イスラエル/パレスチナ和平
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「イギリスが徐々に撤退していくことで可能
投稿者: imonoyamashotengai 投稿日時: 2007/05/15 00:33 投稿番号: [13325 / 20008]
Walid Khalidi:
Plan Dalet The Zionist Master Plan for the Conquest of Palestine
Middle East Forum
「イギリスが徐々に撤退していくことで可能となり、
国内へアラブ諸国が侵入してくることで終わることになった戦争」
(「アラブの解放」板垣雄三編 P.150)
ユダヤ側によるエスニック・クレンジングの完遂は、
「イギリスが徐々に撤退していくことで可能」となったのです。
英軍が撤退していく地域には権力の空白が生じます。
その権力の空白を埋めるのは、ユダヤ側とパレスチナ側の軍事力です。
・パレスチナ正規軍 1618人
・アラブ義勇軍 2830人
・ハガナ
12万1110人
3月6日ハガナに総動員令
ユダヤ側には連合軍側で第二次大戦を戦い抜いた
三万人もの歴戦の戦闘員が含まれます。
武器もチェコ・スロヴァキアから入ってきており、
(5月15日以降は戦車や飛行機もチェコ・スロヴァキアから入ってくる)
更には、1948年3月までに日産100挺の自動小銃の生産工場が稼動しており、
4月の第一週までには日産200挺に増産されることになっていました。
月産40万発の9ミリ銃弾も生産されていました。
更にはこれらの工場は、手榴弾15万発、3インチ迫撃砲3万発、
火炎放射器、対戦車砲、大口径臼砲ダヴィドカも生産していました。
(「アラブの解放」板垣雄三編 P.141)
「国内へアラブ諸国が侵入してくることで終わることになった戦争」は、
戦う前から勝負はついていたことは明らかです。
5月15日にアラブ軍が国境を越えた時には、
既にパレスチナ人は1万4823人の死者を出し、
既に数十万人も難民となっていたのです。
英軍が、徐々に撤退していく地域をユダヤ側が実効支配し、
他方、パレスチナ全土には、イギリスの統治権を主張することで、
5月15日までは、周辺アラブ諸国軍は、国境を超えられない
という機能を果たしました。
かくして、ユダヤ側のエスニック・クレンジングは、完遂されたのです。
1948年にイスラエルがエスニック・クレンジングを行ったことは、
現在では歴史的事実、史実です。
エスニック・クレンジングがあったかどうかが争点なのではありません。
エスニック・クレンジングにジェノサイドまでもが
ビルトインされていたのか否かが争点です。
http://www.gameou.com/~rendaico/seito_palesutina_history_kenkokumae.htm「ハガナーは、「ダレット計画」を発動した。
これは大規模な破壊活動で181号決議で定められたユダヤ人地域内の
アラブ社会を破壊し、住人を全て追い払おうという計画であった。
これは、ユダヤ人が迫害者に変わった瞬間となった。
イルグンとレヒのうとましい行為は国際世論の非難を浴びた上に、
ユダヤ−アラブの最後の絆を打ち砕きましたが、
結果として「ダレット計画」を成功に導いた。
「非公式の戦争」の間もユダヤ人国家の独立に向けた動きはやむことはなかった。
イギリス軍の撤退期限が1948.5.14になっており、
ベングリオンはこの日にユダヤ人国家の独立宣言を予定していた。
周辺アラブ諸国は、独立宣言を延期するように繰り返し警告したが、
ユダヤ人達にとって、独立を延期するなど到底考えられないことであった」
国境周辺に待機していたアラブ諸国軍の眼前で、
パレスチナのアラブ同胞にエスニック・クレンジングが
行われているのをただ傍観することしかできませんでした。
5月15日までは国境を超えられないのだからです。
「もしもアラブの侵入がなかったならばハガナの戦力の拡大はとどまるところを
知らなかったであろう。そしてハガナはペースを落とすことなく進撃を続け、
イスラエル西部の自然的境界線にまで到達しえていたであろう。
なぜなら、この段階では国内各地の敵の戦力のほとんどが
もはや麻痺状態にあったからである」
Haifa
http://www.palestineremembered.com/Haifa/Haifa/index.htmlPopulation 1922-1973 Year
Total Muslim Arabs Christian Arabs Jews
1922 24,634 9,377 8,863 6,230
1931 50,483 20,401 13,827 15,923
1938 99,090 51,090* N/A 48,000
1945 138,300 35,940 26,570 75,500
1949 88,893 3,566* N/A 85,327
* The statistic includes Muslim and Christian Arabs
これは メッセージ 13318 (imonoyamashotengai さん)への返信です.
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ガザ地区と西岸地区に占める難民の割合
投稿者: shibh_jazirat_sina 投稿日時: 2007/05/14 17:36 投稿番号: [13324 / 20008]
これは メッセージ 13308 (physics4dummys さん)への返信です.
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ハイファ
投稿者: ojin_8823 投稿日時: 2007/05/14 17:05 投稿番号: [13323 / 20008]
>・4月4日:「ダーレット作戦」発動
>・4月9日:ヤシン村で254人を虐殺
>・4月21日:ハイファ攻撃開始
>・4月23日:ハイファ制圧
>・5月14日:イスラエル建国宣言
>アラブ軍の侵攻により戦争が始まったという『イスラエル建国神話』
>第一次中東戦争はアラブ軍の侵攻により始まったというのなら、それ以前に既に数十万人もエスニック・クレンジング済みだったのは、一体どういう訳だ?
>ハイファなどの巨大都市は、そうもいかないので、正規軍で軍事的に叩き出すのだ。
「出て行くか、死ぬか、どっちでもお好きなように」と。
まず、ハイファという町の位置は↓。
http://www.palestinefacts.org/pf_1948to1967_land_1948.php国連決議181分割案とハイファの位置づけ。
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:1947PartitionPlan.PNG最初の話題は、シンパの人が編集したらしい怪しげな翻訳?
参照の箇所をクリックしたって無駄。
反応なし。
http://wikipedia.qwika.com/en2ja/Capture_of_Haifa_in_1948//
--
-
余波
20,000 人のアラビア人は6 つのアラビアの国家からの力がイスラエル共和国に侵入し、破壊することを計画していたのでアラビアのリーダーがそれらに区域を残すように助言した後逃げた。 それ以上の20,000 はレバノン及びヨルダンの避難者に似合った。
--
-//
しかし、↑の原文はこれ(↓)。
商店街の仕業か?(わら
Aftermath
http://en.wikipedia.org/wiki/Capture_of_Haifa_in_1948//
--
-
After a few days, only about 10,000 of Haifa's Arab residents remained. 20,000 Arabs fled. A further 20,000 became refugees in Lebanon and Jordan.
--
-//
「アラビア人は6 つのアラビアの国家からの力がイスラエル共和国に侵入し、破壊することを計画していたのでアラビアのリーダーがそれらに区域を残すように助言した」は、日本赤軍が信じてそれに加わったし、ご覧のとおり原文を
ねつ造
し、
「彼らの活動が今も続いている」ことに注意!(わら
そして2つ目がこれ(↓)。
The next day, April 23, the Arab leadership met with Stockwell to discuss the organization of the evacuation, despite the efforts of some Jewish civil leaders to block the flight. Most Muslims left the city and moved to Arab villages in the Galilee; however most Christians remained in Haifa, and still live there today.
4月23日、脱出を断念するよう数人のユダヤ人代表者らが説得するもガラリアのアラブへ行ってしまう。
それを商店街は次のように言った。
--
-「出て行くか、死ぬか、どっちでもお好きなように」と。
--
-
そして、そして3つ目は
商店街に「隠ぺいされてしまった」怨念のハイファという町の話。
◇Haifa
http://en.wikipedia.org/wiki/HaifaHaifa is located in the northernmost reach of the coastal plain designated as Jewish territory in the 1947 UN Partition Plan dividing mandatory Palestine, and was not excepted to the violence following that plan and culminating in the 1948 Arab-Israeli War.
