イスラエル／パレスチナ和平
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
足し算もまともにできない劣化ユダヤの
投稿者： jyonnconner 投稿日時： 2007/06/17 14:20 投稿番号： [13640 / 20008]
これは メッセージ 13637 (jyonnconner さん)への返信です．
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劣化コピペマンの価値
投稿者： physics4dummys 投稿日時： 2007/06/17 14:01 投稿番号： [13639 / 20008]
jy君こと劣化コピペマンは自分の考えなんてものは全く持ってないから自分の考えを代表してくれていると信じているサイトのコピペをしてるだけ。それでも左翼連中がどういう考えを持っているのかということを知る意味では彼のコピペも場合によっては価値があるね。妹之山さんみたいにニュース一点張りよりは多少面白い。（笑）
妹之山さんの情報提供には私はかなりお世話になってるんでこれまで通り続けてもらっていいんだけどさ。
jy君自身には取り立ててそれらしい意見があるわけじゃないから彼のコピペは読む価値ありかもしれないけど彼の意見なら無視して正解だと思うよ。
これは メッセージ 13637 (jyonnconner さん)への返信です．
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オルメルト政権の関与は
投稿者： teisenwomotomu2 投稿日時： 2007/06/17 13:39 投稿番号： [13638 / 20008]
本当にないのでしょうか？
イスラエルの右翼勢力は、元々ガザを手放すことに反対でした。（イスラエルのシャロン前首相が、誤薬による体調悪化などという、普通なら有りえないような理由で政治生命を絶たれることになったのも、ガザ撤退と関係があるのかもしれません？）
オルメルト政権の関与があるのなら、ハマスがガザを占拠して、ファタハが樹立した政権と対立抗争した場合どうなるか？
ファタハを支持するということを名目に、オルメルト政権は、ガザに再びイスラエル軍を進行させることが可能になり、しかもそれは、国際社会から非難を受けずに済むことになると思います。
ハマスは、容易にガザを占拠することが可能でした。
そして、オルメルト政権の支持を受けてガザの治安部隊の指揮をとっていた、ファタハのダーランなる人物は、その時ガザにはいませんでした。
この２つがとても気になります。
もし、オルメルト政権が国際社会の非難を受けずに、ハマスの支配するガザに進行したら、どのような悲惨な事態になるのか？想像するのも恐ろしいです。ハマスはもちろん、大勢の民間人が巻き込まれて犠牲になるのは、目に見えています。
更に、そういう方法でガザを手に入れたら、イスラエルの右翼勢力は、もう２度とガザを手放さないのでは？と懸念されてなりません。
そうなれば、ガザを取り返そうとするパレスチナの人々の中には、他に抗議の方法を持たないが故に、テロを行う者も出てきてしまうでしょう。
それは、イスラエルの右翼にとっては好都合なのです。和平を望むイスラエルの人々も、自らの生命が危険にさらされてしまっては、軍事行動を得意とする右翼の政権しか、選択肢がなくなってしまうからです。
「ハマスもファタハも、共にパレスチナの人々のために活動しているはず。今こそ冷静になって欲しい。」
故アラファト議長がご存命であれば、そうおっしゃるのではないか？と思います。
関係者の方々は、冷静になって欲しいと思います。
これは メッセージ 13617 (ojin_8823 さん)への返信です．
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アラビア語？じゃあアル=クルアーンだね
投稿者： jyonnconner 投稿日時： 2007/06/17 12:34 投稿番号： [13637 / 20008]
ハハハ、じゃあ、そちらが正統でこっちは日本語版のつまみ食いだから邪道だね。
でも、日本の掲示板でコーラン（こっちの方が日本では通りがいい）のことを書くときは先の日本語版のリンクが役に立つこともあるでしょう。
アラビア語ができる人は日本の掲示板では貴重ですのでアルジャジーラのニュースなんかも含めてどんどん発言のほど、よろしく、お願いします。
これは メッセージ 13627 (palestine2007love さん)への返信です．
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パレスチナ内部権力闘争：6/16 ②
投稿者： imonoyamashotengai 投稿日時： 2007/06/17 11:16 投稿番号： [13636 / 20008]
Hamas to co-operate with Abbas (VIDEO 2:00)
http://news.bbc.co.uk/player/nol/newsid_6750000/newsid_6759000/6759091.stm?bw=nb&mp=wmhttp://news.bbc.co.uk/player/nol/newsid_6750000/newsid_6754600/6754681.stm?bw=nb&mp=wmハマスは今回の勝利を正義が通ったと捉えています。
ハマスが選挙を制したにも関わらず、国際社会の大半がハマスをボイコットし、
ファタハを強化しようとしたというのです。
ハマスは、そんなやり方は通らないことを示したといいます。
ナブルスのハマス事務所への放火、略奪行為は、
ファタハが自分達が統治者であることを見せつける為のものです。
ガザへの報復行使であり、ハマスへの警告です。
『これはハマスへの警告だ。ここを統治するのは我々だ』
不安定な情勢はこの地域一体に波及するかもしれません。
Mosaic：World News From The Middle East - June 15, 2007 (VIDEO)
http://www.linktv.org/mosaic/20070615ハマスのマシュアル政治局長は、アラブ連盟に対して、
ファタハとの対話を支援するよう呼びかけました。
市民です。、
『自治区の治安を維持して欲しいと思います。
どの施設もパレスチナの施設なのですから。
政治的立場は関係ありません』
施設への放火は、ジェニン、トゥルカレム、ナブルスで頻発しました。
西岸で初めての犠牲者が出ました。
ガザ地区でファタハ幹部が殺害されたことへの報復とみられています。
パレスチナ人にとって本当に深刻なのは、
祖国が地理的のみならず、政治的にも分断されてしまうことです。
Palestine Government Dissolved (VIDEO 1:31)
http://www.cbsnews.com/sections/i_video/main500251.shtml?id=2934537nReconciliation In Palestine (VIDEO 1:56)
http://www.cbsnews.com/sections/i_video/main500251.shtml?id=2937820nInside Gaza: Anger, Fear and Hope (VIDEO 2:01)
Iyad Nasr,a humanitarian aid worker in Gaza,says Palestinians want peace
http://abcnews.go.com/Video/playerIndex?id=328294012000 Palestinian prisoners appeal to Hamas, Fatah, to stop infighting
http://www.palestine-info.com/en/default.aspx?xyz=U6Qq7k%2bcOd87MDI46m9rUxJEpMO%2bi1s79x0n8K4n9CG%2bxAK92uAW%2bdgR7zhyOgvkbKHYZQ7voWz2FBY4TCyPJiEO3lV
G4x%2b1bVJwj1y3dLcr784fyjiBZRLoRuBp5UJn3kY7A
cKN0Uk%3dハマスとファタハの抗争と連立内閣崩壊を言う前に――意図的な連立潰し
http://palestine-heiwa.org/note2/200706151156.htmVoices from Gaza
http://english.aljazeera.net/NR/exeres/07C2C53C-F9BA-4086-9944-F336EC2B5DE2.htm
Fearful in Gaza
http://news.bbc.co.uk/2/hi/talking_point/6756969.stm(Kalid Mohammed, Gaza)
Fatah is responsible for everything that has been happening in Gaza.
