イスラエル／パレスチナ和平

＞まともな討論を君には誰も期待していない。

私は討論をしたいわけではありません（笑）。私の知りたいことを的確に答えてくれればそれでいいので。でも誰も答えられるほどの力量はないらしい。。。とか（笑）。

つい先ほど、News23で「なぜアメリカは憎まれるのか」という対談をやってましたが、要は「アメリカは金持ちだから、貧しい人たちはアメリカを妬む」ってことのようでした。マクドとコーラで世界を席巻するからヤダ、なんて感じでしたけど、マクドもコーラも消費者はみんなそれが好きだからねえ。その国で売れなければマクドだって潰れるだけだし。そりゃマクドが商売敵になる人たちはイヤだろうけど、それってただの甘えだしね。自分もマクドより魅力的な商品を作ればいいだけで、消費者に迎えられないものは潰れて終わりでかまわない。それでマクドを恨むのはただの逆恨み。無能な社員が有能な社員を妬むのと同じ（笑）。

今週のNewsweekにも同じような特集があるから、これから読みます。タイトルだけ拾ったところでは「1950年代にはアメリカとアラブの文化的衝突など思いもよらなかった」そうで、2000年前からの中東情勢なんてあまり関係ないみたいですね。結局はアメリカの大統領（など）が自分の失政をごまかすために戦争を起こすように、アラブでも自国の貧困をどうしようもない者たちが「アメリカのせいだ」と視点をそらしているだけではないんだろうか。

ま、これから読めばいいだけだけど。こんな掲示板に期待したのが間違いでした（笑）。

　 ＜ 　 日本よ！ 　 カエルを示せ！ 　 ＞

>いってみれば私は、中東問題に何の興味も知識もなかった人間として尋ねているわけ。

いやいや無知の上にあぐらをかき、さらに討論したつもりになっている。
とてもじゃないが「訊ねている」状態じゃない。しかも知識有る無しだけの問題じゃないらしい。

＞「討論以前の相手」と貶す人々は、それらの何も知らない人に、自分の知っていることや中東がどうなるべきであるかなどといったことをきちんと言葉にすることができないんですから。

君の場合は中東がどうあるべきかをとく以前の問題でね。別に貶しているわけじゃないんだよ。

まずね、まともな討論を君には誰も期待していない。それと、討論できず、最低限の知識すらなくとも、自国の「日米事情」と「中東と米の事情」の区別などは主婦でもつく。それが、それどころでない相手に「中東がどうあるべきか」を説こうとすると中東問題より以前に君のずれたピントを元に戻すことからはじめないとらちがあかない。だがだれもそんなひまな時間はないしやってやる義理もない。
つまり通じない相手に説きようがないって事。

＞日本語（及び思考）がうまく機能していないような、カルトチックな偏りのあるものでしかないしねえ。

まず日本語が正しく機能していないのは君もおんなじ。（私自身もふくめてね。だから私は他人にえらそうに日本語をとやかく言うことはしない。）

＞アラブ寄りの人たちって全部こんな感じなのかって思ってしまう（笑）。

↑こういう思考パターンを偏見と呼ぶ。


あ、それから貶したつもりはさらさらない。事実を言ったまで。
おそらくこのままいけば不毛な理屈問答のすえ誹謗中傷合戦だ。何も建設されない。げんにこうして君にレスを書いている自体それに巻き込まれている。こっちも時間は有効に使いたい。

それから、世界情勢には何か事が起こり派手にマスメディアに取り上げられたときだけ注目せず、何もない普段から意識しておいたほうがいいね。

甘ったれてるんじゃ無い。
その中から自分自身を構築するのだ。

＞君が一番頭悪いとみた。（笑）

いや、それはその人ではなく私ですよ（笑）。

いってみれば私は、中東問題に何の興味も知識もなかった人間として尋ねているわけ。ところがここで他人を「討論以前の相手」と貶す人々は、それらの何も知らない人に、自分の知っていることや中東がどうなるべきであるかなどといったことをきちんと言葉にすることができないんですから。たまに紹介されるURLを見ても、どう見ても日本語（及び思考）がうまく機能していないような、カルトチックな偏りのあるものでしかないしねえ。ひょっとしてアラブ寄りの人たちって全部こんな感じなのかって思ってしまう（笑）。

