イスラエル/パレスチナ和平

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Re: イスラエル、ハマススタン攻撃を考慮

投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2007/06/19 15:52 投稿番号: [13700 / 20008]
小さな補足ですが
確かハーレツの記事によれば、バラクの攻撃計画は「カッサム攻撃が再開した場合、または兵士拉致を狙った越境攻撃が起きた」場合への対応とのこと。別に「すぐにハマスを攻撃しなきゃいけない」ということではないようです。

現在、イスラエル政府では「ハマスタン」への対応方針は固まっていないようで、とりあえずは、経済的孤立を進めさせるが、人道援助や電力供給、燃料補給は止めず、様子見のようです。

ojin なんとかデマ野朗のようですね

投稿者: messatu11tintincult 投稿日時: 2007/06/19 14:53 投稿番号: [13698 / 20008]
>見せしめとして同胞を公開処刑する、故アラファト議長が執務をこなした首相府があったラマラでの事件   ◇Lynch mob's brutal attack    http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/969778.stm


みなさんojin なんとかサンの貼ったサイトの記事ですが

In video footage that will remain etched on memories for a long time to come, Israeli TV broadcast the lynching of ”Israeli soldiers” by a furious Palestinian mob in the West Bank town of Ramallah.

怒り狂ったパレスチナの人々が

”イスラエルのシオニスト”

をリンチでこてんぱんにしたとかかれてます。

どこにも   見せしめとして同胞を公開処刑する   とは書かれてません。

デマです

ちなみにわたしはクリスチャンではありませんから

シオニストどもに

”ナチスよばわり”

されるすじあいはございません。

>パレスチナ人が全滅したら

投稿者: messatu11tintincult 投稿日時: 2007/06/19 14:35 投稿番号: [13697 / 20008]
>最初の頃はユダヤ教徒に敬意を示していた。しかしユダヤ教徒から偽メサイヤと蔑まれたことに腹をたてて今度はユダヤ教徒を憎みはじめた。イスラム教設立の歴史を知っていれば全く矛盾はない。

証拠なる文献をのせてからいってください。

ちなみに

1)イスラム原理教の開祖であるモハメドがユダヤ教を憎んでるのなら
2)イスラム原理教がユダヤ教徒を「聖書の人々」と読んで敬意を評してるはずがありません。

あなたの主張は矛盾しています。


>私はパレスチナ人が全滅したら世の中は平和になると思うよ。
投稿者 :physics4dummys   2007/ 6/19 9:19

これも保存させていただきます。

西岸のファタハにイスラエルがてこ入れ

投稿者: physics4dummys 投稿日時: 2007/06/19 09:59 投稿番号: [13696 / 20008]
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/world/57604/

ま、ガザのハマス勢力が西岸に広がらないように西は比較的親イスラエルのファタハによる臨時内閣をイスラエルが支持する姿勢を明らかにしたようだ。
****
  【カイロ=村上大介】パレスチナ自治政府の非常事態内閣は17日、ヨルダン川西岸の自治区ラマラで就任宣誓を行い、親米派のエコノミスト、サラーム・ファイヤード首相(55)が率いる新政府が発足した。訪米に先立ちイスラエルのオルメルト首相は同日未明、記者団に「新内閣は(和平の)パートナーだ」と語り、協力姿勢を明確にした。米欧など国際社会も新内閣を歓迎し、経済支援を再開する。
*****

となってくると、やはりイスラエルはガザを攻めざる終えないということかな。

イスラエル、ハマススタン攻撃を考慮

投稿者: physics4dummys 投稿日時: 2007/06/19 09:27 投稿番号: [13695 / 20008]
ちょっとコピペですが、、

*****
イスラエル、ガザ攻撃検討   英紙報道

  【ロンドン=共同】17日付の英日曜紙サンデー・タイムズは、複数のイスラエル軍高官の話として、18日に同国の国防相に就任する予定のバラク元首相が数週間以内に、パレスチナのイスラム原理主義組織ハマスが治安を掌握したガザ地区を攻撃することを検討していると報じた。

  バラク氏に近い筋は同紙に、イスラエルを敵視する“ハマスタン(ハマス国)”と境界を接することは容認できないと強調。ガザ攻撃は「いつ、どのように行うかという問題だ」と述べた。

  攻撃には、F16戦闘機などの支援を受けた2機甲師団と歩兵師団のイスラエル軍計2万人を投入。数日間で、ハマスの軍事能力に壊滅的打撃を与える計画という。
****

オルメルト首相じゃあ戦争は無理でしょう。はやいとこ政権交代してもっと軍隊出身の鷹派人間に指揮をとってもらわないとねえ。ま、バラクが国防省の局長になったことはいい展開とはいえ、バラクこそがあの恥かしいレバノン撤退をやらかしたアホですから、、

Re: 「聖書の人々」

投稿者: physics4dummys 投稿日時: 2007/06/19 09:19 投稿番号: [13694 / 20008]
無知な人間には何をいっても無駄だが、興味のある人のために説明しておこう。モハメッドは当初ユダヤ教が予言したメサイヤであると宣言した。ユダヤ教徒にそれを認めてもらいたかったので、最初の頃はユダヤ教徒に敬意を示していた。しかしユダヤ教徒から偽メサイヤと蔑まれたことに腹をたてて今度はユダヤ教徒を憎みはじめた。イスラム教設立の歴史を知っていれば全く矛盾はない。

何度もいっているがカルト君の書くことはいちいち嘘である。

>physics4dummys=oxynertakeashit

なんてのも大嘘だ。そんな下品なHNなど私が使うはずがない。下ネタ専門のカルト君じゃあるまいし。

私はパレスチナ人が全滅したら世の中は平和になると思うよ。今のガザやレバノンの状態を見ていればそう思ってるのは私一人ではないだろう。君も早く爆弾しょってパレスチナにいきたまえ。夏頃には君の大嫌いなユダヤ人がきっとガザへせめてくるだろう。そうしたら思う存分大嫌いなユダヤ人と戦えるよ。もっとも君のようなヘマはイスラエル兵に届く前にハマス基地で自爆だろうな。ま、その方が世の中のためだけど。さっさと荷造りしな。

みなさんおわかり済みですヨ ナチス君

投稿者: ojin_8823 投稿日時: 2007/06/19 08:44 投稿番号: [13693 / 20008]
>ちなみに現在   イラク   パレスチナでおこなわれてる内乱は   傀儡政権   〔アメリカ、イスラエルの手下)と   原住民との戦争です。


おお、また出たか、messatu10tintincult タンの珍論が(わら

   おっと失礼、messatu11tintincult タン♪

見せしめとして同胞を公開処刑する、故アラファト議長が執務をこなした首相府があったラマラでの事件

  ◇Lynch mob's brutal attack
   http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/969778.stm

だが、

  -- - 何が言いたいの? -- -

で〆。

同胞パレスチナ人、失礼、「原住民」のことなんかどーでもいい   ところがいいじゃない?(わら








昨日までは   messatu10tintincult、

  本日19日からは、バレるのを恐れて 10 を 11 に♪


本当は、こう(↓)したかったが、あまりに露骨なので字句をもて遊ぶ。

    massatu10tintincult

     ↓↓   これ(↑)はヤバイ   ↓↓

    messatu10tintincult


バカが本当にやりたいこと。

    抹殺   Ⅹ   ユダヤ人!
    抹殺   Ⅹ   ユダヤ人!
    抹殺   Ⅹ   ユダヤ人!

本当は「Ⅹ」の字をドでかく「抹殺ユダヤ人」の上に書きたかったわけ。
それができず、とりあえず↓。

     「X」=10

だから、全然関係のない

 -- - 小泉首相の話題 -- -

を載せたりし、管理人に削除されて

  「またまたまた削除。なんでー」

とか言ったりする(わら




今日も「ナチス」を見習って投稿を続けるアホ♪

アホに付ける薬   →→→→→   当然、あるわけないだろ(わら

「聖書の人々」

投稿者: messatu11tintincult 投稿日時: 2007/06/19 06:58 投稿番号: [13691 / 20008]
>もともとイスラム原理教はユダヤおよびキリスト教徒のことは「聖書の人々」と読んで他の多神教などの信者よりも敬意を評していた。モハメッドはもともとユダヤ教徒であり、ユダヤ教に拒絶されたことからユダヤ教への憎しみをもつようになったとはいえ、ユダヤ・キリスト教以外の信者はペーガンといって軽蔑しているのだ。

