イスラエル／パレスチナ和平

今回のような事が起こった場合20年前であれば必ずイスラム圏の諸国は個々では対立していても間違いなく「聖戦」の名のもとにイスラエルに進撃していたでしょう。（まあ結果的にいつも負けてしまいましたが）
しかし、今回興味深いのは一応まだ仲介者の呼びかけに応じる構えが見えることです。これは歴史から学んだことによる前進か、それとも単にこれからの始まることへのプロローグなのか？
過去の歴史認識の違いをもとに、争いを繰り返すだけなのか、妥協点を見つけられのか。できれば「鶏が先か、卵が先か」だけのことで歴史が繰り返されるのなら人類としてあまり進歩はないのでしょうね。

>占領した土地はともかく、イスラエル（第２次世界大戦後与えられた土地）は何もなかった砂漠から５０年以上かけてナチス虐殺の生き残りの人たちが全て１から作ったんだから彼らのものでしょう。

違います。１９世紀に始まった入植の歴史、ご存知ありませんか？
確かに当時のイェルサレムは砂漠に囲まれた寒村で、入植の苦労は並大抵ではなかったでしょう。
でも、当時からパレスティナ人は住んでいたし、彼らが食うや食わずのユダヤ人たちをイスラムの
教えに従って援助していた「よき隣人」であったのも確かなのです。
ユダヤ人にとってカナンが約束の地・安住の地であるように、パレスティナ人にとっても同じでしょう。
でなければ、政治と無縁の難民があれだけ存在する理由が説明できません。

少なくともイスラエル建国の際、隣人であった人々を武力で追い出したのですから、「旧約聖書の
土師の時代の侵略行為を繰り返している」と言われても仕方ないのでは？
それとも、イェリコのパリシテ人たちを皆殺しにしないだけマシですか？

そうなれば、いいのに。会談でいい結果が出ますように！

人類の元は１つ、人類は皆兄弟、宗教の元もまた１つということで、ユダヤもキリストもイスラムも統一させてしまえば争いもなくなるでしょうね。聖地エルサレムの名をとって、エルサレム教というのはどうでしょう？

543のthinking256846さんの意見と合わせて考えますと今回の事件は出来レースだとおっしゃりたいのでしょうか。その割にはパレスチナは統制がとれていない気がしますが。石油で最後の一儲けということはわかりますが、あまりに危険な出来レースではないかと思います。それからTERUTERUKIDさん、北朝鮮と今回の事件の関わりについてもう少し詳しく教えてください。

なさけないねえ。
森のおっさんは何やってんの？

遠くから言うだけで何もできない行動力の無い日本、、、ああ情けないな。

１５年２０年経っても、このままのような気がする。だいたい国民と政治家が阿呆すぎる。政治と外交では、２００年ほど前建国のアメリカに抜かれているって、情けなく寂しいな。

もっと頑張れよ政治家！国内で揉めているのは別に構わんが、そのパワーを国際貢献に向ける気はないのか！

システムで固められてしまった日本の政治には未来はないなあ、、、もっと変わらないかなぁ、、、

うだうだ言ってないでよりよい国家ってモンを考える気はないのかな、、、所詮日本はこの程度？！

エルサレムを二つに割ってそれぞれにわけるっていうのは問題多いのですか？誰か教えてください。

としたら、如何でしょう？

多くの意見はイスラエルに非が有るという意見ですがどうでしょうか？

イスラエルは実質的にはイギリスにお金を払い、あの土地を手に入れた。そしてそこに国を作るとアラブ人が此処は元々私達が住んでいた所なので何処かに行って欲しいと言われても困りますね。

日本で土地を購入しそこに家を建てた、その後、前に住んでいた人間が戻ってきて、此処は私が住んでいた所だから出て行って欲しいと言われれば如何しますか？

少なくともイスラエルはパレスチナの為に土地をいくらか分けてあげた。それでも文句を言いつづけるパレスチナ、イスラエルの人間も怒るのも理解できる。
日本の法律だったら、イスラエルの方が勝つのでは・・・