結局みなさんの「討論」は物知り同士かあるいは同じものを敵視する者同士の自己満足に陥ってしまって、なるほど知識はあるんだけれど、それ以外の人を納得させ啓蒙し世界を変えうるほどの動機みたいなものを、どうしても感じることができないんですね（最近はちょっとマシ）。

ばかばかしい茶番をみて
君が一番頭悪いとみた。（笑）
討論以前の問題の相手とどうやって討論しろというのだろう

その１[ タリバンへのメッセージ ]

『オサマビンラディンを引き渡せ。引き渡さなければタリバン中のすべての女を大学に行かせる』



その２[ オサマビンラディンをどうするべきか ]

殺せば、支持者の報復がこわい

刑務所に入れれば、仲間が釈放を要求して事件を起こすだろう

どうするべきか

つかまえて、病院で極秘に性転換の手術をする

そして『彼女』を、タリバンが支配するアフガニスタンに戻す

ここしばらく、詳しい方が多いので嬉しいですね。

＞イギリスのＷブッキング

このときのイギリスの役割は、現在はどのくらいの意味がイスラエル＆パレスチナにとってあるのでしょうか。イギリスだって神様じゃあるまいし「この国を与えよう」なんて言える立場には（いつの時だって）ないように思いますが。

＞それまで、あの地域はイスラム教もユダヤ教もキリスト教も一緒に暮らしていた。

もう一度そうなればいいじゃないかって気もしますが、ptrtsさんなんかはイスラエル＆パレスチナがどうなればいいといったビジョンはお持ちなのでしょうか。それを実現するためのプラス＆マイナス要素って？ 　 よろしければお教えください。

ところで「降りた官庁関係の建物の新築工事 」てのがどんな新築工事なのか気になります。
まさか特権階級専用のshelterとかではないでしょうね？(^^;;;

　 ＞第4次中東戦争もですか？あの戦争に関してはアラブ側（エジプトとシリア）が奇襲攻撃を仕掛けたことに争いはないと思うのですが。＜

　 アラブ側からの「侵略戦争」は最初だけ、だと言ったのです。４番目の戦争はイスラエルに奪われた領土を取り返すための戦争なので「侵略戦争」とは種類が異なる戦争だと思うからです。

＞第2次中東戦争を仕掛けた立役者は、英仏両国だったと思いますが・・・＜

　 一番に侵攻したのはイスラエルのはずです。


ptrtsさんの意見は優れた意見ですね。とても参考になります。しかしhoihoi0080 さんの指摘もまた優れた意見だと思いますので、hoihoi0080 さんの指摘した点についての意見も聞かせてください。



　 それから、ptrtsさんとしてはイスラエルは３次の戦争で奪った領土は返すべきだが、１次で得た領土はイスラエルのもの（１８１による最初の配分もしょうがないとする認識ですよね？）とする考えのようですが、これでもやはり、イスラエル寄りだという印象は否めません。 　 それに２４２号についても、占領地のアラブ人達を単なる難民扱いしてるようなおかしな点があるのです。「for achieving a just settlement of the refugee problem」（hoihoi0080 さんが指摘していたのはこの事じゃないかな）。

１９１５年
パレスチナにあの土地をパレスチナとしての国家を構成していいと約束したのがイギリス。
この時代トルコがヨーロッパを脅かしていて、一緒に戦ってくれるならパレスチナ国家を認めると。

１９１７年
ヨーロッパのユダヤ人に土地を与えると言い、今の場所にイスラエル国家を認めると約束したのもイギリス。

それまで、あの地域はイスラム教もユダヤ教もキリスト教も一緒に暮らしていた。
それをイギリスの勝手な約束により、イスラム教とユダヤ教が土地をめぐり、今の戦いまでに発展した。
お互いに譲り合う時は来るのだろうか？

以上はアサヒニュースターのジャーナルＡ10／9より抜粋。



イギリスもよくもまあ偉そうに、しゃしゃり出ることが出来るもんですね。

ちなみに、オサマ・ビン・ラディンの母親はパレスチナ人だそうです。
今はフランス在住だそうですが。
離婚したのかは解りません。
サウジアラビアは一夫多妻の国ですから。

