イスラエル/パレスチナ和平

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まちがい

投稿者: sevenwhitebird 投稿日時: 2002/07/23 23:03 投稿番号: [4080 / 20008]
>右の頬を殴られたなら、左の頬も殴られなさいとか、、
>そんな聖句があったと思うけど、、

誰かが、あなたの右の頬を打ったなら、左の頬を向けなさい。
( マタイ5章39、ルカ6章29)の誤りでした。

これは私にはできそうもないな、、

一番の悪

投稿者: sevenwhitebird 投稿日時: 2002/07/23 22:52 投稿番号: [4079 / 20008]
私的には、一番の悪は、テロを扇動する人達だと思う。
実際自爆テロを行なって死ぬ人は、ただ、心が純粋なのかもしれないけど、、
自分達の正義のために戦ってるって思ってるんだろうけど、、
実際には、テロリストがパレスチナの人達の首を絞めてるような気がする。

イスラエル人は、右の頬を殴られたなら、左の頬も殴られなさいとか、、
そんな聖句があったと思うけど、、きっと今、それが望まれるんだろうな、、

宗教紛争

投稿者: sevenwhitebird 投稿日時: 2002/07/23 22:42 投稿番号: [4078 / 20008]
>今現在移民している人は、「イスラエルはオレが守る」といった
>使命感から移民している人たちが多いようです。

中東紛争ってまさしく、イスラエルによるシオニズムと、
パレスチナによる、ジハード(異教徒排除)の
戦いのような気がする。宗教がからんでなかったら、
50年以上ももめるなんて考えられないんじゃないかなぁ、、

ところで、パレスチナ人とイスラエル人、仲良くしてる人たちもいると思うけど、
イスラエル人とパレスチナ人、結婚とかいうケースは、滅多にないことなのですか?

なるほど

投稿者: ken_maryjp 投稿日時: 2002/07/23 18:23 投稿番号: [4077 / 20008]
>「どちらが軍事力で優れているか/劣っているか」という事実と、
>「どちらの側がより正しいか」ということは
>関係がない、ということを言いたかったわけです。

  理解しました。更にさかのぼって読んで見たところ、そのようですね。失礼しました。

>判官びいきで紛争を見ることはおかしい、ということです。

  ただ、パレスティナが可愛そうだとか、不公平だと言うことではなく、パレスティナに正義は有るが解決する(一方的に軍隊を対峙させている相手を、しりぞかさせる)能力がなく、イスラエルには正義は無いが、相手をねじ伏せる能力はある。ならば、和平を遂行すべきはイスラエル側ではないでしょうか。
  パレスティナが自爆攻撃を止めても、子供がイスラエル兵に射殺される生活に戻るだけで、和平は実現できません。
  自爆攻撃を止めることが和平の必要条件ではありますが、十分条件ではありえない。全く不十分である。
  両者のあくどさが似通ってきた現在は、両側に同時に同等の譲歩を求めていかなければ、和平は実現できないと思います。

ken_maryjp 様

投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2002/07/23 17:52 投稿番号: [4076 / 20008]
解説多謝。

ただし、私は
「つまり、戦車と自爆テロは同等の軍事力を持つ」ということを
言おうとしたわけではありません。

「どちらが軍事力で優れているか/劣っているか」という事実と、
「どちらの側がより正しいか」ということは
関係がない、ということを言いたかったわけです。
もっとはっきり言えば、
判官びいきで紛争を見ることはおかしい、ということです。

たしかに今回のように、住宅地にミサイルを打ち込んで
標的以外の無辜の市民をも殺傷する、というやり方には
私も強い反感を持ちます。

でも、その一方で、「虐げられたパレスチナの民衆」のなかの一部が
残虐極まりなく、かつ、誰にも無益なテロを遂行していることも忘れて欲しくない、
ということです。


>自爆しても地獄、しなくても地獄。ならば、おとなしく自分たちだけが地獄に落ちろとは、とても言えない。
>ならば、どうするか?分かりません。誰か分かりますか?

私は彼らに「賢く」行動して欲しい、と思います。
パレスチナ国家が樹立され、両民族が平和の下に共存できる日は、そう遠くないと信じています。
しかし、現在のパレスチナには、その日が来るのを自ら遠ざけようと行動している人たちがいます。

会話としてとらえれば分かるのでは

投稿者: ken_maryjp 投稿日時: 2002/07/23 16:38 投稿番号: [4075 / 20008]
  横から失礼します。
  adventureoftheultraworldさんがおっしゃった下記内容

****************
「圧倒的な軍事力を持っているからイスラエルが悪い」
「あれは弱いものイジメだ」
って意見はよく見るけど、
よく考えればおかしい話だと思わない?

パレスチナの自爆テロリストのほうが
イスラエルのメルカバ戦車やF16よりも一度に大量の人間を殺してるぜ。
イスラエルの内務相(だったと思う)は自爆テロリストを
「パレスチナの2本足ミサイルはいかなる兵器より強力だ」って言ったけど、
そのとおりだと思う。
******************