分解してみましょうか

1)もともとイスラム原理教はユダヤおよびキリスト教徒のことは「聖書の人々」と読んで他の多神教などの信者よりも敬意を評していた。

=イスラム原理教の開祖であるモハメドはユダヤおよびキリスト教徒に敬意をはらってた

2)モハメッドはもともとユダヤ教徒であり、ユダヤ教に拒絶されたことからユダヤ教への憎しみをもつようになったとはいえ、

=イスラム原理教の開祖であるモハメドはユダヤ教を憎んでる。


完璧な矛盾ですね   (w


ちなみに

このばあさんにだまされてアメリカとイスラエルのちんちんカルトどもに同情している他宗教の人々にはよ〜く聞いてもらいたい事実があります

ユダヤ教徒の教典

ユダヤ人のみ人間、異邦人は動物
http://hiroshima.cool.ne.jp/h_sinobu/yudayatarumudo1.html
www(どっと)geocities   (どっと)com/Petsburgh/Park/7291/tarumudo.html

ユダヤ教徒(元日本人)の実際

>はっきりいってパレスチナ人全員が集団自決でもやってくれれば話は早いな
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=103208&n=1

>はっきりいって中東の平和を望むならパレスチナを崩壊してしまう方が手っ取り早いでしょうね。http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5 aa5jobjbf&sid=1143582&mid=12735%A1%A1

>お互い戦争で領土取り合いやってきたんじゃないの。なんでユダヤ教だけがそういうやり方をしてはいけないってことになるわけ?
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=105965


参照してください

ちなみに

physics4dummys=oxynertakeashit

です。夫婦で戦争にいったこともあるそうですよ   (w

>私ら夫婦がチキンホークなどでないことは明白。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=106344

下記のリンクは”アメリカのゲーム好きオタクと結婚したい!”そんな願望をもった彼女が達成したアメリカンドリームです。
http://www.karlhessclub.org/m2005/sep2005.htm

みなさんおわかりでしょうか

投稿者: messatu11tintincult 投稿日時: 2007/06/19 06:23 投稿番号: [13690 / 20008]
>ガザ海辺の誤爆はイスラエルのものではなく、パレスチナのものだったという説を私は今でも信じている。

このユダヤの情婦は自分らシオニストに不利になればアムネステイーの証言でさえ無視します。以前Human Right Watch でさえテロリストと断言していました。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=102595&n=1

ちなみに

”ガザ海辺の誤爆はイスラエルのものではなく、パレスチナのものだったという説”

これをとなえてるのは   おそらく

1)クリスチャンシオニスト   あるいは  
2)ユダヤ系シオニストの人種差別主義者サイトでしょう。

そう

彼女とおなじ

1)ちんちん契約と
2)イスラエル

とやらにとちくるったイカレタきちがいカルトどもです。


>だが、もしこれがイスラエルによる誤爆だったとしても、間違った空爆と故意にされる虐殺とでは質が違うはず。

どうちがうんでしょうね?  

"誤爆なら非難されるべき人殺しじゃない"

とでもいうのでしょうか?    つくづくいかれてます、、、、


>イスラエルが間違ってパレスチナ庶民を殺すことがそんなに悪いことだったというなら、故意にパレスチナ庶民を虐殺しているハマス連中のやってることはどうして悪くないのだね?

1)イスラエルが間違ってパレスチナ庶民を殺すこと

外国による侵略行為

2)故意にパレスチナ庶民を虐殺しているハマス連中のやってることはどうして悪くないのだね?

内政問題

この2つはちがいます。

ちなみに

現在   イラク   パレスチナでおこなわれてる内乱は

傀儡政権   〔アメリカ、イスラエルの手下)



原住民との戦争です。

悪いのはちょっかいをだしてる

”ちんちん契約とやらに固執するイカレタ侵略者でしょう”

>論破済みの私の過去ログ

投稿者: messatu11tintincult 投稿日時: 2007/06/19 05:59 投稿番号: [13689 / 20008]
残念ですがあなたの貼ったリンクは

”私に論破され済み”

のあなたのいつものデマ投稿です。スレッドで確認してください(w

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5 aa5jobjbf&sid=1143582&mid=12761&thr=12760&cur=12760&dir=d

Re: ガザの海辺で泣き叫ぶ少女(既出)

投稿者: physics4dummys 投稿日時: 2007/06/19 03:58 投稿番号: [13688 / 20008]
ガザ海辺の誤爆はイスラエルのものではなく、パレスチナのものだったという説を私は今でも信じている。だが、もしこれがイスラエルによる誤爆だったとしても、間違った空爆と故意にされる虐殺とでは質が違うはず。

イスラエルが間違ってパレスチナ庶民を殺すことがそんなに悪いことだったというなら、故意にパレスチナ庶民を虐殺しているハマス連中のやってることはどうして悪くないのだね?

君は一度でもパレスチナによる自己責任を問うたことがない!パレスチナ人にはイスラエルにどれほどけしかけられようと仲間同士で殺しあわないという選択の余地があるはずだ。

君ほどパレスチナ人の安否などどうでもいい人もいないね。本当にパレスチナの平和や独立を願う人なら妹之山さんみたいにハマスやファタの指導者への批判も生まれるはずだ。イスラエルばかり攻めていても何の解決にもならない。

ガザの海辺で泣き叫ぶ少女(既出)

投稿者: jyonnconner 投稿日時: 2007/06/19 03:48 投稿番号: [13687 / 20008]
http://www.youtube.com/watch?v=4KilnQrIgs8

去年のイスラエルによる大虐殺の発端、まとまりかけていたファタハとハマスの連立に楔を打ち込んだ凶行。

2006年6月9日、ガザ地区北部の海水浴場でのイスラエル軍の『誤射』。

泣き叫ぶ少女の名はフダ・ガーリヤ。「お父さん!お父さん!」と叫び、倒れこむ傍らには父親の亡骸が。

そして、その数メートル先には母と5人兄弟の遺体が横たわっていた。

ちなみにアムネスティの声明↓
http://www.amnesty.or.jp/modules/news/article.php?storyid=144

ついでに言えばイスラエルの悪逆非道を非難する人間がパレスチナの手製ロケットを批判しない言ってるアホ弁君がこのようなイスラエルの虐殺をマジに批判しているのを見た記憶はこっちにはないなぁ。

自分がしないことを相手にはしろってか。

ユダヤ・ナチのシンパであるアホ弁が虐殺者である仲間を庇うために被害者が抵抗したのも批判しろ!なんていう腐った妄想を垂れ流しているだけにしか見えんよなぁ。

繰り返される変質者の嘘

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2007/06/19 03:12 投稿番号: [13686 / 20008]
もうお気付きでしょうが、チンチンカルトという変質者は去年の8月からもう一年近く私への個人的な性的嫌がらせを続けています。しかもすでに論破されてでたらめと証明されている内容をまるでそんな議論が一度も交わされたことがないかのように何度も何度も掲載するのが得意です。

新しい読者の皆様のためにすでに論破済みの私の過去ログをリンクしておきます。興味のある方のみお読み下さい。興味のない人は無視して下さい。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5 aa5jobjbf&sid=1143582&mid=12760

Re: nekoha_dazoさん

投稿者: tdg_name_ngo 投稿日時: 2007/06/19 03:02 投稿番号: [13685 / 20008]
私思うんですけど、アドベンチャーさんは、現地の様子を正確に伝えようとしているにすぎないんです。

スポークスマン的な役割なんです。   それ以外は、この人に押し付けるのはおかしいと思うんです。

だって、この人が政権をとっているわけでもないし、パレスチナ人が今日5人死んだからといって   この人が殺したわけではないし   どうする力もないのですから。

jyとかも   いつも   最後はあどべんは・・・   となりますが   アドベンチャーさんは現状を   正確に伝えようとしているだけで、現実をわかってもらおうとしているだけでそれ以上のものは   何もないし   力もないし   責任もないということを   ご理解ください

Re: パレスチナ内部権力闘争:6/18

投稿者: septemberwind2007 投稿日時: 2007/06/19 02:37 投稿番号: [13684 / 20008]
コピペが無いと書きこめないの?

多分、みんな、見てるし読んでるんじゃないかな。

びっくりどっきりドンキーみたいなのが欲しい。

個人用パソコンじゃないから、貼り付けられない人もいるよね。情報漏洩
防止かな。

そーゆー人は捜査官であり、「操作」官も片手間にしてたりするかも。

パソコンの横に自動小銃がさりげなく置いてあるのに、「真の和平のために今こそ暴力を捨てて・・・」な〜んて言うんだな!

少し前まで、東欧の秘密収容所で拷問していた、かもしれない。女だって虐待する米兵はいたよ!上官なら、冷徹に支持だけかもしれない。

パレスチナを、パレスチナを、って母国語の英語でロンドンやトロントの支援者を煽って、イスラエルの攻撃を早めたいのか、イランを叩きたいのか?ハマスを殲滅したいだけか?

真実はわからない。お嬢様育ちの過激派シンパもいるからね!