Hamas is forced to use force bacause Fatah is trying to take power
without the consent of the people.
Hamas is elected by the Palestinian people.
So Hamas is by the people for the people.
(Imad, Gaza)
There were war crimes in this fight that I witness myself.
Militants of Hamas opened fire at a car that was driving
towards the hospital with five women inside.
Two were killed and the rest are in critical condition
if not already passed away.
Help, help, help.
これは メッセージ 13634 (imonoyamashotengai さん)への返信です．
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Re: 一番哀れで愚かに見えるのは
投稿者： filthymacnasty2 投稿日時： 2007/06/17 11:14 投稿番号： [13635 / 20008]
＞でも“バカに付ける薬はない”っていうからねぇ、オレはこのjyonnconnerの投稿はとばして読んでるよ、内容も根拠のない汚らしい悪口ばっかりだから
確かにその通りだね
こいつは、人が書いたものから自分に都合がいいものだけ取り出して寄せ集めた寄木細工の妄想世界を構築した上で、自分の頭の中の妄想世界の価値観に反する人々、つまり「ハマス」などイスラム過激派に嫌悪感を抱く人々や、イスラエルの立場に少しでも理解を示す人々に対しては、やたら腹を立て口汚く悪態をついたり、偉そうにバカ呼ばわりしたりしているが、それで何かこのトピのテーマである「イスラエル／パレスチナ和平」についてプラスになるような有意義な投稿をしているとでも思っているのかな
こいつには、何一つ問題の本質が分かっているとは思えないね、上滑りの薄っぺらさが丸見えだ
たぶん一度も現場を踏んだことがないんだろうね
これは メッセージ 13594 (ahavahveshalom さん)への返信です．
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パレスチナ内部権力闘争：6/16 ①
投稿者： imonoyamashotengai 投稿日時： 2007/06/17 10:58 投稿番号： [13634 / 20008]
これは メッセージ 13613 (imonoyamashotengai さん)への返信です．
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レスしなくていい人ですが
投稿者： ojin_8823 投稿日時： 2007/06/17 10:52 投稿番号： [13633 / 20008]
>だから、少し以前に、こいつにはレスしなくていい、無視だよって言ってた人がいたと思う。
>ロムしたりする機能も金もないけど、私は違いわかるよ。人間って、どんなに落ちぶれても、育ちでるからさー。違いは分かるさ。
それはそれは
ありがとう
(^ ^;;
まあ、公開プロフィールを信じて、元気なキミに現状をフォローするとしよう。
１）日本のメディアは報道していないが、ガザ14日、内紛に巻き込まれて国連難民救済事業機関の２名が死亡。
それを受けて、医療と緊急食料支援以外の活動を停止すると発表する。
http://www.scoop.co.nz/stories/WO0706/S00245.htm
UNRWA Commissioner General Karen AbuZayd has temporarily suspended operations, except for the provision of essential medical services and emergency food distributions.
２）外務省（海外渡航情報）は、イスラエル及び西岸・ガザ地区：ガザ地区における治安情勢が悪化しているとして、、「渡航の延期」を発令中。
http://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/info4.asp?id=044#header３）Hamas executes Fatah commander in Gaza
ハマスはファタハ指揮官を処刑する
http://www.chinadaily.com.cn/world/2007-06/15/content_894708.htmThe death toll of five days of violence has risen to at least 80, most of them affiliated with Fatah and other civilians.
ガザではこの５日間で80人が死亡したが、そのほとんどがファタハや一般市民である。
４）商店街が取り上げてくれない
とんでもニュース。
http://news.yahoo.com/photo/070616/481/071c9ed4f7294bd9b5a7617e9e290277;_ylt=Am
Yn_GHeffee8EIHIXnkHt8UewgF
A Palestinian family walks with their bags as they try to cross to the Israel side at the Erez Crossing, in the northern Gaza Strip, Saturday, June 16, 2007. Dozens of Palestinians converged on the Erez crossing with Israel on Saturday, trying to leave the Gaza Strip following Hamas' takeover. At the same time, hundreds of people looted police positions on the Palestinian side of Erez, and at one point Israeli troops fired in the air to keep the crowd at bay. The looters walked off with furniture and scrap metal.
