イスラエル／パレスチナ和平
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パレスチナ独立が見えてきた
投稿者： space_ship1 投稿日時： 2007/06/16 02:49 投稿番号： [13615 / 20008]
西岸とガザが分離したことで、パレスチナが一方的に独立を宣言する基盤が整ったように見える。西岸地区が独立するためには、エルサレムを含めた国境線を確定しなければならず、一方的な独立は不可能であったが、ガザだけなら国境線は確定しており、帰還問題も独立後に要求すればいい問題として棚上げが可能だろう。
問題があるとすれば、ハマスがテロ組織と見られていることくらいだろうが、ハマスが市民への無差別テロを放棄する姿勢を示せば、米国もＥＵなどの説得に折れそうな気がする。独立承認のためならハマスも言葉上の譲歩は行うのではないかと想像する。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です．
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Re: パレスチナ内部権力闘争：6/15 ②
投稿者： septemberwind2007 投稿日時： 2007/06/16 02:47 投稿番号： [13614 / 20008]
何故いつも、コピペとその訳だけなのですか？
以上をふまえて、自分は、・・・が書き込みではないのでしょうか？
ここに投稿する人は英文記事もアラビア語原文も、見ていると思うから、訳はいらない・・・けど、日本だから、公用語の日本語訳は要るかな！
これは メッセージ 13613 (imonoyamashotengai さん)への返信です．
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パレスチナ内部権力闘争：6/15 ②
投稿者： imonoyamashotengai 投稿日時： 2007/06/16 02:11 投稿番号： [13613 / 20008]
これは メッセージ 13612 (imonoyamashotengai さん)への返信です．
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パレスチナ内部権力闘争：6/15 ①
投稿者： imonoyamashotengai 投稿日時： 2007/06/16 01:50 投稿番号： [13612 / 20008]
これは メッセージ 13593 (imonoyamashotengai さん)への返信です．
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Re: 『「目には目を」のコーランの教えから
投稿者： palestine2007love 投稿日時： 2007/06/16 01:36 投稿番号： [13611 / 20008]
同等以上の報復は、してはいけない、という教えがありますが、クルアーン（コーラン）のどこなのか、再度明示ください。
わたしは、コーランには明確な記述は無い、ひどい報復は避けよ、というフレーズが、
逆に解釈されてきたのではないかと思います。
間違いあればご指摘ください。意見あれば、反論ください。
Second World War 以降、中東で約束（国連その他）、守らなかったのはどちらなのか？
パレスチナ人はいない。パレスチナにいて、土地をとりあげられた、そして、「難民」と呼ばれているが、普通のアラブ人だ。
それと、現在のハマスvsファタハは日本では、穏健派と過激派と言われていますが、過激派は現実には多国籍イスラム原理主義だ。
それでもわたしは、西岸も取り戻せ！と言いたい。以上。
これは メッセージ 13610 (jyonnconner さん)への返信です．
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『「目には目を」のコーランの教えから』
投稿者： jyonnconner 投稿日時： 2007/06/15 22:52 投稿番号： [13610 / 20008]
なんて言ってる時点ですでに論外なんだから相手にするだけ無駄。
そもそも「目には目を、歯には歯を」の「倍返しのような過剰な報復を禁じ、同等の懲罰にとどめて報復合戦の拡大を防ぐ」っていう本来の意味が理解できていれば倍々返しの過剰な戦争犯罪やっているイスラエルの弾圧＆虐殺を見てみない振りや狂った歪曲で誤魔化そうとする恥さらしな醜態を続けられる訳もない。
つまるところojin_8823なるバカは足りない頭で狂った歪曲プロパカンダを垂れ流し続けているだけだもの。
これは メッセージ 13609 (nekoha_dazo さん)への返信です．
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Re: 内紛の構図には必ず
投稿者： nekoha_dazo 投稿日時： 2007/06/15 20:15 投稿番号： [13609 / 20008]
>コーランは、「ユダヤ人を家畜ごとき」に扱っている.
本当ですか？
どこにそういう箇所があるのですか？
教えて下さい。
確かにコーランではユダヤ人のことを（一部の信仰の篤いものを除き）、不信人で、傲慢で、すぐに裏切り等々の負の部分が
たくさんありますが、キリスト教、イスラム教、サービア教とともに、
審判の日を信じ、善行にいそしむものは天国にいけることを
言っています。
「家畜ごとき」に扱っている箇所、まだ読んでおりません。
＞家畜が国を持つことなど、宗教上認められるはずはない。その意味で、ユダヤ人と手を組もうとするファタハは邪悪組織でしかない。イスラム法に照らして武力制圧は当然の結末であろう。
この辺の件に関してはもうあきれるばかりです。
ご自分の頭の中で勝手に事の自体を完結させています。
今回のハマスとファタハの対立は宗派争いではありません。
権力闘争です。
このまま混乱が続きあなたのおっしゃるように、
「イラクの飛び火」になる事を私は一番心配し恐れております。
私もコーランを全て読んだわけではありませんし、コーランの
ユダヤ人に対する戒めや、厳しい言葉には驚きます。
おそらく預言者ムハンマドは、その生涯の中で何度もユダヤ人に
裏切られたりと失望する事がたくさんあったのかと勝手に
想像しておりますが。
そういえば旧約聖書をお読みになった事はございますか？
その神ヤハウェのユダヤ人意外に対する排他性には驚きますよ。
これは メッセージ 13603 (ojin_8823 さん)への返信です．
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Re: 両派はお互いの大切さをわかっている
投稿者： gogatuno_rira 投稿日時： 2007/06/15 19:17 投稿番号： [13608 / 20008]
＞その変態ブリが、お互いに好きだったりしてネ？（わら
