イスラエル/パレスチナ和平
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発信元が
投稿者: aliceandbob1227 投稿日時: 2007/06/15 05:12 投稿番号: [13600 / 20008]
傍聴の伏そうする地点なので、不可。
これは メッセージ 13597 (septemberwind2007 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/13600.html
軍事的決着後の政治的解決の行方(PBS)②
投稿者: imonoyamashotengai 投稿日時: 2007/06/15 05:02 投稿番号: [13599 / 20008]
抗争の理解
JIM LEHRER
お二人に伺いますが、まずオマリさん、パレスチナ情勢を
詳しくは知らない人の為に説明して欲しいんですが、
何故ハマスとファタハは互いに殺しあっているんでしょう。
長い歴史ではなくて結構ですから、何故対立しているのか説明して下さい。
GHAITH AL-OMARI
基本的に権力闘争です。
ハマスは二年前、選挙に勝った。
政権をとったんです。
勝ったので、パレスチナの政治や治安機構も
全部自分達が掌握できると思っていたんです。
ファタハは過去40年間、政権の座にありました。
完全に全部ハマスに権力を譲り渡すことはできませんでした。
その時から、この権力闘争が始まったんです。
事態を複雑にし、困難にしているのは、
パレスチナ当局に対する国際社会の制裁です。
ハマスとファタハの建設的な議論にとって
そんなことをする根拠もなかったのですが。
国際社会のこのようなボイコットが
ハマスとファタハの対決に追いやってしまったんです。
JIM LEHRER
どう思われますか、付け加えることはありますか。
MARK PERRY
ジアド・アブ・アマー外相は、ハマスでもファタハでもありませんが、
外部からの干渉でこうなったと述べています。
つまりアメリカの干渉だと。
アメリカがファタハ内部の非主流派の小さなグループに
武器を与え、訓練して、ハマスを揺さぶっているというのです。
この民兵組織がムハマド・ダーラン氏の指揮の下、
ハマスを弱体化させようとガザへ入った所、
ハマスが反撃し、明確な軍事的な勝利を収めたと思います。
西岸ではこんなことは起きていません。
ハマスとファタハは共に優秀な政府を運営しています。
ですからこれは内戦ではなく、
ハマス対アメリカ支援を受けた民兵グループの極めて局地的な戦いなのです。
JIM LEHRER
思想的な対立ですか。
GHAITH AL-OMARI
いいえ、そうではないと思います。
政治です。権力に関してなんです。
明らかにハマスとファタハは内部の制度について、パレスチナの運営について
異なった視点から、異なった希望も持っています。
ハマスは保守的な宗教運動、
ファタハはもっとリベラルなんです。
JIM LEHRER
ハマスよりもセクト的ですよね。
GHAITH AL-OMARI
そうは思いません。
GHAITH AL-OMARI
ぺリー氏が述べたことについてコメントしたいんですが、
私は今回のことで、良いプレーヤー、悪いプレーヤーなんていないと思います。
確かにファタハはアメリカから武器を得ていました。
しかしハマスもイランから武器を得ていたんです。
地域のプレーヤーというのは、関係者皆なんです。
イランはハマスに武器を供与している。
シリアもそうです。
ヨルダンとアメリカはファタハに武器供与して関わっているんです。
ですからただ単に地域的なゲームというよりもっと複雑なんです。
民兵達が政府を弱体化させようとしているものよりも。
ファタハもハマスも両方とも同じように関わって
クリーンな関係者はいないんです。
JIM LEHRER
銃の供給元があるということですね。
同意しますか、ペリーさん。
MARK PERRY
私もそう思います。
ただ、イランがどうやってハマスに銃を供給できるんでしょうか。
それは無理ではないかと思います。
小火器ならあらゆる所から入手できます。
彼らが十分装備をしているのは明らかです。
可能な次のステップ
JIM LEHRER
では、次はどのような展開になるでしょう。
二つのパレスチナに分裂しますか。
ハマスが支配するガザと
ファタハの支配する西岸と。
その間にイスラエルが挟まれるということがあり得るんでしょうか。
MARK PERRY
パレスチナはあくまで一つだというのが、パレスチナの政治指導者の原則です。
分割はできません。
ガザと西岸は一つだと、この原則を否定するパレスチナの政治家はいません。
GHAITH AL-OMARI
私もそう思います。
そんなことは政治的に不可能なんです。
分割を呼びかけるリーダーは、政治生命も終わりということになります。
それだけは譲れない一線なんです。
しかし、一つ起こり得るのは、圧力がどんどん高まって、
パレスチナ当局そのものが瓦解してしまう可能性です。
それが私の最大の懸念です。
もしそうなれば、ハマス、ファタハといった、はっきした
主体間の暴力ではなくて、完全に滅茶苦茶な混沌状況になるんです。
街頭ギャングや部族や小グループが皆戦いだす。
その間隙を縫ってアルカイダが潜入してくるんです。
現在よりも更に困難な状況になるんです。
これは メッセージ 13598 (imonoyamashotengai さん)への返信です.
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軍事的決着後の政治的解決の行方(PBS)①
投稿者: imonoyamashotengai 投稿日時: 2007/06/15 05:00 投稿番号: [13598 / 20008]
Fighting Between Hamas and Fatah Rages Across Gaza
http://www.pbs.org/newshour/bb/middle_east/jan-june07/gaza_06-13.htmlハマス報道官サミ・アブ・ズーリ氏は今日の「ワシントン・ポスト」紙に
「軍事拠点を制圧しようとする我々の目的には政治的な意味はない。
これはクーデターではない。
結局、我々は合法的機関に対して責任がある」
停戦申し出
JIM LEHRER
ゲイス・アル・オマーリ氏、アッバス議長の元補佐官。
現在ワシントンのシンクタンク、ニュー・アメリカ財団の客員研究員。
マーク・ペリー氏、中東和平推進国際機関の共同代表。
故アラファト議長の非公式な政治顧問。
まず停戦協定が結ばれたというニュースの後、
そうではないという報道が流れました。
実際の所、どうなっているんでしょう。
停戦について何か聞いていますか。
GHAITH AL-OMARI
はい、ハマスから停戦、条件付きの申し出がありました。
基本的に、何が起きたかというと、この抗争の暴力的側面からみると、
ハマスに有利です。政治的に有利です。
JIM LEHRER
停戦協定は結ばれたんでしょうか。
GHAITH AL-OMARI
いえ、まだです。
停戦の条件を今、話し合っているということです。
つまり、ハマスが治安部門を掌握するということ。
ファタハのリーダーを治安機関から外す。
これを今夜政権内で検討中です。
JIM LEHRER
分かりました。貴方も同じことを聞きましたか?