嫌いな国イスラエルに逃げるパレスチナ人家族。土曜日、エレッツ検問所には数十人のパレスチナ人が集まる。
>どうなんよ、西岸とガザ地区で、分裂しちゃうの？
お仲間は冷たいね（わら
ガザ：
アルカイダの温床となるか？
というイスラム原理主義のミニ小国を設立か。
西岸：
アッバス議長は全閣僚をファタハ以外の人から選出する民主主義の指向へ。
この闘争方針にはあまりのギャップがあり過ぎて、統一不能です。
分断はもはや戻りようのない事実です。
キミは、それらにどう貢献する？？？
これは メッセージ 13630 (septemberwind2007 さん)への返信です．
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ちょっとご無沙汰してるうちに
投稿者： physics4dummys 投稿日時： 2007/06/17 10:03 投稿番号： [13632 / 20008]
ガザはすごいことになってますねえ。ハマスがファタを完全に負かせちゃったみたいじゃないですか。
レバノンはレバノンで反シリアのスンニリーダーが暗殺されたり、シリアはこの夏イスラエルを攻めると宣言。
中東はあれに荒れてますな。今年の夏も大変だわ。
これは メッセージ 13631 (ojin_8823 さん)への返信です．
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報復を呼ぶ構図に抵抗運動の声 遠のく
投稿者： ojin_8823 投稿日時： 2007/06/17 09:43 投稿番号： [13631 / 20008]
ＮＨＫ
◇ヨルダン川西岸で報復の動き
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/06/17/d20070617000027.html//
--
-
パレスチナ暫定自治区は、ハマスが制圧したガザ地区と、アッバス議長率いるファタハが優勢なヨルダン川西岸地区とに、事実上分断されています。
このうち、ヨルダン川西岸地区では、ファタハ側がハマスに報復する動きが広がっており、中心都市ラマラでは、２００人余りがハマスの政治的な基盤となっている自治評議会の建物を襲撃しました。また、ハマス側はヨルダン川西岸地区で、メンバーが相次いで拘束されているとして、ファタハ側に対抗策を講じると警告しており、双方の衝突につながるおそれも出ています。
一方、アッバス議長が、ハマスとの連立内閣の解散を命じたことを受けて、非常事態内閣の組閣作業が進められており、独立系のファイヤド氏を首相として、１７日までに発足する見通しだということです。ハマスはこれを認めていませんが、エルサレムに駐在するアメリカの総領事はアッバス議長との会談で、ハマスが参加しない新しい内閣に財政支援を再開するとの考えを伝えるなど、アッバス議長支持で固まる国際社会の動きも出始めています。
6月17日 6時8分
--
-//
分断を選んだパレスチナ、
それに対する建設的な意見、
ダブハン・オカマなどのシンパに出るはずもなし♪
蛇足：
本トピ身近な「オカマ」の話し
Palestine
◇Not so glad to be gay
ゲイって、そんなに嬉しくないっス。
http://www.economist.com/world/africa/displaystory.cfm?story_id=9304285Jun 7th 2007 | JERUSALEM AND RAMALLAH
It is getting harder for gay Palestinians to seek refuge in Israel or abroad
ゲイのイスラエルや外国へ非難は、「ヒ・ジョウに」難しくなりつつある。
夜な夜な、あってないような２ｍほどの分離壁をハシゴで乗り越えてたりしてイスラエルのエルサレムに不法侵入してはテルアビブのバスに乗り、オカマがストリップ・ショーなどを御鑑賞なさったりして抑えきれない衝動を御発散なさっているとか・・・。
もっとも彼ら、テロを起こさないし、入国の引き換えに情報提供者となるなど、イスラエルにとっては
チョー優良パレスチナ人である
httｐ://ナイショ（わら
とのこと。
それに引き換え本トピのオカマは・・・（わら
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です．
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Re: 違いもわからない人
投稿者： septemberwind2007 投稿日時： 2007/06/17 01:57 投稿番号： [13630 / 20008]
だから、少し以前に、こいつにはレスしなくていい、無視だよって言ってた人がいたと思う。
ロムしたりする機能も金もないけど、私は違いわかるよ。人間って、どんなに落ちぶれても、育ちでるからさー。違いは分かるさ。
どうなんよ、西岸とガザ地区で、分裂しちゃうの？
海外で教育とかもなんもないけど、私はやるときゃやるよ。
あと、生活苦しかったから、胡散臭いのはな〜んとなくわかるね〜
これは メッセージ 13629 (aliceandbob1227 さん)への返信です．
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違いもわからない人
投稿者： aliceandbob1227 投稿日時： 2007/06/16 22:51 投稿番号： [13629 / 20008]
違いの分かる人になりたいね！普通に読めば分かるんじゃない？
相手は複数だけど、自分方は自分一人だから、相手全部が同じに見える症候群(笑)
哀れね〜(>_
これは メッセージ 13628 (ojin_8823 さん)への返信です．
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↓ 気を付け！！
投稿者： ojin_8823 投稿日時： 2007/06/16 18:21 投稿番号： [13628 / 20008]
今日は土曜日、よりによって５時近くなったからっといって、
おいおい、何だ、この並びは・・・？
この、ダブハンめが！（わら
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です．
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Re: つまみ食いの知識でよろしければ。。。
投稿者： palestine2007love 投稿日時： 2007/06/16 17:24 投稿番号： [13627 / 20008]
丁寧なレスありがとうございます。
私も、特にどこを支持というわけではないんです。現実を見て、考えさせられたのが原点でしょうか？
帰国子女というらしいですが、日本では教育は受けておりません。欧州（スイス・ドイツ・ベルギー）とアメリカです。