オジンも変態でしょ？
オカマがめっぽうお好きなんでしょ？
どうもオカシイと思っていたよ。
これは メッセージ 13607 (ojin_8823 さん)への返信です．
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両派はお互いの大切さをわかっている
投稿者： ojin_8823 投稿日時： 2007/06/15 18:43 投稿番号： [13607 / 20008]
これは メッセージ 13602 (gogatuno_rira さん)への返信です．
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Re: 内紛の構図には必ず
投稿者： god_bard_lsd 投稿日時： 2007/06/15 17:02 投稿番号： [13605 / 20008]
＞今回のハマスによる武力制圧は、「目には目を」のコーランの教えから、
ファタハとエジプトの利害は、完全に一致することとなった。
おいおい、「目には目を」てイスラム教やったか？
わしの記憶やとハンムラビ法典やったはずなんやけどなぁ
まあ、んな事は、どおでもええんやけど、
しかし、ハマスもファタハもあいかわらずみたいやなぁ・・・
ほんま救いようがないの〜
しょ〜もない権力闘争なんかやる前に、やらなあかん事ぎょ〜さんあるはずなんやけどなぁ・・・
これは メッセージ 13603 (ojin_8823 さん)への返信です．
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Re: 内紛の構図には必ず
投稿者： tokyo535051 投稿日時： 2007/06/15 10:38 投稿番号： [13604 / 20008]
中東全体がイスラム諸国の分裂と、スンニ対シーアの争い、
世俗主義対イスラム原理主義などイスラエル、アメリカとは
関係ないところで紛争が広がりそうですね。
これは メッセージ 13603 (ojin_8823 さん)への返信です．
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内紛の構図には必ず
投稿者： ojin_8823 投稿日時： 2007/06/15 09:02 投稿番号： [13603 / 20008]
>内紛の構図には必ず米・イスラエルが関係しているが今回は議長が何を考えだしたかわからない。
2003年4月に、ＥＵ・国連・ロシア・アメリカによるカルテット案ロードマップが出たとき、故アラファト議長ファタハのアッバス議長は、「第１段階の安全保障」
http://japan.usembassy.gov/j/p/tpj-j20030528d1.html
・パレスチナ自治政府は、治安組織の再構築と目標の改変を行なう。この治安組織をもって、テロにかかわりのあるすべての者との対決とテロリストの能力と基盤の廃絶を目的とした持続的で対象を絞った効果的な行動を開始する。これには、テロや腐敗につながりのない形での治安当局の統合および違法な武器の押収の開始が含まれる。
の違法な武器の押収については、「内乱になる」と頑なに拒否してきた経緯がある。それは、外面的には「ハマスのメンツ」を保ってきたといえるものである。
その間、イスラム原理主義ハマスは、着々と基盤を広めて強化し、ファタハの故アラファト議長終焉時の汚職蔓延と腐敗に民衆が嫌気を差していたことで、それは更に加速された（ハマスが選挙で勝った）。
しかし、そのような状況も怠慢したファタハには危機とは理解できず、指導者を失ったファタハは、無能化していった。
今回のガザ地区の治安部隊を支持する立場にあったダーラン氏は、欧州（どこの国かまでは知らない）に医療治療との名目で留守にしていた。命に関わる緊急治療なのかまでは知らないが、最高治安警察の長が留守にするほどの余裕はないはずなのだが、ダーラン氏を支持していた部族は士気が高いはずもなく、あっさり降伏する有り様。
ハマスは北部ガザのファタハ治安警察本部を攻めるとき、地下トンネルを掘ってダイナマイトを設置し、それを爆破させて陥落させることに成功した。しかし、それは周到な準備を意味し、ファタハが示してきた（出来なかったともいえるが）ハマスへのメンツを、仇で返したことを意味する。
２週間前、ファタハはガザに500名ほどの増援部隊や武器を送り込んだ。それはエジプトの同意が得られなければ出来ないことで、察するまでもなく、ファタハを支援していたといえるだろう。また、エジプトはイスラム法を徹底して抑えている議会政治体制をとっている。
一方、ハマスはハマス憲章に見られるように、コーランに忠実ないイスラム法に基づいた模範内容になっており、それは、ホメイシニ師で知られた宗教上の最高指導者が国の最高権力者であるイスラム法に基づいたイランとほとんど同じである。同様に、シリアのヒズボラ、すなわちヒズボ・アラー（神の党）と考えが一致する。それゆえ、武器を受け入れる素地はできており、背後にイラン・シリアの陰が取り沙汰されるし、否定できない事実であろう。
コーランは、「ユダヤ人を家畜ごとき」に扱っている。家畜が国を持つことなど、宗教上認められるはずはない。その意味で、ユダヤ人と手を組もうとするファタハは邪悪組織でしかない。イスラム法に照らして武力制圧は当然の結末であろう。
しかし、イスラム法を押さえ込んで来た隣国のエジプトにしてみれば、事、穏やかではない。少しでも壊滅させるために暗殺の使者を送り込むことになるだろう。今回のハマスによる武力制圧は、「目には目を」のコーランの教えから、ファタハとエジプトの利害は
完全に一致
することとなった。
それは、「イラクの飛び火」
である。
関係のない一般パレスチナ人を巻き込んで・・・。
宗派の対立という構図に
イスラエルは、ただ、遠くで眺めるだけである。
これは メッセージ 13590 (gogatuno_rira さん)への返信です．
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イスラエルの軍事介入
投稿者： gogatuno_rira 投稿日時： 2007/06/15 07:53 投稿番号： [13602 / 20008]
ハマスがファタハを制してしまったようだ。
先の妹の山さんの記事のように両派はお互いの大切さをわかっている。
困難を乗り越えてパレスチナ国のために和解してほしい。
心配なのはイスラエルの軍事介入である。その可能性を否定しているというイスラエルであるが、もし介入してきたとしたらファタハを尻押しするだろう。これは大変なことになる。
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軍事的決着後の政治的解決の行方(PBS)③
投稿者： imonoyamashotengai 投稿日時： 2007/06/15 05:24 投稿番号： [13601 / 20008]
JIM LEHRER
それだけ団結していて、ファタハからハマスを切り離すことなど
