イスラエル/パレスチナ和平
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
追伸、どこに彼らの誤算が有ったか
投稿者: ohmygodnandana 投稿日時: 2001/10/16 10:42 投稿番号: [1960 / 20008]
イスラム原理主義のイスラム帝国?を築こうとしたタリバン勢力は、テロリストの指導者と手を政略をもって、強大な力で押さえ込むアメリカに対抗する勢力をつくるために、イスラム諸国を巻き込んだ聖戦を企てたが、アフガニスタンを統一前にその行動に踏み切ったことにある。
これは メッセージ 1959 (ohmygodnandana さん)への返信です.
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テロリストは、パレスチナ問題までもち
投稿者: ohmygodnandana 投稿日時: 2001/10/16 09:45 投稿番号: [1959 / 20008]
こんで、イスラム教徒とイスラエルを擁護するキリスト教徒の戦いに持ち込もうとする戦略。アラファト議長にとっても、大変迷惑な物です。あそこで争ってるのは、領地問題。占領するイスラエルと聖地の問題が両国の同意のもとに解決しないから。そしてパレスチナの独立が達成しないことと。力的には到底アメリカの武力に勝ち目のないタリバン勢力とビンラービンがイスラム勢力を巻き込んで優位に出ようとする意図がある。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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御国単位はもう
投稿者: jjiiiijj 投稿日時: 2001/10/16 02:01 投稿番号: [1958 / 20008]
昔ながらの窮屈な背広なんじゃないかなぁ。
やっぱ今や"ニューグレードゲーム"の方でしょう。
これは メッセージ 1957 (kyuukutsuna_sebiro さん)への返信です.
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参考にしてね
投稿者: kyuukutsuna_sebiro 投稿日時: 2001/10/16 00:35 投稿番号: [1957 / 20008]
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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ユダヤ人の行き先
投稿者: higetetsu 投稿日時: 2001/10/16 00:21 投稿番号: [1956 / 20008]
ユダヤ人という名前のない世界。
ユダヤ教を捨てれば、あそこに居座る必要はなくなります。ユダヤ民族というこだわりを捨て、どんどん混血化しちまえば、どこでも住めます。
宗教と民族主義は、戦争や紛争にとって、格好の大義名分です。
宗教に真面目であればあるほど、妥協できなくなるので、聖地を他の宗教と兼用することができなくなる。全部自分の物にしたくなる。民族浄化の被害者なのに、自分達の民族を守る、あるいは、繁栄させるために、結局、他の民族を排除しなければならなくなる。
聖地の引っ越しができれば、アメリカに頼んで、人が住んでいないアリゾナ砂漠かどこかにユダヤ人自治区を造り、まるごと移住できるかもしれませんね。自治区の代表は、アメリカ人にも知名度があるジュリアーニ現NY市長あたり、アメリカ向けの広告はスピルバーグ、活動資金はユダヤ人が実質支配しているハリウッドがスポンサーになってくれるでしょう。
これは メッセージ 1953 (kazetokomorebi さん)への返信です.
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どういう意味?
投稿者: kazetokomorebi 投稿日時: 2001/10/15 23:38 投稿番号: [1955 / 20008]
ユダヤ人のこと?
これは メッセージ 1954 (seirei999 さん)への返信です.
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そして
投稿者: seirei999 投稿日時: 2001/10/15 22:50 投稿番号: [1954 / 20008]
時に母であり、時に妻であり、愛人であり魔女であり、イシスに観る遥かなる母性エアリアスと成って全世界を救いの道へと導くのです
暴力によって引きちぎられバラ捲かれても、何日も何日もかけてその片鱗を拾い上げ組み合わせては復活を期待し、
またも暴力によって引きちぎられバラ捲かれても、何日も何日もかけてその片鱗を拾い上げ組み合わせては復活を期待し、
またまた暴力によって引きちぎられバラ捲かれ世間からそっぽっを向かれ嘲笑われても、何日も何日もかけてチ○ポを魚に喰われる前にその片鱗を拾い上げ組み合わせては復活を期待し、
この残酷の世界にあって物凄く新鮮に生きるのです
父と子と聖霊の御名において、アメン
これは メッセージ 1802 (seirei999 さん)への返信です.