まあ、ファハタの会議は顔さえ見なけりゃ、イスラエルと同じだね。

日本は北朝鮮のが、だんぜん気になるだろう!射程距離だし!アメリカがアラブにこんなにかかわってくるのはユダヤ系富裕層からの献金、他に何かあるかな、ああ、キリスト教原理主義とか?

真面目に仕事しています。シフトあるからねえ、下っ端は!はっ!しゃらくさい。

Re: 逃亡を余儀なくされるガザのクリスチャ

投稿者: physics4dummys 投稿日時: 2007/06/19 02:02 投稿番号: [13683 / 20008]
自分が反イスラエルとか反ユダヤだというだけで、パレスチナのテロリストどもに同情している他宗教の人々にはよ〜く聞いてもらいたい事実である。もともとイスラム原理教はユダヤおよびキリスト教徒のことは「聖書の人々」と読んで他の多神教などの信者よりも敬意を評していた。モハメッドはもともとユダヤ教徒であり、ユダヤ教に拒絶されたことからユダヤ教への憎しみをもつようになったとはいえ、ユダヤ・キリスト教以外の信者はペーガンといって軽蔑しているのだ。

ハマスのような過激派はイスラム教徒以外はすべて敵なのであり弾圧する対象にしかならない。それをいうならイスラム教徒ですら派閥が違うだけで虐殺する野蛮人どもだ。

アッバスもハマスもダーランも地獄へ落ちろ

投稿者: imonoyamashotengai 投稿日時: 2007/06/19 01:02 投稿番号: [13682 / 20008]
ガザのパレスチナ人の報告によると、ハマスは、
他の抵抗運動やファタハ自身の一部の指導者に支援されて
不正な自治政府により行われている
ガザの暗殺部隊の頭目であるモハメド・ダーランに支援された
彼らがアメリカ・イスラエル・アラブの計画と呼ぶものに対して戦っています。
このプロジェクトはアメリカとイスラエルの利益を支持し、
パレスチナ人にとりわけ帰還権を与えることを拒否するような
パレスチナ自治「政府」を作るという目的を持っています。

ガザのパレスチナ人が、
アメリカとイスラエルに支援されたモハマド・ダーランが
(ハニーヤ首相を含めて)ハマスの指導者を暗殺しようと試み、
ガザと西岸でのメッカ合意後の連立政権の仕事を妨害し、
西岸とガザで二大政党ハマスとファタハ間の血まみれの戦闘を
引き起こすことに成功していると非難していることは、秘密ではありません。
ダーランは、パレスチナ政府内のイスラエルとCIAの手先として
よく知られています。

他方、イスラエル軍は、過去数週間にガザで
ハニーヤ首相自身を暗殺するという脅迫とハマス組織の破壊を含めて
ハマスの指導者達の殺害を狙って、空爆を行いました。
しかしアッバス、ダーラン、不正な自治政府は、
それに対して何も言いませんでした。
パレスチナ人は、できるだけ多くのハマスの指導者達を排除するという
ダーラン、自治政府、イスラエルの占領の間の共謀によってこれを説明します。
理由もなくイスラエルの刑務所で服役中の莫大な数のハマスの指導者達も
忘れないように。

主流メディアはパレスチナ人自身の間に憎悪の火をつけます。
ハマスに対する日常の煽動が、「大統領警備隊」武装への支援と同様、
アメリカとEUから訓練と資金供給を受ける部隊として現われます。

ガザではダーランと自治政府に対する怒りは強大です。
しかし、パレスチナ人はハマスにも同様に非常に腹を立てています
ハマスが選出されて以来、パレスチナ人は
ガザと西岸という二つの巨大な強制収容所に住んでいます。
彼らにはイスラエルのロケットから、
あるいはハマスとファタハの爆弾や殺人者から安全ではありません。
昨夜、四人のパレスチナの子供達がガザでイスラエルによって殺害されました。
主流メディアは、このことを報道しませんでした。
パレスチナ人は一日24時間、死の脅迫の下に生きています。
彼らは葬儀に参加したり、飢え、どこかで爆弾が爆発するのを聞いたりして
全ての時間を過ごすのです。
「国際社会」なるものは、この大量虐殺を推進しました。
イスラエルが自治政府の資金を盗むことを許すことによって、
そして次に、パレスチナ人に財政的包囲攻撃を押し付けることによって、
飢えるにまかせているのです。

とても単純です:パレスチナ人はこう言います。
「ハマス、ダーラン、自治政府は皆地獄へ落ちろ。
彼らは皆全てパレスチナから消えてしまえ」と。
国際社会は、イスラエルの要求に則ってではなく、
国際法に則り、パレスチナ人に対する責任に立ち向かわねばなりません。

アッバスもハマスもダーランも地獄へ落ちろ

投稿者: imonoyamashotengai 投稿日時: 2007/06/19 01:00 投稿番号: [13681 / 20008]
Abbas, Hamas, Dahlan, and the PA should go to hell
http://sabbah.biz/mt/archives/2007/06/15/abbas-hamas-dahlan-and-the-pa-should-go- to-hell/

血生臭い戦闘が通りから通りへ、家から家へと拡大しました。
至る所で無実の市民にロケット弾が降り注ぎ、
市民の頭上で家屋を破壊しています。
過去数週間に二百人以上が殺害され、
四百人以上が負傷しました。
多くは重傷です。
数十人のハマスとファタハのメンバーが激しい戦闘で殺害されました。
ガザはハマス「政府」のコントロール下にあります。

これが、主要メディアの報道内容です。
しかし占領地で生起していることはそれ以上です。
パレスチナ自治政府は、ガザと西岸での戦争の背後にある
本当の理由を説明する全ての報告を検閲しています。

ハマスの選挙勝利以来、アメリカ、イスラエル、EU、アラブ諸国が
ファタハの権力を維持する為に、ファタハに対してだけ武器、資金、
あらゆる種類の支援を行ってきたことは、今では秘密でもなんでもありません。
事実、米軍のコーディネーターとパレスチナの軍の代表が、
戦争犯罪人であるキース・デイトン将軍が
西岸でファタハだけの「パレスチナの軍隊を訓練する」仕事を続けていることを
知っています

メディアが我々に伝えないことは、
パレスチナ自治政府の継続的な失政と、
ハマスの民兵が全パレスチナ人の生活にもたらした血まみれの大惨事は、
大統領としてのアッバスと公選政党としてのハマスというパレスチナ自治政府の
棺に打ち込まれた最期の釘だったということです。

パレスチナ人は今、アッバス議長が辞職することと、
国際社会が西岸とガザの全ての都市での平穏と秩序という
パレスチナ人への責任をとることを望みます。

パレスチナ人は、国際部隊がガザと西岸に配置され、
不正な自治政府、ハマス民兵、イスラエルの占領に置き換えることを
求めています。
しかし、ライス国務長官の最新ニュースと異なり、
パレスチナ人はどんな米軍派遣という干渉や関与を強く拒絶します。
パレスチナも、イスラエルの攻撃からの保護が必要ですから、
イスラエルを守る為にガザ境界だけに沿うEUの軍派遣申し出も拒絶します。

パレスチナ人が求めているのは、
強力な軍隊が全パレスチナ諸都市に配備されて
イスラエルの日常的な攻撃と
不正な自治政府とハマスとファタハを含むパレスチナ諸派の民兵組織から
保護してくれることです。
アメリカは、パレスチナ人に信頼されていないので、
この動きに参加するよう求められていません。

主流メディアは、パレスチナ人の要求だけではなく
急進的なイスラム運動ハマスとパレスチナ当局の不正な一派ファタハという
ガザと西岸の二大政党間での血まみれの戦闘の背後にある理由を
明確化することに失敗しています。

パレスチナ内部権力闘争:6/18

投稿者: imonoyamashotengai 投稿日時: 2007/06/19 00:41 投稿番号: [13680 / 20008]
Palestinians in Lebanon call for unity (VIDEO 2:32)
http://www.youtube.com/watch?v=_36UDgee2g8

パレスチナ非常事態内閣発足   ハマス軍事部門を非合法化
http://www.asahi.com/international/update/0617/TKY200706170162.html

ハマス制圧のガザ地区混乱…略奪横行、食料・医療品も不足
http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe4800/news/20070616i111.htm
ガザ地区の警察長官は15日、アッバス議長が「挙国一致内閣」を解散したのを
受け、「もはや仕えるべき省庁はない」と述べ、警察隊の解散を宣言した。

イスラエル:ガザ地区攻撃を検討「数週間以内に」と英紙
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/mideast/chuto/news/20070618k0000m030003000c.html