考えられないというのなら、何故互いに殺しあっているんでしょう
MARK PERRY
権力と政治の争いなんです
世俗対宗教、誰が統治するかという問題です
ハマスは穏健な組織です
イスラミスト組織を穏健派とは余り考えないものですが
もしガザと西岸が混乱の極みになれば、ハマスに取って代わるのは
ファタハではなく、アルカイダでしょう
ですからイスラミスト穏健派組織と対話しなければならないんです
選挙で選ばれた合法的なイスラミスト組織を認知しなければなりません
ハマスは選挙で選ばれたのです
JIM LEHRER
この点は基本原則として意見が一致しますか
GHAITH AL-OMARI
同意します
私はハマスは嫌いです。私の政敵です
彼らが政権に就けば私は就けない
しかしこれがパレスチナ政治の中での現実なんです
彼らには支持母体もある
彼らを脇に追いやってしまうとことは愚かなことです
ある特定の原則の範囲内で再び関与させなければならないのです
促したり、プレッシャーをかけたりできます
もし脇に追いやってしまうと暴力を受けるでしょう
これが生起したことです
彼らは統治すること許されませんでした
だから暴力に訴えたんです
安定性を持ち得る唯一の方法は彼らと対話するかどうかです
JIM LEHRER
そう思いますか
MARK PERRY
我々は今直ぐ彼らとの対話を始めるべきです
民主主義こそ最大の調停者です
民主主義のおかげで宗教的、セクト的なグループも
意見を調整し、有権者に応えようとします
全ての政治グループも同様です
それこそが民主主義です
JIM LEHRER
その兆しが今夜見えますか
MARK PERRY
今夜はまだです
しかしハマスが選挙で選ばれてから
彼らは有権者の声を聞くようになり、良い統治をするようになりました
事実、西岸地区をよく治めています
ですから統治を任せられれば、民主主義のどの政党もそうであるように
彼らも有権者の意見を聞くようになり
彼らの見解を加減し始めると思います
それはここアメリカで起きたことです
GHAITH AL-OMARI
彼らが統治し始めたら、統治の困難な問題に直面しなければなりません
実行可能な経済をどうやって構築するか
どうやって官僚制度の肥大化を防止するのか
答えなければならない困難な問題と現実政治に関わらねばならない
良い決定や悪い決定もするでしょう
私達も彼らの決定に反対して、キャンペーンを張るでしょう
こうやってより現実的になっていくんです
より成熟し安定していきます
民主主義国家建設
JIM LEHRER
しかしパレスチナ人によるパレスチナ人の殺害という状況では
お二人が話すような協定の実現は
不可能とは言わないまでも、困難ではないですか
GHAITH AL-OMARI
そうですね。難しくなりました
ここ三、四日の暴力で更に困難になりました
しかしそれ以外に選択肢はないんです
それ以外の選択肢では暴力が続くだけです
ハマスは彼らだけでは統治できないと分かっています
世界との交渉にファタハが必要だと分かっています
またファタハもハマスには大きな支持母体があることを分かっています
そして軍事的に優勢であることを知っています
お互いを必要とします
もしお互いに共働しないなら共に崩壊するでしょう
JIM LEHRER
ガザでの死者は33人に達しました
このような状況では和平、和解はより困難になったのでしょうか
MARK PERRY
パレスチナにとっては悲しい日となりました
しかしこのようなことはこれまでにもあったんです
南アで、アフリカ民族会議(ANC)や他の政党が
互いに殺戮を繰り返していたのはそれ程昔ではありません
マンデラ氏はテロリストと呼ばれていました
民主的な選挙を行い、ANC が政党となりました
そして今、南アは民主主義国家です
ですから不可能ではありません
保証されている訳ではありませんが、やってみる価値はあります
民主主義が機能するかどうかみてみなければなりません
もし芽生えたばかりの民主主義を潰してしまったら、うまくいきません
ですから干渉を止め、民主主義が機能するようにしなければなりません
JIM LEHRER
民主主義がうまくいきますか
GHAITH AL-OMARI
正にそうです
民主主義だけが安定をもたらす唯一の方法です
そうでなければ、暴力になります
結果が自分の目的に適している場合だけ
民主主義を提唱することはできません
民主主義を目指し、良い面も悪い面も受け入れます
これは メッセージ 13599 (imonoyamashotengai さん)への返信です．
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発信元が
投稿者： aliceandbob1227 投稿日時： 2007/06/15 05:12 投稿番号： [13600 / 20008]
傍聴の伏そうする地点なので、不可。
これは メッセージ 13597 (septemberwind2007 さん)への返信です．
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軍事的決着後の政治的解決の行方(PBS)②
投稿者： imonoyamashotengai 投稿日時： 2007/06/15 05:02 投稿番号： [13599 / 20008]
抗争の理解
JIM LEHRER
お二人に伺いますが、まずオマリさん、パレスチナ情勢を
詳しくは知らない人の為に説明して欲しいんですが、
何故ハマスとファタハは互いに殺しあっているんでしょう。
長い歴史ではなくて結構ですから、何故対立しているのか説明して下さい。
GHAITH AL-OMARI
基本的に権力闘争です。
ハマスは二年前、選挙に勝った。
政権をとったんです。
勝ったので、パレスチナの政治や治安機構も
全部自分達が掌握できると思っていたんです。
ファタハは過去40年間、政権の座にありました。
完全に全部ハマスに権力を譲り渡すことはできませんでした。
その時から、この権力闘争が始まったんです。
事態を複雑にし、困難にしているのは、
パレスチナ当局に対する国際社会の制裁です。
ハマスとファタハの建設的な議論にとって
そんなことをする根拠もなかったのですが。
国際社会のこのようなボイコットが
ハマスとファタハの対決に追いやってしまったんです。
JIM LEHRER
どう思われますか、付け加えることはありますか。
MARK PERRY
ジアド・アブ・アマー外相は、ハマスでもファタハでもありませんが、
外部からの干渉でこうなったと述べています。
つまりアメリカの干渉だと。
アメリカがファタハ内部の非主流派の小さなグループに
武器を与え、訓練して、ハマスを揺さぶっているというのです。
この民兵組織がムハマド・ダーラン氏の指揮の下、
ハマスを弱体化させようとガザへ入った所、
ハマスが反撃し、明確な軍事的な勝利を収めたと思います。
西岸ではこんなことは起きていません。
ハマスとファタハは共に優秀な政府を運営しています。
ですからこれは内戦ではなく、