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ユダヤ人って
投稿者: kazetokomorebi 投稿日時: 2001/10/15 20:03 投稿番号: [1953 / 20008]
どこへ行けばいいんでしょう?
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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●反米トピへ
投稿者: jyubuhujikann 投稿日時: 2001/10/15 07:01 投稿番号: [1952 / 20008]
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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take2210さま
投稿者: kazetokomorebi 投稿日時: 2001/10/14 23:29 投稿番号: [1951 / 20008]
>16世紀ごろからオスマン・トルコ帝国の支配下にあったパレスチナはパレスチナ人、
ユダヤ人ともに共存していました。多数派のイスラム教徒は、少数派のユダヤ教徒を
同じ神を敬う「啓典の民」として他の異教徒以上の地位を与えていたようです。
こんな時代があったんですね。
>パレスチナにはユダヤの神が祭られた「シオンの丘」があり、
このシオンの丘に帰ろうとする運動を「シオニズム」といわれるようになりました。
名づけたのは、一人のロシア人だといわれています。
シオンの丘って、聞いたことあります。どこで聞いたんだろう。
>そんな中で1948年5月14日、ユダヤ人は国連決議に基づき、
イスラエルとして正式に独立国家を宣言します。
エルサレムはユダヤ教、キリスト教、イスラム教の聖地。
イスラエルの首都は、国際的には未承認でも、エルサレムですよね。
だったら、パレスチナの首都はどこになるんですか?
それと、キリスト教徒は、いないんですか?
イスラエルとパレスチナが和解しない最大の理由は何でしょうか?
突然、ぺーぺーのぺが入って、申し訳ないです。
中東紛争の焦点で、イスラム人が、アメリカ人を憎む理由がここにあるって聞いたから、、
以前は、TV見てて思ったんだけど、湾岸諸国や、アフガン、
パレスチナの人って、日本人、好きみたいな感じだったけど、、
油いっぱい輸入してるからですか?
やっぱり、強い国が勝手に決めたから、いけなかったのかな。
強い国々に、私利私欲はなかったのかな、、
本当にご親切にレスして頂いてありがとうございます。
もうちょっと頭良かったら、ちゃんとした感想がかけるのだけど、、
あしからず、、これからも、よろしくお願い致します。
これは メッセージ 1950 (take2210 さん)への返信です.
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イスラエル設立
投稿者: take2210 投稿日時: 2001/10/14 18:22 投稿番号: [1950 / 20008]
第二次世界大戦が終了すると、ユダヤ人の抵抗運動は激しさを増していきます。とくにメナハム・ベギン(1977〜1983年にイスラエル首相。リクード党)に率いられたイルグン派等のユダヤ人過激派は、暴力的な抵抗を示し、1948年8月にイギリス軍司令部のあったエルサレムのダビデ王ホテルを爆破、80人の死者を出す等のテロを行いました。この活動員のなかには、イツハク・シャミール(1983〜1984、1986〜1992年にイスラエル首相。リクード党)も含まれていました。この他にもパレスチナに存在するイギリス政府機関に対する脅迫、妨害活動をしました。
こうしてイギリスは、ユダヤ人の抵抗運動も、ユダヤ人とパレスチナ人との間の衝突にも有効な手段を見出せないまま、1947年2月、パレスチナ問題を国際連合に委ね、パレスチナから手を引くと発表しました。因みに第一次大戦の際、イギリスが行った矛盾する約束に対して、1922年のチャーチル・メモランダムでは「(前略)バルフォア宣言が想定したのは、ユダヤ人のナショナルホーム(民族的郷土)が、パレスチナの中において(中においての箇所は英文ではイタリック体)設立されるということであり、パレスチナ全体が彼らのナショナルホーム(民族的郷土)となることを想定していない。また、1921年に開かれたシオニストの最高機関であるシオニスト評議会において、ユダヤ人自身も正式声明を発表し、彼らは、統一と相互尊重のもとにアラブ人とともに生活し、アラブ人とともに、共通の郷土を繁栄する共同体に作り上げていくことを決心すると述べているのである。(後略)」と説明しています。