イスラエル軍、ガザ地区北部に配置
http://www.afpbb.com/article/war-unrest/2240991/1701902

パレスチナ内紛の見方
http://blogs.yahoo.co.jp/cigvi2006/47692208.html

ガザの出来事はアラブ全体制に対するクーデターだ
http://www.tkfd.or.jp/blog/sasaki/2007/06/no_33.html

ファタハ支持者ら西岸に逃亡、ガザの故アラファート宅に放火
http://www.el.tufs.ac.jp/prmeis/html/pc/News20070618_132425.html

ハマスのガザ完全制圧で米国は更なる孤立化政策を準備パレスチナに次に何が?
http://www.democracynow.org/article.pl?sid=07/06/15/1428213

Edition du dimanche 17 juin 2007
PALESTINIENS / GOUVERNEMENT D'URGENCE
http://jt.france2.fr/20h/
http://videojts.francetv.fr/publicite/jt-asx.php?chaine=2&url=mms://sdmc.contents.edgestreams.net/horsgv/regions/siege/infos/f2/20h/HD_20h_20070617.wmv&WMCache=0
御覧頂く映像にはショッキングな場面もありますので御注意下さい。
エレツ検問所を経てイスラエル経由でガザ地区を逃れる前に
まずハマスの検問を受けねばなりません。
この一家の場合のように人道上通過を許すケースもあります。
しかし犯罪の首謀者は逮捕します。
何十世帯もがここで足止めされ、
イスラエルの許可を得るのに48時間以上かかる場合もあります。
ファタハの指導者一人が引きずられていくこの映像はハマス側によって放送され
当初アッバス議長支持派が大勢避難していくきっかけになりました。
しかしイスラエル側が通過を許可したのは、
ファタハの指導者数人とその近親者のみです。
そして彼らはラマラの高級ホテルに落ち着きました。
ガソリンスタンドでは、一人数十リットルの制限。
小麦粉の在庫も底をつき、パン屋の前は長蛇の列です。

(NHKきょうの世界)
西岸ではハマス支持の公務員を排斥する動きも一部に出ています。
ガザでは人や車の往来が戻ってきました。
表面上は日常に近づきつつありますが、
内部抗争が人々に残した傷は深いようです。
「汚職にまみれたファタハを罰しパレスチナは正しい方向に進んでいる」
「ハマスもファタハも罪深い。暴力に訴えずに解決すべきだった」
食料品雑貨店を営むショクレイヤ・ナハルさんは、
「ここでも戦闘がありました。銃弾が絶え間なく飛んできました。
外に一歩も出られない激しい戦闘で友人の一人が亡くなりました。
子供の外出には少し不安がありますが、
大人の外出は問題なくなり、良かったです」
多くの客は現金を持たず、ツケでの買い物を受け付けることが殆どです。

Abbas to swear in new cabinet (VIDEO 1:15)
http://news.bbc.co.uk/player/nol/newsid_6760000/newsid_6760800/6760875.stm?bw=nb&mp=wm

逃亡を余儀なくされるガザのクリスチャン

投稿者: shibh_jazirat_sina 投稿日時: 2007/06/18 23:55 投稿番号: [13679 / 20008]
Gaza's Christians fear for their lives

http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1181813061916&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull

Christians living in Gaza City on Monday appealed to the international community to protect them against increased attacks by Muslim extremists. Many Christians said they were prepared to leave the Gaza Strip as soon as the border crossings are reopened.

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ガザに住むクリスチャンは増加するイスラーム過激派の攻撃に対し、国際社会に保護を求めた。多くのクリスチャンは検問所が再会されると同時に避難する用意が出来ているという。これは数日間にわたって行われたミッション系スクール及び教会への攻撃が原因である。

マヌエル神父によると武装した覆面男が学校と教会を破壊したという。彼らは教会と学校の正面玄関をロケットで破壊し、内部の聖書や十字架、コンピューターまで根こそぎ破壊した。特に十字架は一つ残らず破壊された。マヌエル神父は「彼らはクリスチャンにもイスラームにも敬意を持っていない。今までは両者は共存できていたのに彼らはそれを妨害するつもりなのだ」と憤りを隠せない模様。

ハマスはこれらの暴挙の責任については拒否。

くたばれハマス

Re: <イスラエル>北部の町にロケット弾

投稿者: palestine2007love 投稿日時: 2007/06/18 23:00 投稿番号: [13678 / 20008]
なんか、やっとまともな書き込みを見た思いです。送信できるかどうか、わからないけれど、

鋭い指摘ですよね、イランはイスラエル攻撃の口実が欲しいのに、なかなかこれ、ってのがない。

シリアは言い訳だけはあるけど、単独では負けてしまう。

なんてったって核だもん。イスラエルの核には核でしょ。

北朝鮮も張りぼてみたいな核でお金を恫喝しているわけだし。昔も今も、「ペルシャ」は強いのよ〜安心して観光できるのに、

「テロ認定」組織を公然と支援し、ネクタイのできない貧相な大統領だけど、なんたらかんたら国民は暮らしている、少なくとも隣国より治安は良い。

治安が良いのは、ある意味怖いけどね、でも間違いなく言えるのは「反イスラエル」だろうってことかしら。

Re: nekoha_dazoさん

投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2007/06/18 22:10 投稿番号: [13677 / 20008]
>ハマスとファタハが”同士で戦うことは絶対しない”ことを肝に銘じていれば避けられたことかもしれません。いくら周りからあおられても。

「同士で戦うこと」が問題ではなく、「統一されていないこと」が問題です。

イスラエルの独立戦争時の話を書きましたが、独立を目指す民族の軍が複数あり、それぞれ勝手に動いている状態では、外部からは誰が責任者なのか理解できません。「アッバスと握手してもハマスがテロをする」「ハニヤが約束してもアルアクサが破る」「マシャールがOKを出してもイスラム聖戦がロケットを撃つ」では困るわけです。「アッバスと話をつければ(はねっかえりの一部を除く)すべてのパレスチナ人が守る」でなくては、どんな協定も交渉も意味がありません。別にアッバスでなくても、マシャールでもダーランでもハニヤでも誰でも良いのですよ。

すでにパレスチナの闘争は「問題の所在を世界に認知させる」という段階を過ぎています。世界中から認知されている。今では「国際社会の中で独立国家として生きていく力を示す」段階です。それなのにこの7年間、パレスチナはこの努力をしませんでした。

なお、ハマスが選挙に勝ったとき、私は内戦を予期していましたが、「綺麗な内戦」を望んでいました。具体的には「ファタハ系自治政府機関がハマスの戦闘機関を解体し、パレスチナの武力を統一する」ことです。パレスチナ人自身が身内の破壊主義を抑えない限り、独立国家への道はありえないと思うからです。その手段は武力であっても、話し合いでもいいわけです(話し合いのほうが勿論望ましいのですが)。

ただ、皮肉なことに内戦の結果、ガザはハマスが、西岸はファタハがそれぞれ責任を持つ体制の準備が出来ました。もしもハマスが拉致されているBBC記者を救出できれば、名実ともにガザ唯一の武力保持者となります。さらにハマスがハマス憲章を修正できれば、イスラエルとガザの独立について交渉する資格を持つことになります。西岸よりいい未来を切り開けるかもしれません。

>想像してみてください。もしあなたがパレスチナ人だったらと。
>内戦の以前です。ガザに住んでいても、不満を持たずに将来に夢をはせながら生活できたでしょうか?

「イスラエル人が出て行ったとき、『ガザがシンガポールになる』と興奮した。が、シンガポールではなくソマリアになってしまった」というのはファタハ系の人が昨年末に言っていたことです。
実際、入植者が残した野菜栽培施設の引継ぎなど、将来への夢へ向けた努力は各国を巻き込んでされていました。結局施設は武装組織に略奪されてしまいましたが。

>パレスチナのシンパの人たちが
>パレスチナ人が同胞を屋根から突き落としたり、処刑したり、病院で乱射
>したりと、そういうことを肯定してると思いますか?
>誰一人としてそういう人はいないはずです。
>ガザでの内戦に反対するデモをテレビで見たときには、私も気持ちは同じでした。心の中で声を限りに叫んでいました。   言葉に尽くせない怒りと落胆でいっぱいです。

どうでしょう?   Jy君のように、イスラエル軍がパレスチナ人を殺せば大声で糾弾していた人が、一切何も言わない、「外部の干渉のせい」としか言えない。これは異常ですよ。
もちろん貴殿や、imonoyamashotengaiさんのような正常な考えの方もいらっしゃるわけで、私はそういう方とは意見を異にすることがあっても、共有できるものがあると考え、嬉しく思います。

なお、ガザでの内戦反対デモは、ガザ市とハンユニス市でそれぞれ千人ほどの参加者を集めましたが、ハマス(と思われる)の集団の発砲で解散、少なくとも1名の死亡者が出ています。

>あなたはもし自分がパレスチナ人だったらと、考えた事はありますか?