On 30 December 1947 members of the Jewish militant group Irgun hurled two bombs into a crowd of Arabs who were waiting for construction jobs outside the gates of the Consolidated Refineries in Haifa, killing 6 and injuring 42, whereupon 2,000 Arab employees rioted and killed 39 Jewish employees in what has become known as the Haifa Oil Refinery massacre.
1947年12月30日、ハイファの精錬所で仕事を探していたアラブ人の人たちに向かって過激派イルグンが2個の手投げ弾を6名に死者と42人の負傷者が出た。それがきっかけで、アラブ人の暴動が起こり、ユダヤ人39人が殺害された。これは精錬所の虐殺として知られる。
事実が嫌いな
商店街♪
これは メッセージ 13295 (imonoyamashotengai さん)への返信です.
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Re: ダーレット計画
投稿者: ojin_8823 投稿日時: 2007/05/14 13:12 投稿番号: [13322 / 20008]
分離計画されたパレスチナ区の中にユダヤ人の村があり、アラブ人たちはアラブ連盟が「ジハード」を叫ぶ中、この村を孤立させた。
これを打破しようとトラック団を編成するもアラブ義勇兵軍らにせん滅される。
その地は高台に位置していたこともあって、いわゆるアラブ義勇兵による兵糧攻めを食らっており、ユダヤ人壊滅の恐れがあった。
・・・の続き。
しかし、反撃しようにも武器と食料を積んだトラック軍団が、ヒットラーのナチスと協力しパレスチナ追放となったパレスチナ・ムスリムのイスラム教の最高指導者であったハジ・アミン・アル・フセイニ
http://fr.wikipedia.org/wiki/Amin_al-Husseiniの甥率いるアブドゥル・カデルのアラブ救世軍に、ことごとく負けをきっしました。
追い詰められたユダヤ人側は、「ダレット計画」を発動します。しかし、破壊活動するにも武器はなく、エルサレム−テルアビブ間の輸送の連絡線を確保しなければなりませんでした。
1948年4月1日、テルアビブ−エルサレム間の連絡線の奪還を目指す「ナハション作戦」が開始されるも惨敗。
ダレット計画の実行前に頓挫してしまいます。
そんな折のヤシン村事件、4日後のユダヤ人バスが襲撃され75人殺害もあったりして、軍隊ではない過激派レヒの宣伝とその報復を恐れたパレスチナ人たちは逃げ出しました。ヤシンの虐殺事件にベングリオンは驚愕し、慌ててトランスヨルダンのアブドゥッラー国王に謝罪の手紙を送ったが、アブドゥッラー国王が抱いていたシオニズムへの好意は切れた。
http://www.gameou.com/~rendaico/seito_palesutina_history_kenkokumae.htm
これは メッセージ 13321 (ojin_8823 さん)への返信です.
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Re: ダーレット計画
投稿者: ojin_8823 投稿日時: 2007/05/14 09:06 投稿番号: [13321 / 20008]
>>1948年4月・5月の2ヶ月間、『ハガナ』は、パレスチナの村人を村から
>>追い出し、村を破壊せよとはっきり表現した作戦命令を受けていました。
>そうですね。
現在では、ダーレット計画の内容も公開されていますから、ユダヤ側の正規軍たるハガナが、このエスニック・クレンジングの中核部隊だったことは当然です。
>Plan Dalet
http://www.palestineremembered.com/Articles/General/Story1552.html>エスニック・クレンジング:民族浄化とは、ジェノサイドとは違います。
Phases of the War
◇First phase (29 November 1947-1 April 1948)
http://en.wikipedia.org/wiki/1948_Arab-Israeli_WarAt the same time, violence steadily increased as both Jews and Arabs engaged in sniping, raids, and bombings that cost many lives on both sides. Between 30 November 1947 and 1 February 1948 427 Arabs, 381 Jews, and 46 British were killed and 1,035 Arabs, 725 Jews, and 135 Britons were wounded. In March of 1948 alone, 271 Jews and 257 Arabs were killed.
Over the months following the partition, larger organized forces became increasingly engaged in the violence. The Arab Legion attacked a Jewish civilian bus convoy at Beit Nabala on 14 December, and on 18 December Haganah forces, possibly belonging to its kibbutz-based force, the Palmach, attacked the village of Al-Khisas. Three weeks later the first Arab irregulars arrived and the Arab leadership began to organize Palestinians in order to wage guerrilla war against the Jewish forces. The largest group was a volunteer army, the Arab Liberation Army, created by the Arab League and led by Arab nationalist Fawzi Al-Qawuqji. In January and February, Arab irregular forces attacked Jewish communities in northern Palestine but achieved no substantial successes.
The Arabs concentrated their efforts on cutting off roads to Jewish towns and Jewish neighborhoods in areas with mixed populations. They also massacred several Jewish convoys. At the end of March, the Arabs completely cut off the vital road going from Tel Aviv to Jerusalem, where one sixth of Palestine's Jews lived.
The Haganah armed itself with arms bought from Czechoslovakia (see Operation Balak or Arms shipments from Czechoslovakia to Israel 1947-1949 ). The Yishuv began working on a plan called Plan Dalet (or Plan D).
Plan Dalet、ダーレット計画は「ユダヤ人に対して何も危害を加えていないパレスチナ人」に
追い出し、村を破壊せよとはっきり表現した作戦命令を受けていた!?
分離計画されたパレスチナ区の中にユダヤ人の村があり、アラブ人たちはアラブ連盟が「ジハード」を叫ぶ中、この村を孤立させた。
これを打破しようとトラック団を編成するもアラブ義勇兵軍らにせん滅される。
その地は高台に位置していたこともあって、いわゆるアラブ義勇兵による兵糧攻めを食らっており、ユダヤ人壊滅の恐れがあった。
ああ、事実は知らないほうが良い(わら
http://en.wikipedia.org/wiki/Plan_Daletこれも、友好的で、「ひ弱なパレスチナの人たち」のやることです。
これは メッセージ 13317 (imonoyamashotengai さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/13321.html
Re: 5月15日という日付は決定的な意味を持
投稿者: physics4dummys 投稿日時: 2007/05/14 02:07 投稿番号: [13320 / 20008]
無知を承知でお伺いしますが、5月15日までイスラエルはイギリス領だったわけですよね?
それなのにイスラエル軍がアラブ人を村から追い立てたり強姦したりという暴挙をイギリスは放っておいたんですか?
そういう悪さをするならお前らにイスラエルはやんないよ、てなことはいわなかったんですか?
これは メッセージ 13318 (imonoyamashotengai さん)への返信です.
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Re: 質問です
投稿者: himuka21 投稿日時: 2007/05/13 19:21 投稿番号: [13319 / 20008]
>あなたの家にちんちんを改造した泥棒がやってきて、あなたを家から追い出し
>あなたの家に住みだしたとしましょう。
>
ぷんぷんにいかりまくるあなた方夫婦に泥棒が
>
”この家はおれらのもんだ。貴様らが自発的に去ってったからな。”
>
こう発言したらどうおもわれますか?
>
納得されるのですか?
あなたがここの家の住人で、奥様がいらっしゃるなら私の言うことを一諸に考えてください
私事ですが・・・
まだ20代の初めから、占いさんがこういわれていました。
あなたはとてもよい結婚ができて幸せになれる人です。晩婚がよいと
その相手は
とても外見が良く人間的にできている人
仕事や学歴や家柄など関係ないと
お見合いがよいと
それでいくらたっても結婚はできないので私はいつぐらいに結婚できるのですか?