いいから早く全て自国産原油に切換えろっつぅのぉ！
そおすりゃカナンの地も必要無くなるんだろうから。

立派な人格者に向かって好戦的な不良息子が絡むんじゃないぉ。

＞今こそ行動を！

アメリカはさまざまの国にかかわり行動するがゆえに「偉そう」とか言われてるのではないでしょうか。

日本人は行動したいのかしたくないのか、どっちなんだろう。やっぱり「したくない」のほうでしょうね。

戦争の全体像はつかめません。

いい気になってる人発見。がんばってね。

日本語の中では、今使われている「人種差別」の中に「民族差別」の意味合いも含まれているんです。 　 知識がないのに人にいちいちレスいれないでね。
会ったこともない人はの言葉使いは、丁寧にね。 　 そういう事、幼稚園の子供でも知っているのに。 　 もう一歩深く、物事を考える習慣をつけましょう。

なぜ日本はなぜイスラエルを批判しないか
不思議です。

日本政府はすぐに破綻したパレスチナ停戦に対してイスラエル政府を声高に非難するべきと思います。

具体的にはパレスチナ人を難民とし外に追いやってユダヤ人が多数を占めてから行っているまやかしの民主主義を非難する等
冷戦後のイスラエルは日本にとって重要ではない。
日本人はイェルサレムの聖地がどうなっても気にしない。
経済的結びつきも薄い。アメリカのユダヤ人に反感をもたれるぐらいでしょう。
今はアメリカのユダヤ人も日本を圧力をかけ余力はないはず。パキスタン、インドの核に目をつぶったくらいだからアメリカ政府も日本に対アフガンの軍事行動の賛同がほしいので目をつぶるはず。

間違った見解ではない（？）のでこの非難に対して表立った批判はイスラエル以外から受けないでしょう。

イスラム過激派のテロ対象から日本をはずす効果もあるしイスラエル建国の共犯者にされる心配がなくなるとおもう


元ナチスの協力者として日本をみているユダヤ人より東方の友人と思ってもらえるイスラム教徒と友好を大事にするべきだと考えます。
また、そのほうが石油確保につながるでしょう。

アメリカによるタリバンへの軍事攻撃。更にそれに追随する日本、私は反対します。犯人は国際法廷にて裁かれる
べきでしょう。私は建築関係の仕事をしていまして、現在官庁関係の建物の新築工事
に携わっています。しかしそれも昨日まで。今日このプロジェクトから降りるつもり
です。この軍事侵攻を基本的に支持する日本政府に対し、私なりの反対運動、意思表
明です。これにより私は仕事を失うかもしれません。ですが今身近なところから行動
を起こさなければいけないと思います。
　 私は今の日本が大嫌いです。世の中で何か重大な事件が起きても、直接自分に火の
粉が降りかからなければそれでいいや。人から「何か行動を起こしてみては」と言わ
れれば、「私一人行動しても何も変わらないと思う」といい、自分に何か被害が及び
ようものなら、「何で私に・・・」「私が何をした」。などと訳のわからない事を言
い出す。そんな超個人主義が集まった国などいずれ衰退していくのではないかと思い
ます。
　 サラリーマンに至っては、会社からいわれたことは、自分や自分の家族の生活のた
め悪いことだとわかっていてもやってしまう。もし万が一それが犯罪に手を貸すこと
で事件として発覚したら「会社から言われたことは断れないんで・・・」と言うのだ
ろう。おとうさん！そんな親を見て育つ子供は、どんな子に育つと思いますか。将来
に夢や希望を見出せると思いますか。
　 だから私は、明日仕事を降ります。正直言って先に書いたようなことを私自身今ま
でしてきたような気がします。だけどもうこれ以上耐えられません。
　 仕事がなくなったとしても私はすぐには死ぬようなことはないでしょう。そのてん
私は日本に生まれて幸運だったのかもしれません。ですが最近頻発する、若い世代によ
る凶悪犯罪、猟奇的な犯罪。テロまがいな犯罪。少しずつ日本が崩れているのではな
いかといったら、考えすぎだと思われますか。