MARK PERRY
はい。
停戦協定の申し出は、ハマスがファタハの面子を保ってやろうと
していることだというのです。
今日ガザで勝利を収めたのは、明らかにハマスです。
ガザのごく一部を除き、全てハマスが制圧し、
ファタハの治安部隊を駆逐しました。
停戦の申し出をしたのは、アッバス議長がそれを受け入れるしかないからで、
残った僅かなものを確保する為の、面子を立てる為の措置なんです。
停戦は受け入れられる可能性がありますが、
ハマスの勝利を受け入れることを意味するものです。
JIM LEHRER
停戦は受け入れられると思いますか。
GHAITH AL-OMARI
はい、受け入れ可能だと思います。
JIM LEHRER
それがガザでのファタハに対するハマスの勝利を
受け入れることを意味するんでしょうか。
GHAITH AL-OMARI
私はそうは思いません。
それ程単純なことだとは思いません。
今何が起こっているかというと、軍事的な対決後の政治的局面に入ったんです。
ペリー氏の言った通り、ハマスは、今回確かにガザで勝ったと思います。
JIM LEHRER
ハマスがガザを制圧したと?
GHAITH AL-OMARI
そうです。制圧しているんです。
しかし、支配の他のレベルもあります。
例えば、金融のレベル、その他にも政府、挙国一致内閣をどうするか、
存続するのか、崩壊するのか、
今後数日間、こういうことを検討するでしょう。
JIM LEHRER
双方が殺し合いを止めて、話し合いを始めれば、
殺し合う以上のことについて話し合わなくてはならないんですね。
MARK PERRY
多くのことを決めなくてはなりません。
挙国一致内閣は明らかに揺らいでいますし、
財務相が辞任する可能性もあります。
そうなれば、職員の給与がどのように支払われるのかはっきりしません。
国際社会が支払うのか、挙国一致内閣の閣僚は何の影響も受けずに済むのか、
ハマスの役割はどうなり、無所属の閣僚は大丈夫なのか、
今後72時間で分かってくるでしょう。
今はどうなるかまだ分かりません。
これは メッセージ 13593 (imonoyamashotengai さん)への返信です.
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Re: イスラエル/パレスチナ和平
投稿者: septemberwind2007 投稿日時: 2007/06/15 04:08 投稿番号: [13597 / 20008]
和平だと〜?そんなもの、待ってても来るもんか!ちんたらちんたら、コピペする間に、なんで、行かないの?
いけない?そりゃ、普通の人だから。どこに住んでいようが、安全で、パソコンを扱える環境にいるから・・・
わたしゃ、行くね。のたくた、言う前に行動するね。ルートはあるさ・・・
こりゃ、いかんと思って来てしまったが、混沌としていて、危険極まりない。
ガザとWest Bank が連絡取れないな〜いったん、XXXXXXXXXに撤退します。
女だからとか、いきなり投稿したとか、言わないでね、連絡待ちます、よろしくです。
日本は消されないから出しました。不可なら連絡不要です・・・
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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Re: 一番哀れで愚かに見えるのは
投稿者: bocaraton2007 投稿日時: 2007/06/14 22:47 投稿番号: [13595 / 20008]
読んでいても中身のない、馴れ合いの、言い草と。
悪口だけの投稿と。
コピペだけの、スポ−クスマン。誰のスポークスマンかわからねーけどさ。
俺はたまたま見たんだけど、なんか、変だょ。
かたいっぽ側が・・・だから、あえて言う、原点はいつ?どこ?
いつ、どこの紛争が原点なの?皆の意見が違うから。俺はこのトピの方なら詳しいかと聞いてみました。
いつから。こうなったのでしょう?
今、どちらが、どうするのが、双方にベストでしょう?俺はどちらも同じ人間だから、死傷者が少なくなるほうがベターです。
これは メッセージ 13594 (ahavahveshalom さん)への返信です.
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Re: 一番哀れで愚かに見えるのは
投稿者: ahavahveshalom 投稿日時: 2007/06/14 21:43 投稿番号: [13594 / 20008]
>>ほんと哀れで愚かだねぇ
>このトピを長年ロムしている者だが、ここの常連の中で一番哀れで愚かに見えるのは、単刀直入に言って、残念ながらお前自身(別ハンも含む)という結論になるんだが・・・
↑このトピを長年ロムしている者だが、うん、それは言えてるよ。同感だな♪
でも“バカに付ける薬はない”っていうからねぇ、オレはこのjyonnconnerの投稿はとばして読んでるよ。内容も根拠のない汚らしい悪口ばっかりだから。
これは メッセージ 13569 (filthymacnasty2 さん)への返信です.
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パレスチナ内部権力闘争:6/14 ②
投稿者: imonoyamashotengai 投稿日時: 2007/06/14 21:10 投稿番号: [13593 / 20008]
これは メッセージ 13592 (imonoyamashotengai さん)への返信です.
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パレスチナ内部権力闘争:6/14 ①
投稿者: imonoyamashotengai 投稿日時: 2007/06/14 20:51 投稿番号: [13592 / 20008]
これは メッセージ 13578 (imonoyamashotengai さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/13592.html
わからない事は
投稿者: aliceandbob1227 投稿日時: 2007/06/14 20:41 投稿番号: [13591 / 20008]
皆さんわからんだと
思えばそこから、考えも芽生えるので。想定外のこともあったから、ちょっとね、大変だけど。
これは メッセージ 13590 (gogatuno_rira さん)への返信です.
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Re: オカマの 根も葉もない標準語
投稿者: gogatuno_rira 投稿日時: 2007/06/14 17:57 投稿番号: [13590 / 20008]
ハハハ
オカマかぁ
パレスチナに何年も滞在した写真家などの文章をかなり読んだが、そちらの人々の話なら正直わかるねぇ。
サウジの取り持ちでパレスチナ挙国一致内閣が出来たとき、常連になってやっているうちの方のトピで仲間と喜んだもんだ。
だから今回の内紛は打撃だった。
今朝から早尾氏のブログを集中的に読んでいる。ハマスの動向が理解できないのだ。
やはり前とはちがうのかしら。ハマスもやけのヤンパチになったのかと。
内紛の構図には必ず米・イスラエルが関係しているが今回は議長が何を考えだしたかわからない。
ハマスがいよいよ壁を突破しようとしたのか、今までの忍耐を壊してしまったのかわからない。
イスラエルの手先が両派の対立を煽るというような見える構図でなくなんかありそうでその深淵が怖いね。
これは メッセージ 13589 (ojin_8823 さん)への返信です.