1900年前後にヨーロッパ、ロシアで起きたユダヤ人迫害が、パレスチナに場所を変え、イギリス(国民のほとんどがプロテスタントということもあり、ユダヤ人迫害はほとんど無かった)がツケを払わされたといえると思います。
1947年4月、イギリスのパレスチナ放棄を受けて、国連は特別総会で、この問題の調査を行うため、安保理常任理事国を除く11の国からなる特別委員会を設置し、現地調査も行いますが、特別委の統一見解は得られず、8月の報告書では、二つの案が併記されます。第一案は、パレスチナをアラブ国家とユダヤ国家に分割し、エルサレムとベツレヘムを国連の信託統治地域とするパレスチナ分割案。第二案は、アラブ人とユダヤ人の連邦国家を設立し、エルサレムをその首都とする案でした。
1947年11月に決議案の投票が行われ、33対13棄権10でパレスチナ分割案(総会決議181号)採択されます。この決議でパレスチナは6区画に分けられ、3区画ずつがアラブ人とユダヤ人に割り当てれます。面積比では、ユダヤ人地区が57%、アラブ人地区が43%になりました。
この決議が採択されると、イラク、シリア、エジプト、レバノン、サウジアラビア、イエメンの6ヵ国は講義を示すためその場で議場から退場してしまったようです。ユダヤ人は「この日こそ神が作りたもうた日だ(国連総会のユダヤ人代表の言葉)」と延べ、決議を歓迎しました。パレスチナ人は、アメリカなどのイスラエル支援派が強引に採択に持ち込んだ忌むべきものとして、まったく無視しました。
この決議採択後、パレスチナでは暴力的対立激化します。そんな中で1948年5月14日、ユダヤ人は国連決議に基づき、イスラエルとして正式に独立国家を宣言します。
これは メッセージ 1949 (take2210 さん)への返信です.
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続き
投稿者: take2210 投稿日時: 2001/10/14 15:31 投稿番号: [1949 / 20008]
イギリスは、1917年の「バルフォア宣言」により、ユダヤ人に対してパレスチナにおいてナショナルホーム(民族的郷土)の建設を認め、それを支援してきましたが、ユダヤ人とパレスチナ人との間の衝突、イギリスに向けられた非難、テロ行為に悩まされました。
1936年には、パレスチナ人よる大規模暴動が発生し、同年、イギリス政府によりパレスチナに派遣された調査団は、ユダヤ人とアラブ人を共存させる委任統治制度は、その機能を喪失しており、パレスチナを両民族に分割するべきであるとの報告書(ピール報告書)が提出され、イギリス政府の方針は、アラブ人に配慮する方針に変化していきました。
1939年5月に発表されたイギリス政府白書は、パレスチナの将来像として、パレスチナにおいて設立される独立国は一国であり、その中でユダヤ人とアラブ人が共通の政府をもつ、との考え示しました。
さらに同白書は、ユダヤ人の帰還に制限を加え、パレスチナにおけるユダヤ人の割合を同地の人口の3分の1までと上限を定め、移住できるユダヤ人の数を1939年以降5年間で75,000人に制限し、年間のユダヤ人入国者の数にも一定の上限を設定し、それを超える移住者は「違法入国」としました。また、1939年以降5年間が経過した後は、それ以上ユダヤ人がパレスチナに帰還することは、パレスチナのアラブ人が容認しない限り認めないとしました。
こうした措置に1942年5月に開催されたシオニスト会議で、前述のイギリス政府白書は「バルフォア宣言」に背くものであると非難し、同白書の内容を受け入れること拒否するとの声明を発表しました。ユダヤ人が、パレスチナにおいてアラブ人の隣人たちと十分協力していく用意も希望もあるとの立場も明らかにしました。ナチスのホロコースト等を機に、ユダヤ人に対する同情が広がり、ユダヤ人のパレスチナ帰還に制限を加えるイギリス対する批判が増大していきました。イギリスに対する反発は、ユダヤ人が多く住むアメリカからも盛んに表明されました。
ユダヤ人移住規制に対抗して、実力行使によってイギリスの海上封鎖を突破し、パレスチナの中にユダヤ人を送り込む作戦を実施したり、イギリス人やその施設をターゲットとしたテロも行うようになりました。
これは メッセージ 1947 (take2210 さん)への返信です.
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ありがとうございます
投稿者: kazetokomorebi 投稿日時: 2001/10/14 09:30 投稿番号: [1948 / 20008]
take220さん、すごい親切。
私にはちょっと難しそうだけど、これから頑張って読みます。
conse2345さんもありがとうございます。
また、そちらの方も、のぞいてみます。
これは メッセージ 1947 (take2210 さん)への返信です.
