軍事的決着後の政治的解決の行方(PBS)②
投稿者: imonoyamashotengai 投稿日時: 2007/06/15 05:02 投稿番号: [13599 / 20008]
抗争の理解
JIM LEHRER
お二人に伺いますが、まずオマリさん、パレスチナ情勢を
詳しくは知らない人の為に説明して欲しいんですが、
何故ハマスとファタハは互いに殺しあっているんでしょう。
長い歴史ではなくて結構ですから、何故対立しているのか説明して下さい。
GHAITH AL-OMARI
基本的に権力闘争です。
ハマスは二年前、選挙に勝った。
政権をとったんです。
勝ったので、パレスチナの政治や治安機構も
全部自分達が掌握できると思っていたんです。
ファタハは過去40年間、政権の座にありました。
完全に全部ハマスに権力を譲り渡すことはできませんでした。
その時から、この権力闘争が始まったんです。
事態を複雑にし、困難にしているのは、
パレスチナ当局に対する国際社会の制裁です。
ハマスとファタハの建設的な議論にとって
そんなことをする根拠もなかったのですが。
国際社会のこのようなボイコットが
ハマスとファタハの対決に追いやってしまったんです。
JIM LEHRER
どう思われますか、付け加えることはありますか。
MARK PERRY
ジアド・アブ・アマー外相は、ハマスでもファタハでもありませんが、
外部からの干渉でこうなったと述べています。
つまりアメリカの干渉だと。
アメリカがファタハ内部の非主流派の小さなグループに
武器を与え、訓練して、ハマスを揺さぶっているというのです。
この民兵組織がムハマド・ダーラン氏の指揮の下、
ハマスを弱体化させようとガザへ入った所、
ハマスが反撃し、明確な軍事的な勝利を収めたと思います。
西岸ではこんなことは起きていません。
ハマスとファタハは共に優秀な政府を運営しています。
ですからこれは内戦ではなく、
ハマス対アメリカ支援を受けた民兵グループの極めて局地的な戦いなのです。
JIM LEHRER
思想的な対立ですか。
GHAITH AL-OMARI
いいえ、そうではないと思います。
政治です。権力に関してなんです。
明らかにハマスとファタハは内部の制度について、パレスチナの運営について
異なった視点から、異なった希望も持っています。
ハマスは保守的な宗教運動、
ファタハはもっとリベラルなんです。
JIM LEHRER
ハマスよりもセクト的ですよね。
GHAITH AL-OMARI
そうは思いません。
GHAITH AL-OMARI
ぺリー氏が述べたことについてコメントしたいんですが、
私は今回のことで、良いプレーヤー、悪いプレーヤーなんていないと思います。
確かにファタハはアメリカから武器を得ていました。
しかしハマスもイランから武器を得ていたんです。
地域のプレーヤーというのは、関係者皆なんです。
イランはハマスに武器を供与している。
シリアもそうです。
ヨルダンとアメリカはファタハに武器供与して関わっているんです。
ですからただ単に地域的なゲームというよりもっと複雑なんです。
民兵達が政府を弱体化させようとしているものよりも。
ファタハもハマスも両方とも同じように関わって
クリーンな関係者はいないんです。
JIM LEHRER
銃の供給元があるということですね。
同意しますか、ペリーさん。
MARK PERRY
私もそう思います。
ただ、イランがどうやってハマスに銃を供給できるんでしょうか。
それは無理ではないかと思います。
小火器ならあらゆる所から入手できます。
彼らが十分装備をしているのは明らかです。
可能な次のステップ
JIM LEHRER
では、次はどのような展開になるでしょう。
二つのパレスチナに分裂しますか。
ハマスが支配するガザと
ファタハの支配する西岸と。
その間にイスラエルが挟まれるということがあり得るんでしょうか。
MARK PERRY
パレスチナはあくまで一つだというのが、パレスチナの政治指導者の原則です。
分割はできません。
ガザと西岸は一つだと、この原則を否定するパレスチナの政治家はいません。
GHAITH AL-OMARI
私もそう思います。
そんなことは政治的に不可能なんです。
分割を呼びかけるリーダーは、政治生命も終わりということになります。
それだけは譲れない一線なんです。
しかし、一つ起こり得るのは、圧力がどんどん高まって、
パレスチナ当局そのものが瓦解してしまう可能性です。
それが私の最大の懸念です。
もしそうなれば、ハマス、ファタハといった、はっきした
主体間の暴力ではなくて、完全に滅茶苦茶な混沌状況になるんです。
街頭ギャングや部族や小グループが皆戦いだす。
その間隙を縫ってアルカイダが潜入してくるんです。
現在よりも更に困難な状況になるんです。