　　　　 行動せよ、日本人！

>＞２次と３次ではイスラエル側から仕掛けた戦争ですが

>第2次中東戦争を仕掛けた立役者は、英仏両国だったと思いますが・・・

イスラエルも立て役者の一人ですが。。。

>尚、イスラエルは第2次中東戦争の占領地からは速やかに撤退しています。

まるで、イスラエルが自発的に撤退したかのような記述で、誤解を招きやすい、不適切な記述と思われます。

>第4次中東戦争はアラブ側が仕掛けたものであることは争いはないと思いますが、この戦争についても．．．．．．圧倒的なイスラエルの勝利に終わることが確実でした。

米国の緊急援助を引き出すための、核の使用のほのめかしという、決してハイム・ヘルツォーク「中東戦争」原書房等には書かれていないが、今や周知の事実を無視しては、米ソの措置は評価できないでしょう。

>国際連合が決定したものである以上、国際法上この決議は完全に有効です。

国際法上の「有効」の意味が良く分かりません。ぜひ、詳しい説明をお願いします。

パレスチナ住民の意思を完全に無視した分割案は、住民の自決権を認める国際連合憲章に明白に違反しているという学説もあります。

>国連の分割案を否定して攻撃を仕掛け第1次中東戦争を開始したのはアラブ側です。

パレスチナの分割決議以前に、ユダヤ人とアラブ人の衝突は始まっており、アラブ正規軍の侵攻（1948年5月）前に、イスラエルは、アラブ人追放のマスタープランと評価される（イラン・ハッペ 　 ハイファ大学教授
文献：Pappe', Ilan, The Making of the Arab-Israeli Conflict. 1947-51, I.B. Tauris,1992）ダレット・プランを開始しており、アラブ人の追放が始まっていたことは明記するべきでしょう。

>この攻撃に際し、アラブ連盟の事務総長アサム・ハカシは、「この攻撃は、モンゴル人や十字軍による蛮行と並び称されるような、徹底した虐殺と根絶の戦いになるだろう 」と宣言し、ユダヤ人に対しホロコーストを行なう旨公言しています。

是非、出典の明記をお願いします。

既に、1948年4月9日には、ベギン率いるイルグンによるデイル・ヤシン村での大量虐殺が行われていることは注意すべきことでしょう。

>因みに、ＰＬＯのアラファトも後にアラブ側はこの国連の分割案に従うべきであった。と公言しています。

おそらく、文脈を無視した引用によってでっち上げを載せた文献を信じたための誤解と思われます。出典を明記下さるようお願いします。

なお、イスラエル大使館広報担当滝川義人氏の著作や訳本は事実の捏造を始めとして、あまりに問題が多く、またそれをそのまま鵜呑みにしたような本の信頼性は極めて低いことは述べておきます。

ユダヤをイスラム教徒は大同団結して屈服させるべきだ。

>国連決議第181号が完全に有効なら、国連決議１９４号もまた有効なはずです。

別に私も国連決議は第181号しか存在しない、という趣旨で書いているのではありません。
元々の投稿（MSG1892）が、「都合のいい国際ルールを勝手に作っておいて、イスラエルにはイギリスが二枚舌を使ったので建国させたんだよ、わかった？」という明らかに誤った内容であるため、イギリスは責任を放棄したこと、その後は国際連合及び米ソ両国が主導してイスラエル建国を認めたという事実を明らかにし、且条約等については内容の適否と有効性とは無関係である、ということを指摘しただけのつもりなのですが・・・。
尚、私個人としては、現在「生きている」国連決議は、安全保障理事会決議第242号（第3次中東戦争の終結に関するもの）及び同第338号（第4次中東戦争の終結に関するもの）であると考えていますし、この両決議についてはアラファトも受諾の意思を表明しています。

＞アラファトもそういう気分だったのではないのでしょうか

アラファトは、「本気で戦争を行なう用意が無いなら国連決議第194号を受入れるべきであった」ということを言っています。


＞イスラエルにとって都合のいい決議だけ、その有効性を強調しているかのように聞こえます。

抑々イスラエル自身、181号決議を明確には受入れていません。ですから、この決議がイスラエルに都合がいいものだ、とはイスラエル自身が思っていないのではないでしょうかね・・・。

