イスラエル/パレスチナ和平
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
まとめる
投稿者: bloodbug2 投稿日時: 2000/10/14 05:25 投稿番号: [480 / 20008]
①・非はどちらにあるか
事の発端はリクード党首のイスラム聖地への訪問強行だった。
実際に戦争になってしまったら、この男は戦犯だな。
パレスチナ人を多く死なせたのみならず、入植地のユダヤ人までも、恐怖のどん底に陥れたんだから。
②・戦争は避けられるか
事態の進展は、予想以上に早かった。
戦争は既に始まってしまったようだ。
③・和平の行方はどうなるか
結局は和平しか無いだろう。
それまでに、どちらが何人殺されるやら。
④・アラブ、アメリカ、国連はどう動くか
アラブは予測不能。
だが戦争が激化すれば、アメリカは動くだろう。
そして、無理やりに和平を実現させるはずだ。
現在、大統領選を控えたアメリカは、軍事大国であると共に人権大国でもある。
イスラエルへの支援を取り下げれば、ユダヤ人の支持が離れるが、
いまのイスラエルを支持すれば、今度は人権派の支持を失う。
アメリカ人は二者択一よりも、両方を手に入れる事を好む。
人権派とユダヤ人、両方に良い顔をするには、道は和平しか無い。
⑤・日本のとるべき態度は
たまには「平和主義」を前面に押し出して、思い切った事をしてもいいだろう。
イスラエルと一時的に断交したって、お互いにそれほど痛くないしな。
そして事が収まった暁には、惜しみなく現地にジャパンマネーを降らせよう。
「軍事力は死をもたらすが、日本の富は繁栄をもたらす!」なんて、かっこいいじゃないか。
これは メッセージ 478 (isoroku1945 さん)への返信です.
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やがて、すべてが無に帰します
投稿者: naonao123 投稿日時: 2000/10/14 04:55 投稿番号: [479 / 20008]
レス、ありがとうございました。
お言葉を返すようですが、死は必ず訪れてきます。
そして、その死から目を背けて「死にたくない」と言えない人もいることを、ご存知でしょうか。いつも、「死」と対面していなければならない状況下。
私は、臨戦の中東情勢に直面している方のことだけを言っているわけではありません。
医師から「癌」(或いは相応の病気)を宣告され、否応なしに「死」といつも対面していなければならない人たちにとって、「死」を拒絶することなどできないのです。まして、「死」はいけないことだ、と断定されたら、どうして旅立っていけましょうか。
私もその立場で、「死」を直視しています。もちろん、私は医師ではなく、患者です。
「生」「死」の意義は、人間の尊厳の一部であり、それを「どう思う」かは、個人の意思の自由であり、その哲学を持たなければ、気が狂いそうになって夜も眠れなくなります。
私は、「死」に対して、「わくわくする、未知なる冒険への旅立ち」だと思うようにしています。
そして、「生きている間は、あるがままに生き、すべてを寛容に受容しよう」と勤めております。
ですから、礼を失する言動を浴びせられても、怒りも湧きませんし、あなたのご意見をすべて受容します。
「生きる」ことも希望になりますが、「死ぬぬ」ということも、希望になります。わからないとは、思いますが。
私の菩提寺は禅寺ですが、それほど信仰は厚くはありません(禅の境地は戦争には結びつくはずはありませんし)。
ですから、信仰のために命を賭す方々の心境は、よく理解できませんが、これだけは言えると思います。
彼らには、「死ぬ」哲学ができている、と。
【「死にたくない」こともない】人も、たくさんいらっしゃると思いますよ。
あなたがおっしゃるとおり、私は宇宙人です。
その中の地球人であり、日本人です。
宇宙の創造から比べれば、なんとちっぽけな、塵にもならない我々の存在意義でしょうか。だから、すべてを自然なこととして捕らえれば、いいじゃないかと思います。
信仰のために戦争をする民族、それを仲裁しようとする国、多種多様な意見。その結果が和平であれ、戦争であれ、地球破壊であれ、どうであれ、自然な流れだと思い、受容できればいつも穏やかでいられます。
大切な人、家族、恋人、自分自身、すべてどちらが先に死に至っても、大切なことは、今、その人たちを愛していることであり、死んだ後も愛しつづけることだと私は信じています。
長くなりましたが、最後までのご精読、ありがとうございました。
これは メッセージ 474 (bloodbug2 さん)への返信です.