ハマス対アメリカ支援を受けた民兵グループの極めて局地的な戦いなのです。
JIM LEHRER
思想的な対立ですか。
GHAITH AL-OMARI
いいえ、そうではないと思います。
政治です。権力に関してなんです。
明らかにハマスとファタハは内部の制度について、パレスチナの運営について
異なった視点から、異なった希望も持っています。
ハマスは保守的な宗教運動、
ファタハはもっとリベラルなんです。
JIM LEHRER
ハマスよりもセクト的ですよね。
GHAITH AL-OMARI
そうは思いません。
GHAITH AL-OMARI
ぺリー氏が述べたことについてコメントしたいんですが、
私は今回のことで、良いプレーヤー、悪いプレーヤーなんていないと思います。
確かにファタハはアメリカから武器を得ていました。
しかしハマスもイランから武器を得ていたんです。
地域のプレーヤーというのは、関係者皆なんです。
イランはハマスに武器を供与している。
シリアもそうです。
ヨルダンとアメリカはファタハに武器供与して関わっているんです。
ですからただ単に地域的なゲームというよりもっと複雑なんです。
民兵達が政府を弱体化させようとしているものよりも。
ファタハもハマスも両方とも同じように関わって
クリーンな関係者はいないんです。
JIM LEHRER
銃の供給元があるということですね。
同意しますか、ペリーさん。
MARK PERRY
私もそう思います。
ただ、イランがどうやってハマスに銃を供給できるんでしょうか。
それは無理ではないかと思います。
小火器ならあらゆる所から入手できます。
彼らが十分装備をしているのは明らかです。
可能な次のステップ
JIM LEHRER
では、次はどのような展開になるでしょう。
二つのパレスチナに分裂しますか。
ハマスが支配するガザと
ファタハの支配する西岸と。
その間にイスラエルが挟まれるということがあり得るんでしょうか。
MARK PERRY
パレスチナはあくまで一つだというのが、パレスチナの政治指導者の原則です。
分割はできません。
ガザと西岸は一つだと、この原則を否定するパレスチナの政治家はいません。
GHAITH AL-OMARI
私もそう思います。
そんなことは政治的に不可能なんです。
分割を呼びかけるリーダーは、政治生命も終わりということになります。
それだけは譲れない一線なんです。
しかし、一つ起こり得るのは、圧力がどんどん高まって、
パレスチナ当局そのものが瓦解してしまう可能性です。
それが私の最大の懸念です。
もしそうなれば、ハマス、ファタハといった、はっきした
主体間の暴力ではなくて、完全に滅茶苦茶な混沌状況になるんです。
街頭ギャングや部族や小グループが皆戦いだす。
その間隙を縫ってアルカイダが潜入してくるんです。
現在よりも更に困難な状況になるんです。
これは メッセージ 13598 (imonoyamashotengai さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/13599.html
軍事的決着後の政治的解決の行方(PBS)①
投稿者： imonoyamashotengai 投稿日時： 2007/06/15 05:00 投稿番号： [13598 / 20008]
Fighting Between Hamas and Fatah Rages Across Gaza
http://www.pbs.org/newshour/bb/middle_east/jan-june07/gaza_06-13.htmlハマス報道官サミ・アブ・ズーリ氏は今日の「ワシントン・ポスト」紙に
「軍事拠点を制圧しようとする我々の目的には政治的な意味はない。
これはクーデターではない。
結局、我々は合法的機関に対して責任がある」
停戦申し出
JIM LEHRER
ゲイス・アル・オマーリ氏、アッバス議長の元補佐官。
現在ワシントンのシンクタンク、ニュー・アメリカ財団の客員研究員。
マーク・ペリー氏、中東和平推進国際機関の共同代表。
故アラファト議長の非公式な政治顧問。
まず停戦協定が結ばれたというニュースの後、
そうではないという報道が流れました。
実際の所、どうなっているんでしょう。
停戦について何か聞いていますか。
GHAITH AL-OMARI
はい、ハマスから停戦、条件付きの申し出がありました。
基本的に、何が起きたかというと、この抗争の暴力的側面からみると、
ハマスに有利です。政治的に有利です。
JIM LEHRER
停戦協定は結ばれたんでしょうか。
GHAITH AL-OMARI
いえ、まだです。
停戦の条件を今、話し合っているということです。
つまり、ハマスが治安部門を掌握するということ。
ファタハのリーダーを治安機関から外す。
これを今夜政権内で検討中です。
JIM LEHRER
分かりました。貴方も同じことを聞きましたか？
MARK PERRY
はい。
停戦協定の申し出は、ハマスがファタハの面子を保ってやろうと
していることだというのです。
今日ガザで勝利を収めたのは、明らかにハマスです。
ガザのごく一部を除き、全てハマスが制圧し、
ファタハの治安部隊を駆逐しました。
停戦の申し出をしたのは、アッバス議長がそれを受け入れるしかないからで、
残った僅かなものを確保する為の、面子を立てる為の措置なんです。
停戦は受け入れられる可能性がありますが、
ハマスの勝利を受け入れることを意味するものです。
JIM LEHRER
停戦は受け入れられると思いますか。
GHAITH AL-OMARI
はい、受け入れ可能だと思います。
JIM LEHRER
それがガザでのファタハに対するハマスの勝利を
受け入れることを意味するんでしょうか。
GHAITH AL-OMARI
私はそうは思いません。
それ程単純なことだとは思いません。
今何が起こっているかというと、軍事的な対決後の政治的局面に入ったんです。
ペリー氏の言った通り、ハマスは、今回確かにガザで勝ったと思います。
JIM LEHRER
ハマスがガザを制圧したと？
GHAITH AL-OMARI
そうです。制圧しているんです。
しかし、支配の他のレベルもあります。
例えば、金融のレベル、その他にも政府、挙国一致内閣をどうするか、
存続するのか、崩壊するのか、
今後数日間、こういうことを検討するでしょう。
JIM LEHRER
双方が殺し合いを止めて、話し合いを始めれば、
殺し合う以上のことについて話し合わなくてはならないんですね。
MARK PERRY
多くのことを決めなくてはなりません。
挙国一致内閣は明らかに揺らいでいますし、
財務相が辞任する可能性もあります。
そうなれば、職員の給与がどのように支払われるのかはっきりしません。
国際社会が支払うのか、挙国一致内閣の閣僚は何の影響も受けずに済むのか、
ハマスの役割はどうなり、無所属の閣僚は大丈夫なのか、
今後72時間で分かってくるでしょう。
今はどうなるかまだ分かりません。
これは メッセージ 13593 (imonoyamashotengai さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/13598.html