＞確かに最初の戦争はアラブ諸国がしかけたものです。しかしアラブ諸国からしかけた「侵略戦争」はその最初だけです。

第4次中東戦争もですか？あの戦争に関してはアラブ側（エジプトとシリア）が奇襲攻撃を仕掛けたことに争いはないと思うのですが。

尚、第3次中東戦争についても、直接奇襲に踏み切ったのはイスラエルですが、その直前エジプトのナセルは、国連がエジプト・イスラエル両軍を引き離し停戦を監視するためにシナイ半島に派遣した国連緊急派遣軍の撤退をウ・タント事務総長に要求し、国連派遣軍が撤退すると、アカバ湾を軍事閉鎖しています。
またその以前からエジプトは、イスラエル船籍の艦船が国際運河であるスエズ運河を航行することを禁止しています（これは明確な国際法違反です）。
イスラエルが第3次中東戦争に踏み切ったのは、このようなエジプト側の挑発があったからです。

＞２次と３次ではイスラエル側から仕掛けた戦争ですが

第2次中東戦争を仕掛けた立役者は、英仏両国だったと思いますが・・・
第3次中東戦争は、前述のとおりです。
尚、イスラエルは第2次中東戦争の占領地からは速やかに撤退しています。

＞もし仮にこのイスラエル側から仕掛けた戦争にアラブ諸国が勝利して、例えばエルサレムなどを占領していたならば

エルサレムをイスラエルが占領したのは、第３次中東戦争の際です。
またエルサレムについては、イスラエルとヨルダンとの第1次中東戦争の停戦協定で、ヨルダンの支配下に入ることが合意されましたが、その条件として旧市街にあるユダヤ教の聖地「嘆きの壁」をユダヤ人は自由に訪問し礼拝できることが約定されていました。しかしヨルダンは、この協定を無視しイスラエル人が旧市街で礼拝することを実力で禁止していました。
そのため、イスラエルはエルサレムの奪回を計画したのです。

＞「イスラエル側の自業自得」になるのでしょうか？そうはならないでしょう。国連はまず間違いなくアラブ側を非難して撤退を求めたはずです。

この部分はちょっと意味が分かり難いのですが、国連がイスラエル寄りだという趣旨だとすれば次のとおりの反論ができるでしょう。

第4次中東戦争はアラブ側が仕掛けたものであることは争いはないと思いますが、この戦争についても最終的にはイスラエルがシナイ半島に展開していたエジプト第3軍の背後を遮断し、スエズ市を包囲下に置くなど完全に形勢が逆転し、そのまま推移すればエジプト第3軍の全滅、スエズ市のイスラエル占領という圧倒的なイスラエルの勝利に終わることが確実でした。
これに対し米ソ両国及び国連はイスラエルに圧力をかけて停戦に同意させました（国連決議第338号）。
つまりこのアラブが仕掛けた戦争を国連が放置すれば、エジプトはスエズ市を喪失するところで（これは即スエズ運河の支配権を失うことを意味します）、これもエジプトの「自業自得」ですが、国連はこのような事態を回避するためにイスラエルに主としてアメリカを通じて圧力を掛けて停戦に応じさせ、イスラエルに有利な「自業自得」の結果が生じることを阻止しています。

反米運動しましょう。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835562&tid=a1za1za5a2a5aa5ja5aba4ka4c0a4dea45a4 la4ka4ja1za1z&sid=1835562&mid=2592
わがままな米国はゆるされない。

　 ＞国際連合が決定したものである以上、国際法上この決議は完全に有効です。＜

と言うことですが、

国連決議第181号が完全に有効なら、国連決議１９４号もまた有効なはずです。それによると、パレスチナ難民に対して元の地に帰る帰還権を認めています。あるいは帰還しない場合でも、財産などの保証を認めています。

　 つまり、１８１号の有効性を言うのならば、１９４号の有効性についても考えなくてはなりません。私としても、ばかばかしい不平等な分割案ではありますが、１９４の有効性が認められるのならば１８１も認めざるを得ない、と理解できますけど．．．（アラファトもそういう気分だったのではないのでしょうか）

　 ところが実際はどうでしょうか。イスラエルは１９４を完全に無視しています。
　 これじゃあまるで、イスラエルにとって都合のいい決議だけ、その有効性を強調しているかのように聞こえます。