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さらに続き
投稿者: take2210 投稿日時: 2001/10/14 04:34 投稿番号: [1947 / 20008]
第一次大戦はイギリス、アメリカ、フランスなど連合国側の勝利に終わり、戦後処理が進められます。アメリカ大統領ウドロウ・ウィルソンの理想主義的な構想により戦後のベルサイユ体制には、民族自決主義が含まれていました。しかし、ヨーロッパ以外の地域では民族自決主義は適用されず、国際連盟による委任統治という実質的に植民地の延長というかたちになりました。
1920年4月のサンレモ講和会議において、オスマン・トルコの旧支配地域であった中東は「サイクス・ピコ協定」に若干の修正を加え、イギリスとフランスで分割され、1922年の国際連盟で採択された委任統治規約によっても認めらます。
1918年10月、メッカの太守フセインの第三王子ファイサルがオスマン・トルコ軍を破り、ダマスカスに入城し、1920年3月にアラブ政府を樹立していました。これは「フセイン・マクマホン書簡」に沿った動きでしたが、イギリスとフランスはアラブ政府を拒否し、7月にサンレモ講和会議の決定に従ってシリアに進軍したフランス軍により放逐されます。
イギリス委任統治領の内、ヨルダンはフセインの第二王子アブドゥラーを首長とする「トランス・ヨルダン首長国」が、イラクはファイサルを王とする「イラク王国」が1921年に独立します。これは、前述のシリアでのアラブ独立国家樹立を潰され、怒ったアブドゥラーがシリアに攻め込もうとしたことに対するイギリスの妥協でした。
パレスチナはイギリスの委任統治がつづき、次第にユダヤ人移住者増えていきました。彼らがまずしたことは土地を買収することでした。この土地購入の資金を得るため、1901年の世界シオニスト会議でユダヤ民族基金なども設立されています。
1912年にはイスラエル工科大学、1925年、ヘブライ大学が設立され、ユダヤ人社会(イシュブと呼ばれる)が形成されていきます。1930年代にナチスに追われてドイツから移住してきたユダヤ人は、ドイツで高い地位や職業に就いていた人が多く、資金、技術をもってパレスチナに定着しました。
ユダヤ人増加に伴い、地価の高騰、土地を手放したパレスチナ人の離農、貧困化などの社会問題が生じ、パレスチナ人はユダヤ人に憎しみの目を向けるようになっていきました。
これは メッセージ 1944 (take2210 さん)への返信です.
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訂正
投稿者: take2210 投稿日時: 2001/10/14 01:02 投稿番号: [1946 / 20008]
1915年から16年にかけて、」カイロ在住のイギリス高等弁務官サー・ヘンリー・マクマホンが、
」が余計です。
1915年に発出されたマクマホン書簡でパレスチナを含む広範な東アラブ地域において、アラブが独立国家を建設することを承認し、指示する用意があること約束しています。
「指示する用意」は「支持する用意」です。
これは メッセージ 1944 (take2210 さん)への返信です.
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訂正
投稿者: take2210 投稿日時: 2001/10/14 00:57 投稿番号: [1945 / 20008]
これ以前のヘルツルは、ユダヤ人はキリスト教社会に同化していかなければならないと考えていました。
です。「は」が抜けてました。
これは メッセージ 1943 (take2210 さん)への返信です.