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論点をまとめよう2
投稿者: isoroku1945 投稿日時: 2000/10/14 04:51 投稿番号: [478 / 20008]
途中でミスって投稿したので、もう一度。
①・非はどちらにあるか
②・戦争は避けられるか
③・和平の行方はどうなるか
④・アラブ、アメリカ、国連はどう動くか
⑤・日本のとるべき態度は
①に関してはリクード党首、シャロンに今回の緊張のきっかけを作った張本人として非難されるべきでしょう。
が、これは時間の問題だったともいえる。パレスチナの独立が目前に迫っていたためだ。
キャンプデービッドで、できぬ約束をしたラビン、アラファト、クリントンも批判される余地があるかもしれない。
そもそも最初から、エルサレムをどちらのものにするかなど結論がでる問題ではなかったのだ。
和平などいづれメッキが剥げると分かったうえでの時間稼ぎに過ぎなかったのだろう。
絶望的にならざるをえない。
戦争、和平模索、一時的な平和、緊張、戦争とこの地域は延々と続けていかなければならないのだろう。
戦争状態のときカタストロフィーが起きなければという前提で。
これは メッセージ 477 (isoroku1945 さん)への返信です.
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論点をまとめよう。
投稿者: isoroku1945 投稿日時: 2000/10/14 04:35 投稿番号: [477 / 20008]
ワケの分からん低レベルでサイコな書き込みが目立ちます。一度、論点をまとめましょう。
①・非はどちらにあるか。
②・戦争は避けられるのか
③・和平の行方はどうなるのか
④・アラブ、アメリカ、国連はどう動くのか?
⑤・
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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水を差すようだけど
投稿者: bloodbug2 投稿日時: 2000/10/14 04:27 投稿番号: [476 / 20008]
パレスチナ問題は、余りにも政治的、軍事的、経済的な事情が絡み合い、物凄く生臭い世界なのだ。
そう言う世界に対し、広大無辺かつ哲学的な話をしても、全然噛み合わないように思える。
パレスチナでばたばた死んでいる無数の人の事を考えると、
とうていそれを「自然な事として受容する」事など出来ないな。
少なくとも俺は。
当事者以外は軽軽しく物を言えない、というのも何ですな。
それじゃ、この掲示板の存在意義は一体何?
野次馬の悦楽は罪なりや?
俺は、全てを受け入れる事と自由との間には、何の関係も無いと思う。
むしろ、受け入れた物に拘束されるだけじゃないのか?
自由な人間でありたいならば、受け入れる物を選択するべきじゃ無かろうか。
なぜならその「選択」と言う行為にこそ、その人の「自由」が現れているのだから。
俺はそう感じる。
これは メッセージ 472 (naonao123 さん)への返信です.
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ユダヤ人って・・・
投稿者: takax8 投稿日時: 2000/10/14 03:39 投稿番号: [475 / 20008]
中東問題のことを考えるといつも思い出すのは
ユダヤ人にとって第2次世界大戦は何だったんだろう・・・ということです。彼らは迫害され収容所等で多くの同胞を失ってきた。
そして解放された今、自分達がうけたことと似たようなことをパレスティナ人達に行っている。
自分達のすむ場所を守る為にはどんなことをしてもいいのだろうか?自分達のしたいことをする為にはどんなことをしてもいいのだろうか?
そんなユダヤ人達が影響力を持っているアメリカという国は・・・。
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君は宇宙人だったのか
投稿者: bloodbug2 投稿日時: 2000/10/14 03:38 投稿番号: [474 / 20008]
>今回の中東戦争が、世界に飛び火し、第3次大戦となったとしても、それは人類の自然な歴史であり、それにより地球が破滅しようとも、我々人類が導いたことに変わりはなく、それを肯定しても良いのではないでしょうか。
なんてネガティブな意見なんだ。あきれたぞ。
君も人間じゃないのか?地球が破滅したら、君も、君の家族も、君の大事な人も、そうでない人達も、全て死ぬんだぞ。
君の全てが、過去現在未来の全てが、無になってしまうんだ。
「それでもいい」と、そこまでの覚悟が出来た上でのニヒリズムなら、それも良かろう。
だけど、俺は死にたくない。
世界に住む殆どの人間達も、多分そうだ。
そして、今パレスチナで戦争している連中だってそうだろう。
死んでアラーやヤハウェの所へ行くよりも、生き残って、英雄として、家族の元へ帰りたいはずだ。
ただ、軍隊という組織は、往々にしてこのような人情を封殺しようとするがね・・・
これは メッセージ 465 (naonao123 さん)への返信です.