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オカマの 根も葉もない標準語
投稿者: ojin_8823 投稿日時: 2007/06/14 17:25 投稿番号: [13589 / 20008]
>>イスラエルが占領地のガザ撤退したのに同胞内紛のどこが悪いのか、少しは考えれば??(わら
>イスラエル軍はガザ地区の内部に常駐しなくなったというだけで、撤退などしていない。外部から徹底的に包囲、監視、攻撃をするというのはつづいていた。
>イスラエル側の停戦というものはなかった。一般市民の殺害は継続していた。イスラエル軍の停戦など占領から40年間一度もなかった。
>この停戦合意を世間的に欺瞞しておいて最近ではハマスに対する集中攻撃でフアタハを応援していたのはイスラエルである。
「あら、これって反論なのかしら・・・?」
という風な言葉が消え、標準語でないと反論しづらくなったようだナ♪
それで、パレスチナ情報センターのURLを引用したようだけど
http://palestine-heiwa.org/note2/200705190948.htmノーベル平和賞のツツ司教が、チミとは違う
He also called on Palestinian authorities to hold accountable those who fired rockets into Israel.
http://www.imemc.org/article/48961とパレスチナのロケット攻撃を非難しているがねェ??
顔が分からないオカマと、えたいが知れ渡った有名人の言葉のどちらに言葉の重みがあるんだろうね??(わら
チミがいう「イスラエル軍はガザ地区の内部に常駐しなくなったというだけで、撤退などしていない。・・・」だが
これも↑とツツ司教の話と同様、現地パレスチナのメディアを引用させてもらうよ。
今、東京を訪れているパレスチナ暫定自治政府のジアド・アブ・アミル外相が
Since Israel withdrew from the Gaza Strip in 2005, the area has been subject to a strict set of rules governing freedom of movement and
・・・
http://www.imemc.org/article/48946だってさ。
Since Israel withdrew from the Gaza Strip in 2005
って、何と訳せばいいんだ?
オスエて〜〜〜??
>内ゲバという構図は間違っている。
この「internal clashes」も、追加でオスエてね♪
Sheikh Tamimi calls for protests against internal clashes
http://www.imemc.org/article/48953頼んだヨ〜〜〜〜〜〜
オカマさ〜〜〜ん♪
これは メッセージ 13588 (gogatuno_rira さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/13589.html
Re: 生存権を一方的に約束させる
投稿者: gogatuno_rira 投稿日時: 2007/06/14 15:51 投稿番号: [13588 / 20008]
>イスラエルが占領地のガザ撤退したのに同胞内紛のどこが悪いのか、少しは考えれば??(わら
イスラエル軍はガザ地区の内部に常駐しなくなったというだけで、撤退などしていない。外部から徹底的に包囲、監視、攻撃をするというのはつづいていた。
イスラエル側の停戦というものはなかった。一般市民の殺害は継続していた。イスラエル軍の停戦など占領から40年間一度もなかった。
この停戦合意を世間的に欺瞞しておいて最近ではハマスに対する集中攻撃でフアタハを応援していたのはイスラエルである。
内ゲバという構図は間違っている。
オカマより
これは メッセージ 13585 (ojin_8823 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/13588.html
故アラファト議長は
投稿者: teisenwomotomu2 投稿日時: 2007/06/14 12:32 投稿番号: [13587 / 20008]
現在のパレスチナを嘆いていらっしゃると思います。
なぜこんな事態になってしまったのでしょう?
ファタハとハマスの争いは、イスラエルのオルメルト首相のような人達を喜ばせるだけで、だれのためにもならないと思います。
国際社会にパレスチナ国家を認めさせるためには、2つに分かれて争ってはいけないです。そんなことをしていたら、オルメルト首相のような人々の思う壺です。
ファタハもハマスも、激しい戦闘で大きな犠牲が出てしまったと聞きます。けれど、それを理由にファタハが連立政権を離脱してしまったら、余計に戦闘が激化してしまわないでしょうか?それでは、ファタハもハマスも共倒れする事態になってしまわないでしょうか?なにより、激しい戦闘に民間人が巻き込まれ、更に大勢の民間人が犠牲になってしまうのではないでしょうか?
そんなことになったら、故アラファト議長の魂は、嘆き悲しまれるのではないか?と思います。
ファタハに考え直して欲しいと思います。同時に、仲介者の意見を入れて、停戦交渉のテーブルに付いて欲しいと思います。
イスラエルでは、オルメルト首相の支持率がひどく落ち込んでいるそうです。米国のブッシュ大統領の支持率も落ちています。
もしかすると今は、パレスチナを一つにまとめることができれば、国際社会にパレスチナを認めさせることができるチャンスなのかも?
両者が真にパレスチナのためを考えているなら、冷静になって、状況を見極めて欲しいと思います。
これは メッセージ 13578 (imonoyamashotengai さん)への返信です.
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パレスチナの武器は税関通し
投稿者: ojin_8823 投稿日時: 2007/06/14 12:32 投稿番号: [13586 / 20008]
これは メッセージ 13571 (jyonnconner さん)への返信です.
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生存権を一方的に約束させる
投稿者: ojin_8823 投稿日時: 2007/06/14 12:14 投稿番号: [13585 / 20008]
これは メッセージ 13583 (gogatuno_rira さん)への返信です.
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Re: > ハマスを此処まで追いやったもの
投稿者: gogatuno_rira 投稿日時: 2007/06/14 09:30 投稿番号: [13584 / 20008]
イスラエルの労働党党首にバラク元首相がなった。
世に云うところの左だって右だってイスラエルの場合は根本は同じ路線の政治だろう。
なんたって連立が組めるんだものね。
イスラエルは何にも変らないかぁ。
これは メッセージ 13583 (gogatuno_rira さん)への返信です.