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続きでーす
投稿者: take2210 投稿日時: 2001/10/14 00:08 投稿番号: [1944 / 20008]
「フセイン・マクマホン書簡」は1915年から16年にかけて、」カイロ在住のイギリス高等弁務官サー・ヘンリー・マクマホンが、イギリス政府の命で、メッカの太守フセイン・イブン・アリー(ハシム家―ムハンマドの血を引くといわれるアラブの名門)との間で交わした一連の往復書簡です。1915年に発出されたマクマホン書簡でパレスチナを含む広範な東アラブ地域において、アラブが独立国家を建設することを承認し、指示する用意があること約束しています。
この背景には、第一次世界大戦において、アラブ地域を支配していたオスマン・トルコがドイツなどの三国同盟側で参戦したため、同地域で戦略を有利にすすめるためにオスマン・トルコ(当時、ヨーロッパの重病人と言われていた)滅亡後にアラブ独立を獲得するために、さまざまな工作をしていたフセイン、そしてアラブ人味方とするためでした。
こうしてアラブ人は中東でオスマン・トルコを相手に戦います。因みにこのときアラブ人と一緒に戦ったイギリス人スパイが、有名なアラビアのローレンスです。
「バルフォア宣言」は1917年11月、イギリス外相アーサー・ジェームス・バルフォアが、イギリスにおけるシオニスト運動の指導者ウォルター・ロスチャイルドに送った書簡のなかで「イギリス政府は、パレスチナの地で、ユダヤ人がナショナル・ホーム(民族的郷土と訳される)を樹立することを好意的に受け止め、そのような目的の達成が容易になるような最善の努力をする」と明言し、イギリス政府の閣議の承認も経ていました。
背景として、当時は参戦していなかったアメリカの参戦をうながすため、アメリカのユダヤ人グループの支援を得ようとしたことと、ヨーロッパのユダヤ人財閥から資金援助を得ようとしたということの様です。
「サイクス・ピコ協定」は1916年5月、イギリスのサイクスとフランスのピコが、大戦終了後の中東のオスマン・トルコ領の分割についての合意です。
この協定ではパレスチナとその周辺は、シリア、レバノンをフランスが領有し、パレスチナ、ヨルダン、イラクをイギリス領とすること合意されました。
これは メッセージ 1943 (take2210 さん)への返信です.
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「ユダヤ人国家」とシオニズム
投稿者: take2210 投稿日時: 2001/10/13 22:57 投稿番号: [1943 / 20008]
16世紀ごろからオスマン・トルコ帝国の支配下にあったパレスチナはパレスチナ人、ユダヤ人ともに共存していました。多数派のイスラム教徒は、少数派のユダヤ教徒を同じ神を敬う「啓典の民」として他の異教徒以上の地位を与えていたようです。
1900年前後からロシア、ヨーロッパでユダヤ人排斥運動が激しくなります。1894年、ヨーロッパでもユダヤ人の同化か進んでいたフランスで起きた「ドレフュース事件―フランス軍参謀本部に勤務していたドレフュ―スがドイツのスパイの嫌疑をかけられ、ユダヤ人であるという理由で有罪判決となった事件。最終的にはドレフュ―スは無罪になった。」はユダヤ人に大きなショック与えました。この事件を取材したウィーンの「新自由新聞」パリ特派員、テオドール・ヘルツルはユダヤ人は独自の国家を持たねばならないとする「ユダヤ人国家」という本を1896年に出版します。これ以前のヘルツルは、ユダヤ人キリスト教社会に同化していかなければならないと考えていました。
ヘルツルは、コンスタンティノープルのユダヤ人グループの要求でパレスチナをユダヤ人独立国家の地として、オスマン・トルコのスルタンに話を持ちかけますが、スルタンはこれを拒否します。その後、ヘルツルはパレスチナに限る必要はないと考え、イギリスに協力を依頼するとイギリス政府はウガンダにその用意があると回答しました。
一方、ユダヤ人指導者の一人、C・ワイツマン(後の初代イスラエル大統領。ファーストネームはわかりませんでした。ゴメンネ)は紀元前1006年にダビデ王国が設立されているなどの歴史的経緯から、ユダヤ人の移住先は2世紀にローマ人に追放されたパレスチナであるべきだとしていました。パレスチナにはユダヤの神が祭られた「シオンの丘」があり、このシオンの丘に帰ろうとする運動を「シオニズム」といわれるようになりました。名づけたのは、一人のロシア人だといわれています。
1897年、第一回世界シオニスト会議が開催されてユダヤ人の移住先が議論され、パレスチナかウガンダに絞られ、パレスチナ案が採択されます。採択文書には「シオニズムの目的は、パレスチナにおいて、ユダヤ民族のために、公的な法律によって保障された祖国を創設することである」とされています。
続きは「フセイン・マクマホン書簡、バルフォア宣言、サイクス・ピコ協定」で…
これは メッセージ 1941 (kazetokomorebi さん)への返信です.
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教えてください
投稿者: kazetokomorebi 投稿日時: 2001/10/13 09:35 投稿番号: [1941 / 20008]
政治のこと、全然わからない。ペーペーの“ぺ”もいかない者です。
アメリカはなぜ、1948年、イスラエルをパレスチナに建国したのですか?