  つまり、戦車と自爆テロは同等の軍事力を持つと言う意見に対し

******************
何度でも使用できて、大量に使用しているイスラエル軍の兵器と、
一度しか使えない自爆テロとをまともに比較しようとする感性は良く分からないが。。。
*******************

  つまり、片方は一度しかつかえないから、軍事力の面では比較するのはおかしいと、言われているわけで、善悪の話ではないですよ。


  パレスティナ市民の自爆によるゲリラ攻撃は、イスラエル兵によるパレスティナでの無用の死者を生んではいるけど、この、「無用の死」は、自爆攻撃が引き金になって起きたわけではなく、その逆で、「無用の死」が自爆攻撃を引き起こしているのでは無いでしょうか。自爆攻撃が始まったのは、投石しているパレスティナの少年を、イスラエル兵が射殺してからのはず。

  自爆しても地獄、しなくても地獄。ならば、おとなしく自分たちだけが地獄に落ちろとは、とても言えない。
  ならば、どうするか?分かりません。誰か分かりますか?
  分かるのは、パレスティナにだけ有った正義を、パレスティナ人自らが放棄してしまい、イスラエルと同じくらいの悪党になろうとしてることでしょうか。

あなたの感性はよくわからん

投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2002/07/23 13:23 投稿番号: [4074 / 20008]
>何度でも使用できて、大量に使用しているイスラエル軍の兵器と、
>一度しか使えない自爆テロとをまともに比較しようとする感性は良く分からないが。。。

??????????
あなた、自分が何書いているのか理解してる????

イスラエル軍の兵器=何度も使用できる→悪?
パレスチナ自爆テロ=1度しか使えない(そりゃそうだ)→善?

???????

>かと言って、イスラエル残虐な占領下でおとなしくしていろなどとも言えない。

で、だったらどうするわけ?

シャロンの神殿の丘訪問への武装抗議→シャロン政権誕生
入植地へのテロ→入植地変化せず。場所によっては入植者増大
イスラエル国内でのテロ→イスラエル世論の一層の右傾化、和平交渉支持勢力の衰亡

全部裏目じゃん。

「武力でテロは抑えられない」のと同様に
テロでは占領の終焉をもたらすことはできない。

>イスラエル泥棒軍

「国防軍」との語呂合わせだね、ここだけは笑った。

ガーディアンのグラフはありがとう。
でも、これ、市民の死者数と武装組織の死者数を分けて作ってくれたらいいのにね。

最後におまけ
http://www.mainichi.co.jp/eye/kaze/200102/18-1.html

子供たち、日本で交流へ

投稿者: pitapita101 投稿日時: 2002/07/22 23:57 投稿番号: [4073 / 20008]
パレスチナとイスラエルの子供たち、日本で交流へ

  紛争下のパレスチナとイスラエルの子どもたち5人ずつが、日本でのサマーキャンプに招待され、23日に出発する。戦闘で家を破壊されたり、父親を亡くしたりした子供が含まれる。それぞれヨルダン川西岸とエルサレムに住みながら、出発前の顔合わせもできなかった。20時間以上の飛行機の旅を経て、遠い日本が交流の場となる。

  パレスチナ側は西岸のベツレヘム、イスラエル側はエルサレムの小学校の子供たち。9歳から11歳までで、神奈川県厚木市に拠点を置く民間団体主催の「アジア子ども交流大会」に参加する。

  ベツレヘムを含む西岸の自治区は6月下旬からイスラエル軍に占拠された。子どもたちは外出禁止が解除された時に集まって、日本のキャンプで披露するダンスを練習した。

  ロード・ヨワケムさん(10)は、今年3月のイスラエル軍侵攻で、家を破壊された。「家に帰ったらみんな燃えていた。涙が止まらなかった」と語った。いまは祖父の家に身を寄せている。「安全で自由な日本でたくさん友達をつくりたい」

  パレスチナ側の一行は20日早朝にイスラエル軍の検問を避けて裏道でベツレヘムを出て陸路ヨルダンに入った。22日にカイロに移動して日本に向かう。

  イスラエル側には00年11月にパレスチナ武装勢力との銃撃戦で、予備役の父親を失ったアサフ・ゾハル君(9)がいる。母親のオーリーさん(35)は、「夫はパレスチナ人との交流活動に携わっていました。息子にもパレスチナ人がみなが悪いわけではないと言い聞かせてきました。パレスチナの子どもたちとよい出会いをすると信じています」と語った。

  出発前にエルサレムで顔合わせする予定だったが、計画した日にベツレヘムの外出禁止令が解除されず実現しなかった。

  イスラエル側は23日にベングリオン空港から出発する。それぞれ24日の昼過ぎ、成田空港でほぼ同じころ到着し、初顔合わせとなる。「子どもだから遊んでいるうちに仲良くなれると思う。ただ、初めに自然に出会えたらいいのですが」。パレスチナ側の引率者ルーシー・エリアスさんは祈る表情で言った。

(アサヒ・コムより)

自爆テロ犠牲者に出稼ぎ外国人

投稿者: aznrsrsnsn 投稿日時: 2002/07/22 23:17 投稿番号: [4072 / 20008]
イスラエル:
自爆テロ犠牲者に出稼ぎ外国人
Mainichi INTERACTIVE
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20020723k0000m030021000c.html


  イスラエルのテルアビブで17日に発生した自爆テロの犠牲者3人のうち1人と、負傷者約40人のうち7人がルーマニアからの出稼ぎ労働者だった。自爆テロは、テロ抑止を理由に締め出されたパレスチナ人労働者の穴を海外からの出稼ぎに頼るユダヤ人国家の姿を改めて浮き彫りにした。   【テルアビブで福島良典】