日本語は父母から教えられただけです。
コーランはアラビア語でしか読んでいません。参考になります。
古代バビロニアの時代から、争いは絶えなかったのでしょうね・・・
環太平洋地域の原住民と呼ばれる方たち（文字がなかったりしますが）には比較的、争いがすくなかったのでしょうか、温暖な気候と自然に逆らわず生きる姿勢が温和な民族を形成したのでしょうか・・・
古代への興味がアラブへの関心の原点ともいえます。
これは メッセージ 13622 (jyonnconner さん)への返信です．
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Re: 似非ネコは、屋上から投げ落とされるべ
投稿者： nekoha_dazo 投稿日時： 2007/06/16 17:16 投稿番号： [13626 / 20008]
で、質問に対する答えは？？？？
まあ、もう結構です。私暇じゃないし、過去３回にわたる妹の山さんの
懇切丁寧な添削教室も全然役に立ってない事が良く分かったし。
人とコミュニケーションとる時にあなたのその手法、相当弊害を
起こしてるでしょう？
かわいそうに。
同情します。
周りの方達に。
以上！！
これは メッセージ 13618 (ojin_8823 さん)への返信です．
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Re: 『「目には目を」のコーランの教えから
投稿者： palestine2007love 投稿日時： 2007/06/16 17:11 投稿番号： [13625 / 20008]
おはようございます。
同感です。
これは メッセージ 13623 (gogatuno_rira さん)への返信です．
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Re: オカマは 石打ちの刑
投稿者： palestine2007love 投稿日時： 2007/06/16 16:56 投稿番号： [13624 / 20008]
普通に女です。Agencyっても社会保険庁じゃないですね〜今、忙しいのでしょう？日本では？
子供たちは欧州で寄宿舎生活ですが、なんともう夏休みなので実家（日本）に帰りました。
わたくしは時差６時間behind地点で公務です。
オカマ発言に、現在の恋人が笑っていました。
何の刑でもお好きに。違う方にレスしたのに、オジンさんからレスが返るのですねえ・・・
これは メッセージ 13620 (ojin_8823 さん)への返信です．
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Re: 『「目には目を」のコーランの教えから
投稿者： gogatuno_rira 投稿日時： 2007/06/16 16:51 投稿番号： [13623 / 20008]
ハマスは穏健派といわれていましたよ。ファタハのほうが過激派とのことでした。
もし今回のことが権力争いだとしたら、政権譲らねばならなかったハマスに（協力してくれ）といわれたアッバス議長は万難を排して協力すべきでした。パレスチナの明暗を分けたのはその一つのことです。
功罪はともかくアラファトのような強力な頭がいなかったということですね。
これは メッセージ 13611 (palestine2007love さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/13623.html
つまみ食いの知識でよろしければ。。。
投稿者： jyonnconner 投稿日時： 2007/06/16 14:29 投稿番号： [13622 / 20008]
別にモスリムでもないしイスラムの味方って訳でもないんで雑学程度の知識だけどね。
自分は理不尽に虐げられている人をどうにか助けられないかなぁと模索しているだけの人間だから。
さて、本題。
おそらく一般的に言われているコーランの「報復」の記述はこの辺りらしいけどね↓
（前略）
178．信仰する者よ、あなたがたには殺害に対する報復が定められた。自由人には自由人、奴隷には奴隷、婦人には婦人と。だがかれ（加害者）に、（被害者の）兄弟から軽減の申し出があった場合は、（加害者は）誠意をもって丁重に弁償しなさい。これはあなたがたへの主からの（報復の）緩和であり、慈悲である。それで今後これに違反する者は、痛ましい懲罰を受けるであろう。
179．この報復（の掟）には、あなたがたへの生命（の救助）がある。思慮ある者たちよ、恐らくあなたがたは主を畏れるであろう。
（後略）
http://www2.dokidoki.ne.jp/racket/koran_frame.htmlハムラビ法典の「目には目を」の同態報復と同じ部分だけ切り取ってしまって過剰な報復の禁止という本来の意味が正しく広まっていないのが誤解の原因だろうね。
示談の話しも入っているっていうのに。
ちなみに旧約聖書にも↓
（前略）
人が争っていて、みごもった女に突き当たり、流産させるが、殺傷事故がない場合、彼はその女の夫が負わせるだけの罰金を必ず払わなければならない。その支払いは裁定による。しかし、殺傷事故があれば、いのちにはいのちを与えなければならない。目には目。歯には歯。手には手。足には足。やけどにはやけど。傷には傷。打ち傷には打ち傷。(出エジプト記２１章２２−２４節)
http://members.jcom.home.ne.jp/rh-pkf/message2k309.htmとあるようだね。
どちらにせよ古代バビロニアの紀元前十八世紀頃に制定されたと言われるハムラビ法典の同態報復が原典になるのだろうね。
これは メッセージ 13611 (palestine2007love さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/13622.html
暴かれるエジプト国境の町・ラファ
投稿者： ojin_8823 投稿日時： 2007/06/16 13:00 投稿番号： [13621 / 20008]
◇＜パレスチナ＞アラブ諸国、アッバス議長支持を鮮明に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070616-00000022-mai-int//
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【カイロ高橋宗男】イスラム原理主義組織ハマスによるパレスチナ自治区・ガザ地区の武力制圧を受け、アラブ諸国が、パレスチナ解放機構（ＰＬＯ）主流派ファタハを支持母体とする穏健派アッバス自治政府議長を支持する姿勢を鮮明にしつつある。ガザ地区と境界を接するエジプトが議長支持の筆頭だ。ハマスと距離を置く背景にはイスラム原理主義勢力の伸長に対する危機感がある。
エジプト政府はカイロで１５日に開いたアラブ連盟の緊急外相会議に合わせ、ハマスのガザ制圧を非難する声明を発表し、パレスチナ各派に対して「アッバス議長が率いるＰＬＯの合法的な指導体制の下に結集するよう要請する」と強調した。