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Re: > ハマスを此処まで追いやったもの
投稿者: gogatuno_rira 投稿日時: 2007/06/14 09:00 投稿番号: [13583 / 20008]
あら、おひまですか?
>イスラエル生存権にしてもハマスは徐々にその線に近づけていたとおもう
って書いてあるよ。
私がいいたいのは相互の交換条件があるでしょ?ということ。生存権を一方的に約束させるようなことをアメリカではしてるじゃん。
そちらは占領地撤退とか同時相互に。。。ということいいたいのよ。
これは メッセージ 13581 (ojin_8823 さん)への返信です.
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シンパの盾は、一般家庭・学校・モスク
投稿者: ojin_8823 投稿日時: 2007/06/14 08:53 投稿番号: [13582 / 20008]
◇病院じゃ、医者もパレスチナ版ゴルゴ13がいるため近づけないと嘆く
http://news.yahoo.com/photo/070611/481/e94f1f44dd7742c2a9ecf93ae755f764;_ylt=Am
Yn_GHeffee8EIHIXnkHt8UewgFPalestinian physician Fayez Al-Barrawi, 29, lays in a hospital bed after he was shot six times in his legs when he was kidnapped by Palestinian militants, at Kamal Edwan in Beit Lahiya northern Gaza Strip, Friday, June 8, 2007. As the power struggle between Hamas and Fatah turns increasingly brutal, a terrifying realization has taken hold in Gaza
--
nowhere and no one is safe. Everyone's a potential target. Danger and risk once confined to combatants have found their way into homes, schools, mosques.
末尾の文章
Danger and risk once confined to combatants have found their way into homes, schools, mosques.
が good ネ(わら
イスラエルとは、こんな風に戦っていたんだよネェ〜〜♪♪♪
「盾の使い方」が問題にならないのも、パレスチナ・シンパの良いところです(わら
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/13582.html
> ハマスを此処まで追いやったもの
投稿者: ojin_8823 投稿日時: 2007/06/14 08:28 投稿番号: [13581 / 20008]
>ハマスの投票率が騰がっているのを懸念してだ。
どうでもいいけど、「ハマスを此処まで追いやったもの」は
オカマ言葉
じゃないの??(わら
長い投稿の中に、
イスラエルの生存権
イスラエルの生存権
イスラエルの生存権
の話しがひとつもなくては、追いやるもなんの
自滅の道
あるのみ。
聞いてはあげるけど、内紛は勝手にやってヨ(わら
なお、ロードマップの
ハマスは第一段階すら実行していない
ハマスは第一段階すら実行していない
ハマスは第一段階すら実行していない
こと
ド忘れするな
って(わら
【中東和平構想「ロードマップ】
http://japan.usembassy.gov/j/p/tpj-j20030528d1.html//
--
-
第1段階開始にあたり:
パレスチナの指導部は、イスラエルの平和で安全な生存権を改めて表明し、あらゆる地域におけるイスラエルに対する武力行動とすべての暴力行為を即時に無条件で停止することを求める明確な声明を出す。すべてのパレスチナの公式機関は、イスラエルに対する扇動行為を停止する。
--
-//
オチは、周辺アラブ諸国からの仲介努力
エジプトだけ(わら
それは、すなわち
アラブ連盟に見捨てられたパレスチナ
アラブ連盟に見捨てられたパレスチナ
アラブ連盟に見捨てられたパレスチナ
ってことだよネ?♪
それすら理解できないシンパ
ちゅーのも・・・(わら
これは メッセージ 13580 (gogatuno_rira さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/13581.html
ハマスを此処まで追いやったもの
投稿者: gogatuno_rira 投稿日時: 2007/06/14 07:35 投稿番号: [13580 / 20008]
ハマスがパレスチナの選挙に参戦した時点、イスラエルとパレスチナのアッバス議長はアメリカに選挙期日を延期してくれるように願った。
ハマスの投票率が騰がっているのを懸念してだ。
アメリカはそれをするなら援助資金を切る、予定どうりの日時に実行するよう申しわたした。
予想どうりになったハマスはファタハに願い出た。
内閣樹立に協力してくれるよう連立政権を要請した。議長は断った。
ハマスは慣れない政治に取り組んでいくしかなかった。
ハニヤ首相が[メールください]なんて国際に向けてアッピールしていたのも憶えている。
当時私が驚いたことは、アッバスは事前に腹心を治安部隊の長に位置させ、そして政権党のハマスにその部隊の権限を持たせなかった。
国を統治する政府が治安部隊の権利をもてないということがあるのか?と私は思ったものだ。
ガザは占領地である。
ハマスが治安の問題が起きた時、住民の武器提携を禁じたりそれなりの努力をしていた。が苦肉の策に無理があり見ていられなかった。
イスラエルに停戦の対話を他者を介して呼びかけても相手にされず、独自に停戦を守っていたが、その間も閣僚空爆など暗殺は続いていた。
選挙で立った首相を暗殺するも辞さないと世界に公言するイスラエルなのだから、和平や停戦にはアメリカもイスラエルもその気がなかったのだろう。
しかし過去においてはイスラエルもハマスを支持していた時期があった。
どれもこれも政略なんである。
ハマスは一生懸命停戦を維持したが、西岸の海岸で家族が一方的にイスラエルに撃たれたとき、堪忍袋の緒がきれ、それがレバノン紛争の前哨戦兵士拉致の問題に繋がる。
この間アメリカとイスラエルはアッバス議長側に資金援助、武器の援助を指し述べている。
アメリカは民主選挙と謳った選挙をさせて、ハマスにあらゆる外交交渉の場には席を与えず、何しろパレスチナの関税をイスラエルは凍結し、アメリカは援助金をハマス内閣になってから差し止めた。
パレスチナの内戦は米・イスラエルの意図するところであろう。フアタハは共犯者である。
しかし権勢欲というものは自滅しても失えないものなのであろうか?
いつも思うのだがこれだけハマスを苛めるなら、何故選挙に立たせる?
田中宇などが得意なのだがアメリカの故意の失策(笑)であろうか?