Re: イスラエル／パレスチナ和平
投稿者： septemberwind2007 投稿日時： 2007/06/15 04:08 投稿番号： [13597 / 20008]
和平だと〜？そんなもの、待ってても来るもんか！ちんたらちんたら、コピペする間に、なんで、行かないの？
いけない？そりゃ、普通の人だから。どこに住んでいようが、安全で、パソコンを扱える環境にいるから・・・
わたしゃ、行くね。のたくた、言う前に行動するね。ルートはあるさ・・・
こりゃ、いかんと思って来てしまったが、混沌としていて、危険極まりない。
ガザとWest Bank が連絡取れないな〜いったん、XXXXXXXXXに撤退します。
女だからとか、いきなり投稿したとか、言わないでね、連絡待ちます、よろしくです。
日本は消されないから出しました。不可なら連絡不要です・・・
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です．
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Re: 一番哀れで愚かに見えるのは
投稿者： bocaraton2007 投稿日時： 2007/06/14 22:47 投稿番号： [13595 / 20008]
読んでいても中身のない、馴れ合いの、言い草と。
悪口だけの投稿と。
コピペだけの、スポ−クスマン。誰のスポークスマンかわからねーけどさ。
俺はたまたま見たんだけど、なんか、変だょ。
かたいっぽ側が・・・だから、あえて言う、原点はいつ？どこ？
いつ、どこの紛争が原点なの？皆の意見が違うから。俺はこのトピの方なら詳しいかと聞いてみました。
いつから。こうなったのでしょう？
今、どちらが、どうするのが、双方にベストでしょう？俺はどちらも同じ人間だから、死傷者が少なくなるほうがベターです。
これは メッセージ 13594 (ahavahveshalom さん)への返信です．
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Re: 一番哀れで愚かに見えるのは
投稿者： ahavahveshalom 投稿日時： 2007/06/14 21:43 投稿番号： [13594 / 20008]
＞＞ほんと哀れで愚かだねぇ
＞このトピを長年ロムしている者だが、ここの常連の中で一番哀れで愚かに見えるのは、単刀直入に言って、残念ながらお前自身（別ハンも含む）という結論になるんだが・・・
↑このトピを長年ロムしている者だが、うん、それは言えてるよ。同感だな♪
でも“バカに付ける薬はない”っていうからねぇ、オレはこのjyonnconnerの投稿はとばして読んでるよ。内容も根拠のない汚らしい悪口ばっかりだから。
これは メッセージ 13569 (filthymacnasty2 さん)への返信です．
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パレスチナ内部権力闘争：6/14 ②
投稿者： imonoyamashotengai 投稿日時： 2007/06/14 21:10 投稿番号： [13593 / 20008]
これは メッセージ 13592 (imonoyamashotengai さん)への返信です．
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パレスチナ内部権力闘争：6/14 ①
投稿者： imonoyamashotengai 投稿日時： 2007/06/14 20:51 投稿番号： [13592 / 20008]
これは メッセージ 13578 (imonoyamashotengai さん)への返信です．
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わからない事は
投稿者： aliceandbob1227 投稿日時： 2007/06/14 20:41 投稿番号： [13591 / 20008]
皆さんわからんだと
思えばそこから、考えも芽生えるので。想定外のこともあったから、ちょっとね、大変だけど。
これは メッセージ 13590 (gogatuno_rira さん)への返信です．
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Re: オカマの 根も葉もない標準語
投稿者： gogatuno_rira 投稿日時： 2007/06/14 17:57 投稿番号： [13590 / 20008]
ハハハ
オカマかぁ
パレスチナに何年も滞在した写真家などの文章をかなり読んだが、そちらの人々の話なら正直わかるねぇ。
サウジの取り持ちでパレスチナ挙国一致内閣が出来たとき、常連になってやっているうちの方のトピで仲間と喜んだもんだ。
だから今回の内紛は打撃だった。
今朝から早尾氏のブログを集中的に読んでいる。ハマスの動向が理解できないのだ。
やはり前とはちがうのかしら。ハマスもやけのヤンパチになったのかと。
内紛の構図には必ず米・イスラエルが関係しているが今回は議長が何を考えだしたかわからない。
ハマスがいよいよ壁を突破しようとしたのか、今までの忍耐を壊してしまったのかわからない。
イスラエルの手先が両派の対立を煽るというような見える構図でなくなんかありそうでその深淵が怖いね。
これは メッセージ 13589 (ojin_8823 さん)への返信です．
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オカマの 根も葉もない標準語
投稿者： ojin_8823 投稿日時： 2007/06/14 17:25 投稿番号： [13589 / 20008]
>>イスラエルが占領地のガザ撤退したのに同胞内紛のどこが悪いのか、少しは考えれば？？（わら
>イスラエル軍はガザ地区の内部に常駐しなくなったというだけで、撤退などしていない。外部から徹底的に包囲、監視、攻撃をするというのはつづいていた。
>イスラエル側の停戦というものはなかった。一般市民の殺害は継続していた。イスラエル軍の停戦など占領から４０年間一度もなかった。
>この停戦合意を世間的に欺瞞しておいて最近ではハマスに対する集中攻撃でフアタハを応援していたのはイスラエルである。
「あら、これって反論なのかしら・・・？」
という風な言葉が消え、標準語でないと反論しづらくなったようだナ♪
それで、パレスチナ情報センターのＵＲＬを引用したようだけど
http://palestine-heiwa.org/note2/200705190948.htmノーベル平和賞のツツ司教が、チミとは違う
He also called on Palestinian authorities to hold accountable those who fired rockets into Israel.