ありますよ。でもあまり軽々しく考えたり、言ったりすることではないでしょう。たとえばある人が「僕がガザに生まれていたら、今ごろ絶望して、自爆テロリストになっていただろう」などと言えば、あまりにガザの民衆への敬意を欠いていると思いますね。

nekoha_dazoさん

投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2007/06/18 21:26 投稿番号: [13676 / 20008]
誠実なご意見ありがとうございます。

>>各組織がパレスチナ民衆の意思など省みずに行動しているという証拠。
>まさにその通りでした。
>でも、それが、パレスチナ民衆は占領に対して不満を募らせていた訳ではないという事にはなりません。

それはそうです。私が言いたいのは民衆が占領に不満を持っているかどうかではありません。
「民衆の意思」と「各組織の行動」が直結しているのではなく、各組織の行動には組織の思惑と意図があり、それは民衆の意図と関係ないということです。
たとえばカッサムロケットは「民衆の怒り」なのではありません。ガザの民衆はカッサムの無力さをよく知っていますし、それでイスラエル人が死ねば大規模な報復があること、そこで多くのガザ市民が巻き添えで死ぬことも知っている。むしろハマスやイスラム聖戦はイスラエル軍の反応を「期待」して撃っているわけです。
そこに民衆の声はありません。なのに、日本の自称パレスチナシンパには、こういう無益なカッサムを「理解」したり「支持」する者がいる。そういう論者への激しい嫌悪感を感じます。

あなたが書くように畑を没収されたりオリーブの木を切られた怒りや不満からハマスに参加した若者たちが、なぜ、同胞を拷問したり、拉致した仲間を高層ビルから投げ落とすのか。また、イスラエルの市民を惨たらしく殺戮するのか。当初の「純粋」な動機は理解できても、そこから出てきた行動には弁解の余地はありません。そして個人の動機と組織の行動の間をつなぐ、「武装組織の意思」「テロ組織の利己的な意図」を非難しない人には、パレスチナの民衆へ連帯する資格はないと思います。

>というよりも、欧米諸国は(日本も含む)最初から選挙結果を尊重するべきだったと思います。

各国はなぜパレスチナに援助をするのか?   「パレスチナの民衆が可哀想」だからではありません。「イスラエル・パレスチナの和平が、各援助国の利益につながるから」です。(逆にハマスへイランが援助するのは、イランの国益にハマスの存在が合うからです)
ですからイスラエルの殲滅を目指すハマスが政権をとれば、それは和平の流れに逆行する存在ですので、各国は当然、援助を止めたり、迂回させたりします。Abutoumaさんがかつてベイルート通信で「日本のかつての村山政権の様なもの」と見事に譬えていましたが、ハマスは理想的な(現実離れした)運動方針と国際社会の現実を折り合わせる努力を放棄しました。

政権を取ったところでハマスが憲章を修正し、イスラエルとの共存を明言していれば、援助停止は避けられました。しかし、ハマスは意図的にここをぼかしました。曖昧な態度をとることで、ハマスのアイデンティティを守りながら、国際社会に受け入れてもらおうと。この戦術は各援助国から拒否されましたために挫折しましたが。
そもそもオスロ合意に基づく自治政府を、オスロ合意を拒否し続けるハマスが握ること自体が矛盾していたのではないでしょうか。

この掲示板でイスラエルを支持する連中

投稿者: messatu10tintincult 投稿日時: 2007/06/18 19:15 投稿番号: [13675 / 20008]
ほとんどがアメリカ系クリスチャンのはずです

1)ちんちんを改造し
2)イスラエルをイエスの再臨の証と信じる
3)いかれた虐殺信仰者どもです

いかれた日本人クリスチャン達
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=101860&thr=101860&cur=101860

イスラエル建国で始まったキリスト再臨への道
http://tanakanews.com/e0721secondcoming.htm

ユダヤ人とセックスして脳まで犯された売女もいますが、それは稀なケースです。
http://biglizards.net/strawberryblog/archives/2006/06/post_2.html


ちなみにわたしは彼らを

”ちんちんカルト”

と呼称しています。

連中は下記の旧約聖書の文章を”本当の神による発言”だと公言し、異様なまでに子供のちんちんに固執するいかれたカルトです。
http://www.cirp.org/library/procedure/plastibell/

創世記17:あなたの家で生まれた奴隷も、買い取った奴隷も、必ずちんぽの皮の部分をちょんぎらなければならない。それによって、わたしの契約はあなたのちんぽに記されて永遠の契約となる。ちんぽの皮の部分を切り取らない、常識をしってる正常なちんぽ持ちがいたなら、そいつはわたしの民の間から断たれる。わたしのちんぽ契約を破ったからである。ふふふ


イスラエル/パレスチナ和平というトピック

この”ちんちんカルト”

の下劣な信仰を理解することからまずはじめなくてはだめです。

なにがいいたいのでしょうか?

投稿者: messatu10tintincult 投稿日時: 2007/06/18 18:50 投稿番号: [13674 / 20008]
○○等の情報とはなんですか?

○○等の情報だよ >messatu10tintincul

投稿者: ojin_8823 投稿日時: 2007/06/18 18:06 投稿番号: [13673 / 20008]
何でも、アラファト議長がいたラマラの議長府付近で見たような・・・?
http://www.kahane.org/linch.htm




情報、お気にめしたかな????

ヒズボラは援護射撃しる

投稿者: ojin_8823 投稿日時: 2007/06/18 17:47 投稿番号: [13672 / 20008]
>当のヒズボラは否定しているのでモサドの仕込みの可能性もあるけど、順当に考えればイスラエルがガザに大規模侵攻を行えばヒズボラは援護射撃をするって警告だな。
>もっともガザ侵攻が始まってもヒズボラが動かなければモサドの仕込みってことになるが。
>ヒズボラの支援があると思わせてハマスに挑発行動を取らせすでに準備中のガザ侵攻の口実とする。



しかし、妄想もここまでくれば病気だな。


NHK
◇イスラエル北部にロケット弾
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/06/18/d20070618000030.html
// -- -
  レバノンとの国境に近いイスラエル北部の町キリヤット・シュモナに、17日午後、レバノン南部から発射されたロケット弾2発が着弾しました。この攻撃によって、車や道路が一部壊れましたが、けが人はいなかったということです。

  イスラエル北部は、去年の夏、ヒズボラによる激しいロケット弾攻撃を受けましたが、ヒズボラとの戦闘が停止された去年8月以来、ロケット弾は撃ち込まれていませんでした。

  今回の攻撃について、ヒズボラ系のテレビ局はヒズボラが関与を否定したと直ちに伝えており、イスラエルやレバノンの治安筋からは、レバノン南部に拠点を持つパレスチナ人の武装グループによる犯行だという見方が出ています。

  この地域の停戦を監視するためにレバノン南部に展開している国連の平和維持部隊は、今回の攻撃について「国連安保理決議の深刻な違反だ」としており、レバノン軍と協力してパトロールの強化に乗り出しました。

6月18日 8時39分
-- -//



このバカjyonnconner タンは↑にもめげず、だめ押しの

  「モサドが国連平和維持軍とレバノン軍とを協力させ、パトロールを強化するよう裏工作した」

とか言うんだヨ、       きっと。




「ROMの皆さんに吉本を超えたこんな低脳なサービス」なんて、いいんじゃないですか(わら

>ユダヤの人々の願い

投稿者: messatu10tintincult 投稿日時: 2007/06/18 14:19 投稿番号: [13670 / 20008]
>隣国同士、仲良くしなければならない(↓)のは、ムスリム、ユダヤの人々の願いではないでしょうか。

いいえ

このおぞましいユダヤと
http://www.karlhessclub.org/m2005/sep2005.htm

夜の床を共にする日系ばばあの願いはパレスチナの略奪と民族浄化です。

証拠:
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5 aa5jobjbf&sid=1143582&mid=13659

>個人的な嫌がらせなら

投稿者: messatu10tintincult 投稿日時: 2007/06/18 14:02 投稿番号: [13669 / 20008]
>別の場所でやれば?

どの投稿が個人的ないやがらせなのですか?わたしはあなたの投稿へのリンク貼ってるだけですが?

ぜひ教えてください。


>ブログに書かれた内容に文句があるならそのブログへ行って文句いえばいいじゃんか。英語のブログに書かれたことならちゃんと英語で文句も書きなよね。日本語じゃわかんないからさ。

ここにいる人々はみんな日本語を理解できる方々ですから心配ありません。

人質にされた日本人はイスラム教徒(デマ)
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5 aa5jobjbf&sid=1143582&mid=12759

[またまたまた削除された。どうしてー

投稿者: ojin_8823 投稿日時: 2007/06/18 12:18 投稿番号: [13668 / 20008]
・・・ってか?