兎に角パレスチナの住民が可哀想などと云っていられないほどの問題である。
イスラエル生存権にしてもハマスは徐々にその線に近づけていたとおもう。
しかしそのイスラエル側の要求は一方的だ。交換条件をハマス側がもってよいはずである。
長い間の和平プロセスでイスラエルが一度は承認したはずの占領地返還という問題もある。
何故世界はイスラエル承認を旗印にするばかりなのだろう。力づくで取った国際協定違反の占領地問題と互角に協議してもいい問題だろう。
EUもズルイ。
武器を持たないパレスチナの民を撃つイスラエルの暴挙をナチのトラウマという人がいる。
私は指導権力のシオニズムの考えだと思う。
イスラエルの民がそのことで何の関係もないパレスチナに軍部が攻撃をするのを是認しているのだとしたら、イスラエルは重病である。彼等は病んでいる。可哀想に奈落の底に墜ちてしまう。
それにイスラエルが、アメリカとの提携がいままでなかったとしたら、つまりブッシュ政権でなかったとしたら、どうだったかを考えれば今の狂気が存在したかどうか?
何と長きに渡ってこの苦難がパレスチナ人に与えられたことか?
ハマスに選挙をさせてはハマスを兵糧攻め、その他で両派を割き、パレスチナの内戦を煽り、国を滅亡に送り込もうとした元凶はだれであろうか。
日本が教えてしまった特攻精神がイスラエルの民を恐怖させた。。
しかしイスラエル側がそれを根絶できるのである。
この図式は皆わかるであろうと思うが。。。
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長い投稿は読みにくい
投稿者: aliceandbob1227 投稿日時: 2007/06/14 04:48 投稿番号: [13579 / 20008]
この戦闘で大勢の方々がたくさんの生命、財産を失います。安全はもとよりありません。こんな戦闘だけれども、利益を得るのはどこだ?
これは メッセージ 13577 (imonoyamashotengai さん)への返信です.
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パレスチナ内部権力闘争:6/13 ②
投稿者: imonoyamashotengai 投稿日時: 2007/06/14 04:44 投稿番号: [13578 / 20008]
Violence escalates in Gaza (VIDEO 1:44)
http://news.bbc.co.uk/player/nol/newsid_6740000/newsid_6747000/6747077.stm?bw=nb&mp=wmかなりの重武装です。
事態がいかに深刻か窺えます。
ガザは、権力と支配を巡る熾烈な戦闘で分断されています。
モアトラ・アシュラさんはハマスに撃たれイスラエルの病院に搬送されました。
(MUATAL ASHRAF:Fatah Security Forces)
『復讐してやる。目には目を歯には歯を。
家族同士の殺し合いとなりました。
彼は兄を撃ったので、私は彼を撃ちます。
もう永遠に終わりません。
子供達も銃と共に育ち、銃で殺し合うでしょう』
ガザは既に深い絶望の淵に沈んでいます。
(MATTHEW PRICE)
『この争いは止めることができるのでしょうか。
戦いが始まる度に新たな一線が越えられていきます。
決定権を持つのが、政治家ではなく、
過激派だという傾向が強まっていると思います』
(BBC)
(JAMES ZOGBY:Director, Arab-American Institute)
『ファタハが統一政府に留まっても離脱しても
ガザの結果は変わらないと思います。
元に戻るのは非常に難しいと思われます』
<アメリカがアッバス議長を支援しているのは
状況を改善しているのですが、悪化させているのですか>
『悪化させたと思います。
結果的に絶望の中でお互いに殺人を行っています。
暴力が内部に発展したのです。
この人達は仕事もなく、絶望の最中、怒っています。
どこに行く所もありません。
ハマスが勝てばガザは更に悪化すると思います。
しかしファタハも勝てないと思います。
この地域の支持がないからです』
(JENNIFER ABRAHAMSON:Oxfam)
いつもこういう状況では民間人が犠牲になります。
オックスファムは調査を行いました。
10億ドルの負債は、国際的な支援ボイコットが影響しています。
一般のパレスチナ人は悲惨な生活を強いられています。
多くの貧困世帯では、ただ単に生き残る為に
身の回りの物を売らなければならない状況になっています。
病院には医薬品がありません。
学校は閉鎖されています。
多くの人達が雇用を失っています。
警官でさえそうです。
不安定化を改善すべき警官達すら雇用を失っています。
(JOHN GING:UNRWA)
援助計画全てを停止させています。
医療、食料の供給ができない状態です。
パレスチナ人スタッフ二人が巻き込まれた死亡しました。
勇気ある人々です。
任務を遂行し、住民を助けようとしていて犠牲となりました。
特にこのような状況では住民達は援助を必要としています。
百万人もの人々が援助に依存しているのです。
住民の状況は悪化する一方です。
殆どのセクターは崩壊同然です。
しかしにも関わらず勇気あるスタッフ達が奮闘しています。
内戦になるかどうかの答えは武器を持っている人々が握っています。
住民達には私達の援助が必要です。
しかし現在は暴力の方が勝ってしまっています。
(TIM FRANKS:Nablus)
ナブルスでも戦闘がありました。
ガザほどひどくはありません。
ハマスの事務所にファタハの治安部隊が突入し、
ハマス関係者を拘束しています。
(アルジャジーラ)
双方の戦闘はハンユニス地区の病院にまで及んでいます。
双方の戦闘が、ハン・ハヌン病院の中まで広がった為、
病院は閉鎖される事態となりました。
(エジプト代表)
『彼らは殺戮を繰り返すばかりか自らの将来をも殺してしまった』
これは メッセージ 13577 (imonoyamashotengai さん)への返信です.
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パレスチナ内部権力闘争:6/13 ①
投稿者: imonoyamashotengai 投稿日時: 2007/06/14 04:23 投稿番号: [13577 / 20008]
これは メッセージ 13566 (imonoyamashotengai さん)への返信です.
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Re: ガザ混乱――内紛/抗争なのか?2
投稿者: code403dia 投稿日時: 2007/06/14 03:41 投稿番号: [13576 / 20008]
大丈夫です。最悪の事態にはなりません・・・しかし、それはアラブ内部からの自制力ではなく、
残念なことですが大統領候補指名選挙を控えた某国家の、次期大統領候補の介在によると思われます・・・
候補に何ができるか?という質問にはこたえられません。
ではゆっくりと夕飯をいただきます。
パレスチナの真の解放のために、今こそ、暴力を捨てなければ。
これは メッセージ 13574 (jyonnconner さん)への返信です.