  自爆テロの舞台となったテルアビブの移民向け盛り場ネベ・シャアナン通り。路上には犠牲者を悼む、ろうそくが置かれ、通行人が足を止める。

  「昨日はあなたに微笑んだけれど、今日はさようならを言わなければいけない」とルーマニア語の追悼文が添えられていた。

  17日夜、ルーマニア人の建築労働者、マノレさん(46)はカフェで仲間とビールを飲んでいた。爆音に「何が起きたか分からなかった」。脚が熱い。爆弾に仕込まれていたクギが食い込んだのだ。逃げる途中で倒れた。首にもクギの直撃を受けていた。

  マノレさんは99年7月、生まれ故郷のルーマニア北部ヤシを後にした。故郷での月給は100ドル以下。暮らしは楽でなかった。イスラエルでは稼ぎの1300ドルから400ドルを母国に残る妻と子ども3人の生活費として毎月、送金している。

  イスラエル在留ルーマニア人6〜7万人のうち、不法労働者は2万〜2万5000人と推計される。イスラエルを目指すのは(1)90年代の中東和平機運に乗り経済が成長した(2)地理的にも近く、約40万人のルーマニア出身ユダヤ人社会がある――からだ。

  レストランの厨房で働くコンスタンティンさん(26)のようにイスラエルに来てから1年という短期滞在者も多い。自治区封鎖でパレスチナ人がイスラエル本土で自由に働けなくなったのに伴い、外国人労働者の比重が増した格好だ。だが、「もうテロに巻き込まれるのはご免」とコンスタンティンさんは退院後、故郷に帰るつもりだ。

  ルーマニア系ユダヤ人のダビドさん(55)は3年前に建築下請け会社を設立、月に1度はルーマニアに出かけて労働者を募集する。従業員の大半は不法労働者だ。「パレスチナ人は追い出され、イスラエル人は肉体労働を嫌う。盗みを働くわけではないのだから外国人を働かせればよい。さもなくばイスラエルは働き手を失い、破産してしまう」と主張する。

  テロを受け、地元報道機関は外国人死傷者の境遇を報じ、同情を集めた。ルーマニア政府は不法労働者の「合法化」を目指し、イスラエル政府と交渉中だ。「テロはパレスチナ人自身のためにもならないのに…」。イスラエルに居残って仕送りを続けるというマノレさんが病院のベッドでつぶやいた。

[毎日新聞7月22日] ( 2002-07-22-18:20 )

どうもお久しぶり(^^;

投稿者: hiromurajp 投稿日時: 2002/07/22 13:11 投稿番号: [4071 / 20008]
  hoihoiさんおひさしぶり。   また事実関係の検証どうもです。

  何が民族やら何が宗教やら、小悪党はいつの時代もお題目はさておきながら国家と国民を食い物にする。   一般大衆にはいい面の蜂って訳ですね。

  いつかユダヤ人社会は自分らに起こったこの不幸の歴史をまともに振り返ることができるようになるのでしょうか。   日本人もまともに振り返っているとは言いがたい昨今、愚かな歴史というのは人が進歩しない限りいつまでも繰り返されるものなのでしょうか。

  私のような歴史やニュースを斜め読みするものは、そこに語られているものは常にこれはただ人間社会のことであるということだけに着目して読みます。   ユダヤ教がどうのこうのというのにはまるで興味がないのはそういうことです。

  この事件は決して人事などではない、もしまた日本に繰り返されるような時があればしっかり相手を見定め身を決して戦おうという信念だけが取り柄の身です。   日本人の若者は(もう若者じゃないが我を含め)もって他山の石とすべし。   ただまぁこんな少数派の信念を若者達に受け継いで貰うためには、己を磨いてもっと魅力的に見えるようになれなきゃ駄目ですがね(^^;。

>アメリカのユダヤ人

投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2002/07/22 11:51 投稿番号: [4070 / 20008]
>アメリカ株価の暴落で、イスラエルへの帰還者が増えるってことはないの?

可能性は低いでしょう。
先頃、経済破綻したアルゼンチンからの移民も、たいして増えませんでした。
テロが続くなかでは、経済状況がどうであろうと、
移民しようとするモチベーションは高くなりません。

また、イスラエルの経済も(日本の経済のように)、
アメリカの経済と連動している部分が強いので、
アメリカが不景気になれば、イスラエルも不景気になりますし。

今現在移民している人は、「イスラエルはオレが守る」といった
使命感から移民している人たちが多いようです。
で、とくにアメリカからのそういった移民は、
「大イスラエル」構想を支持する超正統派が多く、
(困ったことに)西岸に入植します。

あるイスラエル人の友人は
「あいつらは本当に困る。宗教の理論で入植するから
政府の言うことも聞かない。
それに兵役にも行かないから、あいつらを守るために、俺達が犠牲になる」
と憤慨していました。

アメリカのユダヤ人

投稿者: sevenwhitebird 投稿日時: 2002/07/21 10:37 投稿番号: [4069 / 20008]
アメリカ株価の暴落で、イスラエルへの帰還者が増えるってことはないの?