【Yahoo!ニュース > 海外 > 中東、アフリカ > 対イラク武力行使】の再現すれば(わら

個人的な嫌がらせなら

投稿者: physics4dummys 投稿日時: 2007/06/18 11:51 投稿番号: [13667 / 20008]
別の場所でやれば?トピとは無関係だしほかの読者に迷惑だよ。ブログに書かれた内容に文句があるならそのブログへ行って文句いえばいいじゃんか。英語のブログに書かれたことならちゃんと英語で文句も書きなよね。日本語じゃわかんないからさ。

お化けのように現れたね

投稿者: physics4dummys 投稿日時: 2007/06/18 08:50 投稿番号: [13664 / 20008]
やっぱしねえ〜。私のHNにアラートかけてるね。私が書かないと書かないもんね、ジハーディスト君は。

いつものように君の書いてることには真実はひとかけらもない。


はやくパレスチナへ行ってハマスと共に自爆しなさい。

ガザ:次は何か?:Have your say (BBC) ②

投稿者: imonoyamashotengai 投稿日時: 2007/06/18 08:39 投稿番号: [13663 / 20008]
(ALASTAIR CROOKE:Conflicts Forum, Beirut)
原理的な誤りだったのではないか
欧米はハマスの選挙による勝利を無視してしまったんです
パレスチナ問題に限らず、世界規模のレベルで
イスラム勢力を更に過激化させてしまったのではないか
民主化プロセスが崩壊しました
エジプトやパレスチナを見ても
民主化努力をしても全く得るものはないと考えるでしょう

(KIERON:Derby, UK)
As a Palestinian-Brit,I think the international community
needs to accept that Hamas are democratically elected
Outsiders are trying to build Fatah as a parallel opposing
secyrity force
We need a single security force not allied to a political party
so we can make peace with Israel
At the moment Gaza is an open-air prison

(STEVEN SILVERSTONE:Israel)
When Israel controlled Gaza,the Gazans had a better life
Israel gave them running water,electricity,
and people could earn a living
Maybe Israel needs to reassert their control?

(ROBERT:Amsterdam, Netherlands)
I think this problem would have not arisen
if the West would honour one of it's basic values:democracy
Instead of boycotting Hamas the West should have accepted the results
and tried to work together

(PAUL INBAR:Haifa, Israel)
この40年間のイスラエルの政策に責任があると思います
公選勢力であるハマスと交渉する能力がなかった
選挙で選ばれた指導者と交渉する必要があったと思います
ハマスにチャンスを与えるべきだと思います

(IBRAHIM:UK)
Palestine died with Arafat
He tried political solutions
But politics without power was doomed to fall
The dominant voice is now militant Islam
Palestinians need Hamas and Fatah working together

(MOHAMMED:Gaza)
統一を訴えます
非常事態内閣は偽善的な政府かもしれません
私はもう62歳で、人生の殆どを紛争の中に過ごしてきました
周辺諸国とも平和に暮らしたいだけです
私達は人間として生きる権利を主張したいと思います

(ALASTAIR CROOKE:Conflicts Forum, Beirut)
挙国一致内閣の問題点は政府として機能する能力がなかった点です
それが証明された訳ですから両派を否定するような政策は
機能しないということが分かりました
この反省の下にお互いに合意をし、実際に機能する政府
治安を確保する政府を形成すべきです

(JOHN:Gaza City)NGO American
アパートの中に四日間閉じ篭っています
皆同じ経験をしているんです
市民は両派が合意できなかったのが問題だとみています
加えて国際社会が援助を断ち切り、人の動きを制限したんです
この為に人々の生活に大きな影響が出ました
その為に政治的な影響を及ぼしたんです

(AZIZ:Fremont, US)
A multi-national force is not the solution if Hamas can fight the
Palestine Fatah,any outside influence will only worsen the situation
Hamas is a democratic choice
Let them rule so they can understand their rights
and obligations to the Palestinian people

(ABDALLAH SAMIR:Gaza Strip)
私は特に恐れはしていません
この問題の根源はパレスチナが一つになろうとした時に
国際社会がこれに反対したということなんです
私達が統一することを国際社会が望まなかったんです

(SAMIH ADLY:Cairo, Egypt)
ガザ・エジプト国境では統一政府の時でさえ問題が多発したんです
今後が心配です
エジプトの治安機関にとっても大きな問題だと思います
原理主義者がガザからエジプトに入って来ないようにしなければなりません

(MICHAEL ANISFELD:US)
No other refugee problem has been allowed to fester
as has the Palestinian refugees
Where is the charity of the Arab countries to absorb them
and end this problem?

(JOHN:US)
Economic stability is vital in the Gaza strip
Competing ideologies,whether they are religious or political
can't be expressed when the population is so desperate
We need to send in the UN with a strong mandate,to distribute
foreign aid,ensure security and oversee economic redevelopment

(JACK STEINER:Australia)
By not recognising Israels right to exist,
Hamas failed to live up a basic tenet of democracy
and could never have been accepted by any international forum

ガザ:次は何か?:Have your say (BBC) ①

投稿者: imonoyamashotengai 投稿日時: 2007/06/18 08:34 投稿番号: [13662 / 20008]
What next for Gaza?
http://newsforums.bbc.co.uk/nol/thread.jspa?threadID=6622&&edition=2&ttl=20070617190910

(VIDEO 51:55)
http://news.bbc.co.uk/player/nol/newsid_6760000/newsid_6761100/6761109.stm?bw=nb&mp=wm

(YUSUF, Gaza)
The fighters are so short-sighted,
they think that the edge of Gaza is the edge of the world.
They don't realise that we have to live in peace with Israel,
with America, with the rest of the world.

(KHALED, Gaza)
My area was for Fatah but now it is led by Hamas and really,
I'm happy about that.
I can go to the mosque freely, I can walk the street freely too.
I'm not scared to go out now.

(AHMED, Gaza)
The crossings are all closed,
there is no flour in the bakeries to make bread, no fuel, nothing.
As a student I dreamed about making an honest living, teaching.
Now I have no more dreams.

(AZZAM TAMIMI:Institute of Islamic Political Thought)
治安が一番の優先事項です。イラクを見て下さい。
ハマスへの脅威を煽るプロパガンダが行われています。

(KHALED:Deir at Balah, Gaza Strip)
徐々に法と秩序が回復しつつあるように思われます。
いまだに住民を殺害する場面が見られます。
住民が求める状況とは程遠い状況です。
住民は殆ど通りにも出られない状況です。
通りは殆ど人通りがありません。
燃料も食料もないという噂が広まっています。

(ABU AHMED:Gaza City)
このようなことは避けられなかったでしょう。
一年程前に起こってもおかしくありませんでした。
安全な場所は全くありません。
車に乗っていても、仕事をしていても、通りを歩いていても。
マフィアと私達が呼ぶ者達が人々を弾圧しているんです。
人々を殺し、誘拐しています。
殺人、拷問を加えることもあります。
ハマスが選挙で勝っても何もできませんでした。
アッバス議長、自治政府がこのような残虐行為を止めていたんです。

(FATHI TOBAIL:Gaza City)
現実にガザに住んでいる者には分かります。
かつてガザに法と秩序があったなどとは同意できません。
現実に、とても恐怖を感じます。
現在の状況を広めようとすれば、怖い状況になるかもしれません。
家族の将来についても心配しています。
しかし今は子供達の安全の方が心配です。
イスラムの名の下に様々な殺戮が行われています。
ハマス政府は、このような状況を終わらせようともしていないし、
その努力もできていないと思います。

(ABU AHMED:Gaza City)
私は特に心配する必要はないと思います。
法と秩序は確立されていたんです。
以前も怖かったんです。
現在ガザには全く検問所がありません。
兵士の姿もありません。
全く問題はないんです。
ファタハの99%は私達の同胞です。
極一部の人達はアメリカやイスラエルの道具にしかすぎないのです。

(AZZAM TAMIMI:Institute of Islamic Political Thought)
ファタハの下にあった治安部隊が全てを混乱に陥れたんです。
民衆はハマスを支持していました。
無法状態に利益を得る者もいます。
権力にしがみつく者もいます。

(DAWOUD MASSRI:Rafah, Gaza Strip)
What can a civilian like me do in these situations ?
I really don't have anything to do with both rivals.
I need to leave Gaza, I need help, I need to live somewhere else.

(JOHN G:London)
If Hamas are representative of the Palestinian People,
why do they hide their faces behibd balaclavas ?
Legitimate Armies do not dress, or act, like gangsters or terrorists.