汎アラブ紙アルクドズ・アルアラビのアトワン編集長は１４日付同紙で「ガザ地区は『ミニ破たん国家』と化した。そこには過激主義が増殖する」と指摘、アラブ諸国に広がる懸念を伝えた。
エジプト政府は国内のイスラム原理主義組織、ムスリム同胞団の勢力拡大に神経をとがらせている。境界を接するガザ地区にハマス支配の「ミニ国家」が生まれかねない状況は脅威に近い。このため、エジプトはガザ地区との境界上にあるラファの検問所を閉鎖して治安部隊を派遣。装甲車や放水車を配備し、地下トンネルの捜索でパレスチナ人のエジプトへの流入を警戒している。
サウジアラビアやヨルダンなどの親米アラブ国は統一政府樹立合意に反するとしてハマスとファタハ双方を非難。エジプトに比べハマス批判の度合いは弱いが、イスラム原理主義勢力の伸長に対する警戒感は共有している。今後、アラブ諸国も国際社会と足並みをそろえる形で、アッバス議長支持を明確に打ち出し、ハマスに対する圧力を強める可能性が高まっている。
6月16日10時26分配信 毎日新聞
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ＡＰ通信
◇Arab nations back Palestinian president
アラブ諸国はアッバス議長を支持する
http://news.yahoo.com/s/ap/20070616/ap_on_re_mi_ea/arabs_gaza;_ylt=Ah1PqzJ0DPVsy649WbkbAL5v
aA8F予想通りの展開ですな (^ ^;;
それに引き換え、イスラム法に反したオカマがパレスチナを応援するという不道徳な構図には、
・・・いやはや（わら
これは メッセージ 13603 (ojin_8823 さん)への返信です．
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オカマは 石打ちの刑
投稿者： ojin_8823 投稿日時： 2007/06/16 12:36 投稿番号： [13620 / 20008]
これは メッセージ 13611 (palestine2007love さん)への返信です．
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Re: 世俗主義対イスラム原理主義
投稿者： hayabusa252 投稿日時： 2007/06/16 09:38 投稿番号： [13619 / 20008]
トルコでもやってますからね。
民族主義（世俗主義）とイスラムの争い。
これは メッセージ 13617 (ojin_8823 さん)への返信です．
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似非ネコは、屋上から投げ落とされるべき
投稿者： ojin_8823 投稿日時： 2007/06/16 08:55 投稿番号： [13618 / 20008]
>確かにコーランではユダヤ人のことを（一部の信仰の篤いものを除き）、不信人で、傲慢で、すぐに裏切り等々の負の部分がたくさんありますが、キリスト教、イスラム教、サービア教とともに、審判の日を信じ、善行にいそしむものは天国にいけることを言っています。
「しめた！」と思ったらしい、このアホが。
中東和平で問題となっているイスラム教については、
http://www.isuramu.net/kuruan/2.html#6262. 本当に（クルアーンを）信じる者，ユダヤ教徒，キリスト教徒とサービア教徒で，アッラーと最後の（審判の）日とを信じて，善行に勤しむ者は，かれらの主の御許で，報奨を授かるであろう。かれらには，恐れもなく憂いもないであろう。
だよ。
「アッラーと最後の（審判の）日とを信じて，・・・」
が理解できない
このバカねこめが（わら
そんなことも理解できないバカねこは、不信論者として
屋上から生きたまま投げ落とされる
屋上から生きたまま投げ落とされる
屋上から生きたまま投げ落とされる
のだヨ。
理解できないけど・・・（わら
>そういえば旧約聖書をお読みになった事はございますか？
その神ヤハウェのユダヤ人意外に対する排他性には驚きますよ。
しかも、答えを末尾に載せるとは何ごとだ！
↑↑↑
アッラーと最後の（審判の）日とを信じて，・・・
↑↑↑
の意味を自分でブチ壊してどーする（わら
これは、御つりだ。
◇イスラエル滅亡の秒読みが始まった＝イラン大統領
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070604-00000589-reu-int//
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［テヘラン
３日
ロイター］
イランのアハマディネジャド大統領は３日、レバノンとパレスチナの人々はイスラエル滅亡の「秒読みボタン」を押したと述べた。同大統領は、２年前にもイスラエルは「地図から抹消されるべき」などと発言して西側の怒りをかっている。
イスラエル滅亡にしばしば言及しているが、イランは脅威ではないとも述べている。
大統領は演説で「神のご加護により、レバノンとパレスチナの子供たちの手によってシオニスト体制（イスラエル）滅亡の秒読みボタンが押された。神のご意志により、われわれは近い将来、同国の滅亡を目撃するだろう」と述べた。
演説の翌日に当たる４日は、１９８９年に死去した前最高指導者ホメイニ師の命日に当たる。アハマディネジャド大統領は、イスラエルが「地図から抹消されるべき」と発言した際、ホメイニ師の言葉を引用している。
6月4日10時43分配信 ロイター
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これは メッセージ 13609 (nekoha_dazo さん)への返信です．
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世俗主義対イスラム原理主義
投稿者： ojin_8823 投稿日時： 2007/06/16 08:11 投稿番号： [13617 / 20008]
>中東全体がイスラム諸国の分裂と、スンニ対シーアの争い、世俗主義対イスラム原理主義などイスラエル、アメリカとは関係ないところで紛争が広がりそうですね。
どうも、ここひと月、「ガザでのハマスの元気あり過ぎ」がおかしいと思っていたら、ガザの治安部隊の指揮をとっていたダーラン氏が、側近が次々に暗殺され、自身の暗殺を恐れてガザを脱出したらしい。
今までのイスラム原理主義ハマスのやり方とは明らかに違い、特に暗殺はその精度が従来とは比べ物にならないものとなっていますよね。
イランの特殊部隊とか、あるいはイランで特殊軍事訓練を積んだハマス軍事部門ができていたとか、まあ、この線は弱いのですがアルカイダ辺りかな？