http://www.imemc.org/article/48961とパレスチナのロケット攻撃を非難しているがねェ？？
顔が分からないオカマと、えたいが知れ渡った有名人の言葉のどちらに言葉の重みがあるんだろうね？？（わら
チミがいう「イスラエル軍はガザ地区の内部に常駐しなくなったというだけで、撤退などしていない。・・・」だが
これも↑とツツ司教の話と同様、現地パレスチナのメディアを引用させてもらうよ。
今、東京を訪れているパレスチナ暫定自治政府のジアド・アブ・アミル外相が
Since Israel withdrew from the Gaza Strip in 2005, the area has been subject to a strict set of rules governing freedom of movement and
・・・
http://www.imemc.org/article/48946だってさ。
Since Israel withdrew from the Gaza Strip in 2005
って、何と訳せばいいんだ？
オスエて〜〜〜？？
>内ゲバという構図は間違っている。
この「internal clashes」も、追加でオスエてね♪
Sheikh Tamimi calls for protests against internal clashes
http://www.imemc.org/article/48953頼んだヨ〜〜〜〜〜〜
オカマさ〜〜〜ん♪
これは メッセージ 13588 (gogatuno_rira さん)への返信です．
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Re: 生存権を一方的に約束させる
投稿者： gogatuno_rira 投稿日時： 2007/06/14 15:51 投稿番号： [13588 / 20008]
＞イスラエルが占領地のガザ撤退したのに同胞内紛のどこが悪いのか、少しは考えれば？？（わら
イスラエル軍はガザ地区の内部に常駐しなくなったというだけで、撤退などしていない。外部から徹底的に包囲、監視、攻撃をするというのはつづいていた。
イスラエル側の停戦というものはなかった。一般市民の殺害は継続していた。イスラエル軍の停戦など占領から４０年間一度もなかった。
この停戦合意を世間的に欺瞞しておいて最近ではハマスに対する集中攻撃でフアタハを応援していたのはイスラエルである。
内ゲバという構図は間違っている。
オカマより
これは メッセージ 13585 (ojin_8823 さん)への返信です．
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故アラファト議長は
投稿者： teisenwomotomu2 投稿日時： 2007/06/14 12:32 投稿番号： [13587 / 20008]
現在のパレスチナを嘆いていらっしゃると思います。
なぜこんな事態になってしまったのでしょう？
ファタハとハマスの争いは、イスラエルのオルメルト首相のような人達を喜ばせるだけで、だれのためにもならないと思います。
国際社会にパレスチナ国家を認めさせるためには、２つに分かれて争ってはいけないです。そんなことをしていたら、オルメルト首相のような人々の思う壺です。
ファタハもハマスも、激しい戦闘で大きな犠牲が出てしまったと聞きます。けれど、それを理由にファタハが連立政権を離脱してしまったら、余計に戦闘が激化してしまわないでしょうか？それでは、ファタハもハマスも共倒れする事態になってしまわないでしょうか？なにより、激しい戦闘に民間人が巻き込まれ、更に大勢の民間人が犠牲になってしまうのではないでしょうか？
そんなことになったら、故アラファト議長の魂は、嘆き悲しまれるのではないか？と思います。
ファタハに考え直して欲しいと思います。同時に、仲介者の意見を入れて、停戦交渉のテーブルに付いて欲しいと思います。
イスラエルでは、オルメルト首相の支持率がひどく落ち込んでいるそうです。米国のブッシュ大統領の支持率も落ちています。
もしかすると今は、パレスチナを一つにまとめることができれば、国際社会にパレスチナを認めさせることができるチャンスなのかも？
両者が真にパレスチナのためを考えているなら、冷静になって、状況を見極めて欲しいと思います。
これは メッセージ 13578 (imonoyamashotengai さん)への返信です．
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パレスチナの武器は税関通し
投稿者： ojin_8823 投稿日時： 2007/06/14 12:32 投稿番号： [13586 / 20008]
これは メッセージ 13571 (jyonnconner さん)への返信です．
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生存権を一方的に約束させる
投稿者： ojin_8823 投稿日時： 2007/06/14 12:14 投稿番号： [13585 / 20008]
これは メッセージ 13583 (gogatuno_rira さん)への返信です．
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Re: > ハマスを此処まで追いやったもの
投稿者： gogatuno_rira 投稿日時： 2007/06/14 09:30 投稿番号： [13584 / 20008]
イスラエルの労働党党首にバラク元首相がなった。
世に云うところの左だって右だってイスラエルの場合は根本は同じ路線の政治だろう。
なんたって連立が組めるんだものね。
イスラエルは何にも変らないかぁ。
これは メッセージ 13583 (gogatuno_rira さん)への返信です．
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Re: > ハマスを此処まで追いやったもの
投稿者： gogatuno_rira 投稿日時： 2007/06/14 09:00 投稿番号： [13583 / 20008]
あら、おひまですか？
＞イスラエル生存権にしてもハマスは徐々にその線に近づけていたとおもう
って書いてあるよ。
私がいいたいのは相互の交換条件があるでしょ？ということ。生存権を一方的に約束させるようなことをアメリカではしてるじゃん。
そちらは占領地撤退とか同時相互に。。。ということいいたいのよ。
これは メッセージ 13581 (ojin_8823 さん)への返信です．
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シンパの盾は、一般家庭・学校・モスク
投稿者： ojin_8823 投稿日時： 2007/06/14 08:53 投稿番号： [13582 / 20008]
◇病院じゃ、医者もパレスチナ版ゴルゴ13がいるため近づけないと嘆く
http://news.yahoo.com/photo/070611/481/e94f1f44dd7742c2a9ecf93ae755f764;_ylt=Am
Yn_GHeffee8EIHIXnkHt8UewgFPalestinian physician Fayez Al-Barrawi, 29, lays in a hospital bed after he was shot six times in his legs when he was kidnapped by Palestinian militants, at Kamal Edwan in Beit Lahiya northern Gaza Strip, Friday, June 8, 2007. As the power struggle between Hamas and Fatah turns increasingly brutal, a terrifying realization has taken hold in Gaza
--
nowhere and no one is safe. Everyone's a potential target. Danger and risk once confined to combatants have found their way into homes, schools, mosques.