(JOHN GING:UNRWA in Gaza)
今回の事態以前から人道上の問題があったんです。
140万人の80%が援助に依存しているのです。
一年半前から経済は破綻しています。
既に燃料はカットされています。
経済制裁、経済封鎖の為に怒りが沸き、暴力となっているのです。
140万人のガザの一般市民のことを考えなければなりません。
この一年半、非常に苦しい想いをしてきました。
今はもう絶望しています。
この人達に希望を与えることが重要です。

Re: それでもやはり

投稿者: ojin_8823 投稿日時: 2007/06/18 08:29 投稿番号: [13661 / 20008]
>ファタハの新政権を、諸手を上げて歓迎しているように思える、オルメルト政権の言動は、背筋が寒くなるほど不気味です。


イスラム原理主義ハマスはイスラエルの生存権そのもを認めようとはしません。一方、世俗主義(ハマスに比べて)のファタハはとりあえずイスラエルをしぶしぶ認めているので当然でしょう。

隣国同士、仲良くしなければならない(↓)のは、ムスリム、ユダヤの人々の願いではないでしょうか。




>色々問題もあったのでしょうが、オスロ合意の後の、比較的平和だった数年間は、アラファト議長の尽力も有ればこそ、もたらされたものと思っていますので。(でも、オスロ合意は、シャロン前イスラエル首相の、イスラムの聖地への冒涜的な行為をきっかけに、破綻することになってしまいましたが。)


勝手な予測ですが、

イスラエルはガザに対しては攻撃を仕掛けてこない限りは緊急非常事態を維持したまま国境警備に当たると思います。カッサム・ロケット攻撃がされた場合は、限定的(ピン・ポイント的)な従来の空爆が行われるでしょう。今まで行ってきたハマス要員の暗殺はハマスが制圧した都合上、仕掛けることは不利益(テロを誘引する)ですから、当分の間、なんらかの攻撃がない限り、暗殺のための空爆は行わないでしょう。
西岸については、カリスマに欠けるアッバス議長を支持・支援しますが、これも国境付近はガザ同様、厳しく管理することになり、過激派が越境するか攻撃をしかけてきた場合には当然、反撃するでしょう。

ただし、パレスチナではハマスとファタハのにらみ合いが続き、抵抗運動の象徴であったイスラエルは向こう1年間くらいは無視される(対イスラエルどころではない)のではないかと推測します。パレスチナ内部が不安定な分、イスラエルに久しぶりの静寂が訪れるでしょう。

<イスラエル>北部の町にロケット弾

投稿者: jyonnconner 投稿日時: 2007/06/18 07:57 投稿番号: [13660 / 20008]
レバノンから発射か
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070618-00000005-mai-int

イスラエル北部キリヤトシュモナに17日夕、レバノン南部から発射されたとみられるロケット弾2発が撃ち込まれた。イスラエル警察によるとけが人はなかった。同地へのロケット弾攻撃は、昨年7〜8月のイスラエルとレバノンのイスラム教シーア派民兵組織ヒズボラの戦闘以来初めてだが、誰が発射したかは分かっていない。

-------------------- -

当のヒズボラは否定しているのでモサドの仕込みの可能性もあるけど、順当に考えればイスラエルがガザに大規模侵攻を行えばヒズボラは援護射撃をするって警告だな。

もっともガザ侵攻が始まってもヒズボラが動かなければモサドの仕込みってことになるが。

ヒズボラの支援があると思わせてハマスに挑発行動を取らせすでに準備中のガザ侵攻の口実とする。

もしイランあたりの壮大な戦略だったらイスラエル軍ガザ侵攻→ヒズボラ参戦→イスラエル軍レバノン南部侵攻→シリア参戦イスラエル軍シリア侵攻→イラン参戦ってことになる。

ま、現実はどう転ぶか分からないけど。

physics4dummyなる人物

投稿者: messatu10tintincult 投稿日時: 2007/06/18 07:32 投稿番号: [13659 / 20008]
ロス在住のユダヤ系アメリカ人男性と性関係をもつ日系人女性です。

日本人としての誇りも捨て去り、日系人収容所を正しかったと言い切る人種差別者(FOXニュースのミッシェルマルキン)のサイトで、自分らのサイト(big lizard, in the strawberry filed) を売り込んだりもしてます。

証拠:
http://michellemalkin.com/archives/006642.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/Michelle_Malkin


彼女は夫の選民の証である、改造されたまぬけなユダヤちんちんを正当化するためなら、いかなるデマをはきつづけます

他の   HN
oxynerdtakeashit

素顔
www.heinleinsociety.org/conventions/conjose2002/ConJ_Connell.html

彼女の情夫
http://www.karlhessclub.org/m2005/sep2005.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/Dafydd_ab_Hugh

デマのかずかず
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5 aa5jobjbf&sid=1143582&mid=12955

みずらの偽善を指摘され”戦争に行ったことがある”とまでデマを言い出します。

>私ら夫婦がチキンホークなどでないことは明白。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=106344

そして彼女に倫理感なんぞこれっぽっちもありません。侵略、略奪、虐殺なんでもござれです。

証拠:>分捕った領土は俺のもんだ、とやるのは何もユダヤ教徒だけじゃないでしょうが。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=105965

その他の証拠:
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=103208&n=1
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5 aa5jobjbf&sid=1143582&mid=12735

彼女の望みは

”パレスチナ人のユダヤ人による略奪および民族浄化です”

こいつは本当の”鬼畜”です。ユダヤカルトの改造ちんぽにおぼれまくってる、いかれたヘンタイばばあです

注意してください!

パレスチナ闘争を犠牲にして:アミラ・ハス

投稿者: imonoyamashotengai 投稿日時: 2007/06/18 06:40 投稿番号: [13658 / 20008]
Sacrificing the Palestinian struggle
http://www.haaretz.com/hasen/spages/870808.html

第五列、裏切り者、協力者 − これはハマス報道官が
ガザ地区で内戦に責任があると考える人達をそう呼びます。
「ファタ内の危険な潮流」を示し、
アッバス議長に「コントロールする能力がない」ことを警告します。
モハンメッド・ダーランと彼のパートナーのことに言及しているのです。

アッバスの同僚達も同様の議論をします:
ハマス内の破壊的な潮流が自治政府の合法的な機関に反抗していると。

お互いに相手側の「危険な潮流」が行動の主導権を握る
外国の影響力の操り人形であると非難し合います。
イランとイスラム原理主義者はハマスを動かしていると言われ、
他方、アメリカとイスラエルはファタハの背後にあると言われます。

双方が相手側を半公然の陰謀の罪で告発します。
ハマスは、ファタハが選出されたハマス政府を、
そして次にパレスチナ統一政府を妨害しようとしたと述べます。
ファタハは、ハマスがガザ地区でその統制を保持し続け、
そしてPLOに取って代わる為に、
生起した深刻な経済的、社会的、政治的悪化を無視していると述べます。

皮肉にも、双方の非難には一片の真実が含まれています。

血生臭いパレスチナの内紛で殺され、負傷した人の数が時間毎に増加し、
そして争いが西岸に広がるという恐れが増大するにつれて、
両サイドが鏡像であることを理解することは困難です。
両陣営は全ての市民を人質に変え、
街頭の戦闘で市民に死を宣告し、
抗争の為にパレスチナ解放闘争を犠牲にしています。

しかし、運動の間には一つの重要な相違があります。
ファタハの指導者達はガザの外にいる − 外国か西岸に留まっている −
ハマスの指導者達は人々を見捨てていません。

ハマスは、今週、アッバスに忠実な治安部隊のポジションに
取って代わることに決めました。
それが「危険な潮流」の殺害と犯罪を止めることができる
唯一の方法であると主張して。
しかしこの措置は実際ハマスが「ガザの本当の統治者」であるという声明です。
ハマスは、ヤセル・アラファトの足跡を辿っています。
彼は、イスラエルが受け入れた準軍事的民兵に囲まれました。
彼はそれらを統治者の証しとみなしました。

アラファトの軍隊には兵器と軍の見せかけがありました。
そして彼らの指導者達はイスラエルの防衛官僚と友好関係を育成しました −
彼らが軍を去り、ビジネスパートナーになった後でさえ。
この全てはオスロ合意を加速された入植地建設計画に変え、
パレスチナ人の区域を縮小していたプロセスを止めませんでした。

そしてその後、2000年9月に、インティファーダが勃発しました。
大衆暴動として始まったものは、間もなく武装闘争のカルトによって
乗っ取られました。
武器と空っぽの軍の見せかけは、ただパレスチナの領域を切り取る
イスラエルの政策を育むだけでした。

ハマス政府の形成の後に、アッバスはガザ地区に軍事力を持ち込むよう
イスラエルとアメリカの許可を求め − そして受け取りました。
これらの武器の限定的使用は今では明白です。
ファタの力が弱いのは、武器が不足しているからではなくて、
オスロ合意が独立国家に導くという約束を守ることに失敗したファタハの運動が
イスラエルの占領に対する新しい行動計画を提示していないからです。

ファタハの鏡像として、ハマス政府は、
公務員の賃金を支払うことができないと発表しました。
しかしハマスは、大量の武器をガザ地区に密輸入し、
西岸で購入する方法を見出しました。

現在ハマスは、ガザ地区全体の「軍事的」コントロールを持つでしょう。
このことは、ガザの140万人の住民に安堵をもたらすでしょうか?
このことは、医療制度を改善し、大学出身者に雇用を保証するでしょうか?
このことは、イスラエルの陸海の封鎖を取り去るでしょうか?