とき聞きに行った事があるんです。そしたらパソコンをはじめたぐらいの1〜2年ぐらいの時期といわれました。そのころ友達がお見合いの話をもってきてくれたのがあったので
聞いてみたのですが
上の条件には当てはまらない方でした。
それで
まだ
つずきがあるのですが、このかた以外はもう出会いはない
とおっしゃいました
私は再婚はできないと
相性がよい方とも言われました
東京に来てからの出会いはいまのところ
やはり占いどうりです。あどべんさんはどうなんでしょうか
イスラエルにいって思いどうりの出会いがあったのでしょうか???
あなたがここの住人で
ぶんぶんにいかりまくる心がおありなら
まちがっているのはかかしさん以上にご自分ではないかと考えてみてください
私は勉強を2つも始めずにあなたはいすらえるになんか行かないで結婚のことを考えてみるべきではなかったのでしょうか
私が東京に来たのは
自分の人生を見極めるためにアドベンさんに会う必要があると思っていたからですよ
つまり
私たちには
神様のご計画どうり他の出会いはないということです。つまり私たちは早く
お会いすべきなんだということです
はやく
それに
きずいてください
これは メッセージ 13309 (messatu9tintincult さん)への返信です.
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5月15日という日付は決定的な意味を持つ
投稿者: imonoyamashotengai 投稿日時: 2007/05/13 19:16 投稿番号: [13318 / 20008]
5月15日は決定的な意味を持ちます。
その日までは、イギリスの統治が続いているのですから、
アラブ軍は国境を越えることができません。
もし正規軍が国境を越えれば、それはイギリスに宣戦布告する
ということですから、そんなことはあり得ません。
だから義勇軍というかたちで三千人程度送り込んだのですが、
そんなものは、焼け石に水です。
いくらアラブ連盟がジハード宣言しようと何の意味もありません。
ユダヤ側は、この5月15日に照準を合わせ、その全力を投入しました。
ユダヤ側としては、為すべきことを為したのです。
つまりダーレット計画に基づいてエスニック・クレンジングを完遂したのです。
イスラエル領とされることになっていた領土には、
50万のユダヤ人と40万のパレスチナ人が実在しました。
いくらイスラエルという国家が成立しても、
アラブ人の所有する土地は、アラブ人に所有権があります。
国有地になる訳ではありません。
このままにしておけば、後から続々と続く予定の同胞を
入植させる土地がありません。
しかも、もし5月15日を過ぎて、アラブ軍が侵攻してきて、
イスラエル領内のアラブ人保護を名目に駐留されるかもしれませんでした。
もしそんなことになれば、ユダヤ国家は、建国の日で即、消滅の危機です。
確かに、ユダヤ側の視点で考えれば、
5月15日までにエスニック・クレンジングを完了させておく以外に
ユダヤ国家建設はあり得ないと考えたとしても理解できます。
だからこそ、問題は、分割案実施をまずは中止することでしょうね。
しかし、ではイギリスは撤退するというのだから、
では、一体誰が駐留するというのかと問われれば、
たちまち困ってしまいますが、
とりあえず、英軍がもうしばらく駐留を続け、
まずは、停戦を実施し、
国連で対応を練り直すということくらいしか考えられませんが、、、
国連平和維持軍のようなものを送るとかでしょうね。
Plan Dalet
http://www.palestineremembered.com/Articles/General/Story1552.htmlWalid Khalidi:
Plan Dalet The Zionist Master Plan for the Conquest of Palestine
Middle East Forum
「イギリスが徐々に撤退していくことで可能となり、
国内へアラブ諸国が侵入してくることで終わることになった戦争のこの段階は、
ハガナに貴重な勝利をもたらした。
各地の攻撃的戦闘のおかげで、ユダヤ人領域を保持しえただけでなく、
われわれの戦力のアラブ地域への浸透をも達成した。
膨大な数に達するアラブが逃亡したことにより、われわれの軍事力で広大な
地域を支配することが容易になり、また難民を吸収し組織するために多大の
努力を払わねばならない敵には、重荷を背負わせることになったのである。
敗北感のために、難民がアラブ地域に甘んじてとどまるであろうことは
想像に難くない。
もしもアラブの侵入がなかったならばハガナの戦力の拡大はとどまるところを
知らなかったであろう。そしてハガナはペースを落とすことなく進撃を続け、
イスラエル西部の自然的境界線にまで到達しえていたであろう。
なぜなら、この段階では国内各地の敵の戦力のほとんどが
もはや麻痺状態にあったからである」
これは メッセージ 13297 (imonoyamashotengai さん)への返信です.
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ダーレット計画
投稿者: imonoyamashotengai 投稿日時: 2007/05/13 18:59 投稿番号: [13317 / 20008]
>1948年4月・5月の2ヶ月間、『ハガナ』は、パレスチナの村人を村から
>追い出し、村を破壊せよとはっきり表現した作戦命令を受けていました。
そうですね。
現在では、ダーレット計画の内容も公開されていますから、
ユダヤ側の正規軍たるハガナが、このエスニック・クレンジングの
中核部隊だったことは当然です。
Plan Dalet
http://www.palestineremembered.com/Articles/General/Story1552.htmlエスニック・クレンジング:民族浄化とは、ジェノサイドとは違います。
この場合、イスラエル領となる予定地内のパレスチナ人を追い出すことが
目的なのであって、殺害することが目的ではありません。
しかし、先祖伝来の地から数十万人を追い出すのに、
流血の事態にならないとは誰も考えないでしょうね。
ただ、ヤシン村の虐殺が、ダーレット計画にビルトインされていた
のかどうは、それはもはや分からないでしょうね。
ベングリオン等の当時の指導部が墓の中まで持っていってしまったのですから。
ヤシン村虐殺を、中央指導部がビルトインしていたのか、
イルグンによる暴発事件だったのか、それは証明のしようがありませんね。
しかし、ハガナは、ヤシン村虐殺事件でパニックに陥っていた
パレスチナ人を叩き出す有効な手段として活用しました。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/5614/is8.htmlヨセファの現在の夫シモニエルは、かつてパレスチナ人とユダヤ人の
二民族共存を夢見ていた一人だった。
しかし一九四八年にパレスチナ人が続々と逃亡していくのを見て、
これでいいのだ、仕方がないのだ、と考えるようになったという。
この頃はナチスの強制収容所が解放されていたものの、
ユダヤ人は行き場がなくて収容所に留まっていた。
彼はこれらの人々を迎えるために、目の前で家を失っていく人々のことに
目をつぶることにしたのである。
こうした経過をたどったユダヤ人は、意外に多い。
この人々は次に、パレスチナ人の土地の没収も仕方ない、と思うようになる。
エルサレムの併合にも賛成する。そして右傾化が果てしなく進行する。
(広河隆一「パレスチナ」岩波新書)
パレスチナ人に、アラブ軍の作戦が終るまで自分の村を離れろと
「退避命令」を放送したから、パレスチナ人が村を出たというものである。
責任はパレスチナ人側にあり、ユダヤ人側にはないというわけだ。
BBCや米政府が、当時のパレスチナにおける放送をすべて傍受し録音していたが
それを調べた人々はそのような放送の記録を見つけることができなかった。
イスラエルもこの証拠を提出することができていない。
その反対に、パレスチナ人に村に留まるように呼びかけた
アラブ側の放送の記録は多数ある。
これは メッセージ 13315 (ethno_bomb さん)への返信です.