JIM LEHRER
お二人に伺いますが、まずオマリさん、パレスチナ情勢を
詳しくは知らない人の為に説明して欲しいんですが、
何故ハマスとファタハは互いに殺しあっているんでしょう。
長い歴史ではなくて結構ですから、何故対立しているのか説明して下さい。
GHAITH AL-OMARI
基本的に権力闘争です。
ハマスは二年前、選挙に勝った。
政権をとったんです。
勝ったので、パレスチナの政治や治安機構も
全部自分達が掌握できると思っていたんです。
ファタハは過去40年間、政権の座にありました。
完全に全部ハマスに権力を譲り渡すことはできませんでした。
その時から、この権力闘争が始まったんです。
事態を複雑にし、困難にしているのは、
パレスチナ当局に対する国際社会の制裁です。
ハマスとファタハの建設的な議論にとって
そんなことをする根拠もなかったのですが。
国際社会のこのようなボイコットが
ハマスとファタハの対決に追いやってしまったんです。
JIM LEHRER
どう思われますか、付け加えることはありますか。
MARK PERRY
ジアド・アブ・アマー外相は、ハマスでもファタハでもありませんが、
外部からの干渉でこうなったと述べています。
つまりアメリカの干渉だと。
アメリカがファタハ内部の非主流派の小さなグループに
武器を与え、訓練して、ハマスを揺さぶっているというのです。
この民兵組織がムハマド・ダーラン氏の指揮の下、
ハマスを弱体化させようとガザへ入った所、
ハマスが反撃し、明確な軍事的な勝利を収めたと思います。
西岸ではこんなことは起きていません。
ハマスとファタハは共に優秀な政府を運営しています。
ですからこれは内戦ではなく、
ハマス対アメリカ支援を受けた民兵グループの極めて局地的な戦いなのです。
JIM LEHRER
思想的な対立ですか。
GHAITH AL-OMARI
いいえ、そうではないと思います。
政治です。権力に関してなんです。
明らかにハマスとファタハは内部の制度について、パレスチナの運営について
異なった視点から、異なった希望も持っています。
ハマスは保守的な宗教運動、
ファタハはもっとリベラルなんです。
JIM LEHRER
ハマスよりもセクト的ですよね。
GHAITH AL-OMARI
そうは思いません。
GHAITH AL-OMARI
ぺリー氏が述べたことについてコメントしたいんですが、
私は今回のことで、良いプレーヤー、悪いプレーヤーなんていないと思います。
確かにファタハはアメリカから武器を得ていました。
しかしハマスもイランから武器を得ていたんです。
地域のプレーヤーというのは、関係者皆なんです。
イランはハマスに武器を供与している。
シリアもそうです。
ヨルダンとアメリカはファタハに武器供与して関わっているんです。
ですからただ単に地域的なゲームというよりもっと複雑なんです。
民兵達が政府を弱体化させようとしているものよりも。
ファタハもハマスも両方とも同じように関わって
クリーンな関係者はいないんです。
JIM LEHRER
銃の供給元があるということですね。
同意しますか、ペリーさん。
MARK PERRY
私もそう思います。
ただ、イランがどうやってハマスに銃を供給できるんでしょうか。
それは無理ではないかと思います。
小火器ならあらゆる所から入手できます。
彼らが十分装備をしているのは明らかです。
可能な次のステップ
JIM LEHRER
では、次はどのような展開になるでしょう。
二つのパレスチナに分裂しますか。
ハマスが支配するガザと
ファタハの支配する西岸と。
その間にイスラエルが挟まれるということがあり得るんでしょうか。
MARK PERRY
パレスチナはあくまで一つだというのが、パレスチナの政治指導者の原則です。
分割はできません。
ガザと西岸は一つだと、この原則を否定するパレスチナの政治家はいません。
GHAITH AL-OMARI
私もそう思います。
そんなことは政治的に不可能なんです。
分割を呼びかけるリーダーは、政治生命も終わりということになります。
それだけは譲れない一線なんです。
しかし、一つ起こり得るのは、圧力がどんどん高まって、
パレスチナ当局そのものが瓦解してしまう可能性です。
それが私の最大の懸念です。
もしそうなれば、ハマス、ファタハといった、はっきした
主体間の暴力ではなくて、完全に滅茶苦茶な混沌状況になるんです。
街頭ギャングや部族や小グループが皆戦いだす。
その間隙を縫ってアルカイダが潜入してくるんです。
現在よりも更に困難な状況になるんです。
これは メッセージ 13598 (imonoyamashotengai さん)への返信です.
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