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同時多発自爆投稿(2/3)
投稿者: palestine2007love 投稿日時: 2007/06/14 03:21 投稿番号: [13575 / 20008]
2/3の最初のは安倍内閣トピに投稿しました。
文章に品格がないですね。すべて読めば性別など自ずと明らかです。わたしは、なんと言われてもかまわない、相手を罵倒もしたくありません。
ただ、蛮行である悪習は廃止すべきだと、なんら医学的にも根拠がないのですから(女性の場合)
しかしそれよりも、工作員を大量にパレスチナに送り込んで内紛を起こしていながら
まさに「対岸の火事」のイスラエルに、ハマス・ファタハが力を合わせて、真の敵に向かってもらいたい、と願うだけです。
これは メッセージ 13567 (ojin_8823 さん)への返信です.
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ガザ混乱――内紛/抗争なのか?2
投稿者: jyonnconner 投稿日時: 2007/06/14 00:54 投稿番号: [13574 / 20008]
そして、この「ハマス対ファタハ」の「抗争/内紛」という状況に対して、イスラエル政府は、ファタハ・アッバース側を支援する用意がある、という意向が伝えられた(5月16日ハアレツ紙)。これは、「テロとの闘い」への支援であるという。恐るべき倒錯したレトリックだ。
実際、今週のイスラエル軍によるガザ侵攻・攻撃は、主としてハマス関係の施設に対して行なわれ、10数人が殺害されているが(追記:その後数日で、市民も含め犠牲者は30人を越えた)、この意図するところは、カッサム・ロケットへの報復という以上に、アッバース支援ということがあるだろう。占領軍が、従順な一党派による独裁的支配を取り戻すために、従順でない他の党派の人間を集団的に殺害するというのは、植民地武断統治の最たるものだと言っていい。
4、「再占領」しか解決はない?
今週の抗争激化の以前から、もはやガザ地区への本格的侵攻・占領は不可避だ、という議論はあった。つまり、一昨年のイスラエル軍の「ガザ撤退」そのものを撤回して、ガザを占領下に置くことでしか、秩序を回復できない、という主張だ。
だが、これまでも言われてきたように、ガザ地区の内部にイスラエル軍の基地を置かなくなったというだけのことで、イスラエルがガザを手放したことなど一度もなく、とりあえずガザ地区の内部に常駐することをやめ、外側から徹底的に包囲・監視・攻撃をするという支配スタイルに変更をした、というだけにすぎない。相変わらずガザは「巨大な監獄」のままなのである。
そして、現在の混乱した状況に対する唯一の「解決」は、イスラエル軍をガザ内部に戻すことだ、という主張が強くなってきている。これもまた、とてつもなく倒錯したロジックだ。ガザ地区を監獄状態に置き、ファタハ独裁の再来を促すような歪(いびつ)な介入をしているがゆえに、パレスチナの民主的意思が踏みにじられ混乱に陥れられているというのに、これではあたかも、「パレスチナ人には自己統治能力に欠けるから、管理してやらなければならないのだ」と言わんばかりだ。
5、日本のメディアの問題
そして問題は、日本の大手紙が、上記のような倒錯したロジックにそのまま乗って(そこまで言わなくとも、イスラエル的見方に無批判に)報道をしていることだ。まともな分析的記事など見つかりはしない。一般外国人が立ち入り禁止となって久しいガザ地区に、プレスカードをもって堂々と入っていける大手メディアの記者たちは、しかし、現実を目の前にして、目が曇っているか、思考停止に陥ってしまっているように思われる。
(後略)
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煽るだけ煽ってこうなることはすでに十分に予測されていたのだが。
事態はまだどう転ぶか分からないが最悪血みどろの抗争の結果ハマスが勝ち残りその間の殺戮行為により国際社会との接触も完全に断たれ国際社会の目が離れ図にのったイスラエルが弾圧&虐殺をエスカレートさせ、やけっぱちになったパレスチナ側が手製ロケットの射程を伸ばし威力を大量殺戮可能なレベルに引き上げたり(別に大した技術がいる訳でもない、北朝鮮レベルの技術で十分可能、そこまでやってないのはパレスチナ側がまだ抑制しているってことだろう)死兵と化してイスラエル領域に数千人〜数万人規模でなだれ込み無差別なゲリラ戦を展開すれば双方に膨大な犠牲者が出ることになる。
関係者の暴力応酬の制止の努力に期待したいところだが状況は悪化の方向に向かっているようだ。
「ハマス、ガザ全域で攻勢=市民含む17人死亡−パレスチナ」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070613-00000235-jij-int
これは メッセージ 13572 (jyonnconner さん)への返信です.
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二人の自爆バカを逮捕
投稿者: shibh_jazirat_sina 投稿日時: 2007/06/14 00:39 投稿番号: [13573 / 20008]
Shin Bet: Double suicide bombing foiled
http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1181570266855&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFullThe Shin Bet (Israel Security Agency) announced Wednesday that it had arrested two Palestinian women who were planning a double suicide bombing in Tel Aviv in late May.
One of the women was a 39-year-old mother of eight in her ninth month of pregnancy, and the other was a 30-year-old mother of four. Both were arrested at Erez Crossing.
The suspects were apprehended following detailed intelligence pinpointing their location. During an interrogation following their arrest, the two women admitted that they were Islamic Jihad operatives, and said that they exploited Israel's humanitarian policy in order to gain false entrance papers on a medical pretext.
Fatma Yonas Hasan Zak, the older of the two, had been in charge of the women's Gaza labor office - representing Islamic Jihad - over the past four years. Part of her job was to remain in contact with armed members of the organization. In addition, she served as a go-between for women who expressed a desire to perpetrate suicide attacks.
Approximately three months ago, her niece, Roda Ibrahim Yonas Habib, asked Zak to help her commit a suicide attack. Zak, who decided to join her niece, turned to her contacts in the organization for backing.
According to their confessions, the two women were to detonate their bombs either in a restaurant, an event hall, or near a large group of soldiers.
The 19-year-old son of one of the women was present while the two were being filmed before leaving to perpetrate their attack.
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治安機関シン・ベットは5月末に二人の女性自爆バカを逮捕したと発表
背後はイスラーム聖戦。犯人は妊娠9ヶ月で8人の子供を持つ39歳の母親と30歳のこれまた4人の子供を持つ母親。この二人、いつぞや自宅で大火傷を負ってイスラエルの病院に治療してもらった挙句にその病院をを吹っ飛ばそうとして捕まった自爆バカ女と同じくイスラエルの人道制度を悪用しようとしたらしい。また、39歳の方は自爆バカ志願女性の仲介役も務めていた模様。
そして、バカ2人はレストランや劇場及び兵士のそばで自爆する計画であったことを自供。
くたばれや
これは メッセージ 13570 (shibh_jazirat_sina さん)への返信です.