それが、中東紛争の焦点だと聞きました。
今回のテロ事件の遠因で、関心があります。よろしくお願いします。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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■反米集合〜
投稿者: xiiiiiiiiiovoiiiiiiiiiiix 投稿日時: 2001/10/13 07:58 投稿番号: [1940 / 20008]
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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追加〔アメリカに寄付金は必要なし〕
投稿者: ikusamu_mu 投稿日時: 2001/10/13 02:06 投稿番号: [1939 / 20008]
さっきABC放送を見たら、ブッシュ大統領がアメリカの子供たちに「お小遣いを1ドルためて、アフガンの子供たちに送ろう」と呼びかけていました。
寄付金をもらっている国が、ほかの国へ寄付をしているのですから世話ないです。
結局アフガン難民に流れるんだったら、ニューヨークへの寄付金は二度手間。善意で送ったつもりのお金が爆弾に化けるかもしれません。NGOのアフガン支援団体が資金不足だそうなので、そちらへ寄付金を送ったほうがよっぽど世界平和のためですよ。
これは メッセージ 1938 (ikusamu_mu さん)への返信です.
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アメリカに寄付金は必要なし
投稿者: ikusamu_mu 投稿日時: 2001/10/13 01:50 投稿番号: [1938 / 20008]
***********************************
米国は中東政策を見直し、パレスチナ問題でもっとバランスをとるべきだ」と述べた。
市長はこれに「テロ攻撃の責任を問う言葉がない。5000人以上の人が殺された時、そんなことを要求する権利があるのか」と激怒、小切手を返却することにした。
***********************************
アメリカの世論は今、非常にファナティック(狂熱的)になっていて、パレスチナ問題を引き出して〔アメリカにも責任の一端はある〕みたいな事を言うと、たちまちアンアメリカン〔非国民〕のレッテルを貼られてしまいます。
まあ、アフガン空爆が始まった時点でもう、アメリカには一銭たりとも寄付をやる筋合いはありません。付き返されたお金は、アフガン難民救済のために使ってほしいです。
これは メッセージ 1933 (tokimeki35 さん)への返信です.
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ありがとう
投稿者: zaxscdfvbgh 投稿日時: 2001/10/13 00:00 投稿番号: [1937 / 20008]
お返事ありがとうございます。
テロ(アメリカへの憎しみ)とイスラエルはあまり関係がないようなので、私としてはもういいんですけど、もしはっきりしたビジョンがあったらゆっくり聞かせてください。
これは メッセージ 1932 (ptrts さん)への返信です.
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News23
投稿者: zaxscdfvbgh 投稿日時: 2001/10/12 23:57 投稿番号: [1936 / 20008]
>News23のような稚拙な番組
でも出演していた人は立派そうでした。たぶんあんたよりは。。。(笑)。
News23での結論は半分正解ってことで。
これは メッセージ 1921 (id839s00 さん)への返信です.
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アメリカはアラブのトラウマ
投稿者: zaxscdfvbgh 投稿日時: 2001/10/12 23:55 投稿番号: [1935 / 20008]
>カエルを示せ!
私は最初から示しております(笑)。ジュリアーノ市長の寄付金突っ返しにも拍手喝采しましたし。
結論としては「アメリカはアラブのトラウマである」ってことなんですけど、トラウマになったのはアラブの無能のせいなわけで、同時多発テロの被害者は言ってみれば無能な者たちの逆恨みの犠牲者なんですよね。
にしても、テロとイスラエルってあんまり関係なさそうだから、ここで話したのは間違いだったようです。
これは メッセージ 1934 (lawson555 さん)への返信です.
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...
投稿者: lawson555 投稿日時: 2001/10/12 22:47 投稿番号: [1934 / 20008]
zaxscdfvbghくんよ!
カエルを示せ!
これは メッセージ 1920 (zaxscdfvbgh さん)への返信です.
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ジュリアーノ市長には落胆。
投稿者: tokimeki35 投稿日時: 2001/10/12 21:23 投稿番号: [1933 / 20008]
これは メッセージ 1904 (swordfish_y さん)への返信です.