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Re: 48年の虐殺・強姦は歴史的事実
投稿者: physics4dummys 投稿日時: 2007/05/13 17:36 投稿番号: [13316 / 20008]
あなたが引用したサイトの情報源となっているベニー・モリスという人ですが、話をねつ造したり歴史的資料を誤って解釈しているという批判もあるみたいですね。
まずEfraim Karshというロンドンの King's College Londonの教授がイスラエル寄りの立場からモリスは話をねつ造していると批判してますが、パレスチナ側からは、Norman Finkelsteinという人がImage and Reality of the Israel-Palestine Conflictでイスラエル軍の暴挙を過小評価しているという批判をしてます。
どちらからも批判を浴びているちょっと不思議な人のようですな。
これは メッセージ 13315 (ethno_bomb さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/13316.html
48年の虐殺・強姦は歴史的事実
投稿者: ethno_bomb 投稿日時: 2007/05/12 11:31 投稿番号: [13315 / 20008]
これは メッセージ 13297 (imonoyamashotengai さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/13315.html
書いた表は5月15日で終わっている
投稿者: ojin_8823 投稿日時: 2007/05/12 09:40 投稿番号: [13314 / 20008]
これは メッセージ 13311 (imonoyamashotengai さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/13314.html
>何が倒錯しているのかね?。
投稿者: messatu9tintincult 投稿日時: 2007/05/12 02:58 投稿番号: [13313 / 20008]
これは メッセージ 13310 (imonoyamashotengai さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/13313.html
Re: 戦う前から勝負は決まっていた
投稿者: imonoyamashotengai 投稿日時: 2007/05/11 23:52 投稿番号: [13312 / 20008]
私が書いた表は、5月15日で終わっています。
つまり、5月15日にアラブ軍が国境を越えた時には、
既にパレスチナ人は1万4823人の死者を出し、
既に数十万人も難民となっていたのです。
二つの戦争があったのですよ。
・パレスチナ内部での戦争と、
・5月15日以降に、アラブ軍が国境を越えてからと。
4月1日:国連安保理は停戦案を採択
というのは、前者の戦争への停戦案です、
私は前者についてだけ述べたのです。
これが客観的な歴史的事実だと思っています。
ユダヤ側の意図というのは、頭の中のことなので、分かりませんが、
結果として、75万人もの難民を生み出したのですから、
完全なエスニック・クレンジングです。
ユダヤ側は、最初からここまで意図していたのか、
意図以上に『うまくいってしまった』のかは分かりませんが。
また、当初の意図が、途中で変わったのかもしれません。
しかし意図がどうだったのであろうと、
生み出された結果に責任があるのは、当然です。
そもそも国連分割案自体が無理がありすぎました。
イスラエル領とされた土地ですら、実際に使える土地面積では、
アラブ人所有の方が広かったのです。
イスラエル領であり、アラブ人の土地所有権?
まあ、イスラエルとしては、そのアラブ人を追い出すしか
ユダヤ国家建設はそもそも無理という状況のような気もします。
つまり、欧米、ソ連がそれで良しと考えた
枠組み自体に根本的問題があるように思えます。
ソ連は分割案に賛成したのだから、何か利益になると
計算したのでしょうが、謎です。
ソ連圏は成立していたので、チェコを通して武器輸出までやったのです。
左翼の労働党だから自分の影響力の下に置けると考えたようです。
アメリカは分割案を一時撤回しました。
産油国たるアラブ諸国を敵に回すのは不利益だと計算し直したのです。
しかしユダヤロビーの影響力行使で再度撤回します。
欧米で迫害されてきたユダヤ人問題を
パレスチナに矛盾転嫁し、
相互に戦わざるを得ない状況に追い込んだ。
そういう意味で、欧米ソ連は罪深いと言えるのではないでしょうか。
これは メッセージ 13306 (physics4dummys さん)への返信です.
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Re: 戦う前から勝負は決まっていた
投稿者: imonoyamashotengai 投稿日時: 2007/05/11 23:51 投稿番号: [13311 / 20008]
私の書いた表は5月15日で終わっているだろう。
だから、「戦う前から勝負は決まっていた」というのは、
アラブ軍が国境を越える前の話だ。
二つの戦争があったのだよ。
それを意図的に混同させるのが、イスラエルのプロパガンダだ。
「パレスチナ」創元社
P.60,61
・パレスチナ正規軍 1618人
・アラブ義勇軍 2830人
・ハガナ
12万1110人
3月6日ハガナに総動員令
・アラブ軍合計:1万3876人
これは メッセージ 13302 (ojin_8823 さん)への返信です.
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Re: 倒錯してますね
投稿者: imonoyamashotengai 投稿日時: 2007/05/11 23:50 投稿番号: [13310 / 20008]
>倒錯してますね
一体、何と何が倒錯しているのかね?
>だれも宗教だけが原因で他の要素は関係ないとはいってませんよ。
>わたしがそのような主張をした証拠でもあるんですか?
>>アラブ人は自発的にイスラエルの土地を去ったのです。
>1)倫理観の根本:
>旧約聖書ヨシュア記に記されたユダヤ人による占領地カナンの先住民への
>民族浄化(聖絶)
>2)それに基づいた行動:
>1948年のイスラエルからのアラブ人の追放。
1948年のエスニック・クレンジングを説明するのに、
宗教でのみ説明している。
これは メッセージ 13301 (messatu9tintincult さん)への返信です.
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質問です
投稿者: messatu9tintincult 投稿日時: 2007/05/11 15:51 投稿番号: [13309 / 20008]
あなたの家にちんちんを改造した泥棒がやってきて、あなたを家から追い出しあなたの家に住みだしたとしましょう。
ぷんぷんにいかりまくるあなた方夫婦に泥棒が
”この家はおれらのもんだ。貴様らが自発的に去ってったからな。”
こう発言したらどうおもわれますか?
納得されるのですか?
これは メッセージ 13306 (physics4dummys さん)への返信です.
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Re: 戦う前から勝負は決まっていた
投稿者: physics4dummys 投稿日時: 2007/05/11 15:34 投稿番号: [13308 / 20008]
>チェコスロバキアからは武器を購入していました。もっとも、この国だけですが。このときのアメリカの反応は「せいぜい頑張ってくださいな」で終わり。
チェコスロバキアから、、へえそうだったんですか。アメリカ政府の反応は冷たかったですが、アメリカ国内にいたユダヤ系アメリカ人が募金運動をして違法で武器を買ってイスラエルへ送ったそうですよ。イスラエルには最初戦車もなかったらしいですからね。
これは メッセージ 13307 (shibh_jazirat_sina さん)への返信です.
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Re: 戦う前から勝負は決まっていた
投稿者: shibh_jazirat_sina 投稿日時: 2007/05/11 13:40 投稿番号: [13307 / 20008]
>イスラエルは経済制裁を受けていてどこの国からも武器を購入できなかった
チェコスロバキアからは武器を購入していました。もっとも、この国だけですが。このときのアメリカの反応は「せいぜい頑張ってくださいな」で終わり。
>しかもこの戦争を仕掛けてきたのはアラブ諸国であってイスラエルがアラブ人を追い立てたわけじゃない。エジプトは現地のアラブ人にどうせエジプトが勝ったらイスラエルへ戻ってくればいいのだからとアラブ人を避難させておいて、いざ負けてしまうと自分達は難民を引き取らなかった。だからいまのガザとかウエストバンクでアラブ人が立ち往生してるんじゃないですか。
>難民を作ったのはイスラエルではなくてアラブ諸国ですよ。
難民が生じた原因は明らかにイスラエル側にもあるでしょう。ディル・ヤシン事件がパレスチナ人の間に多大な恐怖を引き起こしたという出来事のみをとっても。
アラブ各国のパレスチナ難民の待遇については後で簡単に書きたいと思います。あと、ガザとウェストバンクに占める難民の割合についても。今忙しいんで。
これは メッセージ 13306 (physics4dummys さん)への返信です.