このまま両国が殺し合いをし、大量の人間が死んでから和解するのだったら今
和解しても同じと思うのですがね。
そうは簡単にならないのは重々分かりますが、両国の大多数も本当は和解が望みでは。

平和を双方が望むならば、その国の国民全体が豊かになるように、するべきなのではないでしょうか？

特に、イスラエル等は当初の国境を越えて占領地を作るような軍事力を保持するよりも、イスラエル国内の国民を経済的に先進国並にするべきでないのでしょうか？

正確な数字は知りませんが、イスラエルの国防費自体が高すぎるのではないでしょうか？

＞戦争状態発言も非常に問題だったと考えませんか？

パレスチナ側の応戦は、ほとんどが投石による一般住民です。それなのに戦争状態だとといのは、事態を大きく誇張させ、問題を正当化させるばかりでなく、不当に原油価格をつり上げさせ、それにより我々の財布から金をまき上げて、武器資金調達に当てるというシナリオに我々は気づかなければ。

パレスチナ側は、一部イスラム原理主義グループを除いて、武器を持たない一般住民が反乱を起こしています。それに対し、イスラエル側は治安部隊いわゆる軍隊(警察の域を越えている)で応戦しています。本来は、軍隊でなく警察のレベルで対処するべきではないかと思うのですが。
相手の投石に対して、こちらからは機関銃で応戦するという、そして機関銃でやってくれば、ミサイルで応戦するというような、いわゆるやられたらその倍にして返すというような対応にも疑問があります。
この問題の解決は、ユダヤ人が選民思想を捨て去り、人類は皆神が創造した神の子であり、選民はユダヤ民族のみにあらず全ての民族が選民であるということを悟らない限り、永遠に不可能でしょうか？

「世界の土地はすべて神の聖地」と思ってくれれば良いのですが・・・。（それも危険か？）

エルサレムなんて土地があるからこうなるんですよね。世界でもあんな土地ないですよ。聖地が人の血を吸い取っているというのは、まったく皮肉です。日本なんて合戦地には、かならず供養して土地を清めようという発想があるのにね。聖地にすがらなくても教会がなくてもプロテスタントがあるように、イスラム教もユダヤ教も宗教の一部を改革してほしいものです。聖地という発想、ダサイです。

右派政党のリクードの党首の座が危うくなってきたシャロンさんの狙いは、党内での影響力保持を狙った政治的パフォーマンスに過ぎませんでした。なぜなら、これより数日前にネタニヤフ前首相（リクード前党首）の政界復帰の裁定が下ったからです。ネタニヤフ氏は人気が高いので、シャロン氏は焦ってああいった行動に出たのだと思います。

イスラエル首脳は恐らく大変な忙しさでしょう。欧米首脳にロシア、国連、多分裏ではアラブ諸国、全世界の有力ユダヤ人、そして国内、さらに軍関係に宗教関係。
連絡を取り合うだけでも大変です。電話でしょうか、メールでしょうか。
そうでなければ、全て計画済か他者がやっているか。

イギリスは、アラブからあまり良く思われていますが
→あまり良く思われていませんが

＞ユダヤ系通信社が何故パレスチナ少年の射殺シーンを積極報道したか気になります。

上記のことで 　 フランスに対して非常に怒っていましたね。
その後の会談でも、フランスがアラファトに入れ知恵したとの憶測も流れました。

フランスとの関係から明白と思いますが。
また、イギリスは、アラブからあまり良く思われていますが、今のところマスコミは、冷静です（大使館襲撃後は多少変化しているようですが）
アメリカは、言わなくても良いですね。
それ以上にユダヤ系ということで云々という事実があるならば、’世界のーーを牛耳るーーー’なんて言うことが、聞こえてきますが？

イスラエルもパレススチナも画一的に見るのは誤りです。
両国ともに和平を望む勢力と、安易な妥協を好まずエルサレム領有権を含め強硬な態度をとる勢力があると言う事を確認しなければなりません。そして勢力的には強硬派が事実上大きな勢力だということも認識しなければならない。