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アメリカにそのようなことを望むのは・・・
投稿者: takax8 投稿日時: 2000/10/14 03:27 投稿番号: [473 / 20008]
アメリカはイスラエルに強く出ることは出来ません
というのもアメリカ経済の重要な部分はユダヤ人が支配しているしその力は政治にも影響をおよぼすほどだからです。
そのような国に仲裁を求めることすら無意味なことなのに・・・。
アメリカが仲裁している限りは中東和平は成立しないでしょうね。
これは メッセージ 464 (HageDebuMicIitoyo さん)への返信です.
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中庸をよし、とする
投稿者: naonao123 投稿日時: 2000/10/14 02:56 投稿番号: [472 / 20008]
レス、ありがとうございます。
地球人類が行った行為は、すべてが歴史となります。
そして、何億年かが経過し、歴史もなくなります。
必ず、地球も死滅します。
その中の些細な点である、私たちの人生。
マクロに大局的に考えれば、すべてが自然として受容でき、豊かなおだやかな心境で、すべてを観ることもできると、私はそう考えます。
中東の出来事も、我々同じ人類が関わっていること、と私は認識します。既に、私も関わっている。
また、ミクロにみれば、現場の争っている双方の意識は、我々の想像を絶するところにあるのでは。
ですから、その立場(争っている当事者)にいなければ、私は「わからないことが多すぎる」から「軽々しくモノをいえないのでは」という意識が強いのです。
シテュエーションを変えれば、そういう経験をされた方が、ほとんどだと思いますが。
しかし、私には「中庸」に対する意識が欠けています。
「中庸」は、たいへん大事なことで、それを皆さん、お持ちであるから、争い=×、本能≪理性、或いはなにが正義なのか、という意見が生まれてくるのだと思います。
特異に思われるかもしれませんが、日本人であることには間違いありませんし、私の情報はすべてオープンしてありますので、軽はずみな意見を言っているつもりもありません。
ただ、すべて受け入れようと思えば、人間は、その点において自由なのでは、と思った次第です。
これは メッセージ 470 (jon58475 さん)への返信です.
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日本の参戦も考えている?
投稿者: jon58475 投稿日時: 2000/10/14 02:41 投稿番号: [471 / 20008]
これは、私たちにとって
一番恐れている事態なんです。
何の正義も感じない。
これは メッセージ 470 (jon58475 さん)への返信です.
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すみませんが
投稿者: jon58475 投稿日時: 2000/10/14 02:22 投稿番号: [470 / 20008]
>今回の中東戦争が、世界に飛び火し、第3次大戦となったとしても、それは人類の自然な歴史であり、それにより地球が破滅しようとも、我々人類が導いたことに変わりはなく、それを肯定しても良いのではないでしょうか
この部分は、現在の当事者(中東)の発言としか考えられないのですが。
もし、あなたが日本人であるならば、貴方がの考え方は、特異だと思いますが。
これは メッセージ 465 (naonao123 さん)への返信です.
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同じ感情の方は、皆無だと思います
投稿者: naonao123 投稿日時: 2000/10/14 02:17 投稿番号: [469 / 20008]
レス、ありがとうございました。
あなたのご意見を尊重し、受容します。
これは メッセージ 468 (RHforever さん)への返信です.