末尾の文章
Danger and risk once confined to combatants have found their way into homes, schools, mosques.
が good ネ（わら
イスラエルとは、こんな風に戦っていたんだよネェ〜〜♪♪♪
「盾の使い方」が問題にならないのも、パレスチナ・シンパの良いところです（わら
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です．
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> ハマスを此処まで追いやったもの
投稿者： ojin_8823 投稿日時： 2007/06/14 08:28 投稿番号： [13581 / 20008]
>ハマスの投票率が騰がっているのを懸念してだ。
どうでもいいけど、「ハマスを此処まで追いやったもの」は
オカマ言葉
じゃないの？？（わら
長い投稿の中に、
イスラエルの生存権
イスラエルの生存権
イスラエルの生存権
の話しがひとつもなくては、追いやるもなんの
自滅の道
あるのみ。
聞いてはあげるけど、内紛は勝手にやってヨ（わら
なお、ロードマップの
ハマスは第一段階すら実行していない
ハマスは第一段階すら実行していない
ハマスは第一段階すら実行していない
こと
ド忘れするな
って（わら
【中東和平構想「ロードマップ】
http://japan.usembassy.gov/j/p/tpj-j20030528d1.html//
--
-
第１段階開始にあたり：
パレスチナの指導部は、イスラエルの平和で安全な生存権を改めて表明し、あらゆる地域におけるイスラエルに対する武力行動とすべての暴力行為を即時に無条件で停止することを求める明確な声明を出す。すべてのパレスチナの公式機関は、イスラエルに対する扇動行為を停止する。
--
-//
オチは、周辺アラブ諸国からの仲介努力
エジプトだけ（わら
それは、すなわち
アラブ連盟に見捨てられたパレスチナ
アラブ連盟に見捨てられたパレスチナ
アラブ連盟に見捨てられたパレスチナ
ってことだよネ？♪
それすら理解できないシンパ
ちゅーのも・・・（わら
これは メッセージ 13580 (gogatuno_rira さん)への返信です．
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ハマスを此処まで追いやったもの
投稿者： gogatuno_rira 投稿日時： 2007/06/14 07:35 投稿番号： [13580 / 20008]
ハマスがパレスチナの選挙に参戦した時点、イスラエルとパレスチナのアッバス議長はアメリカに選挙期日を延期してくれるように願った。
ハマスの投票率が騰がっているのを懸念してだ。
アメリカはそれをするなら援助資金を切る、予定どうりの日時に実行するよう申しわたした。
予想どうりになったハマスはファタハに願い出た。
内閣樹立に協力してくれるよう連立政権を要請した。議長は断った。
ハマスは慣れない政治に取り組んでいくしかなかった。
ハニヤ首相が[メールください]なんて国際に向けてアッピールしていたのも憶えている。
当時私が驚いたことは、アッバスは事前に腹心を治安部隊の長に位置させ、そして政権党のハマスにその部隊の権限を持たせなかった。
国を統治する政府が治安部隊の権利をもてないということがあるのか？と私は思ったものだ。
ガザは占領地である。
ハマスが治安の問題が起きた時、住民の武器提携を禁じたりそれなりの努力をしていた。が苦肉の策に無理があり見ていられなかった。
イスラエルに停戦の対話を他者を介して呼びかけても相手にされず、独自に停戦を守っていたが、その間も閣僚空爆など暗殺は続いていた。
選挙で立った首相を暗殺するも辞さないと世界に公言するイスラエルなのだから、和平や停戦にはアメリカもイスラエルもその気がなかったのだろう。
しかし過去においてはイスラエルもハマスを支持していた時期があった。
どれもこれも政略なんである。
ハマスは一生懸命停戦を維持したが、西岸の海岸で家族が一方的にイスラエルに撃たれたとき、堪忍袋の緒がきれ、それがレバノン紛争の前哨戦兵士拉致の問題に繋がる。
この間アメリカとイスラエルはアッバス議長側に資金援助、武器の援助を指し述べている。
アメリカは民主選挙と謳った選挙をさせて、ハマスにあらゆる外交交渉の場には席を与えず、何しろパレスチナの関税をイスラエルは凍結し、アメリカは援助金をハマス内閣になってから差し止めた。
パレスチナの内戦は米・イスラエルの意図するところであろう。フアタハは共犯者である。
しかし権勢欲というものは自滅しても失えないものなのであろうか？
いつも思うのだがこれだけハマスを苛めるなら、何故選挙に立たせる？
田中宇などが得意なのだがアメリカの故意の失策（笑）であろうか？
兎に角パレスチナの住民が可哀想などと云っていられないほどの問題である。
イスラエル生存権にしてもハマスは徐々にその線に近づけていたとおもう。
しかしそのイスラエル側の要求は一方的だ。交換条件をハマス側がもってよいはずである。
長い間の和平プロセスでイスラエルが一度は承認したはずの占領地返還という問題もある。
何故世界はイスラエル承認を旗印にするばかりなのだろう。力づくで取った国際協定違反の占領地問題と互角に協議してもいい問題だろう。
ＥＵもズルイ。
武器を持たないパレスチナの民を撃つイスラエルの暴挙をナチのトラウマという人がいる。
私は指導権力のシオニズムの考えだと思う。
イスラエルの民がそのことで何の関係もないパレスチナに軍部が攻撃をするのを是認しているのだとしたら、イスラエルは重病である。彼等は病んでいる。可哀想に奈落の底に墜ちてしまう。
それにイスラエルが、アメリカとの提携がいままでなかったとしたら、つまりブッシュ政権でなかったとしたら、どうだったかを考えれば今の狂気が存在したかどうか？
何と長きに渡ってこの苦難がパレスチナ人に与えられたことか？
ハマスに選挙をさせてはハマスを兵糧攻め、その他で両派を割き、パレスチナの内戦を煽り、国を滅亡に送り込もうとした元凶はだれであろうか。
日本が教えてしまった特攻精神がイスラエルの民を恐怖させた。。