魔法の盾

投稿者: sevenwhitebird 投稿日時: 2002/07/21 10:19 投稿番号: [4068 / 20008]
>大衆の心がこれほど慎重に細心の注意をはらって閉ざされているのだから、
>たいていのイスラエル人がフェンス建設を魔法の盾でもあるかのように
>無条件に受け入れるのも不思議はない。

そのフェンスって、一体どれ位の距離で、どれ位の高さで、
どれ位の費用で、いつ位が完成予定なのですか?

イスラエルの報道

投稿者: hoihoi0080 投稿日時: 2002/07/21 02:56 投稿番号: [4067 / 20008]
>   「イスラエルの残虐行為」ってのは、善良なイスラエル市民の分からない所で行われているのではないでしょうか。   でも分からないから責任が無いとは言えない。

イスラエル並びに米国のメディアは、制度上の規制はありませんが、事実上、情報統制されています。

参照:
パレスチナ深部のフェンス
イラン・ハッペ
http://home.att.ne.jp/sun/RUR55/J/Others/pappe.htm

------------------------------------
イスラエルのマスコミ(とりわけテレビやラジオ)の理解を超えた弱腰が、このような個人の災難を生み出した背景について真の知識を得ることから、ユダヤ人社会を隔離しているのだ。占領、屈辱と暗殺、大量検挙、家屋破壊と飢餓など、自爆テロを育む要因についてはなにひとつ語られない。大衆の心がこれほど慎重に細心の注意をはらって閉ざされているのだから、たいていのイスラエル人がフェンス建設を魔法の盾でもあるかのように無条件に受け入れるのも不思議はない。
------------------------------------

なお、現在の事態をもたらした最悪の犯罪政治家は、イスラエルの平和運動家ウリ・アブネリによれば、バラクです。「キャンプデービッドで、我々は、パレスチナ人に全てを与えたが、アラファトは拒絶し、戦争を開始した。」なるデマ宣伝をまき散らして、イスラエル一般市民を完全に洗脳してしまいました。この宣伝は現在でも、イスラエルや米国のメディア上で、何度も繰り返されています。

バラク伝説
ラン・ハコーエン(Ran HaCohen)
http://www.antiwar.com/hacohen/h032301.html

狂わされた雌牛
ウリ・アブネリ(Uri Avnery)
http://www.gush-shalom.org/archives/article201.html

本当の取引
The real deal

Israel's view that Arafat missed a chance for peace under Barak is dangerously deluded

Ewen MacAskill
http://www.guardian.co.uk/Archive/Article/0,4273,4170339,00.html

もっとも、アラファトが和平を拒絶したからと言って、占領地の人権侵害を始めとする国際法違反の行為が許されるわけではありませんが、そう考えることができない状態になっているほど、イスラエル人多数派への洗脳教育は徹底していると言えるでしょう。

(参考:イスラエル国防軍の前身であるハガナーが1948年の独立戦争当時にアラブ住民虐殺を働いていたことを明らかにするTeddy Katzの修士論文への非学問的攻撃と学問の自由を守ろうとするIlan Pappeへの支援を訴えるホームページ。
http://defendpappe.freeservers.com/

http://defendpappe.freeservers.com/page11.html


クリントンに問題があったという意見もあります。

イスラエルのすばらしい提案は無かった。
The brilliant offer Israel never made
David Clark
http://www.guardian.co.uk/israel/comment/0,10551,681673,00.html

キャンプデービッドの経緯については

パレスチナ和平はいかにして頓挫したか
アラン・グレシュ(Alain Gresh)
http://www.netlaputa.ne.jp/~kagumi/0109.html

キャンプ・デービッド:失敗の悲劇
Camp David: The Tragedy of Errors
Hussein Agha, Robert Malley
http://www.nybooks.com/articles/14380
(米国主流メディアから黙殺された最も信頼できる著者らによる記事)

アラファトが問題か?
Was Arafat the Problem?
Robert Wright
http://slate.msn.com/?id=2064500

アラファトが弁解しなかった理由(クリントンへの配慮?)
http://slate.msn.com/?id=2064500&sidebar=2064503

イスラエルのマスコミの発達は目を見張るものがありますが、イスラエルでは真実は簡単には報道されないのです。

幼児の泥棒活動への参加

投稿者: hoihoi0080 投稿日時: 2002/07/21 02:02 投稿番号: [4066 / 20008]
自爆テロの衣装を着せるくらい、占領地の入植者達のように一家揃って泥棒活動に邁進するより遙かにマシだと思うが....

まあ、占領地の入植者のかなりが、政府に騙されて、心ならずも泥棒になってしまった家族なので、

参照:
どうやってイスラエルを支えることができるか?
Ran HaCohen
http://www.antiwar.com/hacohen/h061702.html

(怖ろしいのは、危険な占領地からイスラエル領内に戻ろうと希望する家族への支援政策を拒絶するイスラエルの主流政治家達(ラビンや「平和主義者」ペレスも含まれる。)だ。)

「ヨルダン川西岸はイスラエルの土地」なる狂信に基づいていすわっている泥棒連中を別とすれば、イスラエル領内への帰還を願う入植者には心から同情している。狂信的なイスラエル支持団体の援助が適切に使われることを祈るばかりだが。。。狂信者の援助は事態を悪化させているばかりだ。

パレスチナ人たちへの補償

投稿者: hoihoi0080 投稿日時: 2002/07/21 01:38 投稿番号: [4065 / 20008]
>肝心の、“パレスチナ人たちへの保障”
はあったのでしょうか?