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ガザ混乱――内紛/抗争なのか?1
投稿者: jyonnconner 投稿日時: 2007/06/14 00:38 投稿番号: [13572 / 20008]
2007.05.19
http://palestine-heiwa.org/note2/200705190948.htm
ガザ地区でのハマスとファタハによる「抗争/内紛」は、この数日だけで死者が50人にも到達しようとしている。同時にその一方で、イスラエル軍は、カッサム・ロケットがガザ地区からイスラエル側に打ち込まれたとして、陸軍・空軍の両方でガザのハマス組織を主な標的とした攻撃を行なっており、それによるパレスチナ人の死者は10数人に及ぶ(追記:その後の数日でさらにイスラエル軍によるガザ空爆が続き、市民も含めて30人以上が殺害されている)。「内紛」と「停戦崩壊」によって事態は深刻さと錯綜を極め、文字どおりの「カオス」となっている。
こうした状況に対して、マスコミの報道は概して弱い。大手新聞では、「ハマス対ファタハ」という形での勢力争いによる「内紛」というニュアンスでしか描かれない。これまでも、「イスラエル対パレスチナ」という「紛争」図式でしか描けなかったわけだから、それも仕方のないことかもしれない。だが、そうした紛争図式では何ら説明にはなっていない。
ここでは、いくつかの注目すべき論点を挙げておきたい。
1、「停戦崩壊」とは?
そもそも「停戦」とは何かというところから考え直す必要がある。というのも、「停戦合意」というものは、紛争関係にある当事者双方が武力行使を停止する、ということを意味するのだが、イスラエル/パレスチナの場合、イスラエル側が軍事活動を「停止」したためしなどないのだから、事実上、「停戦」など最初から存在しない。「テロリスト掃討」の名目で、占領地での軍事活動は続き、それに付随して次から次へと無関係な一般市民が(しかも未成年や学童が)殺されていく現実。アミーラ・ハスはこうも言う、「1967年の占領から40年間、イスラエル側が攻撃を停止したことなど一度たりともない」。
2、抗争/内紛なのか?
この事態は、ハマスとファタハが勢力争いのために内部抗争をしているということなのだろうか?
そもそもどうしてハマスが昨年の選挙で政権に押し上げられたのかというところを忘れるべきではない。つまりは、ハマスが政権をとる以前はどうだったのか、ということでもあるのだが。
それを考えたときに、アラファト大統領(マスコミ用語では議長)という偉大なリーダーの死去は大きな転換点であった。この独裁権力の「功罪」はともにひじょうに大きいものであった。パレスチナ解放闘争の象徴的・伝説的存在であったがため、党派利害を封じ込めてしまえるほどの存在感があった(批判があろうとも「パレスチナ」という抵抗主体がバラバラになることを抑えることができた)。だが他方で、ファタハ、とりわけその幹部や親族らによる権力、利権の独占。その維持を優先するがゆえの腐敗と、大義の蹂躙。
イスラエルだけでなく、欧米を中心とした国際社会もまた、このアラファト独裁の構図を好都合なものとして利用しながら、「和平」を探っていったこともまた、この利権構造を強化するという悪循環をつくりだした。しかも、あまりにそれに依存し切っていたため、アラファトを失った後の混乱は、予想できても対処できなかった。
ファタハ権力の腐敗に対する批判票が急にハマスを押し上げはしたが、当のハマス自身は政権担当の用意ができておらず、他方で、アラファトの後継をめぐって、世代対立・路線対立・利権対立などでファタハ内部が重層的な抗争状態にある。
こうして見ると、「ハマス対ファタハ」の勢力争いがこの混乱の原因や背景などでもなければ、また、「ハマス対ファタハ」という二項対立図式で現在の情勢が正確に描けるわけでもないことがわかる。
3、イスラエルとアメリカのアッバース派支援
これに対して、イスラエルとアメリカ、そしてその他国際社会は、アラファト独裁の構図を取り戻すべく、アッバース大統領を中心としたファタハ支配の再来に望みを託すことにしか「解決」を見いだすことができず、異様なまでにアッバースとファタハの武装組織に対する支援に走ってきた。各国政府は、民主的選挙で選ばれたハマス内閣を無視して、アッバース大統領に対する、つまりファタハという一党派に対する支援という形に切り替えて、資金援助を行なうようになった。
もっとひどいのでは、2月にはイスラエルがパレスチナ自治政府に送金を凍結していた代理徴収租税を、ハマス内閣にではなく、アッバース大統領に渡したことや、4月にはアメリカ政府がファタハの武装組織に資金援助を行なったことが報じられている。
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/13572.html
「パレスチナに関税の概念がない」などと
投稿者: jyonnconner 投稿日時: 2007/06/14 00:11 投稿番号: [13571 / 20008]
これは メッセージ 13565 (jyonnconner さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/13571.html
アッバス議長:ガザ崩壊と政権離脱を警告
投稿者: shibh_jazirat_sina 投稿日時: 2007/06/13 23:58 投稿番号: [13570 / 20008]
Abbas warns of collapse in Gaza
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/default.stmPalestinian Authority President Mahmoud Abbas has warned that continuing violence in Gaza risks taking the region to the point of collapse.
Armed members from the rival Hamas and Fatah factions have been battling in Gaza for control of key security posts.
Five Palestinians were killed in an explosion in a tunnel under a security headquarters in Khan Younis.
The fighting has spilled over into the West Bank with a gun battle breaking out in the northern town of Nablus.
At least 17 people have been reported killed in fighting on Wednesday with more than 60 people confirmed to have died in the last week.
Mahmoud Abbas, who heads Fatah, called the violence in Gaza "madness" and called on all parties to stop.
"Without a ceasefire and stopping of the fighting I think the situation will collapse in Gaza," he warned from Ramallah in the West Bank.