しかしイスラエル側がそれを根絶できるのである。
この図式は皆わかるであろうと思うが。。。
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長い投稿は読みにくい
投稿者： aliceandbob1227 投稿日時： 2007/06/14 04:48 投稿番号： [13579 / 20008]
この戦闘で大勢の方々がたくさんの生命、財産を失います。安全はもとよりありません。こんな戦闘だけれども、利益を得るのはどこだ？
これは メッセージ 13577 (imonoyamashotengai さん)への返信です．
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パレスチナ内部権力闘争：6/13 ②
投稿者： imonoyamashotengai 投稿日時： 2007/06/14 04:44 投稿番号： [13578 / 20008]
Violence escalates in Gaza (VIDEO 1:44)
http://news.bbc.co.uk/player/nol/newsid_6740000/newsid_6747000/6747077.stm?bw=nb&mp=wmかなりの重武装です。
事態がいかに深刻か窺えます。
ガザは、権力と支配を巡る熾烈な戦闘で分断されています。
モアトラ・アシュラさんはハマスに撃たれイスラエルの病院に搬送されました。
(MUATAL ASHRAF：Fatah Security Forces)
『復讐してやる。目には目を歯には歯を。
家族同士の殺し合いとなりました。
彼は兄を撃ったので、私は彼を撃ちます。
もう永遠に終わりません。
子供達も銃と共に育ち、銃で殺し合うでしょう』
ガザは既に深い絶望の淵に沈んでいます。
(MATTHEW PRICE)
『この争いは止めることができるのでしょうか。
戦いが始まる度に新たな一線が越えられていきます。
決定権を持つのが、政治家ではなく、
過激派だという傾向が強まっていると思います』
(BBC)
(JAMES ZOGBY：Director, Arab-American Institute)
『ファタハが統一政府に留まっても離脱しても
ガザの結果は変わらないと思います。
元に戻るのは非常に難しいと思われます』
＜アメリカがアッバス議長を支援しているのは
状況を改善しているのですが、悪化させているのですか＞
『悪化させたと思います。
結果的に絶望の中でお互いに殺人を行っています。
暴力が内部に発展したのです。
この人達は仕事もなく、絶望の最中、怒っています。
どこに行く所もありません。
ハマスが勝てばガザは更に悪化すると思います。
しかしファタハも勝てないと思います。
この地域の支持がないからです』
(JENNIFER ABRAHAMSON：Oxfam)
いつもこういう状況では民間人が犠牲になります。
オックスファムは調査を行いました。
10億ドルの負債は、国際的な支援ボイコットが影響しています。
一般のパレスチナ人は悲惨な生活を強いられています。
多くの貧困世帯では、ただ単に生き残る為に
身の回りの物を売らなければならない状況になっています。
病院には医薬品がありません。
学校は閉鎖されています。
多くの人達が雇用を失っています。
警官でさえそうです。
不安定化を改善すべき警官達すら雇用を失っています。
(JOHN GING：UNRWA)
援助計画全てを停止させています。
医療、食料の供給ができない状態です。
パレスチナ人スタッフ二人が巻き込まれた死亡しました。
勇気ある人々です。
任務を遂行し、住民を助けようとしていて犠牲となりました。
特にこのような状況では住民達は援助を必要としています。
百万人もの人々が援助に依存しているのです。
住民の状況は悪化する一方です。
殆どのセクターは崩壊同然です。
しかしにも関わらず勇気あるスタッフ達が奮闘しています。
内戦になるかどうかの答えは武器を持っている人々が握っています。
住民達には私達の援助が必要です。
しかし現在は暴力の方が勝ってしまっています。
(TIM FRANKS：Nablus)
ナブルスでも戦闘がありました。
ガザほどひどくはありません。
ハマスの事務所にファタハの治安部隊が突入し、
ハマス関係者を拘束しています。
(アルジャジーラ)
双方の戦闘はハンユニス地区の病院にまで及んでいます。
双方の戦闘が、ハン・ハヌン病院の中まで広がった為、
病院は閉鎖される事態となりました。
(エジプト代表)
『彼らは殺戮を繰り返すばかりか自らの将来をも殺してしまった』
これは メッセージ 13577 (imonoyamashotengai さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/13578.html
パレスチナ内部権力闘争：6/13 ①
投稿者： imonoyamashotengai 投稿日時： 2007/06/14 04:23 投稿番号： [13577 / 20008]
これは メッセージ 13566 (imonoyamashotengai さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/13577.html
Re: ガザ混乱――内紛／抗争なのか？２
投稿者： code403dia 投稿日時： 2007/06/14 03:41 投稿番号： [13576 / 20008]
大丈夫です。最悪の事態にはなりません・・・しかし、それはアラブ内部からの自制力ではなく、
残念なことですが大統領候補指名選挙を控えた某国家の、次期大統領候補の介在によると思われます・・・
候補に何ができるか？という質問にはこたえられません。
ではゆっくりと夕飯をいただきます。
パレスチナの真の解放のために、今こそ、暴力を捨てなければ。
これは メッセージ 13574 (jyonnconner さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/13576.html
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