アッバスの「統治」シンボルの軍事的乗っ取りにより、
イスラエルが1991年に始めた政治プロセスである
ガザと西岸の間に残っている民間と経済的関係を断つ口実を
提供すると想定されるかもしれません。
何故ならハマスは、その鏡像であるファタハ同様、
首尾一貫したパレスチナ人の解放や独立計画を持っていないのですから。

パレスチナ内部権力闘争:6/17

投稿者: imonoyamashotengai 投稿日時: 2007/06/18 06:22 投稿番号: [13657 / 20008]
ファタハが西岸で攻勢、パレスチナ分裂の危機
http://www.afpbb.com/article/war-unrest/2240530/1699185

In pictures:Ramallah residents concerned
http://news.bbc.co.uk/2/shared/spl/hi/pop_ups/07/middle_east_ramallah_residents_concerned /html/1.stm

Parliament stormed by Fatah (VIDEO 1:41)
http://news.bbc.co.uk/player/nol/newsid_6750000/newsid_6759300/6759375.stm?bw=nb&mp=wm
(BASEM KHOURY)
『The whole world love us.
And they care about us.
Now they look at us how we fight each other.
It's a very sad thing.』
この男性は一つのパレスチナ国家の下でカフェを経営したいと
思ってきましたが、その夢は遠くなったようです。

http://news.bbc.co.uk/player/nol/newsid_4670000/newsid_4679900/4679986.stm?bw=nb&mp=wm
(Terje Roed-Larsen:UN Envoy to Lebanon)
『ガザに違法な政府が誕生していて、ハマスが流血のクーデターを起こしたのです。
パレスチナ憲法と基本法に従って新たに首相を任命しました』
ガザとエジプトとの国境は五日間連続して封鎖されています。

Parlament in Ramallah gesturmt (VIDEO 1:21)
http://www.zdf.de/ZDFmediathek/inhalt/20/0,4070,5554868-6-wm_dsl,00.html

Fatah sturmt Hamas-Buros (VIDEO 3:00)
http://www.tagesschau.de/video/0,,OID6950442,00.html
(Dschibril Radschub)
『独立国パレスチナ建国が危ぶまれるだけなのです』
(Sajeb Erekat)
『ガザは西岸に依存し、西岸はガザに依存しているのです』
政治的な破滅に加え、物資供給も困難になっています。
食料も十分にはなくなり、水、ガソリンも配給になって、市民は困っています。
『私は泣きながら全てが壊された街を歩いています。見放された気持ちです』
ハマスに怯え、逃げる市民が増えています。
ガザ地区を出られることを期待し、ここイスラエルへの国境で待っています。

Edition du samedi 16 juin 2007
Gaza et la Cisjordanie deviennent deux entites a part
http://jt.france2.fr/20h/
http://videojts.francetv.fr/publicite/jt-asx.php?chaine=2&url=mms://sdmc.contents.edgestreams.net/horsgv/regions/siege/infos/f2/20h/HD_20h_20070616.wmv&WMCache=0
西岸ラマラではファタハがハマスの議会副議長を拘束、数時間後に釈放。
ハマスがガザから脅しをかけた為です。
西岸でハマスを攻撃したら、ガザで人質になっている
十数人のファタハ幹部に報復するというのです。
その為、例えばヘブロンでは、警告を発するだけに止めました。
ベツレヘムではハマス約30人が拘束、暴力行為は為されていません。
現地の生活は通常通り。
アヤブさん一家は一日中テレビに釘付けになっています。
(ANTON AYYAB)
『喪に服した感じです。同時に怒りも感じています。
ガザ地区のハマスのような行動は想定していませんでした。
私達の文化ではありません』
とはいえアヤブさんは脅威が迫っているとは考えていません。
ハマスは他の宗教も尊重すると約束しています。

http://www.vesti.ru/video.html?vid=103864 (VIDEO 0:47)
http://www.vesti.ru/video.html?vid=103883 (VIDEO 3:12)

Palestinian Transfer Of Power (VIDEO 1:58)
http://www.cbsnews.com/sections/i_video/main500251.shtml?id=2939342n

Panicked Gazans Stock Up On Bread
http://www.cbsnews.com/stories/2007/06/16/ap/middleeast/

Re: 内戦後の雑感その2

投稿者: nekoha_dazo 投稿日時: 2007/06/18 06:12 投稿番号: [13656 / 20008]
私もパレスチナシンパの1人としてあなたの疑問に誠実に自分の考えをまとめてみました。

> 3   シンパの嘘。

もちろん今回の内戦を望んでいたパレスチナ人は1人もいないと思います。
内戦は

>各組織がパレスチナ民衆の意思など省みずに行動しているという証拠。
 
まさにその通りでした。
でも、それが、パレスチナ民衆は占領に対して不満を募らせていた訳ではないという事にはなりません。
  想像してみてください。もしあなたがパレスチナ人だったらと。
ある日突然兵士が着て、入植地につながる安全なバイパス道路を作るからと
家を破壊され、畑を没収されオリーブやオレンジの木をなぎ倒されたらと。
生活の糧を奪われるのです。あなたは不満に思いませんか?
  不満や怒り、絶望が抵抗運動につながることはなんら不思議ではありません。一部の過激派はそういう絶望した若者を利用し、うまく取り込んでいるのでしょう。

>その2、パレスチナの「意思」をめぐる論点

  私個人的にはパレスチナには宗教国家になって欲しくないのですが、
>「ハマスは民衆に選ばれたのだから、パレスチナ自身の意思を尊重して制裁をやめるべき」

というよりも、欧米諸国は(日本も含む)最初から選挙結果を尊重するべきだったと思います。
ハマスに政治を行わせ、その結果もっと悪くなったと感じた時には
パレスチナ民衆がまた選挙で選べばいいのです。   それが民主主義の原則ではないでしょうか。
  アラブイスラム諸国の中で、唯一それが出来るのがパレスチナなんで
はないか、と私は期待していました。   ただ危惧する点もあります。
一度政権をとった宗教政党が選挙の候補者を限定してしまうのではないか。
という事です。でもそうなればそれはもう民主主義ではないのですから
そのときは経済制裁も辞さないと理由になります。

>「今回の内戦は、アメリカとイスラエルの干渉による」

  私には武器の流れは良く分かりません。勉強不足です。
アメリカやエジプト、イラン、シリア色々取りざたされてますが、
ハマスとファタハが”同士で戦うことは絶対しない”ことを肝に銘じていれば避けられたことかもしれません。いくら周りからあおられても。

>その3、「占領」が元凶なのか?
「占領こそが諸悪の根源であり、占領があるところに抵抗がある」
>内戦の勝利をハマスは「第2の解放」と位置づけている。2年前の入植地撤去が「第1の解放」

ハマスがそういう位置づけをしているとは落胆のきわみです。
ただ入植地も撤去され、検問所もなくなったガザは「占領中」だったのか?
には、アミラ=ハスの本の言葉を思い出しました。
「占領とは、たんに兵士と戦車が存在するだけではない。情報の支配管理で
あり、開発、応用や社会の相互作用を支配管理することでもある。」
ガザは、いえ、西岸もまさにそういう状況の中なのです。
  想像してみてください。もしあなたがパレスチナ人だったらと。
内戦の以前です。ガザに住んでいても、不満を持たずに将来に夢をはせながら生活できたでしょうか?

>その4、虐殺
「パレスチナ民衆を虐殺から救え」

パレスチナのシンパの人たちが
パレスチナ人が同胞を屋根から突き落としたり、処刑したり、病院で乱射
したりと、そういうことを肯定してると思いますか?
誰一人としてそういう人はいないはずです。
  ガザでの内戦に反対するデモをテレビで見たときには、私も気持ちは同じでした。心の中で声を限りに叫んでいました。   言葉に尽くせない怒りと落胆でいっぱいです。

  アドベンさん(皆さんこうお呼びしてるようなのでそう呼ばせていただきます。)の問いかけにちゃんと答えになってないところもあるかと思いますが、シンパの1人として。

  一つお尋ねしてもよろしいですか?
あなたはもし自分がパレスチナ人だったらと、考えた事はありますか?
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