＞国連の分割案を否定して攻撃を仕掛け第1次中東戦争を開始したのはアラブ側です。＜

　 確かに最初の戦争はアラブ諸国がしかけたものです。しかしアラブ諸国からしかけた「侵略戦争」はその最初だけです。


＞このアラブ側が仕掛けた第１次中東戦争の結果、イスラエルの実効支配地域が分割案よりも約５０パーセントも拡大したのであり、少なくともこの拡大（アラブ側からすれば領土の喪失）はアラブ側の自業自得です。＜

　

　 例えば、２次と３次ではイスラエル側から仕掛けた戦争ですが、もし仮にこのイスラエル側から仕掛けた戦争にアラブ諸国が勝利して、例えばエルサレムなどを占領していたならば、「イスラエル側の自業自得」になるのでしょうか？そうはならないでしょう。国連はまず間違いなくアラブ側を非難して撤退を求めたはずです。

　

のだろうか？
ラディンはメッセージの中に、イラクやイスラエルとパレスチナの事などを利用している。

>その国連決議がばかばかしい不平等なものであったという事も付け加えるべき。

人口比と領土の面積比が均衡を全く欠く分割案であったこと、ユダヤ側の領土とされた部分に耕作・居住に適する土地が多く含まれていたことは、全くご指摘のとおりです。
但し、結論の是非と手続の適否は別の問題です。少なくともパレスチナの地の処理権限を有していた委託統治国であるイギリスの付託により、国際連合が決定したものである以上、国際法上この決議は完全に有効です。

＞しかもイスラエルは、戦争・侵略によりそのばかげた分割案による領土をさらに５０パーセントも広げたのです

国連の分割案を否定して攻撃を仕掛け第1次中東戦争を開始したのはアラブ側です。
この攻撃に際し、アラブ連盟の事務総長アサム・ハカシは、「この攻撃は、モンゴル人や十字軍による蛮行と並び称されるような、徹底した虐殺と根絶の戦いになるだろう 」と宣言し、ユダヤ人に対しホロコーストを行なう旨公言しています。

このアラブ側が仕掛けた第１次中東戦争の結果、イスラエルの実効支配地域が分割案よりも約５０パーセントも拡大したのであり、少なくともこの拡大（アラブ側からすれば領土の喪失）はアラブ側の自業自得です。
因みに、ＰＬＯのアラファトも後にアラブ側はこの国連の分割案に従うべきであった。と公言しています。

＞つまり、イスラエルの建国は国際連合の決議によるもので（実質的にはアメリカとソ連）、イギリスは責任を放棄しています。＜

　 その国連決議がばかばかしい不平等なものであったという事も付け加えるべき。
　 しかもイスラエルは、戦争・侵略によりそのばかげた分割案による領土をさらに５０パーセントも広げたのです。

＞＞都合のいい国際ルールを勝手に作っておいて、イスラエルにはイギリスが二枚舌を使ったので建国させたんだよ、わかった

2枚舌、というより3枚舌ですな。結局ユダヤとの約束（バルフォア宣言）もアラブとの約束（マクマホン宣言）も守らず、基本的にフランスとのサイクス・ピコ協定に従った処理をした訳ですから・・・。

それにイスラエルはイギリスが建国させたわけではありません。
後述のとおり、第1次世界大戦後の1922年7月、国際連盟理事会で採択された国際連盟規約第22条により、パレスチナはイギリスの委任統治下に置かれたのですが、結局イギリスはパレスチナ問題の解決を放棄し、国際連合に一任することを宣言、国際連合は1947年に正式にこれを受諾しました。
パレスチナ問題を引受けた国際連合では、アメリカとソ連が共同歩調を取り、パレスチナの分割案を国連決議しました（1947年11月の国連決議第181号）。

イスラエルの独立宣言は、1948年5月14日ですが、まずアメリカがイスラエルを承認し、その僅か4日後にソ連と東欧諸国がこれに続いてイスラエルを承認しています。

つまり、イスラエルの建国は国際連合の決議によるもので（実質的にはアメリカとソ連）、イギリスは責任を放棄しています。


＞ちなみに第二次世界大戦前もパレスチナのものでした

パレスチナというは地名であり、国名でも民族名でもありません。
パレスチナの地は第1次世界大戦まではオスマントルコの領土で、これが前述のとおり第1次世界大戦の結果イギリスの委任統治下に置かれ、委任統治国からの付託により国際連合がアラブとイスラエルの双方に分割することを決定したのです。