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私と正反対の御意見ですね
投稿者: RHforever 投稿日時: 2000/10/14 02:12 投稿番号: [468 / 20008]
ここまで食い違うと貴方に対してどうこういうよりも、単に私の考えを言うにとどめます。
>信仰が戦争に結びつくことは、私は、やむをえないこと、と考えます。
そして、それは人類にとって、「自然」なことだと思います。
私は、「信仰」とか「宗教」はいずれ、克服されなければならないものと思ってますので、「信仰が戦争に結びつくこと」は、たとえ今現在は「自然」なことであっても、けっして「やむえないこと」ではなく、人類がより進歩していくにつれて無くして行く事が可能な、そして無くして行くべき非理性的な面の一つの象徴と考えています。
>聖戦のために戦って、自ら死に対しての満足を得ることは、尊敬に値することだと思います。
私にとっては、一生涯だまされたまま、そしてそのあげく殺されていくわけですから、非常に同情すべき死だと思います。
>今回の中東戦争が、世界に飛び火し、第3次大戦となったとしても、それは人類の自然な歴史であり、それにより地球が破滅しようとも、我々人類が導いたことに変わりはなく、それを肯定しても良いのではないでしょうか。
もしそうなったら、人類は真に理性的な生物になりきれないという運命を持っていた事になりますが、そういうものとして肯定はしなくても甘受するしかしょうがないですね。
これは メッセージ 465 (naonao123 さん)への返信です.
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恐縮ですが…
投稿者: naonao123 投稿日時: 2000/10/14 02:12 投稿番号: [467 / 20008]
論点がずれているような気がします。
前後になりましたが、レス、ありがとうございました。
これは メッセージ 466 (jon58475 さん)への返信です.
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死んでもいい人は
投稿者: jon58475 投稿日時: 2000/10/14 01:48 投稿番号: [466 / 20008]
自分が死を覚悟している人は(自分の正義を信じる人)、それで良いかもしれない。
しかし、何の関係のない人まで(戦争を理解できない人まで
女・子供・居住外人)まで巻き込む必要はないのではないか?
そのような反省が、今までされてきたのではないか?
反対か賛成かの意思表示は、すべきだある。
これは メッセージ 465 (naonao123 さん)への返信です.
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理解ができていない私たち
投稿者: naonao123 投稿日時: 2000/10/14 01:31 投稿番号: [465 / 20008]
マスコミを利用した、世論誘導は、使い古されている技術。はたして、今中東で何が起こっているか、はマスコミを通じての情報しかないのが、我々ほとんどの日本人です。
リンチ事件、米駆逐艦爆破事件、すべてしかりです。
この世に生を受けてから、中国儒学、仏教の影響を受けてきた我々日本人には、「神」という意識に対し、理解不能の部分がとてつもなく大きい、と私は思います。
私たちは、現場にいる人たちの気持ちになることなどできるはずもなく、また、それについて語ることは、生死を賭して宗教戦争をしている方たちに対して、失礼なのではないでしょうか。
信仰が戦争に結びつくことは、私は、やむをえないこと、と考えます。
そして、それは人類にとって、「自然」なことだと思います。
聖戦のために戦って、自ら死に対しての満足を得ることは、尊敬に値することだと思います。
どちらが良い、悪い、味方、戦争は野蛮、などと当事者(双方、あるいはどちらか)を非難する方が99%のようですが、どちらも肯定し、尊重し、それが自然である、と思う私の意見は非常識でしょうか?
マスコミ誘導され(もちろん、正しい報道の可能性もあります)、あるいは戦争をしたい人たちの道具にされる世界世論。
ユダヤは、既に一体ではなく、在米の権力を握る富裕なユダヤ人は、イスラエル国家を利用して
武器商人として暴利を貪ろうと戦争を煽り、エジブト、サウジ、ヨルダンなどの、いつも中東を世界政治に利用され尽くされている隣国は、「見て見ぬふりをしていたい」シラケ国家。
現実の当事者である、少なくとも純粋な聖戦として戦っている彼らを、私たちは非難できるのであろうか。
第三者として、勝手な議論ばかりして、なんの行動も起こせない我々に。
今回の中東戦争が、世界に飛び火し、第3次大戦となったとしても、それは人類の自然な歴史であり、それにより地球が破滅しようとも、我々人類が導いたことに変わりはなく、それを肯定しても良いのではないでしょうか。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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アメリカの傲慢なパレスチナへの対応
投稿者: HageDebuMicIitoyo 投稿日時: 2000/10/14 01:22 投稿番号: [464 / 20008]
アメリカ合衆国は、なぜ、イスラエルへの経済処置なり、外交処置を取らないのであろう?
パレスチナでのイスラエル兵の惨殺は、暴徒化した市民が犯人である。パレスチナに対して、放映されたビデオから犯人に対する法的な処置を求めればイスラエルは良く、軍事行動による報復は行き過ぎである。
アメリカは、これに対して非難を明確にせず、また、制裁も加えない。アメリカは、イエメンでのテロの報復に軍事行動を考えているのであろうか?
