判断不能。
④・アラブ、アメリカ、国連はどう動くか
アラブ諸国首脳は、イスラエルとの喧嘩はしたくないだろう。
しかし、それでは自国民が納得しない。よって、パレスチナ支援の為に軍事行動が発生する可能性が高い。
アメリカは態度を決め兼ねている。理由は「大統領選挙」が近い為だ。ユダヤ票を無視して、この国の大統領に為った奴は居ない。
だからといって、人道主義を無視できない。
当分鈍い動きが続く。
ひょっとして、ロシアが動き出したのはクリントンから要求が有ったためかも知れない。
国連は、結果何も出来ない。
アナン事務総長が動きまわっているが、実働セクションの無い機関の説得にはどちらも応じないだろう。
今回のこの事態がきっかけと為り、国連改革が実施されれば良いのだが。
⑤・日本のとるべき態度は
傍観以外に何ができるか。
この国の政治家は、アメリカへの追従しか出来ない。
下手を打てば、アラブに嫌われる、もしくはアメリカに睨まれる。
それは絶対に避けたい。
我々の生活にも直接かかわるのだから、反戦平和を念仏のごとく唱えて、特定勢力への批判、及び加担は極力避けるべし。
蝙蝠みたいで甚だ情けない限りだが、PKO派遣になったら、自衛隊に行ってもらおう。
国民の税金で養ってるんだから、それくらいはなんとか頑張ってもらおう。
まとめ
本当の解決策は、有識者の指摘の通り「エルサレム神聖独立都市宣言」である。
しかし、その管理は?
おそらく、エルサレムに直接係わりの有るもう一つの宗教「キリスト教」との、「3宗教合議」で行うのが望ましい。
しかし、一昔前ならともかく、現在のキリスト教は、覇権争いには消極的だ。
もし調停が不発に為れば第3次世界大戦にもなりかねない。
ローマ法王はそのことを知っているからこそ、単純なメッセージのみにとどめているのだろう。
あと、係争地に近いレバノンにいるアジアサッカーチームも気がかりだ。
無事に帰ってくればよいのだが。
願わくばこれ以上、「聖地」であり、「人類の偉大なる遺産」であるエルサレムが、血と破壊にまみれる事が無いように祈る。
これは メッセージ 478 (isoroku1945 さん)への返信です.
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To people of Islam
投稿者: mos2316 投稿日時: 2000/10/14 20:23 投稿番号: [493 / 20008]
The Palestine disturbance has expanded. The Islam power in the Arab world begins to be power. along with itRadicals are reciting "Jihad (holy war)" to Israel. And, the running movement is seen in terrorism, too.
That is not very good.
Israel is desperate now though finds validity. Israel tries temporarily to interrupt the firing to the citizens. Palestine is completely defeated if each country and each organization is not thought to be realistic.
パレスチナ騒乱が拡大している。それに伴いアラブ世界のイスラム勢力が勢いづき始めている。過激派はイスラエルに対して「ジハード(聖戦)」を唱えている。そして、テロに走る動きも見られる。
そのことは、非常にまずいことだ。
今、イスラエルは、正当性を見いだすのに必死だ。イスラエルは、市民に対する発砲を一時中断しようとしている。(本気かどうかは、将来にならなければ分からない)もしも、各国及び各組織が現実的なことを考えなければ、パレスチナは完全に負ける。(完全に建国は不可能になる)
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井の中の蛙にならないように
投稿者: jon58475 投稿日時: 2000/10/14 17:17 投稿番号: [492 / 20008]
報道規制は、現実だったんです!
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冷戦後の新ナチズム
投稿者: isfa01 投稿日時: 2000/10/14 17:14 投稿番号: [491 / 20008]
イスラエルの超強大な軍事力。全アラブ制圧も射程内。
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どうしちゃったの?バラク
投稿者: dirty_honey 投稿日時: 2000/10/14 14:18 投稿番号: [489 / 20008]
政権の継続のために今回の紛争の原因となったリクードの党首と話し合いを持つとはもはやバラク首相も血迷ったとしかいいようがない。
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パレスチナ制裁決議で米は信頼失った
投稿者: dirty_honey 投稿日時: 2000/10/14 14:16 投稿番号: [488 / 20008]
パレスチナによる一方的な独立宣言が行われた場合、アメリカはパレスチナに制裁措置を行うという決議を米下院が採択したのは、致命的なミスだったと思う。独立の設定期限を守れなかったのはイスラエルの失態でもあるのに、パレスチナは、ずっと我慢をさせられてきた。
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宗教の話ってナンセンス
投稿者: dirty_honey 投稿日時: 2000/10/14 14:11 投稿番号: [487 / 20008]
国際情勢としてのパレスチナ問題をしている時に、イスラム教やユダヤ教の話が出てくるのは当然としても、宗教の根幹を問う話はナンセンス。ここで話しても意味がない。他のトピで議論する方がいいと思う。
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日本政府って?