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すみません、
投稿者: ptrts 投稿日時: 2001/10/12 13:52 投稿番号: [1932 / 20008]
今一寸忙しすぎて、ROMもままならぬ状態なんで、少し落ちついたらレスさせて頂きます。悪しからず・・・。
これは メッセージ 1911 (toorigakaridesu さん)への返信です.
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誤打訂正:そう言えば2
投稿者: pear767 投稿日時: 2001/10/12 03:16 投稿番号: [1931 / 20008]
誤:世界的に見て貧富の差を大きく保って起きたかったのも
正:世界的に見て貧富の差を大きく保っておきたかったのも
これは メッセージ 1930 (pear767 さん)への返信です.
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そう言えば2
投稿者: pear767 投稿日時: 2001/10/12 03:09 投稿番号: [1930 / 20008]
トロヤ戦争、ヘレンの自殺という"蜂の一刺"で10年越しの戦争により体力を消耗し尽くしていたミケーネ(トロヤも同等)は民に示しも付かず滅亡へまっしぐらと成り、散々する「海の民」の一部族(ぺリシテ)は南へ下り暴れた後、エジプト国境の備えとして捕らえられた。ぺリシテの所有格を発音したりすると「ぺリシティナ」「パレスチナ」と成るんではないのか?
一方、宇宙時間的にみたら差も無くヨルダン渓谷(カナン)に到達した神憑かりヨシュア御一行様も好戦的民族主義「広義ギリシャ精神」が基盤な訳だから、この地の争いは正しく義兄弟の争いであり御本人様らはとうの昔に承知しているのだが、そんな事知らない世間が人が死ぬ事(生贄)で大騒ぎする(させてる可能性も大有)ものだからそれを利用しない手は無い。そしてそれに輪をかけたのが近代になっての化石燃料消耗時代の到来。
注)カナン=パレスチナ
地球の限度枠も知らない大昔の人の教えた生贄宗教/価値観を完全に捨て、化石燃料と原子力を使わなく成れば大方沈静されるはずだったが、新しい戦争の形と言わせているが最後の"悪足掻き"(金儲け)を興されてしまったのが現状だと思います。世界的に見て貧富の差を大きく保って起きたかったのも"悪足掻き"を容易に興したかったからだと思います。
今後の成りゆき次第では無国籍性国際資本家集団のドンはナチスドイツに類似するものとして喧嘩両成敗、イスラムにもアメリカ連合にも手枷足枷を架けてくるかも知れませんよ。だいたいヒトラ−ナチスドイツからして馬鹿を風上に押上げて"悪足掻き"を興したのかも知れません、自分の素生をよく知るドイツを牛耳る為にね。今、イスラムかアメリカのどちらかと成った場合、もしかしたらアメリカを選ぶかも知れませんねぇ、だって今のアメリカを完全に牛耳れた方がどう見ても得だもんねぇ。
いつの時代でもどこでも馬鹿を風上に措いちゃぁとんでもない事に成るのは既に明白。
最後の"悪足掻き"と置き換えた理由は聞くに及ばず。
これは メッセージ 1925 (pear767 さん)への返信です.
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ブッシュは
投稿者: beamshaft 投稿日時: 2001/10/12 01:27 投稿番号: [1929 / 20008]
二十世紀型のリーダー
これは メッセージ 1925 (pear767 さん)への返信です.
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あはは
投稿者: beamshaft 投稿日時: 2001/10/12 01:25 投稿番号: [1928 / 20008]
アフガンに日本の旗山ほどおったてかねない
これは メッセージ 1919 (lawson555 さん)への返信です.
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おいおい
投稿者: beamshaft 投稿日時: 2001/10/12 01:22 投稿番号: [1927 / 20008]
まだやってますよん
あの無知坊君
これは メッセージ 1926 (id839s00 さん)への返信です.
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あぁ
投稿者: id839s00 投稿日時: 2001/10/12 01:06 投稿番号: [1926 / 20008]
自分だけ馬鹿みたい。(爆笑
ついついずるずると
無視ればかってに論破しただの思い込むだろうし
これは メッセージ 1924 (houhouhou838 さん)への返信です.