ありません。パレスチナ難民への生活支援のための援助はありましたが、彼らが失った土地財産への補償は皆無です。

パレスチナ問題が解決しない最大の理由は、世界の警察官が、泥棒に土地財産を奪われた人を支援するどころか、泥棒を支援しているということです。

現在でも、米国は、イスラエルが不法に取得した土地の権利をパレスチナ人に放棄するよう圧力をかけています。

>>イスラエルの残虐

投稿者: hoihoi0080 投稿日時: 2002/07/21 01:30 投稿番号: [4064 / 20008]
adventure氏   wrote
>パレスチナの自爆テロリストのほうが
イスラエルのメルカバ戦車やF16よりも一度に大量の人間を殺してるぜ。

何度でも使用できて、大量に使用しているイスラエル軍の兵器と、一度しか使えない自爆テロとをまともに比較しようとする感性は良く分からないが。。。

イスラエル泥棒軍が不法に殺害したパレスチナ民間人の数が、パレスチナ人テロリストの殺害したイスラエル民間人の数よりも圧倒的に多い。

adventure世界にはパレスチナ人の犠牲者は存在しないようだ。。。。

犠牲者のグラフ
http://www.guardian.co.uk/graphic/0,5812,712593,00.html


>それに今のインティファーダは昔の「投石による異議申し立て」ではなくて
銃などの兵器を使う武装組織による攻撃。

武装化は、投石に対して銃殺で応じるイスラエル軍の残虐性に対抗したものというのが、現実世界の経緯。

参照:

パレスチナ和平はいかにして頓挫したか
アラン・グレシュ(Alain Gresh)
http://www.netlaputa.ne.jp/~kagumi/0109.html

続く3日の間に、武装攻撃を受けたわけでもないイスラエル軍は、30人を殺し、500人を負傷させた。パレスチナ人は中央から指令を受けることもなく立ち上がった。


パレスチナ深部のフェンス
イラン・ハッペ(Ilan Pappe)
http://home.att.ne.jp/sun/RUR55/J/Others/pappe.htm

この非武装の蜂起は、デモ参加者や街頭で抗議する人々にイスラエルが厳しい報復を加えたことから、武装蜂起へと変質した。

ちなみに、第1次インティファーダにおいては、1987年12月から93年6月までで、死者1233人、そのうち16歳以下の子供の死者324人。こんな絶望的な戦いまたやれとは私にはとても言えない。
かと言って、イスラエル残虐な占領下でおとなしくしていろなどとも言えない。

電波連合の方にお願い

投稿者: hoihoi0080 投稿日時: 2002/07/21 00:56 投稿番号: [4063 / 20008]
仕事が忙しくて、フォローが遅れて申し訳無い。フォローしたいところは山々だが、電波文章はサッパリ分からない。

電波連合の方々、f3nasa様、adventure様、お忙しいところ、大変申し訳ないが、電波連合の一員として、電波大王のお言葉を、分かりやすく翻訳して下さい。

ojin氏の以下の記事

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5j objbf&sid=1143582&mid=4009

を読むと、ojin氏は相変わらず、pro-Palestinianを「プロのパレスチナ系の」と訳しているらしいが、何でこんな奇怪な訳になるのか、普通の英語力を持った人間にはサッパリ分からない。電波語学の概要を是非解説して欲しい。

>『ラエリアンが参照した南カリフォルニア大学の Yusufariのコーラン英訳はウソだ!』もいいけど、少しは恥を知ったら。   無知丸出しだヨ(嘲笑)。

この電波推論がどのようにでてくるのか、解説して欲しい。

002.190
YUSUFALI: Fight in the cause of Allah those who fight you, but do not transgress limits; for Allah loveth not transgressors.
PICKTHAL: Fight in the way of Allah against those who fight against you, but begin not hostilities. Lo! Allah loveth not aggressors.
SHAKIR: And fight in the way of Allah with those who fight with you, and do not exceed the limits, surely Allah does not love those who exceed the limits.

を見れば分かるように、

  "And kill them wherever you find them !!"

のthemは「あなたに戦いを挑む者」だ。そんな連中を殺すのは、ユダヤ教から受け継いだ伝統だ。しかも、イスラム教では、ユダヤ教と違って、先制攻撃や過剰攻撃を戒めている。

電波文章の読解は、普通の人間には大変難しいので、ojin大王の同類の皆さん、ojin大王の教えを、少し分かりやすく解説をお願いしたい。

内部告発の防止?