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アッバス議長は相次ぐ暴力の連鎖に対し、このままだとガザが崩壊する、さらに停戦が守ることが出来ないならばファタハは政権離脱も辞さないとも警告。
状況はあまりにも深刻…
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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一番哀れで愚かに見えるのは
投稿者: filthymacnasty2 投稿日時: 2007/06/13 10:33 投稿番号: [13569 / 20008]
>ほんと哀れで愚かだねぇ
このトピを長年ロムしている者だが、ここの常連の中で一番哀れで愚かに見えるのは、単刀直入に言って、残念ながらお前自身(別ハンも含む)という結論になるんだが・・・
これは メッセージ 13565 (jyonnconner さん)への返信です.
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くやしい jyonnconner
投稿者: ojin_8823 投稿日時: 2007/06/13 09:07 投稿番号: [13568 / 20008]
これは メッセージ 13565 (jyonnconner さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/13568.html
生活習慣病の 名誉殺害
投稿者: ojin_8823 投稿日時: 2007/06/13 08:29 投稿番号: [13567 / 20008]
>同じ女性として、性器切除の会合での内容がショッキングだったのに比べて、マスコミが荒れていると報じたドイツ・サミット反対抗議行動が意外に穏健だったので、マスコミの取り上げ方にも問題があるのかな〜と思いました。
パレスチナが好き!(palestine2007love)
というこの人、パレスチナでは習慣となっている、↓のそんな横行が好きなんだそうだ。
とても女性の人権を尊重しているように見えないところが
オカマ(わら
%Daughter raped by brothers, murdered by mother
兄弟によってレイプされたあげく、母親に殺害される
'Thousands of women have been killed in the name of honor'
「何千人という女性が名誉という名のもとに殺害されている」
http://www.worldnetdaily.com/news/article.asp?ARTICLE_ID=35663Posted: November 18, 2003
ちょっと古い話しだが。
A Palestinian girl who was raped and impregnated by her two brothers was later murdered by her own mother Б even though her daughter was the crime's innocent victim Б in another of the disturbingly common, if vastly underreported, instances of "honor killings."
The mother will be sentenced in two weeks, but a harsh penalty is not expected.
According to a Knight Ridder report, court records show that Rofayda Qaoud was raped by her brothers, Fahdi, 22, and Ali, 20, in a bedroom they shared in the family's three-room house in the town of Abu Qash in the West Bank. When her mother found she had become pregnant, she insisted her daughter commit suicide, and even bought the unwed teen a razor so she could slash her own wrists. When the daughter refused, Amira Abu Hanhan Qaoud took matters into her own hands and murdered Rofayda to restore her family's "honor."
Entering her sleeping daughter's bedroom last Jan. 27 with a plastic bag, razor and wooden stick, reports Knight Ridder, the mother told her daughter: "Tonight you die, Rofayda." Wrapping the bag around the teen's head, Qaoud cut her daughter's wrists, while ignoring her cries of "No, mother, no!" Qaoud then struck her daughter in the head with the stick to finish off the job, said the report.
22才と21才の男の兄弟にレイプされたものの、レイプした兄弟は無罪放免。
罪を被ったのはレイプされた兄弟の女性の方。
娘が寝ているところを母親が殺害。
おかしいこと極まりないのだが、そんなパレスチナが好き!
チューんだから、
無知ほど素晴らしいものはない(わら
これは メッセージ 13563 (palestine2007love さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/13567.html
パレスチナ情勢
投稿者: imonoyamashotengai 投稿日時: 2007/06/13 03:30 投稿番号: [13566 / 20008]
おわび
投稿者: palestine2007love 投稿日時: 2007/06/12 23:48 投稿番号: [13563 / 20008]
全く悪意はありませんが、もし気分を害されたなら、全面的におわびします。
申し訳ありませんでした。おそらく、「トピずれは良くない」のタイトルが不適切だったと思います。
以後気をつけて、真摯にいたします。
同じ女性として、性器切除の会合での内容がショッキングだったのに比べて、マスコミが荒れていると報じたドイツ・サミット反対抗議行動が意外に穏健だったので、マスコミの取り上げ方にも問題があるのかな〜と思いました。
それだけです。失礼をお許しください。
これは メッセージ 13562 (sarakusa2001 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/13563.html
Re: お答えします。
投稿者: sarakusa2001 投稿日時: 2007/06/12 19:53 投稿番号: [13562 / 20008]
1)静脈注射などありえません。読みとってください。母国語は日本語でないから、細かいアヤはごめんなさい。
あなたの日本語は意味がわからない。
英語か母国語で投稿したら?
そもそもなぜ私に対する返信という形で「トピずれ」だと私のことを非難するのか?
参考までにあなたが書いたものをおいておくよ。
2)わたくしのトピズレは、ドイツの暴動の話しです。偉そうにしたとは思いませんが、常に礼節を持って初めての方に接したいと思っております。過去の投稿を参照ください
ますます意味不明だし、あなたが私に書いた返信は傲慢&意味不明そのものだった。
下記にはった私に対するレスから「ドイツ」のことをさしている話があるとすればどれ?w
3)アラブで時刻は気にしません。18年くらいかかわっているので・・・
あっそ、それこそ「トピずれ」じゃないの?
あなたの仕事の愚痴なんかここで聞きたくないよ。
日本語があまりよくわからないわりにはネット用語はわかるんだね。
私はあなたの13541にレスしたら、あなたから「トピずれです」と非難だもんなぁ〜。
普通そんな態度取られたらむっとするよ。
Re: トピずれついで「ユダヤ人のペストリー 2007/ 6/10 3:51 [ No.13541 / 13561 ]
投稿者 :
palestine2007love
まさか、本当の血液とは思いませんでしたね〜しかし、もちろん、同意を得て静脈注射で採取するのでしょうね?それ以外は、想像したくない・・・
ま、同意を得られるかどうか?疑問ですが。
今、女性の性器切除は、地域的には減少しているらしいのですが、日本からのレジュメでは、まだまだあるらしい。
中東とアフリカの一部(資料には位置は明示)だそうですが、私は会ったことがありません。
詳しい方がおられましたら、暇な時に。
これは メッセージ 13552 (palestine2007love さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/13562.html
Re: 「生きたまま、屋上から人を投げ落と
投稿者: hayabusa252 投稿日時: 2007/06/12 19:10 投稿番号: [13561 / 20008]
どうせ、CIA、モサド、フリーメーソン、闇の組織の
陰謀ということにするんでしょう。単純細胞のナチスシンパ
は。
これは メッセージ 13560 (adventureoftheultraworld さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/13561.html
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