いままでの（昨年までの）ハマスとはぜんぜん違うものとなっています。
いずれにしても、ガザの従来からいたパレスチナ住民（世俗主義）もいることだし、パレスチナ難民の急進派（イスラム原理主義）は台等したとしても、
「アラーは勝者に味方する」
のですから、勝者を求めて、あるいは、追い出された世俗主義のファタハはコーランの教えにあった反撃の口実を得て、同士打ちは永遠に続くでしょう。
アメリカ・イスラエルとは関係のないところで。
これは メッセージ 13604 (tokyo535051 さん)への返信です．
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Re: パレスチナ独立が見えてきた
投稿者： septemberwind2007 投稿日時： 2007/06/16 03:17 投稿番号： [13616 / 20008]
エルサレム。いつも。ここが紛争の元でしたね。
ガザだけでも、いい。（本当は良くない、全部だけれど）イスラエルがしたように、「パレスチナ国家」独立宣言をたてて、
それから、方向を考えれば良いと思う。・・・
てなこと書いてるけど、タイトルが気に入ったから、書き込みました。
パレスチナ独立！そして将来的には、占領地からのイスラエル撤退、難民キャンプの困窮する罪なき女性・子供たちに、生きるため最低限の援助を！
まずは、危険地域から逃れた方たちへの、医療支援、衣食住の支援が必要ですが、危険地域なので、一般には入れません。しかし、自己責任で、
入ることはできます。検索してみてください。
ムスリムの方で、なにか、言いたい方、ここは英語も平気だよ。どんどん。書き込んでください。
私は１９歳、何も恐れない。自身の信ずる路を行くのみ。
これは メッセージ 13615 (space_ship1 さん)への返信です．
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パレスチナ独立が見えてきた
投稿者： space_ship1 投稿日時： 2007/06/16 02:49 投稿番号： [13615 / 20008]
西岸とガザが分離したことで、パレスチナが一方的に独立を宣言する基盤が整ったように見える。西岸地区が独立するためには、エルサレムを含めた国境線を確定しなければならず、一方的な独立は不可能であったが、ガザだけなら国境線は確定しており、帰還問題も独立後に要求すればいい問題として棚上げが可能だろう。
問題があるとすれば、ハマスがテロ組織と見られていることくらいだろうが、ハマスが市民への無差別テロを放棄する姿勢を示せば、米国もＥＵなどの説得に折れそうな気がする。独立承認のためならハマスも言葉上の譲歩は行うのではないかと想像する。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です．
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Re: パレスチナ内部権力闘争：6/15 ②
投稿者： septemberwind2007 投稿日時： 2007/06/16 02:47 投稿番号： [13614 / 20008]
何故いつも、コピペとその訳だけなのですか？
以上をふまえて、自分は、・・・が書き込みではないのでしょうか？
ここに投稿する人は英文記事もアラビア語原文も、見ていると思うから、訳はいらない・・・けど、日本だから、公用語の日本語訳は要るかな！
これは メッセージ 13613 (imonoyamashotengai さん)への返信です．
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パレスチナ内部権力闘争：6/15 ②
投稿者： imonoyamashotengai 投稿日時： 2007/06/16 02:11 投稿番号： [13613 / 20008]
これは メッセージ 13612 (imonoyamashotengai さん)への返信です．
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パレスチナ内部権力闘争：6/15 ①
投稿者： imonoyamashotengai 投稿日時： 2007/06/16 01:50 投稿番号： [13612 / 20008]
これは メッセージ 13593 (imonoyamashotengai さん)への返信です．
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Re: 『「目には目を」のコーランの教えから
投稿者： palestine2007love 投稿日時： 2007/06/16 01:36 投稿番号： [13611 / 20008]
同等以上の報復は、してはいけない、という教えがありますが、クルアーン（コーラン）のどこなのか、再度明示ください。
わたしは、コーランには明確な記述は無い、ひどい報復は避けよ、というフレーズが、
逆に解釈されてきたのではないかと思います。
間違いあればご指摘ください。意見あれば、反論ください。
Second World War 以降、中東で約束（国連その他）、守らなかったのはどちらなのか？
パレスチナ人はいない。パレスチナにいて、土地をとりあげられた、そして、「難民」と呼ばれているが、普通のアラブ人だ。
それと、現在のハマスvsファタハは日本では、穏健派と過激派と言われていますが、過激派は現実には多国籍イスラム原理主義だ。
それでもわたしは、西岸も取り戻せ！と言いたい。以上。
これは メッセージ 13610 (jyonnconner さん)への返信です．
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『「目には目を」のコーランの教えから』
投稿者： jyonnconner 投稿日時： 2007/06/15 22:52 投稿番号： [13610 / 20008]
なんて言ってる時点ですでに論外なんだから相手にするだけ無駄。
そもそも「目には目を、歯には歯を」の「倍返しのような過剰な報復を禁じ、同等の懲罰にとどめて報復合戦の拡大を防ぐ」っていう本来の意味が理解できていれば倍々返しの過剰な戦争犯罪やっているイスラエルの弾圧＆虐殺を見てみない振りや狂った歪曲で誤魔化そうとする恥さらしな醜態を続けられる訳もない。
つまるところojin_8823なるバカは足りない頭で狂った歪曲プロパカンダを垂れ流し続けているだけだもの。
これは メッセージ 13609 (nekoha_dazo さん)への返信です．
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Re: 内紛の構図には必ず
投稿者： nekoha_dazo 投稿日時： 2007/06/15 20:15 投稿番号： [13609 / 20008]
>コーランは、「ユダヤ人を家畜ごとき」に扱っている.