投稿者: haikinhayuibutsukyoto 投稿日時: 2002/07/20 12:17 投稿番号: [4062 / 20008]
皆様、既にチェック済みであるとは思いますが。
以下はyahooのニュース記事の転載です。
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パレスチナ過激派に武器横流し、イスラエル兵8人逮捕

【カイロ19日=平野真一】イスラエル兵のグループが、パレスチナ過激派に武器・弾薬を横流ししていた疑いで19日までに逮捕された。

うち2人は、今年4月に過激派に襲撃され住民4人が死亡したヨルダン川西岸のユダヤ人入植地アドラの出身。過激派との戦闘を続ける一方で、カネのために味方を売る行為に、イスラエル社会は「信じられない裏切り」と衝撃を受けている。

逮捕されたのは西岸入植地出身者を中心とする兵士7人と予備役少佐1人。当初は、軍の弾薬庫から大量の銃弾などを盗み出し、アラファト・パレスチナ自治政府議長が率いるファタハ系の武装組織「タンジム」のメンバーに売りつけていた疑いだったが、その後の調べで、機関銃や短銃などの武器まで密売していたことがわかった。

イスラエルではこれまでも、軍からパレスチナ側への武器・弾薬の横流しが後を絶たなかったが、国家がテロ封じ込めに躍起になっているさなか、現役の兵士が行っていたというのは異例。

19日付イスラエル紙マアリブによると、軍高官は「横流しした武器・弾薬がテロに使われたことが判明すれば、国家反逆罪を適用する」と厳罰の方針を表明した。(読売新聞)

---------------------------------- -

  末端の兵士が武器の横流し、というのはどこの国の軍隊でも有り得る事態ですが、規律の乱れを公開するのは「弱み」を見せる形になります。
  横流しそのものは(世界各国でどこでもやっている以上)問題ではなく、横流しした兵士が居たことを表沙汰にした事そのものが不思議に思えます。
  隠そうと思えば隠せたはずの問題を、あえて世人の知るところに任せたのは、もう2.3枚は裏があるように思えます。

  案外、「軍上層部の横流し」を兵士達に告発させないための「脅し」ではないか、と。

その場合は

投稿者: haikinhayuibutsukyoto 投稿日時: 2002/07/20 00:17 投稿番号: [4061 / 20008]
確実に影響は出る筈ですが、「平和になる」とは一概に言えないと思います。
というより、大きな捉え方では、既に“日本のバブルのように”米国は失速しつつあるように思います。
問題が紛糾していた2000年9月の時点で、米国の株価は今から考えると頂点に登りつめていました。
私の印象としては、彼らはその軍事力に任せて、株価の暴落に先立って戦争を起こそうとしたように思います。
ロシアは軍事力だけなら巨大なものを秘めていますが、その軍事力を尊重して与国になる国は今はありません。
アメリカも、軍事力だけが突出した国家になれば、自然に与国も減ってゆくでしょう。
ライオンに科した郵政事業民営化の手詰まりによって、米国の株価を支える原資は滞る事でしょう。
アメリカの支援がなければ、イスラエルの運命は最初から決まっています。

ニューヨーク市場

投稿者: sevenwhitebird 投稿日時: 2002/07/18 20:40 投稿番号: [4060 / 20008]
日本のバブルのように、アメリカ経済が破綻したら、

何か、イスラエル・パレスチナに影響はありますか?

平和の祭典を開催すれば

投稿者: koism2000 投稿日時: 2002/07/18 18:59 投稿番号: [4059 / 20008]
平和は訪れるだろう。
2010年FIFAワールドカップをイスラエル・パレスチナ共催
2012年夏季オリンピックをエルサレムで開催しようではないか?

平和の祭典で世界平和を実現させるために、開催をすすめよう。

今度はテルアビブ

投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2002/07/18 13:03 投稿番号: [4058 / 20008]
http://www.asahi.com/international/update/0717/020.html
パレスチナ自治政府議長選   アラファト氏立候補の意向

http://www.asahi.com/international/update/0718/001.html
テルアビブで過激派の自爆テロ   5人死亡40人以上負傷

http://news.bbc.co.uk/hi/english/world/middle_east/newsid_2135000/2135121.stm
In pictures: Tel Aviv blast


http://www.asahi.com/international/update/0718/005.html
イスラエル軍機がガザ自治区の金属工場をミサイル攻撃

入植地でテロ

投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2002/07/17 13:19 投稿番号: [4057 / 20008]
http://www.yomiuri.co.jp/05/20020716i215.htm
西岸入植地近くでパレスチナ人がバス襲撃、7人死亡

http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/chuto/200207/17-01.html
ユダヤ入植者のバス襲撃事件   「議長外し」加速か−−4者協議、米の態度硬化は必至

「首相選出、アラファト議長象徴に」米

投稿者: aznrsrsnsn 投稿日時: 2002/07/15 21:24 投稿番号: [4056 / 20008]
「首相選出、アラファト議長象徴に」米提案へ   米誌報道
asahi.com
http://www.asahi.com/international/mideast/K2002071501880.html

英才教育?

投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2002/07/12 13:22 投稿番号: [4055 / 20008]
http://news.bbc.co.uk/hi/english/world/middle_east/newsid_2075000/2075072.stm

ちょっと前のニュースだし、見た人もいるかもしれないけど、
誰も触れていないみたいだから、とりあえずご紹介。
個人的にはかなりショックだった。

>懐疑

投稿者: hiromurajp 投稿日時: 2002/07/12 13:14 投稿番号: [4054 / 20008]
>マスコミを疑え!TVを疑え!ピンホールから世界をみるから見えないないのでしょう。ご自分の考えも疑ってみるのも良い事です。リストラの原因、自分の思想等    さようなら。お元気でお仕事頑張ってください。


  …いやまぁ、お元気で。
  あなたの助言(?)は、元より私のモットーの一部です。


  私はもとより出る杭(いじめられっこ(^^;)です。   潰れる直前の会社で爪を隠すほど愚かではないつもりですが。

  我々は破滅する直前の人類なのかもね。
  中東紛争は十分そういう火種になると思っています。
  巷間の優秀な方々は、爪を隠さずもっとパレスチナ問題そのものに前向きな意見を出して欲しいですね。

>懐疑

投稿者: hiromurajp 投稿日時: 2002/07/12 12:29 投稿番号: [4053 / 20008]
マスコミを疑え!TVを疑え!ピンホールから世界をみるから見えないないのでしょう。ご自分の考えも疑ってみるのも良い事です。リストラの原因、自分の思想等    さようなら。お元気でお仕事頑張ってください。

>パレスチナ支援

投稿者: shangara_bangara 投稿日時: 2002/07/12 02:08 投稿番号: [4052 / 20008]
それにしてもEUはいつもそんなにお金を出さないね。
何カ国もいるのにどうしてなのかな??