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Re: 戦う前から勝負は決まっていた
投稿者: physics4dummys 投稿日時: 2007/05/11 10:37 投稿番号: [13306 / 20008]
>また、1948年2月9日のアラブ連盟会議や、有名な「アラブ軍団」が抜けているのは、どういうことなの?
まさしくその通りですよ。イギリスの旗がおりてイスラエル開国の旗があがらないうちに、アラブ連合軍がイスラエルに攻め入ったことなど完全無視ですからね。妹之山さんともあろう人がここまで歴史を書き換えてしまうのはいかがなものでしょうか?
戦う前から決まっていたどころか、アラブ連合軍の方が兵器も兵の数も圧倒的に勝っていましたよ。しかもイスラエルは経済制裁を受けていてどこの国からも武器を購入できなかった。だからアラブが必ず勝つとアラブ人は考えていた。しかもこの戦争を仕掛けてきたのはアラブ諸国であってイスラエルがアラブ人を追い立てたわけじゃない。エジプトは現地のアラブ人にどうせエジプトが勝ったらイスラエルへ戻ってくればいいのだからとアラブ人を避難させておいて、いざ負けてしまうと自分達は難民を引き取らなかった。だからいまのガザとかウエストバンクでアラブ人が立ち往生してるんじゃないですか。
難民を作ったのはイスラエルではなくてアラブ諸国ですよ。
これは メッセージ 13302 (ojin_8823 さん)への返信です.
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訂正: ラファの町にある穴、アナ
投稿者: ojin_8823 投稿日時: 2007/05/11 08:59 投稿番号: [13305 / 20008]
逃亡ルートにも疲れているとか。
↓
逃亡ルートにも使われているとか。
m(_ _)m
これは メッセージ 13304 (ojin_8823 さん)への返信です.
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ラファの町にある穴、アナ
投稿者: ojin_8823 投稿日時: 2007/05/11 08:49 投稿番号: [13304 / 20008]
NHKの「ラファの町報道」の追加のつもりです。
◇Security sources: 15 Gaza-Egypt smuggling tunnels in operation
エジプト国境のガザで15の密輸トンネル発覚
http://www.haaretz.com/hasen/spages/857790.htmlPalestinian and Israeli security sources believe there are approximately 15 active tunnels in Rafah in the southern Gaza Strip, between the Palestinian Authority and Egypt. The tunnels are being used by smugglers to move arms, drugs and people, sources say.
The same sources say there are at least 10 other tunnels in the area that are not in use due to various technical reasons.
There have been several attempts to dig tunnels along the border between the Gaza Strip and Israel. These tunnels could be used to conduct raids, abduct Israelis or lay explosives.
The Rafah tunnels are being controlled by the most powerful clans in the area, who consider them a very lucrative source of income.
The various militant organizations use the tunnels to import various types of weapons and explosives.
昔は武器の密輸ルートに使われていたが、最近は犯罪者の逃亡ルートにも疲れているとか。
ガザではやっと、パレスチナ治安警察隊が形成され、暴力の沈下に努めはじめた模様。
THURSDAY, MAY 10
◇Palestinians deploy police force
http://english.aljazeera.net/NR/exeres/F55F5B97-59D5-4027-BF11-3BD33BD77274.htm
これは メッセージ 13291 (ojin_8823 さん)への返信です.
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Re: 『イスラエル』パレスチナ難民という原
投稿者: nekoha_dazo 投稿日時: 2007/05/11 08:43 投稿番号: [13303 / 20008]
imonoyamashotenngaisama 始めまして。
いつもあなたの投稿を読ませていただいております。と言っても日常生活に終われ忙しいガゆえ、まとめてざっとですが。でもいつも感じるのはあなたの真摯な姿勢と、まじめな人柄です。本当に正義感が強く、物事をいい加減に、ないがしろに出来ない、そういう人なんですね。もう少し肩の力を抜いてもいいかもね。。特におじん何とか言う人なんか。まともに遣り合ってたらあなたが疲れるだけ。彼はあなたをおちょくってるだけのように感じますが。ああいう♪♪の人は♪♪でいいんですよ。
これからも応援してます。
これは メッセージ 13297 (imonoyamashotengai さん)への返信です.
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戦う前から勝負は決まっていた
投稿者: ojin_8823 投稿日時: 2007/05/11 08:33 投稿番号: [13302 / 20008]
これは メッセージ 13296 (imonoyamashotengai さん)への返信です.
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倒錯してますね
投稿者: messatu9tintincult 投稿日時: 2007/05/11 06:05 投稿番号: [13301 / 20008]
>私は、ユダヤ教の教えも関係していることを否定しませんよ。それだけで説明するのは、間違っているというが私の主張です。
だれも宗教だけが原因で他の要素は関係ないとはいってませんよ。わたしがそのような主張をした証拠でもあるんですか?
これは メッセージ 13300 (imonoyamashotengai さん)への返信です.
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完全なる倒錯
投稿者: imonoyamashotengai 投稿日時: 2007/05/11 04:15 投稿番号: [13300 / 20008]
>1)倫理観の根本:
>2)それに基づいた行動:
こういうのをヘーゲル主義っていうんですよ。
<理念>→<行動>
完全に倒錯しています。
貴方に見えるのは、まずは、現象である筈です。
1948年にユダヤ軍がどう動いたかという現象である筈です。
貴方の目は、理念を目で見ることができるんですか?
見える訳ありませんね。
だから、それは貴方の解釈です。
1948年にユダヤ軍が一体、現実に何をやったか。
これが出発点です。
次にこれをどう解釈するかです。
だから順番が逆なんですよ。
1948年にユダヤ軍がどう動いたか。
確かに、その中にユダヤ教という要素もあることを否定しませんよ。
しかし、ユダヤ教だけだとしたら、完全な間違いですね。
ナショナリズムもあるでしょう。
その他にもたくさんの要素があるんですよ。
1948年に、ユダヤ人が世界的に、一体どういう状況に置かれていたかを考えれば
民族の存亡を賭けていたんですよ。
私は、ユダヤ教の教えも関係していることを否定しませんよ。
それだけで説明するのは、間違っているというが私の主張です。
その他にもたくさんの要素があるんですよ。
私は社会主義シオニズムのシンパです。
スターリニストの虐殺を逃れてきたボルシェビキやその支持者達も
多数いたことを知っているんですよ。
彼らは、キブツを創ったんですよ。
私は1948年以前のキブツを否定するなにものも持っていません。
だから、ユダヤ教だけで説明されても、
私が、それは違うだろうと思うのは、理解して頂けると思うのですが。
私の個人的な関心は、ボルシェビキ系が、何故、
1948年のエスニック・クレンジングを許してしまったのかということです。
少数派であったことは確かなようですけどね。
それに関して文献を読みたいんですが、
日本語の文献は、殆ど全くないようなので困っているんですけどね、、、
とりあえず、日本でも有名なアイザック・ドイッチャーの
「非ユダヤ的ユダヤ人」岩波新書(絶版ですが、簡単に入手できます)
西欧のユダヤ人と違って、東欧のユダヤ人は、
下層階級であり、大半はシオニズムに反対だった。
逃げ出すのではなく、踏み止まり、現地の支配階級を倒すことを目指す。
ロシア革命、ハンガリー革命、ドイツ革命。
しかし、スターリン体制の樹立とともに、
スターリンの魔の手から逃げ出さざるを得なくなった。
それで理想郷キブツを創設した。
「ユダヤ世界を読む」創成社新書を、今、読んでます。
1948年のエスニック・クレンジングの<実体構造>を
もっと勉強しないといけないなと思っているところです。
①現象
②その実体構造:担い手、組織、イデオロギー
どのような組織があって、どのようなイデオロギー、政策を掲げていたか。
このように分析下向していくべきだと思っているのです。
これは メッセージ 13293 (messatu8tintincult さん)への返信です.