イスラエルとパレスチナ間の争いだけでなく、この和平への異なった態度を持つ勢力の国内での主導権争いも注目しなければ誤った認識を持ってしまいます。

現在の政府、バラク政権、アラファト政権は和平推進派です。和平推進が彼らの政治生命の源です。しかしこの両者は現在望まない対立をしています。

これは宗教、民族的対立というより強硬派の台頭を防ぎ地位を維持するため、国民世論を考慮しての政治的な駆け引きです。ここでバラク、アラファトが倒れればイスラエルは完全に戦争です。だから両者は望まない選択をしてでも政権を維持しようとするのです。
で、今一番の問題はこの国民世論です。この両国の国民、特にパレスチナ側はもはや安易な妥協を許さないほど怒りに満ちているといえるでしょう。

事の始まりと言えるシャロンの挑発的行動も宗教を利用した政治的駆け引きの一つだったともいえます。

で、そういった政治的駆け引きの結果、パレスチナ、イスラエル双方とも世論は強硬派を支持しつつあります。
そのため何度も言ってますがバラクもアラファトも望まない強硬な態度を採ってるのです。

その強硬な態度のため更に国民の怒りはさらにたまり、悪循環に陥ってます。
ハマス等パレスチナ強硬派によるテロが頻発するでしょう。
結果的にイスラエルはテロ活動を防止するためパレスチナ自治区を完全封鎖する等、力でもって抑圧するしか手が無くなるでしょう。
まさしく内戦状態です。その後のアラブ諸国の動きは予想が難しいですが、イラク辺りがアメリカ経済への打撃を狙ってきな臭い動きを起こすでしょう。
親米派のサウジは国内で混乱が起きる可能性があります。混乱が大きければ王制崩壊もありうるでしょう。

イスラエルの最も大きなミスは投石行動を行ったパレスチナ人に対し、発砲してしまったことです。また投石を止めれなかったアラファトの指導力にも問題があった。国民の怒りがそれほど強かったとも言えますが。
初期の状況で適切な対処さえされてれば何とかなったのにと思われます。

人間の感情としては理解できますが（私がパレスチナ人だったら同じかも）、それと日本がイスラエルを泥棒国家としてイスラエル人を国外追放することとは別です。
また、国を憎んだからといってその国民一人一人を同一視するのは短絡的と思います。日本兵に惨殺された中国民間人の立場に立って考えて見ればどうでしょう？

それより、ユダヤ系通信社が何故パレスチナ少年の射殺シーンを積極報道したか気になります。報道を見た瞬間から不思議だったのですが、なんとなく解かりかけてきたような。ロシア国内のイスラム教徒の反応はどうなのでしょう・・・？

過激派に加わってイスラエルに報復するだろうと思う。

国家を奪われ、その上身内も殺されて、日本人だって同じことをやられたら、普通の若者は報復しようとするだろう。こんなことは、パレスチナ人にかぎらず、当たり前のことだ。宗教なんか関係ない。

誰が見ても悪・・・
じゃあ、なぜイスラエルが存在するのでしょうか？
「人は自らの恐れるように為す」
貴方はイスラエルを忌み嫌ってるようで実はイスラエルと同様のやり方を取ろうとするようですね。
ちなみに私は常識的なものの考え方というのは、まず与えられた状況を考慮に入れて、
その枠内で思考することだと思うのですが・・・・違いますか？

戦争状態でもないのに100人も身内を殺されれば、「皆殺しで報復する」というのが向こうでは正常な発想でしょう（今は人口が多いので実際にはやりませんが）。イスラエルにとってはさっさと戦争状態ということにしたいのでは。戦争状態なら100人の死は通常のことですから。それ以前にイスラエル首相の態度が「戦争したい」と表明している感じですけど。今後も目いっぱい挑発するのではないでしょうか？こういう予測は外れて欲しいものですが。

歴史は繰り返しだと思う。
かつての弱者が強者になり、かつて虐待を行っていた人が虐待の対象になる。
貴方の考え方はこの歴史のいわば負の部分を助長しようとしてるだけ。
もちろん人一人が理性的であったところで、どれほどの変化があるとも考えられないけど、とりあえず極論を吐き、
それに基づき行動することが何も生まなかったことも歴史によって証明されていると思う。
如何にあるべきか・・・