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そう言えば
投稿者: pear767 投稿日時: 2001/10/12 01:03 投稿番号: [1925 / 20008]
そう言えば一日二日前の深夜、御近所迷惑に成るかのごとく大笑いして止まない自分を覚えました。
そうですぅ、御存じ子ブッシュチャンの「眠れる獅子を起こしてしまった」発言にであります。(大笑
この前「パールハーバー奇襲」なんて知らないと言ってた御本人様が誰に入れ知恵されたのか、世界TV中継カメラの前で例の真顔発言されたのですぅ。ギャッハッハ
この「眠れる獅子」とは私の知るところ、当時のヨーロッパ列強が清朝を「眠れる獅子」と称して用心していたところ、日清戦争が起き、あれよあれよのうちに鎖国を解いたばかりの小国日本が勝ってしまった時代に遡るのですが、その日本の昭和の時代に確か「連合艦隊指令長官"山本五十六"」という映画の最後に「眠れる獅子を起こしてしまったのかも知れない」という一文で"完"としていた覚えがあります。
ここで言う映画の世界の「眠れる獅子」とは確かに「パールハーバー奇襲」にあったアメリカを示しているのですが、時のアメリカ合衆国大統領の発言として、みなさんどう思われますか?っちょっとぉいい年こいて映画の見過ぎなんじゃない?って言いたく成りませんか?ホントぉ、二番煎じもいい加減にして欲しいよぉ、オリジナリティーの欠片も感じませんねぇ、(大笑)。
これは メッセージ 1912 (pear767 さん)への返信です.
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(笑)
投稿者: houhouhou838 投稿日時: 2001/10/12 01:03 投稿番号: [1924 / 20008]
馬鹿を相手にしてどうでした?
つかれたでしょう?
ROM専門です。
おそらくあいては中学生か小学生か・・・
とにかくあんなあほ相手にして
ものずきだねあんたも。
これは メッセージ 1921 (id839s00 さん)への返信です.
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イスラム世界はなぜアメリカを憎むのか
投稿者: zaxscdfvbgh 投稿日時: 2001/10/12 00:55 投稿番号: [1923 / 20008]
たった今、Newsweekの最初の数ページを読み終わりました。
>誰も答えられるほどの力量はないらしい。。。
という思いがさらに強くなりましたねえ(笑)。
私のようにイスラムや中東にさしたる興味がなく、それでも今回のテロに驚いて「原因は中東戦争にある」なんて話を聞いて「じゃあなぜアメリカではなくイスラエルを狙わないのか?」なんて素朴な疑問を抱いている人にはお勧めの記事です。
「アラブの怒りを理解するには、アラブ世界が感じている屈辱や絶望を知る必要がある」――つまりイソップの「きつねとブドウ」の話ですね。イソップのきつねは、取れなかったブドウを「あのブドウは酸っぱい」と貶して終わるんですけど、アラブの場合、自分に屈辱をもたらしたものとして、そのブドウを打ち落として踏みつけにしたがってるんですね。ブドウの象徴がアメリカであると。
イスラム原理主義がナチスドイツに類似するものであるという感覚は、どれだけの人に共有されているのか気になるところです。
これは メッセージ 1921 (id839s00 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/1923.html
訂正
投稿者: id839s00 投稿日時: 2001/10/12 00:39 投稿番号: [1922 / 20008]
いやいや失礼
>だいたいこんな掲示板に期待してるじたい君は誰にも相手にされてないって。
↓
この掲示板の人にすら相手にされてないって。
馬鹿がいるというリンクで昨日ここを見つけたが深入りしすぎたよう。(後悔
これは メッセージ 1921 (id839s00 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/1922.html
だれもが
投稿者: id839s00 投稿日時: 2001/10/12 00:29 投稿番号: [1921 / 20008]
馬鹿を相手にしたがらない理由はね
何を言っても通じないから。
┐('〜`;)┌
あのね、つまりね
「誰も答えられるほどの力量はないらしい。。。」
といえるはるか以前のレベルだって君、いわれてるのにまだ気づかないとは。。。
だいたいこんな掲示板に期待してるじたい君は誰にも相手にされてないって。(汗
アメリカがどうのこうの以前に君自身に何か問題があるのに早く自分できずいたほうがいいね。
君の過去ログからして稚拙な意見で背伸びしたような内容ばかりでまっとうに相手にする気になれないんだと思うよ。みんな。
だいたいNews23のような稚拙な番組みて鵜呑みにしてるとは。。やばいよ
それじゃあね
相手して上げられるのはここまで。
これは メッセージ 1920 (zaxscdfvbgh さん)への返信です.
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