アメリカの常識的な対応を望みたい。
これは メッセージ 455 (ynghr531 さん)への返信です.
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イスラエルの和平
投稿者: isfa01 投稿日時: 2000/10/14 00:23 投稿番号: [463 / 20008]
ユダヤは歴史を学ばない。強大なな核戦力の保持は何を意味するのか。現実を見つめよう!
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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難しい問題
投稿者: barubo 投稿日時: 2000/10/14 00:18 投稿番号: [462 / 20008]
今のイスラエルがナチスの眷属なら、パレスチナ・アラブは昔のイスラエルの眷属なのです。
イスラエルという国自体がテロによって生まれたといっても過言ではないのですから。ユダヤ人自身がテロの効用を証明してしまったわけです。そしてパレスチナ人はにっくきユダヤ人の手法使っている。お互い自分自身に唾を吐き掛けているようなものですか。
しかし元々の原因を作ったのはヨーロッパ。ナチスが倒れた後もヨーロッパを出て行かざるを得なかった彼らユダヤ人の苦境は察するに余りある。ヨーロッパの国々はなんらかの責任を取るべきだよなぁ。
これは メッセージ 447 (koara_no_maachi さん)への返信です.
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赤坂溜池さんですか?
投稿者: jon58475 投稿日時: 2000/10/14 00:04 投稿番号: [461 / 20008]
akasakatameikeさんのご親戚でしょうか?
核兵器のページで有名ですよ。
今、それ言ったら、本当に相手にされなくなりますよ!
皆さんへ
下記のようにご理解ください。
akasakatameikeさんだと思ってください。
これは メッセージ 459 (isfa01 さん)への返信です.
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isfa01へ
投稿者: pkjfgjkhdg 投稿日時: 2000/10/13 23:44 投稿番号: [460 / 20008]
あんたは場違い
別なとこへ行きなさい
ここはイスラム教徒への呼びかけページじゃない
これは メッセージ 459 (isfa01 さん)への返信です.
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アラブはいつまで屈辱に耐えるのか!
投稿者: isfa01 投稿日時: 2000/10/13 23:33 投稿番号: [459 / 20008]
核戦力も有していると言われるイスラエルの軍事力(背後の米軍)に対するには原油供給を停止して世界経済を混乱させ、国際世論を喚起するしかないのか??在日のイスラム教徒達よ存亡の危機だ。祖国で立ち上がろう。
これは メッセージ 455 (ynghr531 さん)への返信です.
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そうですね・・・
投稿者: mami82011 投稿日時: 2000/10/13 22:49 投稿番号: [458 / 20008]
人間他人を傷付け合う事しかないのでしょうか・・・無視する権利ですね!!
お勉強になります。
これは メッセージ 456 (mountaincharles さん)への返信です.
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神がいるなら
投稿者: pkjfgjkhdg 投稿日時: 2000/10/13 22:40 投稿番号: [457 / 20008]
もしも神がいるのなら
イスラエル人もパレスチナの人も
みんな死んでしまうでしょう
客観的に見れば両者とも死にたがってるようにしか見えない
ま、神がいるんならもうとっくに
人間なんて滅んでるでしょうけどね
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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お元気ですか
投稿者: mountaincharles 投稿日時: 2000/10/13 22:18 投稿番号: [456 / 20008]
嫌がらせをされたら不本意でしょうが無視してください、嫌がらせに返事を返せば余計面白がってまた嫌がらせをされるだけです。
非常に残念ですがまみさんのストレスが増えることはあっても減ることは当分無いようですね。
これは メッセージ 454 (mami82011 さん)への返信です.
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暴徒。
投稿者: ynghr531 投稿日時: 2000/10/13 22:02 投稿番号: [455 / 20008]
今回のリンチ殺人→報復攻撃は互いにナーバスな感情ゆえ
当然ともいえるシナリオかもしれない。
(どちらに非があるかは抜きにして)
今までの経過からいってパレスチナ人の感情は理解できるものだが、
暴徒と化した市民がイスラエル兵を殺してしまったのは
あまりにも予想外の展開だったように思う。
あえて人道的な扱いに徹し、彼らを交渉の引き伸ばす手札にしたかったに違いない・・・。
過去、フセイン大統領がアメリカ人をバックに笑っていた映像を思い出した。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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isfa01さん、止めて下さい!!!