初期の訪問事件もそうですが。
戦争状態発言も非常に問題だったと考えませんか？
それを正当化するために新たに世界を巻き込むのは、まずいと考えます。

それ以前の事は、考えません。

誰でもよく考えれば、イスラエルが悪いことは、誰が見ても明らか。こんな国を許してはいけないと思います。

歴史は繰り返しだと思う。
かつての弱者が強者になり、かつて虐待を行っていた人が虐待の対象になる。
貴方の考え方はこの歴史のいわば負の部分を助長しようとしてるだけ。
もちろん人一人が理性的であったところで、どれほどの変化があるとも考えられないけど、とりあえず極論を吐き、
それに基づき行動することが何も生まなかったことも歴史によって証明されていると思う。
如何にあるべきか・・・

私見ですが、

パレスチナを支持するべきではないと思います。パレスチナに対する人道的支援などは支持しますし、好意的であって欲しいとは思います。

ただし、あのイスラエルの激しい武力攻撃に対しては全面的に非難すべきです。ああいう種類の警察行動全般に対する非難も暗に込めて。
それ以前の過剰な警察活動とシャロン氏のハラム・アッシャリーフ訪問についてもイスラエル政府が遺憾の意（できれば反省の意）を発表しないかぎり、日本としては不快感を表明して欲しいです。

ただし、一方を支持することと、他方を非難する事は同一ではありません。

言い換えましょう！

イスラエルがこの先、「ヒットラーが正しかった」と言われるほど世界に憎まれるような独善的な悪を行わないよう、心から祈ります。

（そうでなければ、ヒトラーが滅びたように、いづれ滅びるでしょう。）

紛争を激化させないためには、イスラエル批判となります。

日本政府はパレスチナを支持するべきだ。
あんな国家を許したら、どんな侵略も正当化されてしまう。

戦うことの勇気と耐えることの勇気は、ある意味で同じではないでしょうか。

日本の
紛争初期の対応と紛争激化の時期の対応が予測できます。

たぶん私たちの意志とは、別の方向になるのかと思います。

しかし、私は、最後まで紛争激化させないことを希望します。

ユダヤはヒトラーにやられたから、アラブに侵略しても許される、ということが言いたいのですか。

いつの日か、「ヒトラーは正しかった」なんて国際世論が醸成されるようなことにならない事を、心より祈ります。

勝手にアラブ人の住んでいる地域に「建国」したうえ、パレスチナなどを占領したままで返還さえしようとしない。

こんな国家を許すわけにはいかない。

私はパレスチナやアラブとは何の関係もないが、パレスチナを心から支持するよ。

イスラエル人は日本から出て行ってもらいたいね。

イランとイラクが合同委活動を再開。イ・イ戦争に絡む未解決問題を処理。国境画定や戦争捕虜交換など５分野を協議

朱鎔基首相も思いのほか友好的な気が・・・。錯覚？
日本はアラブ諸国にも良い顔をしなければならないという幸運な立場にいますが。

ヒューマニズムも立派な宗教です（教祖はいないが信仰対象はあり、それは人間です）。
アポロが月に行ったころには私も大いに期待していましたが、今ではそう容易でないことを学びました。
ヒューマニズムのひとつに共産主義というのもあります。理想と現実の乖離はなはだしくほとんど消えかけています。
面白いことに、どちらもユダヤ民族の功績大ですね(^^;

他の宗教同士の殺し合いは関係ないとするのは、自分が別枠の立場にあるとする、広義の宗教概念だと思います。明日はわが身。たまたま遠く感じる場所の出来事で、１０ｋｍ先で起こっていることではないので鈍感になりたく思ってしまいますが、日本だって信じられない事に長駆シンガポールまで沢山の兵士を送り込んでいたんです(^^;

＞最近の米国の北朝鮮政策ともつながっていると見ると、半端ではありません。

私もそんな感じが多少しました。

所詮、宗教紛争。これほどくだらないものはない。
好きなだけ殺し合いさせて、双方全滅してくれれば少しは世界が平和になる。
宗教などというくだらないものに命をかけるような愚者はこの世には不要。