懐疑

投稿者: coinsaver8876 投稿日時: 2002/07/11 22:37 投稿番号: [4051 / 20008]
マスコミを疑え!TVを疑え!ピンホールから世界をみるから見えないないのでしょう。ご自分の考えも疑ってみるのも良い事です。リストラの原因、自分の思想等    さようなら。お元気でお仕事頑張ってください。

パレスチナ支援

投稿者: siroisandaru 投稿日時: 2002/07/11 18:21 投稿番号: [4050 / 20008]
日本が最大の支援国だと思ってたけど、まちがい。
アメリカが1番で、日本は2番目でした。
あとは、EU、ノルウェー、世界銀行、サウジアラビアなどでした。
アメリカはどこでもイイ顔するのかな?

キャンプデービッド交渉では、占領地を97%返還するとイスラエルは訴えたそうですが、
あとの3%というのは、どこになるのですか?
ユダヤ教の聖地『嘆きの壁』ですか??

日本頑張れ!!

投稿者: hiromurajp 投稿日時: 2002/07/11 12:39 投稿番号: [4049 / 20008]
中東和平:
4者支援協議始まる   日本、ノルウェーも出席

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20020711k0000m030135001c.html


  日本政府はあまりメッセージを発していなかったのが不満でした。

  将来に希望が持てなきゃ、テロに走る者が増えるのは当然です。   日本政府は力強い希望を与えるメッセージを残してきて欲しい。

  でも玉虫色の口上だけじゃ誰も信じないぞ。   はったりもかませ、イスラエル、アメリカ政府と角が立つのを怖れるな。
  仲良くするための口喧嘩なら、いくらやったっていいんだ!

Re:浅く読んでるねぇ(まさに)

投稿者: hiromurajp 投稿日時: 2002/07/08 12:56 投稿番号: [4048 / 20008]
>真実に辿り着くまでには幾多の紆余曲折があります。

  この世にどんな公式客観的な真実があるというのか、是非教えてくださいな。

>多くは同じ論調の自爆への報復とあるが反面自爆への自衛戦とも読まねば平和ボケしていると弱者をいじめるな!の大合唱、眠たくなるね!

  どうも寝ぼけて私の文章を読み損ねてますね。   日本語にも成ってないし言いたい事が分かり難い。

  先に私の書いたのは、テロに遇いたくないのならイスラエル市民は自ら内部の問題の解決のために政治的な闘争に立ち上がるべきではというお話ですよ。

  79歳というのは嘘でしょう。   少なくとも戦中派なら、軍部政府の暴走に対して庶民がいかに無責任だったか、心有る人を庶民がいかに無分別に非国民などと差別していたか、真摯な反省があった筈なのだが、、、。

  年齢を詐称する前に、年齢なりの背景を仮想してみるといいでしょう。   想像力が足りないなら詐称は止めることです。   また説教しようとする前に、自分の人徳について考えてみると良い。   ただ年長なだけでは、人は尊敬されるものじゃありませんよ。

  良い教育は倍以上の効率で人生観を育む。   学のない私はないなりに誇りを持って生きております。

アラファト関連

投稿者: aznrsrsnsn 投稿日時: 2002/07/07 23:12 投稿番号: [4047 / 20008]
アラファト議長の治安警察長官更迭、警察幹部らが拒否
asahi.com
http://www.asahi.com/international/mideast/K2002070701520.html

エジプトもアラファト議長退陣説得へ
Sankei Web
http://www.sankei.co.jp/news/020707/0707kok122.htm

自爆テロ

投稿者: arad_maz 投稿日時: 2002/07/07 23:02 投稿番号: [4046 / 20008]
わずか14歳ぐらいだったと思いますが、イスラエル軍のジェニン侵攻に反発し自爆テロを行った少年についての報道を見たことがあります。
少年は成績優秀でスポーツも万能の優等生。14歳という若さでの自爆は相当の衝撃だったようです。
教室で彼の席には花が供えられ、沈んだ面持ちの級友や教師達からは、日本の学校となんら変わらない雰囲気がありました。

逆に自爆を行った少年の父親の喜びと誇りが入り混じった表情には抵抗を感じざるをえませんでした。

イスラエル人たちは自爆に走る若いパレスチナ人について、貧しさの中でテロリストからの勧誘に乗ってしまう。
自爆が増えるとイスラエル軍が占領し、検問が厳しくなり、唯一の収入のイスラエルへの出稼ぎにも行けなくなってしまう。
悪循環だ・・、と話しています。