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『イスラエル』パレスチナ難民という原罪③
投稿者: imonoyamashotengai 投稿日時: 2007/05/11 02:10 投稿番号: [13297 / 20008]
ヤシン村虐殺はイルグンとシュテルンの『独断専行』だと思う。
ハガナは当初は非難声明を出した。
しかし、その効果が余りにも絶大だった為、沈黙してしまう。
ここに人間の弱さが露呈している。
甘い誘惑に負けたのではないと言えるのか?
目的は手段を浄化しないのだ。
内部の矛盾をも否定せねばならないのだ。
歪んだ手段をいくら積み重ねても、歪んだ目的しか達成されないのだ。
目的性が個々の手段に内在していなければならないのだ。
それはチェチェンやパレスチナやイラクの反占領闘争にもそのまま当てはまる。
反占領勢力として、無差別テロ勢力をも肯定してしまったのだ。
そのツケは背負わねばならない。
イラクでは、レジスタンスはアルカイダと戦っている。
パレスチナも、無差別テロを自己批判し、絶滅せねばならない。
それを肯定したまま出来上がる未来社会なぞ歪んだものにしかならない。
そんなものは要らないのではないのか。
歪んだ未来社会を創設する為に戦うのか。
スペイン内戦では、フランコという正真正銘のファシストと
スペイン民衆は戦った。
スペイン人民戦線を結成して戦った。
しかしスペイン人民戦線内部で、スターリン主義者の共産党は、
労働組合を掌握するアナーキスト、アナルコ・サンジカリスト、
トロツキストとみなした者達を虐殺していった。
共に肩を並べ、フランコ軍と戦っている真っ最中にだ。
もしそんな勢力が、フランコに勝ち、スペイン内戦に勝利していたとしても、
そこに出来上がった社会は、ソ連東欧社会と全く同じものに過ぎなかったのだ。
(ジョージ・オーエル「カタロニア賛歌」参照)
エスニック・クレンジングを現実に実行する担い手は、
ほんの一握りの狂信者にすぎない。
旧ユーゴでも、イラクでも、一般民衆同士が殺し合った訳ではない。
何十年も共存してきた一般民衆が殺し合った訳ではない。
ごく一握りの狂信者が始めるのだ。
問題は、それをどう受け止め、止めさせるかだ。
それはその社会全体の問題だ。
旧ユーゴでは、戦火が隣町まで迫っても、
自分達にはそんなことは起きる筈はないと確信していた。
何故なら何十年も共に暮らしてきた隣人と殺し合うことなど
あり得ないという確信があったからだ。
パレスチナの村と隣接するキブツ。
共に一緒に暮らしてきたのだ。
お互いに訪問し合い、共に暮らしてきたのだ。
この隣人と殺し合うことなどあり得ないという確信があったのだ。
しかし現実は冷酷だ。
それは幻想に過ぎなかった。
パレスチナの村を守ったユダヤ人も多数いることも知っている。
その逆もある。
個々人のレベルでは、尊敬できるユダヤ人も多数実在した。
しかし、国家というレベルでは、国家政策というレベルでは、
そうはならない。
それは、一体、何故なのか、、、
これは メッセージ 13296 (imonoyamashotengai さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/13297.html
『イスラエル』パレスチナ難民という原罪②
投稿者: imonoyamashotengai 投稿日時: 2007/05/11 01:52 投稿番号: [13296 / 20008]
このおぞましい『イスラエル建国神話』
そして現在でも曰く
「パレスチナって難民キャンプじゃなかったんですか」と。
一体、難民を生み出したのは誰なのだ?
どうやって生み出したのだ。
59年前に追い出された自宅の家の鍵を今でも持つ老人達の映像を観たことがある。
この老人達がどういうつもりで鍵を59年間も持っていたと思っているのだろう。
老人が亡くなれば、次世代へと次々と手渡されているのだ。
もはやそんな家など、存在していないことの方が多いのに、、、
政治的立場や思想を超えて、訴えかけるものがあると思う。
たとえ政治的立場や思想が異なっても、
このような残酷な事態に心が動かない人間など存在するのであろうか。
サイードは言う。
ユダヤ人は統制がとれ、組織的だと。
しかしパレスチナ人はバラバラで統制などとれていなかったと。
サイードは素直に相手側の優れた点と自分達の至らない面を認めている。
アラブ軍を美化するつもりなど毛頭ない。
名門ハーシミー家であるヨルダン王家は、西岸を併合し、
大ヨルダン建設を計画しているのではないかと
イラクやシリアは警戒し、お互いに疑心暗鬼であった。
イラクなどはそれを牽制する為に軍をヨルダンに派遣したという要素さえある。
そしてヨルダンとユダヤの密約は本当だったと、
現在ではほぼ確定しているように思う。
確かに、ユダヤ人はよく練られている。
(ヨルダンとの密約も含めて)
英統治が終わる前から、綿密に練られた計画を
全ユダヤ人を挙げて全力で取り組んだ。
確かに民族存亡を賭けているのだから当然といえば当然だが。
確かに背負っているものが、その時点では雲泥の差だった。
一方、パレスチナ人はといえば、
アラブ諸国が何とかしてくれるだろうとしか思っていなかった。
パレスチナの正規軍など千人ちょっとで、
ユダヤの軍は11万いたのだから、話にもならない。
つまり戦う前から勝負は決まっていたのだ。
しかし、何故戦わねばならなかったのだ。
一国家案に賛同する者も数割はいたのである。
二国家案にするにしても、共存できた筈ではないか。
パレスチナ共産党は、当然にも民族、宗教・宗派を超えて、
一国家実現を追及していた。
ソ連共産党による裏切りという問題もある。
しかし、ユダヤ国家にする為には、ユダヤ人が絶対多数派でなければならない。
イスラエル領とされた地域ですら、ユダヤ人は絶対多数ではなかったのだ。
(約50万人のユダヤ人と約40万人のパレスチナ人)
したがって、安定したユダヤ国家とする為には、
何としてもユダヤ領からパレスチナ人を追い出さねばならなかったのだ。
面積も狭いから、後の移民を受け入れる土地も確保せねばならなかった。
これこそが数十万人ものパレスチナ難民が生み出された原因である。
国連分割案には、イスラエル領とされた土地からパレスチナ人を
追い出してもよいという規定など、もちろんないのだ。
・1948年12月11日:国連決議194:難民帰還と賠償
・1948年5月11日:国連決議273:
イスラエルが「国連憲章に由来する様々な義務を、いかなる留保もなしに
受け入れ、国連に加盟されしだい、こうした義務を遵守することを約束する」
と宣言していることを認め、イスラエルの国連加盟が認められたのだ。
難民の帰還権を認め、賠償まで認めたが故にこそ国連加盟を認められたのだ。
これは メッセージ 13295 (imonoyamashotengai さん)への返信です.
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『イスラエル』パレスチナ難民という原罪①
投稿者: imonoyamashotengai 投稿日時: 2007/05/11 01:51 投稿番号: [13295 / 20008]
『イスラエル建国』=パレスチナ難民という原罪
難民キャンプ地図
REFUGEE CAMP PROFILES
http://www.un.org/unrwa/refugees/camp-profiles.htmlGaza map
http://palestine-heiwa.org/feature/about_gaza/img/map2.htmlそもそも1948年の『イスラエル建国』以前には、
ガザや西岸には、パレスチナ人など住んでいなかったとでも
思っていたのだろうか?
一体、パレスチナ人をなんだと思っているのであろうか?
同じ人間だと思っているのであろうか?