投稿者: mami82011 投稿日時: 2000/10/13 20:27 投稿番号: [454 / 20008]
完全なトピずれですが、このisfa01さんが私のところにきて、「アッラーが・・」なんとかといっていかれました。
いい加減にしてください。
人の所まで来て、嫌がらせしないでください。
これは メッセージ 427 (isfa01 さん)への返信です.
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reイスラエルを非難するだけじゃなくて
投稿者: take_1012 投稿日時: 2000/10/13 20:21 投稿番号: [453 / 20008]
>われわれ日本人は、宗教が国家や社会をを支配する事の恐ろしさ、おぞましさ、忌まわしさを、今回のこの紛争から学び取るべきですね。
宗教の国家支配は恐いと思ってます。
ただ、RHforeverに反論したり、宗教談義をする気はないですが、決定的な宗教観の違いはあるとおもっています。私はそんなに詳しいわけでもないですが・・。少なくとも、宗教の根付いてる国の神は、一般的日本人がもっている神に対する価値観とは全然重さが違うと思ってます。しかも、日本って平和ボケしてるきもしてます。
ああ、しかしイスラエルはアラファトのビルを爆撃したとき、計算違いで彼が死んでしまったときの予測まで考えていたのでしょうか??よくわかりませんが・・。
私もイスラエルの人とパレスチナ及びアラブの人と向こうの日本人とレバノンのサッカー代表と応援に行った日本サポーターの無事を祈るばかりです。
これは メッセージ 448 (RHforever さん)への返信です.
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人格を疑われますよ。
投稿者: shaul_p 投稿日時: 2000/10/13 20:20 投稿番号: [452 / 20008]
リンチで殺害された兵士は結婚してまだ1週間、新婦は妊娠したことがわかったばかりという予備役兵士でした。
道を聞きにきた兵士を銃を突きつけ連行し、パレスチナ警察がみているその場で虐殺し死体をいたぶる行為を容認する神経は理解いたしかねます。
これは メッセージ 447 (koara_no_maachi さん)への返信です.
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戦時下報道
投稿者: shaul_p 投稿日時: 2000/10/13 20:15 投稿番号: [451 / 20008]
戦時下ということですが現地に住むものとしてはまだそこまでの状態ではありません。むしろ日本の報道の場合は偏見からくる情報の不正確さのほうが問題が大きいかと思います。
これは メッセージ 450 (tukutuku567 さん)への返信です.
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戦時下の報道規制
投稿者: tukutuku567 投稿日時: 2000/10/13 19:37 投稿番号: [450 / 20008]
戦時下の報道規制(現場に行けないことも含む)
今後は、戦時下の態勢がとたれるため、一方的な報道が増える。
内容の一つ一つをよく吟味して、扇動されていないかを常に考える必要がある。
報道機関の背景にあるものをよく考えて見るべきだ。
細かい真実が、決して分からない状態に
入った。
アラブ人
イスラエル人の
死者が増えないことを祈ります。
では、・・・・
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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戦争は起こる。問題は規模である。
投稿者: isoroku1945 投稿日時: 2000/10/13 18:38 投稿番号: [449 / 20008]
怒りだけしか残さなかった屈辱的和平をパレスチナの人々はもはや望んでいない。
野蛮な隣人との和平は不可能とイスラエル人は怒り、絶望している。
もはやバラク、アラファトの統率力はないに等しい。
双方とも強硬派が台頭しつつあり、和平を望もうならばその指導者は失脚、もしくは殺されるであろう。
アラファトもバラクも本心では和平を望んでるのである。それによって彼らは現在の地位を維持してきたからだ。
しかし両者がもし譲歩するような態度を取れば、国民の怒りが彼らに向かう。強硬な態度を取らざるをえないのだ。
もはや宗教、民族は関係ないのである。怒りだけが国民を支配している。
やむをえない選択である強硬な態度が更にお互いを刺激しあい、やがて全面戦争のクライマックスを迎えるだろう。
戦争になれば、イスラエルはパレスチナを完全に制圧する。パレスチナはテロ活動しか反抗の手段は取れないであろう。
その時他のアラブがいかなる手段を取るかで戦争の規模が変わってくる。
エジプト、サウジはおそらく全面的な戦争には参加しないだろう。アメリカを恐れるからだ。しかし国内は大混乱を起こす。サウジの王制が崩壊する可能性も低いながらもありえる。
問題はシリア、イラクである。特にイラクはアメリカ経済に打撃を与えるため大規模な行動を起こす可能性がある。
最精鋭戦車部隊が軍事行動を起こす動きがあるとの情報もある。
もはや戦争は避けられない。あとは規模と、戦後の処理に世界は頭を悩ますことになるだろう。
これは メッセージ 447 (koara_no_maachi さん)への返信です.