投稿者: ynghr531 投稿日時: 2000/10/14 12:24 投稿番号: [486 / 20008]
アメリカ、EU、ロシア・・・各国が仲介・和平プロセスを支援する中、
日本政府の対応が ほとんどないのは非常に残念。
宗教色の薄い日本のような国が積極的に乗り出し
中立立場を貫く必要があるように思ってるんですが・・・。
やはり日本は世界から取り残されている感。他国の機嫌取りばかりで・・・。
ジャパンバッシングも仕方ないですね。
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世界平和を願います
投稿者: matchmatch777 投稿日時: 2000/10/14 10:56 投稿番号: [485 / 20008]
アメリカは選挙が近いということで、
影響力のあるユダヤの人々の事を考え
イスラエルの味方をしているように
見えますが、この危機にロシア、アメリカ
が介入すると核戦争の危険すら感じます
正直言ってまだ死にたくないので、
アメリカには世界の警察官として
アラブ、イスラエルにフェアに平等に
接して事態を収拾してほしいです
日本みたいに党利・党略に走らずに
民主党・共和党が同時に同内容の
声明を出して、イスラエルにも譲歩
を求める動きをしてもらいたいです
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解答
投稿者: RHforever 投稿日時: 2000/10/14 09:50 投稿番号: [484 / 20008]
①
当然イスラエルです。理由はそちらと同じ。まあ多分そんな事はないと思いますが、もしこれで第3次世界大戦まで言ってしまったら人類は結局、宗教で滅びる事になるんですね。
②
上と矛盾するようですが、避けられると思います。パレスチナにはまともに戦争を行う能力がありません。一方がそんな状態なので、イスラエルとしても昨日のような嫌がらせ的な攻撃を行う事は可能でも、本格的な意味での戦争は不可能です・
③
アメリカの仲裁等で、一旦はおさまるでしょう。しかしながら、イスラエルの現政権とアラファト議長の間にはもはや、一切の信頼関係は無くなってしまった為、今後も紛争は絶えないでしょう。
⑤
独自の動きを見してもいいとは思うのですが、あいかわらずのアメリカ追従の外交方針をとらざるを得ないでしょう。
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さらに腹立たしいことには
投稿者: aguio_99 投稿日時: 2000/10/14 09:04 投稿番号: [483 / 20008]
> 日本は、絶えずそのアメリカの顔色をうかがわなければいけない国なので、イスラエルに対して毅然とした態度を取ることなど絶対不可能です。
中国等にも顔色をうかがってる国であること。イスラエルが空爆した日にクリントンは、えーと、ヨルダンやどこそこの国に(忘れた)に和平だかなんだかを訴え、メージャーと国連事務総長にホットラインで意見交換し、さらにその日、米朝問題のこともあった。猥褻野郎でもノックとは格が違いすぎる。ましてや「神の国発言」の豚(個人的暴言)は、朱首相のお相手は大事だが、スペースシャトルのわかたさんのお相手は必要なんかよ?科学技術省のしごとちゃうんかい??
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そして腹立たしいことには
投稿者: RHforever 投稿日時: 2000/10/14 08:50 投稿番号: [482 / 20008]
日本は、絶えずそのアメリカの顔色をうかがわなければいけない国なので、イスラエルに対して毅然とした態度を取ることなど絶対不可能です。
これは メッセージ 473 (takax8 さん)への返信です.
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はじめまして
投稿者: papiro718 投稿日時: 2000/10/14 06:09 投稿番号: [481 / 20008]
初めてこちらのぞきました。
現在フランスに住んでいますが、パリを含めた首都圏で今週に入ってから、シナゴーグに対する嫌がらせや火炎瓶を使った破壊行為が22件もありました。何の犯行声明もなく、犯人像も全く上がっていないそうです。こちらのユダヤ教の責任者とイスラム教責任者との間では、これ以上自体が悪化しないよう強力しあっていくとのことですが、身近でこのような事件が起ると本当に心が痛みます(どこで起っていてももちろん心は痛みますが、実感の度合いがやはり違います)。
2週間前、町中を歩いていて(各国移民の多い地区)、ユダヤ系のグループが歩いていた時のことです(多分、結婚式とかなにか家族のめでたい集まりに行く途中かその帰り)。その場で遊んでいたアラブ系の子供達(小学生)が「あ、ユダヤ人だ、ユダヤ人だ!」と冷やかしていました。ユダヤ系の大人達は無視して歩いていましたけど。既にフランスの地で、フランス人として生きている彼等同志でもこのような事態なのに、中東ではどのような感情を持って生きているのか、非常に興味を持った一日でした。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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