私には根源的に疑念が生じる。
余りにも当然のことだが、1948年以前にもガザにも西岸にも
パレスチナ人は住んでいたのだ。
しかも数世紀にも亘って、先祖伝来の土地に住んでいたのだ。
ガザと西岸を併せて数十万人が、生きて、生活していたのだ。
1948年のナクバによって、『イスラエル』となった土地から、
文字通りに民族浄化されて、つまり、虐殺され、軍事力で追い立てられ、
約75万人(諸説ある)が、ガザや西岸や周辺諸国に難民となって
流入したのである。
ガザや西岸でも難民キャンプを作った。
最初はテントで、その後は、泥の壁、そして波型鉄板の屋根へと。
既に59年もが経っているが。
確かに、難民キャンプはあるが、
難民が全て難民キャンプにだけ住んでいる訳でもない。
結婚で難民キャンプを出る者、
家族が増え、建て増しでは追いつかないので、一般の市街地や住宅地に出た者、
経済的に余裕ができた者は、難民キャンプを出て、新宅を構える者もいただろう。
難民キャンプとそれ以外とは、区画として区別されているだけでなく、
住民の意識においても実在している。
「難民かそうでないか」と。
以前にも書いたように、「難民キャンプの奴なんかとの結婚は許さん」とかと。
心あるアメリカ人にとって、ネイティブ・アメリカンの問題は原罪だ。
心あるユダヤ人にとって、パレスチナ難民の問題は原罪だ。
自分が祖国であると観念している土地に、
同じ人間が先祖代々、生き、生活してきたのだ。
そして、エスニック・クレンジングによって、土地を奪ってきたのだ。
真っ当な、人間らしい心があるのなら、罪の意識に苛まれる筈なのだ。
しかもネイティブ・アメリカンと違って、
己が今立っている土地に生活していた人間が、まだ生きているのである。
何故、平気でいられるのか、その方が、私にはよほど不思議だ。
1947年
・11月29日:国連分割案採択
1948年
・3月19日:米が分割案の停止を求め、信託統治領を提案
・4月1日:国連安保理は停戦案を採択
・4月4日:「ダーレット作戦」発動
・4月9日:ヤシン村で254人を虐殺
・4月21日:ハイファ攻撃開始
・4月23日:ハイファ制圧
・5月14日:イスラエル建国宣言
・5月15日:アラブ軍参戦
アラブ軍の侵攻により戦争が始まったという『イスラエル建国神話』
第一次中東戦争はアラブ軍の侵攻により始まったというのなら、
それ以前に既に数十万人もエスニック・クレンジング済み
だったのは、一体どういう訳だ?
ヤシン村虐殺はエスニック・クレンジングの常套手段だ。
旧ユーゴ、そしてイラクでは現在行われている。
つまり、<見せしめ>として、一般市民を虐殺すればよいのだ。
そうすれば、残りの一般市民など、
確かに自分の足で、「自発的に」去ってくれるのだ。
手間が省けるというものだ。
ハイファなどの巨大都市は、そうもいかないので、
正規軍で軍事的に叩き出すのだ。
「出て行くか、死ぬか、どっちでもお好きなように」と。
これは メッセージ 13289 (physics4dummys さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/13295.html
Re: あれ?関税の話しはどこ行った?
投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2007/05/10 19:26 投稿番号: [13294 / 20008]
それでもパレスティナからユダヤ人を追い出せないアラブ。。。
これは メッセージ 13290 (jyonnconner さん)への返信です.
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シオニストのいいぶん
投稿者: messatu8tintincult 投稿日時: 2007/05/10 09:49 投稿番号: [13293 / 20008]
これは メッセージ 13289 (physics4dummys さん)への返信です.
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Re: ラファの学校に過激派乱入
投稿者: hayabusa252 投稿日時: 2007/05/10 08:58 投稿番号: [13292 / 20008]
パレスチナにもアルカイダ系テロリストが浸透してきてるのかも
しれませんね。
タイとかアフガニスタンでも学校襲撃を常套手段としてますからね。
しかし、日本の宅間とかも学校を標的にしましたね。
反文明主義者にとっては、科学教育とかが敵なんでしょうね。
これは メッセージ 13291 (ojin_8823 さん)への返信です.
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ラファの学校に過激派乱入
投稿者: ojin_8823 投稿日時: 2007/05/10 08:15 投稿番号: [13291 / 20008]
CNN
2007.05.07
◇イスラム武装勢力が学校を襲撃、1人死亡
ガザ
http://www.cnn.co.jp/world/CNN200705070035.html//
--
-
ガザ市(CNN)
パレスチナ治安筋などによると、自治区ガザ南部で6日、イスラム武装勢力が学校を襲撃した。校内で開催された国連関係の行事への抗議が目的とみられ、学校を訪れていたパレスチナ解放機構(PLO)主流派ファタハ議員の警備員1人が死亡した。
現場はエジプトとの境界に近いラファ市内の学校。国連パレスチナ難民救済事業機関(UNRWA)の職員らが出席するスポーツ、文化行事の会場となっていた。
AP通信によると、犯行グループは、行事が「非イスラム的だ」などと主張。参加者らが帰り始めた午後1時ごろに手製爆弾を爆発させ、銃撃を開始した。学校に出動していた警備要員らが、これに反撃したという。。情報筋によると、生徒の家族やグループのメンバーら6人が負傷した。警察はグループの2人を拘束し、事情を聴いている。
治安筋によれば、襲撃の1時間前には、別のイスラム武装グループの約50人が校内に入って抗議のビラを配布しようとしたが、警備要員に制止された。
--
-//
商店街が言うには、只今論戦中のラファというエジプト国境の町の、難民キャンプじゃない所で過激派が学校に乱入
だと。
「普通の町」にいる警察は何処へ消えた??(わら
治安のない国(?)パレスチナ。
もし、イスラエル軍がこれをやれば、「袋叩き」
間違いなし。
そのとき商店街はといえば、小生に
--
- ojin_8823 の書く誤文の添削教室
--
-
とか題したりして話題すり替え?
許しちゃいます過激派♪
・・・だと(わら
「国」と明言するからには、治安を整備すべきところなのだが・・・。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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あれ?関税の話しはどこ行った?
投稿者: jyonnconner 投稿日時: 2007/05/10 08:13 投稿番号: [13290 / 20008]
ユダヤの屑は開き直って誤魔化しばかり。。。
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パレスチナ難民につてちょっと
投稿者: physics4dummys 投稿日時: 2007/05/10 04:03 投稿番号: [13289 / 20008]
パレスチナ難民というのは1948年のイスラエルとアラブの戦争で家を追われた人々のことをさすわけですが、イスラエルによる人種浄化によるものといういい方には異議がありますね。当時エジプトは戦後に戻ってくればいいのだからと地元アラブ人を避難させたんですよ。イスラエルが浄化したのではなく、アラブ人は自発的にイスラエルの土地を去ったのです。
しかしながら、ヨルダンもエジプトもパレスチナ人たちを自国に同じ権利を持つアラブ人としては受け入れず、難民としてキャンプに押し込んでしまった。つまり、パレスチナはイスラエルとアラブ諸国とのまんなかで立ち往生をしてしまったわけですよ。そこが今のウエストバンクとガザのパレスチナ難民キャンプということになってるんじゃないですか?
ウエストバンクとガザでパレスチナ人がすんでるところには難民キャンプじゃないところがある、という妹之山さんの説明がちょっと分からないのです。このあたりは無知を承知でお聞きしますがパレスチナでは難民キャンプじゃないところとそうでないところがあるんですか?
だとしたらその違いは何ですか?
地理的にどのへんがキャンプでどのへんがそうじゃないんですか?
これは メッセージ 13288 (imonoyamashotengai さん)への返信です.
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ojin_8823 の書く誤文の添削教室(第三回)
投稿者: imonoyamashotengai 投稿日時: 2007/05/09 22:35 投稿番号: [13288 / 20008]
>難民キャンプでない所もある??