本当ですか？
どこにそういう箇所があるのですか？
教えて下さい。
確かにコーランではユダヤ人のことを（一部の信仰の篤いものを除き）、不信人で、傲慢で、すぐに裏切り等々の負の部分が
たくさんありますが、キリスト教、イスラム教、サービア教とともに、
審判の日を信じ、善行にいそしむものは天国にいけることを
言っています。
「家畜ごとき」に扱っている箇所、まだ読んでおりません。
＞家畜が国を持つことなど、宗教上認められるはずはない。その意味で、ユダヤ人と手を組もうとするファタハは邪悪組織でしかない。イスラム法に照らして武力制圧は当然の結末であろう。
この辺の件に関してはもうあきれるばかりです。
ご自分の頭の中で勝手に事の自体を完結させています。
今回のハマスとファタハの対立は宗派争いではありません。
権力闘争です。
このまま混乱が続きあなたのおっしゃるように、
「イラクの飛び火」になる事を私は一番心配し恐れております。
私もコーランを全て読んだわけではありませんし、コーランの
ユダヤ人に対する戒めや、厳しい言葉には驚きます。
おそらく預言者ムハンマドは、その生涯の中で何度もユダヤ人に
裏切られたりと失望する事がたくさんあったのかと勝手に
想像しておりますが。
そういえば旧約聖書をお読みになった事はございますか？
その神ヤハウェのユダヤ人意外に対する排他性には驚きますよ。
これは メッセージ 13603 (ojin_8823 さん)への返信です．
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Re: 両派はお互いの大切さをわかっている
投稿者： gogatuno_rira 投稿日時： 2007/06/15 19:17 投稿番号： [13608 / 20008]
＞その変態ブリが、お互いに好きだったりしてネ？（わら
オジンも変態でしょ？
オカマがめっぽうお好きなんでしょ？
どうもオカシイと思っていたよ。
これは メッセージ 13607 (ojin_8823 さん)への返信です．
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両派はお互いの大切さをわかっている
投稿者： ojin_8823 投稿日時： 2007/06/15 18:43 投稿番号： [13607 / 20008]
これは メッセージ 13602 (gogatuno_rira さん)への返信です．
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Re: 内紛の構図には必ず
投稿者： god_bard_lsd 投稿日時： 2007/06/15 17:02 投稿番号： [13605 / 20008]
＞今回のハマスによる武力制圧は、「目には目を」のコーランの教えから、
ファタハとエジプトの利害は、完全に一致することとなった。
おいおい、「目には目を」てイスラム教やったか？
わしの記憶やとハンムラビ法典やったはずなんやけどなぁ
まあ、んな事は、どおでもええんやけど、
しかし、ハマスもファタハもあいかわらずみたいやなぁ・・・
ほんま救いようがないの〜
しょ〜もない権力闘争なんかやる前に、やらなあかん事ぎょ〜さんあるはずなんやけどなぁ・・・
これは メッセージ 13603 (ojin_8823 さん)への返信です．
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Re: 内紛の構図には必ず
投稿者： tokyo535051 投稿日時： 2007/06/15 10:38 投稿番号： [13604 / 20008]
中東全体がイスラム諸国の分裂と、スンニ対シーアの争い、
世俗主義対イスラム原理主義などイスラエル、アメリカとは
関係ないところで紛争が広がりそうですね。
これは メッセージ 13603 (ojin_8823 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/13604.html
内紛の構図には必ず
投稿者： ojin_8823 投稿日時： 2007/06/15 09:02 投稿番号： [13603 / 20008]
>内紛の構図には必ず米・イスラエルが関係しているが今回は議長が何を考えだしたかわからない。
2003年4月に、ＥＵ・国連・ロシア・アメリカによるカルテット案ロードマップが出たとき、故アラファト議長ファタハのアッバス議長は、「第１段階の安全保障」
http://japan.usembassy.gov/j/p/tpj-j20030528d1.html
・パレスチナ自治政府は、治安組織の再構築と目標の改変を行なう。この治安組織をもって、テロにかかわりのあるすべての者との対決とテロリストの能力と基盤の廃絶を目的とした持続的で対象を絞った効果的な行動を開始する。これには、テロや腐敗につながりのない形での治安当局の統合および違法な武器の押収の開始が含まれる。
の違法な武器の押収については、「内乱になる」と頑なに拒否してきた経緯がある。それは、外面的には「ハマスのメンツ」を保ってきたといえるものである。
その間、イスラム原理主義ハマスは、着々と基盤を広めて強化し、ファタハの故アラファト議長終焉時の汚職蔓延と腐敗に民衆が嫌気を差していたことで、それは更に加速された（ハマスが選挙で勝った）。
しかし、そのような状況も怠慢したファタハには危機とは理解できず、指導者を失ったファタハは、無能化していった。
今回のガザ地区の治安部隊を支持する立場にあったダーラン氏は、欧州（どこの国かまでは知らない）に医療治療との名目で留守にしていた。命に関わる緊急治療なのかまでは知らないが、最高治安警察の長が留守にするほどの余裕はないはずなのだが、ダーラン氏を支持していた部族は士気が高いはずもなく、あっさり降伏する有り様。
ハマスは北部ガザのファタハ治安警察本部を攻めるとき、地下トンネルを掘ってダイナマイトを設置し、それを爆破させて陥落させることに成功した。しかし、それは周到な準備を意味し、ファタハが示してきた（出来なかったともいえるが）ハマスへのメンツを、仇で返したことを意味する。
２週間前、ファタハはガザに500名ほどの増援部隊や武器を送り込んだ。それはエジプトの同意が得られなければ出来ないことで、察するまでもなく、ファタハを支援していたといえるだろう。また、エジプトはイスラム法を徹底して抑えている議会政治体制をとっている。
一方、ハマスはハマス憲章に見られるように、コーランに忠実ないイスラム法に基づいた模範内容になっており、それは、ホメイシニ師で知られた宗教上の最高指導者が国の最高権力者であるイスラム法に基づいたイランとほとんど同じである。同様に、シリアのヒズボラ、すなわちヒズボ・アラー（神の党）と考えが一致する。それゆえ、武器を受け入れる素地はできており、背後にイラン・シリアの陰が取り沙汰されるし、否定できない事実であろう。