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イスラエルを非難するだけじゃなくて
投稿者: RHforever 投稿日時: 2000/10/13 18:30 投稿番号: [448 / 20008]
われわれ日本人は、宗教が国家や社会をを支配する事の恐ろしさ、おぞましさ、忌まわしさを、今回のこの紛争から学び取るべきですね。
これは メッセージ 447 (koara_no_maachi さん)への返信です.
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イスラエル兵リンチ殺人はやむを得ない
投稿者: koara_no_maachi 投稿日時: 2000/10/13 17:49 投稿番号: [447 / 20008]
パレスチナ人がイスラエル兵をリンチで殺したのは、イスラエルが行っている犯罪行為から考えてやむを得ない面もあります。
十二才の少年がイスラエル兵に銃撃されて殺されたり、ユダヤ系イスラエル人がアラブ系イスラエル人を襲ったりしているわけで、これまでの所死者のほとんどはパレスチナ人、殺したのはほとんどがイスラエル兵、虐殺の現場はパレスチナです。
同じ軍隊でも、日本の自衛隊の兵士が現在韓国人や中国人にリンチされることはありません。それは日本が専守防衛を守り、中国や韓国に侵略したり、中国や韓国の住民を追い出して日本人を入植させたり、中国や韓国で現地住民を虐殺したりしていないからです。ただ、半世紀前には日本はそれに近いことを行っており、現地住民の憎悪を招いていたことは皆さん御存知の通りです。
日本は中国共産党のゲリラ戦に手を焼き、泥沼化する中国戦線で勝利を収めることができませんでした。同じ事をアメリカはベトナム戦争で、フランスはアルジェリア独立戦争で、ロシアはアフガニスタンで経験しています。イスラエルが今置かれている立場も同じ様なものであり、イスラエル軍はどれほど奮闘しても絶対に勝利を収めることはできないでしょう。
これは メッセージ 425 (lio12345 さん)への返信です.
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差別的発想はいただけないぞ
投稿者: bloodbug2 投稿日時: 2000/10/13 17:15 投稿番号: [446 / 20008]
>皆さんどういう風にリンチが行われたと思います?棒で体中の骨をたたき壊し窓から放り投げ、さらに外に居たパレスチナ人たちがそれを蹴飛ばし回っていたのです。
おっそろしい。それだけ連中が憎まれていると言う事だ。
何でそこまで憎まれてしまったのか、考えた方がいいと思う。
今回の一連の事件は「巧妙な扇動者がいる」と言うだけでは、説明出来ないように見えるのだ。
>こういった行為するパレスチナ人たちがすぐとなりで石を投げ暴動を起こしたら、、、。彼らの本質を知っているから発砲をしたのでは。発砲しなくては収まりがつかない状況だったのでは。
発砲したのが返って災いしたように見えるぞ。
世界世論はパレスチナの味方になり、
子供が撃たれて死ぬ現場が、世界中継されてしまった。
それから、軍隊と言うものの本質も知っておいた方がいい。
近代国家の軍隊の兵士は、自分の意志では行動してはいけない、とされている。
いかなる事情があれ、軍令違反は銃殺刑だ。
実弾射撃は、上官からそう命令されたから行われたのだと考えるのが適当だぞ。
>みんながみんなそうという訳じゃないと思うけど、アラブ人のテロ行為や暴力的な行動は日本に居たらわからないかもしれないけど恐ろしい。多くのテロ組織はイスラム系だ。
これはまずいな。イスラムを差別するようにも聞こえるぞ。
それに、イスラエルにはもう、対話する気は無いらしい。
「話せばわかる」から「問答無用」へと言う訳だ。
今後、パレスチナの連中にテロ以外の抵抗手段があるだろうかな。
これは メッセージ 422 (peel9498 さん)への返信です.