ですから、第2次世界大戦以前の状態に戻せ、というのであればパレスチナはイギリスの委任統治下に置かれることになりますし、第１次世界大戦以前に戻せというのであれば、オスマン・トルコ帝國（その承継国である現在のトルコ共和国）に帰属することになります。

（オスマントルコの前は、確かマムルーク朝で、一時期ローマ帝国の版図に含まれていたことも・・・ということで、切りがありませんな。）

>素朴と言われても、公開処刑したり女子から教育の機会を奪ったりするのはどうなんだろう。

あのねーＴＶで見たやつ
目には目をの社会です、突然つくった方ではないです。
誰かを殺したから、見せしめでするのですが、そのせいで治安がいいのです。私はイスラム世界に少しいたのですが、犯罪は起きません。置き引きくらいです。おいてあったものはアラーの思し召してもらっていいからです。米の差別の方がもっと酷いよ
あとアフガンのモンゴル系の民族は非常に迫害されている、絶句です。でもそれは共産党政権が作った迫害です

マスコミの一部の報道で全てと思って信じ込まないようにね

私が言ってるのは社会秩序といいながら欧米が第二次世界大戦後の侵略は見とめない。それ以前の占領地は認めると。都合のいい国際ルールを勝手に作っておいて、イスラエルにはイギリスが二枚舌を使ったので建国させたんだよ、わかった？
ドイツ、日本、イタリアが何故同盟くんだか分かる？植民地支配後発国だったからだよ。英、仏の植民地まで出認めないになったから。ちなみに第二次世界大戦前もパレスチナのものでした

国際法上、武力行使（テクニカルな意味の「戦争」よりも広い概念）の際には、攻撃の対象は軍事目標（物理的軍事目標及び戦闘員等の人的軍事目標の双方を含む概念）に限定すべきという「軍事目標主義」が国際慣習法として定着しています。

反面攻撃される側も非戦闘員を軍事目標の直近地域から避難させたり、軍事目標を人口密集地域に置かない義務を負っています。

要するに現在の国際法は、非戦闘員を戦闘行為の災禍からできるだけ守るため、攻撃側にも被攻撃側にも一定の義務乃至制約を設けているのです。

ですから、アメリカ軍或はその同盟軍がタリバン側の軍事目標を攻撃する際に非戦闘員に死傷者を出したとしても、それは非戦闘員を避難させなかったタリバン側の責任であり、アメリカ及びその同盟国が非難される筋合いはありません。

これに対しＷＴＣに対するテロは、最初から非戦闘員である民間人を狙ったものであり、正当化される余地は全くありません。

従ってこの二つを同視するのは、完全な誤りです。

http://post.messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=a2aea2aebpjff1bbfebbfhafa5fa5ma4nbaa 38ea4r9mbba1a49a4ka2aea2ae&sid=2000251&mid=83&n=1


あちこちを、見たり、レスを
つけられないので、ご意見は「全般」
の方に願います。

＞そのとおりです。

神話で占領されてはたまらないですね。イスラエル寄りのHPでは、パレスチナの土地には当時人はあまり住んでいなかったとされているようです。だからもともと住んでいた人を追い払ってイスラエルをはじめた、という印象はありませんでした。

イスラエルの中にはパレスチナ自治区があるそうですね。それは同じ聖地を持つ人々としてはもっともなことのように思えます。一つの国に異なる宗教を信じる人がいても少しもおかしくないですからね。ところが米国のテロのあと、イスラエルの人たちがこの自治区を砲撃したりしているとかで、まずますイスラエルという国は？？？です。宗教が違おうがどうだろうが、その土地に住む者として等しく国民とし、同等の権利を与えればすむ話ではないでしょうか。国が人に与える権利なんて、どこの国でもたいした違いはないのですから。米国はパレスチナの独立も考えているようですが、昔のベルリンのようにエルサレムも分割して片方をパレスチナ国のものとしてもいいと思います。

それにテロリストが米国を狙うのも？？？です。イスラエルを狙うべきだと思うのですが。にしても、いついつまでも何一つ諦めることなくドンパチやってるなんて、私から見れば暇というか、アホとしか思えません。