コーランは、「ユダヤ人を家畜ごとき」に扱っている。家畜が国を持つことなど、宗教上認められるはずはない。その意味で、ユダヤ人と手を組もうとするファタハは邪悪組織でしかない。イスラム法に照らして武力制圧は当然の結末であろう。
しかし、イスラム法を押さえ込んで来た隣国のエジプトにしてみれば、事、穏やかではない。少しでも壊滅させるために暗殺の使者を送り込むことになるだろう。今回のハマスによる武力制圧は、「目には目を」のコーランの教えから、ファタハとエジプトの利害は
完全に一致
することとなった。
それは、「イラクの飛び火」
である。
関係のない一般パレスチナ人を巻き込んで・・・。
宗派の対立という構図に
イスラエルは、ただ、遠くで眺めるだけである。
これは メッセージ 13590 (gogatuno_rira さん)への返信です．
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イスラエルの軍事介入
投稿者： gogatuno_rira 投稿日時： 2007/06/15 07:53 投稿番号： [13602 / 20008]
ハマスがファタハを制してしまったようだ。
先の妹の山さんの記事のように両派はお互いの大切さをわかっている。
困難を乗り越えてパレスチナ国のために和解してほしい。
心配なのはイスラエルの軍事介入である。その可能性を否定しているというイスラエルであるが、もし介入してきたとしたらファタハを尻押しするだろう。これは大変なことになる。
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軍事的決着後の政治的解決の行方(PBS)③
投稿者： imonoyamashotengai 投稿日時： 2007/06/15 05:24 投稿番号： [13601 / 20008]
JIM LEHRER
それだけ団結していて、ファタハからハマスを切り離すことなど
考えられないというのなら、何故互いに殺しあっているんでしょう
MARK PERRY
権力と政治の争いなんです
世俗対宗教、誰が統治するかという問題です
ハマスは穏健な組織です
イスラミスト組織を穏健派とは余り考えないものですが
もしガザと西岸が混乱の極みになれば、ハマスに取って代わるのは
ファタハではなく、アルカイダでしょう
ですからイスラミスト穏健派組織と対話しなければならないんです
選挙で選ばれた合法的なイスラミスト組織を認知しなければなりません
ハマスは選挙で選ばれたのです
JIM LEHRER
この点は基本原則として意見が一致しますか
GHAITH AL-OMARI
同意します
私はハマスは嫌いです。私の政敵です
彼らが政権に就けば私は就けない
しかしこれがパレスチナ政治の中での現実なんです
彼らには支持母体もある
彼らを脇に追いやってしまうとことは愚かなことです
ある特定の原則の範囲内で再び関与させなければならないのです
促したり、プレッシャーをかけたりできます
もし脇に追いやってしまうと暴力を受けるでしょう
これが生起したことです
彼らは統治すること許されませんでした
だから暴力に訴えたんです
安定性を持ち得る唯一の方法は彼らと対話するかどうかです
JIM LEHRER
そう思いますか
MARK PERRY
我々は今直ぐ彼らとの対話を始めるべきです
民主主義こそ最大の調停者です
民主主義のおかげで宗教的、セクト的なグループも
意見を調整し、有権者に応えようとします
全ての政治グループも同様です
それこそが民主主義です
JIM LEHRER
その兆しが今夜見えますか
MARK PERRY
今夜はまだです
しかしハマスが選挙で選ばれてから
彼らは有権者の声を聞くようになり、良い統治をするようになりました
事実、西岸地区をよく治めています
ですから統治を任せられれば、民主主義のどの政党もそうであるように
彼らも有権者の意見を聞くようになり
彼らの見解を加減し始めると思います
それはここアメリカで起きたことです
GHAITH AL-OMARI
彼らが統治し始めたら、統治の困難な問題に直面しなければなりません
実行可能な経済をどうやって構築するか
どうやって官僚制度の肥大化を防止するのか
答えなければならない困難な問題と現実政治に関わらねばならない
良い決定や悪い決定もするでしょう
私達も彼らの決定に反対して、キャンペーンを張るでしょう
こうやってより現実的になっていくんです
より成熟し安定していきます
民主主義国家建設
JIM LEHRER
しかしパレスチナ人によるパレスチナ人の殺害という状況では
お二人が話すような協定の実現は
不可能とは言わないまでも、困難ではないですか
GHAITH AL-OMARI
そうですね。難しくなりました
ここ三、四日の暴力で更に困難になりました
しかしそれ以外に選択肢はないんです
それ以外の選択肢では暴力が続くだけです
ハマスは彼らだけでは統治できないと分かっています
世界との交渉にファタハが必要だと分かっています
またファタハもハマスには大きな支持母体があることを分かっています
そして軍事的に優勢であることを知っています
お互いを必要とします
もしお互いに共働しないなら共に崩壊するでしょう
JIM LEHRER
ガザでの死者は33人に達しました
このような状況では和平、和解はより困難になったのでしょうか
MARK PERRY
パレスチナにとっては悲しい日となりました
しかしこのようなことはこれまでにもあったんです
南アで、アフリカ民族会議(ANC)や他の政党が
互いに殺戮を繰り返していたのはそれ程昔ではありません
マンデラ氏はテロリストと呼ばれていました
民主的な選挙を行い、ANC が政党となりました
そして今、南アは民主主義国家です
ですから不可能ではありません
保証されている訳ではありませんが、やってみる価値はあります
民主主義が機能するかどうかみてみなければなりません
もし芽生えたばかりの民主主義を潰してしまったら、うまくいきません
ですから干渉を止め、民主主義が機能するようにしなければなりません
JIM LEHRER
民主主義がうまくいきますか
GHAITH AL-OMARI
正にそうです
民主主義だけが安定をもたらす唯一の方法です
そうでなければ、暴力になります
結果が自分の目的に適している場合だけ
民主主義を提唱することはできません
民主主義を目指し、良い面も悪い面も受け入れます
これは メッセージ 13599 (imonoyamashotengai さん)への返信です．
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