同時にイスラエルに住み、豊かな暮らしをしているパレスチナ人も大勢います。

テロを奨励し援助し続けたPLOとアラブ諸国は国民を犠牲にし続けていることに気がついていません。
日本も過去に国益のため国民を犠牲にしてきました。
まず第一に考えられるべきものは国民だと思います。
シャロン氏を支持するわけではありませんが国民の安全性を考えている点では理解ができます。

逆にテロに対してなんら対策も取らず、すでにPLOをもコントロールできないアラファト議長には疑問を投げかけざるを得ません。

それはちょっと…

投稿者: heichan3000 投稿日時: 2002/07/07 22:54 投稿番号: [4045 / 20008]
どうでしょうか?
パレスチナに半ば職業的なテロリスト集団がいて、市民の反イスラエル感情を煽っているのは事実ですよ(集会、ポスター、自爆テロへの報奨金etc..別に特別なニュースではありません)。
「パレスチナ人=テロリスト」とは決して思いませんが、内部に抱えているテロリストに振り回されている観はあるように思います。

私見ですが、現在のパレスチナのテロは古いようでいて、実は新しい問題だと見ています。
なぜかというと、クリントン政権時代に曲がりなりにも和平合意が確立していて、その合意が実行されていればパレスチナの自治も、テロ対策も、入植者とパレスチナ人の共存も、それなりには果たされていたはずです。
当時パレスチナの一般市民も、それによる和平を歓迎していたと思います。少なくとも「こんな合意内容は認めない。いつか自分達の息子に自爆テロをさせてやる」などとは言わなかったのです。

成立していた合意が実行されていない事に全ての問題があると思います。つまりパレスチナの過激派(+イスラエル側の一部過激な政治家もですね)がテロや扇動で和平合意を実行できない対立状況を作り出していること、そしてアラファト政権がその活動に十分な対策を行わないことですね。
「テロ対策」と称するイスラエル軍の攻撃が大きな声で非難されていますが、元々は自治政府がテロリストを取り締まればそれで済む話でしょう。
アラファトが「約束を守らない」と欧米から非難されているのはそういう訳です。

彼らこそ本当に「戦争をやりたがっている」人々ではないでしょうか。
この辺を無視ないし軽視すると、単に「とにかくイスラエル人が戦争をしたがっている」という認識になってしまうのも無理ないですが、少なくとも和平合意の後について言えば、イスラエル人もどちらかというと被害者だと思いますよ。

テロリストをテロリストと呼ぶ

投稿者: giddy921 投稿日時: 2002/07/07 20:44 投稿番号: [4044 / 20008]
これ世界の常識   moeちゃん知ってる?まだネンネしてるみたいだから、起きたら世界をよーく見よう!真実がみえてからカキコねっ!

自爆テロになぜ向かう

投稿者: sevenwhitebird 投稿日時: 2002/07/07 20:05 投稿番号: [4043 / 20008]
イスラム抵抗運動のハマスの演説で、テロを扇動する人たちは、
みんな黒いマスクをかぶってました。
2000〜3000位の人たちが集まっていて、本当に、
FIFAワールドカップ以上の熱狂的な盛り上がりでした。
殉教者は天に召されるとかで、若者が多く勧誘されるそうです。

カイハ?の路線バスを爆破、15人のイスラエル市民を殺害した
自爆テロを起こした青年の遺言ビデオも見ました(ハマス公開)
その中で、こんなことを言ってました。
『ユダヤ国民に告ぐ   安全な生活はもはや存在しない
命を投げ出してもよいと考える人間は山ほどいる
みんな順番が来るのを待ち望んでいるのだ…』

ちょっと怖いが、イスラエルより、パレスチナの方が死者が多いから、なんとも言えないね、、

自爆テロになぜ向かう

投稿者: sevenwhitebird 投稿日時: 2002/07/07 19:56 投稿番号: [4042 / 20008]
NHKの番組で、今年の始め辺り?に録画して
一昨日初めて見たら、H13・12/1の自爆テロを起こした人のことを
特集の中で、話してました。
自爆者の名前は、ナビル・ハラビーア(24)で、父親が病気勝ちだった為、
14歳から一家の大黒柱として、母・祖父・弟を養っていたそうです。
で、地元のサッカーチームでキャプテンを務めていて、その姿は、
一家の誇りそのもの。
家にもサッカーに優勝?したトロフィーが飾ってありました。

彼は、アブ・ディス村(エルサレムから車で15分の所)に住んでいて、
そこは、これといった産業がなく、ハラビーアはイスラエルに出て、
生計を立てていたそうです。(エルサレムの建設現場で)
でも、1年くらい前から、パレスチナとイスラエルの対立が激化し、
エルサレムへの行来を制限されるようになって、収入が激減。
アブ・ディス村からイスラエルの間にある検問所では、日々、
イスラエルによる屈辱的な検問が続いているそうです。
(女性には厳しい検問ができない為、女性の自爆者も出現してきたそうです)

ナビル・ハラビーアは、自爆した翌日、村中に生前のポスターが貼られ、
英雄として、まつりあげられてました。

tetera2002exe さんへ

投稿者: moe0902jp 投稿日時: 2002/07/07 14:51 投稿番号: [4041 / 20008]
パレスチナ人をテロリストと書くのは
止めて下さい。
戦争をやりたがつているのは、
イスラエル&アメリカだけです
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