>今もそうですか？ 　 イスラエルって、アメリカが原住民の土地を奪ったように、そこにいる人たちを殺して建国されたのでしょうか。

そのとおりです。

イスラエル人達の神話の１つが、パレスチナ人達は自分達の意志で家と土地を捨てて逃亡したのであり、彼等は近隣アラブ諸国で兵を募り、アラブ凱施軍の旗の下に帰還するつもりだっ たのだ、という物だ。しかし、パレスチナ難民問題の責任は、ハッキリとシオニスト達の軍事力の所為で有る。特に、ベギンに率いられたイルグン・ツヴァイ・レウミ、即ち「自由の戦士達」の所
為で有る。この集団はスターン団と並ぶ代表的なユダヤ・テロリスト組織であった。イルグン・ツ ヴァイ・レウミは数多くの暴力・テロ活動を行った。

>素朴な生活の国も素晴らしいし不幸なことと決めるのはおかしい。

素朴と言われても、公開処刑したり女子から教育の機会を奪ったりするのはどうなんだろう。

＞イスラエルはどんどん欲深くあの地を広げて行った。

今もそうですか？ 　 イスラエルって、アメリカが原住民の土地を奪ったように、そこにいる人たちを殺して建国されたのでしょうか。

＞欧米人は世界中に奪った土地に公然と住んでいるが

誰でも同じようなものでしょう。でなければ人間の分布図は太古の時代から変化してないはず。

いつまでもテロしたり特定の標的を決めて恨んだりして生きることから目をそらすより、豊富な資金で学校でも作って正しく繁栄してほしいものです。外部が「かわいそう」「テロしてもあたりまえ」なんて言ってるのは、生きることから目をそらせた人々を甘やかすことにしかならないのではないでしょうか。

攻撃の主目的はタリバン（として）ですので、市民が死ぬのはアメリカのせいではなくタリバンのせいなのです。

だからWTCの犠牲者もUSAに殺されたようなもの。

イスラエル沖の地中海を埋め立ててもう一個コピーイスラエルをつくる。
パレスチナ人には旧イスラエルを
ユダヤ人には新イスラエルを
当然工事受注は日本のゼネコン連合
どうですか？公共事業大好きの亀井さん！！ユダヤマネーで景気回復ですよ

consu氏は分かってるんでしょう。

米も英も仏も慕い放題やりたい放題
世界は彼らのもの。
でも、テロを起こした組織が反発した。
しかし、弱めるところか、
更に米を強くしてしまったかな、結果的に。。

スーダン薬品向上をビンラディンの化学向上と決めて爆破し、事実無根だったとか、ビンラディンの拠点を空爆したがビンラディンのもので無いという過去の例もある。
真実は何処までなんだろう、ビルが攻撃されたことは事実そのあとはストーリー？ケネディー暗殺・・赤がり米のマスコミ扇動能力ってすごいからなー

資本主義に巻き込みたいだけ。素朴な生活の国も素晴らしいし不幸なことと決めるのはおかしい。経済的なものの見方しかできないとそうかもしれないが。

イギリスが、イスラエル建国をあの地に指示する権利は無かったのに第二次世界大戦後にそれをした。

米はイスラエルに牛耳られているし
イスラエルは米のお金で支えられてる軍隊がパレスチナ人に残虐行為をしている。

パレスチナを守るにも、米のやりたい放題を止めてもらうにも、あの方法しか残ってなかった。言っても、真っ向から戦っても
ムダだから。

イスラエルはどんどん欲深くあの地を広げて行った。

欧米人は世界中に奪った土地に公然と住んでいるが自分に何か起きると大騒ぎ

インディオ、インディアン、ブッシュマン、アボリジニ 　 この種の人はおとなしいし、力が無いので泣き寝入り

日本も米のスレイブと変わりなし

あなた。

こういう人多いの？
恐いというか情けない。

だから、米にいいように使われるんだねー
日本は。

　 uchu2015 さんは逆説的にイスラエルを批判してるんだと思いますけど．．．
　 だからタイトルも、

＞あえて、ユダヤ派で。＜

と、「あえて」という言葉を添えているのだと思います。