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「奪った」と言わずして・・・
投稿者: shibumi_des 投稿日時: 2000/10/13 14:34 投稿番号: [444 / 20008]
>イスラエルはイギリス領だったパレスチナを第2次世界大戦後、国連が与えたもの
パレスチナ人の合意のもとにですか?
結局、暴力でイギリスが奪い取ったものを金で買って、暴力を使ってパレスチナ人や反対するアラブ人をねじ伏せたんですよね?
ユダヤ人問題はアラブにおしつけようという欧米社会のご都合主義を味方にしてね。(本当なら、歴史的にユダヤ人を迫害したヨーロッパ社会が土地を提供すべきなのに。)
アラブ側に立てば、これを「奪った」と言わずしてなんと言いますか?
国連って言っても、所詮戦勝国の密談できまったんでしょ?
日本だって、そうやって北方領土やサハリンをロシアに奪われている。
>とにかく、どっちが悪いもなにも無いですよね
そのとおりだと思います。
これは メッセージ 443 (peel9498 さん)への返信です.
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います。
投稿者: peel9498 投稿日時: 2000/10/13 13:48 投稿番号: [443 / 20008]
エジプト人の彼とは週に4日は会います。ビジネスのクラスの友達です。国には行ったことありません。
この事についてはみんなと同じ情報が入ってくるし、ちゃんと知ってるつもりです。
でも誤った事は訂正したいし、掲示板なんだから意見も言いたい。
>イスラム系って一般化しないほうがいいですよ。すっごく多いんだから、地球上のイスラム教徒って
そうですよね、すいません。前のメッセージでみんながそうではないと思いますが、と書いていたのですが。
>ユダヤ人が暴力でその場所を奪い取る前のその場所も、きれいな所できちんと整備されたところだったのでは?
イスラエルはイギリス領だったパレスチナを第2次世界大戦後、国連が与えたもの。その後のヨンキプー戦争でゴラン高原、ウエストバンクなど占領した。ご存知のとうりゴラン高原は平和条約のもとレバノンへ返還されました。これはイスラエルのとっては大きな賭けでした。その名の如く高原になっていますからレバノンが条約を破ったらまた丘の上から襲撃される。だから占領してたんですけどね。その他の土地もその時の戦争で占領したもの。確かに元の土地よりもおおく占領仕返したイスラエルにも非はあるが、アラブが勝ってたらイスラエル全部占領してたでしょう。
とにかく、どっちが悪いもなにも無いですよね。この問題簡単に終わるもんじゃないのは承知してますが、中東にPEACEを、、。
これは メッセージ 439 (shibumi_des さん)への返信です.
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RE: 国連決議なんて
投稿者: pobrechico 投稿日時: 2000/10/13 13:11 投稿番号: [442 / 20008]
たぶんアメリカ大統領選挙までには、最終的にはアメリカが仲介して事を収めるのではないかと推測します。大統領選挙を有利に進めるために。国連決議は効力がないに等しいです。
これは メッセージ 438 (dirty_honey さん)への返信です.
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敢て移住案
投稿者: TERUTERUKID 投稿日時: 2000/10/13 13:01 投稿番号: [441 / 20008]
1)パレスチナ人移住。移住先の肥沃な土地と初期の高い生活水準を国際社会が提供しなければならない。希望者はユダヤ人でないイスラエル人となることが選択出来なければならない。
2)元々住んでいた血筋を持たないユダヤ人(アシュケナジーっていうのでしょうか)移住。土地その他の提供は同様。過去に他の地へイスラエル国家建設という計画も合ったようですからこちらの方が実現性はまだあるか。元々住んでいた血筋の人たちなら、異邦人と共存していた時期の先祖の知恵に習うことも可能では?
どちらの場合も礼拝のためのエルサレム訪問や礼拝の自由が絶対必要。
世界平和の為の国際社会の出費も大変。
エルサレムの国際管理案にはイスラエルがのることは考えられない。
3)イスラエル人100人の首か首相の首
・・・
ばかなっ
4)パレスチナ人の抵抗終結とイスラエルの虐殺責任免除・・・ばかなっ
5)神が降臨し命令・・・円満解決。シナイダロウナ・・・。
これは メッセージ 436 (ret450 さん)への返信です.
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