イスラエル／パレスチナ和平

JIM LEHRER
それだけ団結していて、ファタハからハマスを切り離すことなど
考えられないというのなら、何故互いに殺しあっているんでしょう

MARK PERRY
権力と政治の争いなんです
世俗対宗教、誰が統治するかという問題です
ハマスは穏健な組織です
イスラミスト組織を穏健派とは余り考えないものですが
もしガザと西岸が混乱の極みになれば、ハマスに取って代わるのは
ファタハではなく、アルカイダでしょう
ですからイスラミスト穏健派組織と対話しなければならないんです
選挙で選ばれた合法的なイスラミスト組織を認知しなければなりません
ハマスは選挙で選ばれたのです

JIM LEHRER
この点は基本原則として意見が一致しますか

GHAITH AL-OMARI
同意します
私はハマスは嫌いです。私の政敵です
彼らが政権に就けば私は就けない
しかしこれがパレスチナ政治の中での現実なんです
彼らには支持母体もある
彼らを脇に追いやってしまうとことは愚かなことです
ある特定の原則の範囲内で再び関与させなければならないのです
促したり、プレッシャーをかけたりできます
もし脇に追いやってしまうと暴力を受けるでしょう
これが生起したことです
彼らは統治すること許されませんでした
だから暴力に訴えたんです
安定性を持ち得る唯一の方法は彼らと対話するかどうかです

JIM LEHRER
そう思いますか

MARK PERRY
我々は今直ぐ彼らとの対話を始めるべきです
民主主義こそ最大の調停者です
民主主義のおかげで宗教的、セクト的なグループも
意見を調整し、有権者に応えようとします
全ての政治グループも同様です
それこそが民主主義です

JIM LEHRER
その兆しが今夜見えますか

MARK PERRY
今夜はまだです
しかしハマスが選挙で選ばれてから
彼らは有権者の声を聞くようになり、良い統治をするようになりました
事実、西岸地区をよく治めています
ですから統治を任せられれば、民主主義のどの政党もそうであるように
彼らも有権者の意見を聞くようになり
彼らの見解を加減し始めると思います
それはここアメリカで起きたことです

GHAITH AL-OMARI
彼らが統治し始めたら、統治の困難な問題に直面しなければなりません
実行可能な経済をどうやって構築するか
どうやって官僚制度の肥大化を防止するのか
答えなければならない困難な問題と現実政治に関わらねばならない
良い決定や悪い決定もするでしょう
私達も彼らの決定に反対して、キャンペーンを張るでしょう
こうやってより現実的になっていくんです
より成熟し安定していきます


民主主義国家建設

JIM LEHRER
しかしパレスチナ人によるパレスチナ人の殺害という状況では
お二人が話すような協定の実現は
不可能とは言わないまでも、困難ではないですか

GHAITH AL-OMARI
そうですね。難しくなりました
ここ三、四日の暴力で更に困難になりました
しかしそれ以外に選択肢はないんです
それ以外の選択肢では暴力が続くだけです
ハマスは彼らだけでは統治できないと分かっています
世界との交渉にファタハが必要だと分かっています
またファタハもハマスには大きな支持母体があることを分かっています
そして軍事的に優勢であることを知っています
お互いを必要とします
もしお互いに共働しないなら共に崩壊するでしょう

JIM LEHRER
ガザでの死者は33人に達しました
このような状況では和平、和解はより困難になったのでしょうか

MARK PERRY
パレスチナにとっては悲しい日となりました
しかしこのようなことはこれまでにもあったんです
南アで、アフリカ民族会議(ANC)や他の政党が
互いに殺戮を繰り返していたのはそれ程昔ではありません
マンデラ氏はテロリストと呼ばれていました
民主的な選挙を行い、ANC が政党となりました
そして今、南アは民主主義国家です
ですから不可能ではありません
保証されている訳ではありませんが、やってみる価値はあります
民主主義が機能するかどうかみてみなければなりません
もし芽生えたばかりの民主主義を潰してしまったら、うまくいきません
ですから干渉を止め、民主主義が機能するようにしなければなりません

JIM LEHRER
民主主義がうまくいきますか

GHAITH AL-OMARI
正にそうです
民主主義だけが安定をもたらす唯一の方法です
そうでなければ、暴力になります
結果が自分の目的に適している場合だけ
民主主義を提唱することはできません
民主主義を目指し、良い面も悪い面も受け入れます