>でもさ、大局的に難民キャンプなんじゃないの??
>商店街の新しい提言:ガザは難民キャンプじゃない!!
>国連もウソついてるんだよな、きっと(わら
http://www.un.org/unrwa/japanese/refugees/stories/poverty_nov06.htmlいやぁ〜、驚いた!
本気で、パレスチナ難民とは何かを知らなかったんですね。
難民認定を受けているから難民なんですよ。
難民認定を受けている人だけが難民とは限りませんが、
それについては割愛します。
既に難民認定を受けている人だけでも400万人以上もいるのですから。
本当に知らなかったんですか?
マジっすか?
それで、パレスチナ問題を論じていたんですか?
いやぁ〜、驚いた!
なるほど、とてつもなく、頓珍漢なことを書くのも当然ですね。
国連パレスチナ難民救済事業機関
http://www.un.org/unrwa/japanese/pdf/jpn_brochure.pdfUNRWA (国連パレスチナ難民救済事業機関)は広範囲にわたる基本的サービスを
UNRWAの5つの管轄域 − ヨルダン、レバノン、シリア、西岸、ガザ地区− に
住む400万人以上の登録難民に対して提供しています。
UNRWA のサービスは教育、医療保健、社会福祉、マイクロファイナンス・
プログラムを通じて行われ、その活動は主に約130万人の登録難民が住む
59の公認キャンプで集中して行われています。
出発点は、1948年です。
イスラエルによるエスニック・クレンジングにより
数十万人ものパレスチナ難民が生み出されたのです。
そして、国際法は、当然にも難民の帰還権を認めています。
こんなことはパレスチナ問題の基礎の基礎です。
でも、良かったじゃないか。
パレスチナ問題の基礎の基礎も知らなかったという自覚を与えられて。
もう一度、基礎の基礎から勉強し直せば良いだけのことだ。
いつまでも間違ったことばかり書いてないで、勉強し直せばよいのだから。
>「トンネルなどエジプト国境のラファの町にはない」がシンパの合唱だった
>こと、都合良く
ド忘れ
してどーする(わら
>
http://palestine-heiwa.org/rafah/私は「トンネルなどエジプト国境のラファの町にはない」などと
書いたことは一度もありません。
私が一度も書いてもいないことを、何故問題にされねばならないのでしょうか?
私が書いてもいないことを、持ち出すのは止めなさい。
>>そこで「貧富の差拡大」って、おかしかないか???
>>商店街は
ちっとも
不思議に思わないんだろうな(わら
>この地球という惑星の21世紀現代において、
>一体、「貧富の差拡大」していない国などどこにもありません。
>あの中国共産党独裁国家ですら、国家資本主義の下、
>凄まじい貧富の差拡大を続けています。
>>国でもないパレスチナと国である中国を同類とみなす商店街♪
完全な問題のスリカエです。
パレスチナで「貧富の差拡大」という問題を持ち出したのは貴方です。
パレスチナが国家かどうかは、問題ではありません。
パレスチナで「貧富の差拡大」が起きているのは客観的事実です。
そして、それは、この地球という惑星の21世紀現代において、
「貧富の差拡大」していない国家や社会などどこにもないということです。
あのキブツですら、「貧富の差格差」しているのです。
>同じ地区に難民がいるのに、それをネタに金儲けするパレスチナの人??
意味不明です。
まあ、「難民」ということすら知らなかったのですから、
支離滅裂なのも当然でしょうね。
>ガザじゃ公務員に給料さえ払えず国連にすがる有様。「そこが変」なんだヨ。
>あまったれるな!
って。
甘ったれてなんかいません。
パレスチナのものである関税・消費税収入を、
『横領』している破廉恥なイスラエルの非道を告発しただけです。
イスラエルが破廉恥にも『横領』しているパレスチナのお金を
当然にも返却すればよいと言っているだけです。
余りにも当然のことを
余りにも当然のこととして述べただけです。
余りにも破廉恥なイスラエルの『横領』に対して。
これは メッセージ 13285 (ojin_8823 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/13288.html
>オルメルト首相に辞任要求
投稿者: physics4dummys 投稿日時: 2007/05/09 16:02 投稿番号: [13287 / 20008]
これは メッセージ 13277 (repko_pko_pkf さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/13287.html
Re: 難民キャンプ
投稿者: physics4dummys 投稿日時: 2007/05/09 15:47 投稿番号: [13286 / 20008]
>商店街が言うには、フランスの製作会社が
ねつ造報道
してたってさ。
>それをとりあげるNHKはひどいメディアだ!
てかい?
別に妹之山さんの方を持つわけではないけど、フランスメディアって結構いい加減だし、こういうことになるとNHKもあんまり信用できない。
ただ私もオジンさんと同じでパレスチナは全体的に難民キャンプなのだと思ってたんだけど、おとなりのトピでパレスチナに遊びにいってる人の話によるとパレスチナ領域でも貧富の差がすごいという。どうしてそういうことになるんだろうか?
妹之山さんが知っているならぜひ教えてほしい。
これは メッセージ 13285 (ojin_8823 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/13286.html
難民キャンプ
投稿者: ojin_8823 投稿日時: 2007/05/09 09:00 投稿番号: [13285 / 20008]
>>パレスチナって、一応、難民キャンプなんだよね???
>パレスチナ自治区内には、数多くの難民キャンプがありますが、パレスチナが難民キャンプである訳ではありません。とんでもなく間違ったことを書きますね。
>パレスチナ自治区内では、難民キャンプとそうではない所は、物理的に分かれていますし、住民の意識内においても、明確に区別されているのだからです。
難民キャンプでない所もある??
でもさ、大局的に難民キャンプなんじゃないの??
商店街以外のシンパの人たち、そういう定義されちゃ困ちゃうよネ(わら
商店街の新しい提言:
ガザは難民キャンプじゃない!!
国連もウソついてるんだよな、きっと(わら
http://www.un.org/unrwa/japanese/refugees/stories/poverty_nov06.html>>パレスチナの少年が、武器の密輸でお金を稼ぐために、トンネルを掘る練習をしていた。
>>難民キャンプが聞いて呆れる。
>そのパレスチナの少年が難民キャンプの人間かどうかさえ検証されていません。
商店街が言うには、フランスの製作会社が
ねつ造報道
してたってさ。
それをとりあげるNHKはひどいメディアだ!
てかい?
それが「やらせ」かどうかは、ROMの皆さんが決めることだよ♪
えたいの知れない商店街とえたいが知れ渡っているNHK、ROMの皆さんはどちらを信用すると思っているのだろうね?(わら
>百億歩譲って、難民キャンプの少年だったとして、では、一体、どういう問題なのか?
そのように問題提起する能力すらないのです。
百億歩「も」譲ってくれて、ありがとう♪
「トンネルなどエジプト国境のラファの町にはない」がシンパの合唱だったこと、都合良く
ド忘れ
してどーする(わら
http://palestine-heiwa.org/rafah/>>そこで「貧富の差拡大」って、おかしかないか???
>>商店街は
ちっとも
不思議に思わないんだろうな(わら
>この地球という惑星の21世紀現代において、一体、「貧富の差拡大」していない国などどこにもありません。
>あの中国共産党独裁国家ですら、国家資本主義の下、凄まじい貧富の差拡大を続けています。
国でもないパレスチナと国である中国を同類とみなす商店街♪
同じ地区に難民がいるのに、それをネタに金儲けするパレスチナの人??
商店街は理解不能だろうけど、ガザじゃ公務員に給料さえ払えず国連にすがる有様。「そこが変」なんだヨ。
あまったれるな!
って。
同じパレスチナ人が困っているのだから、金儲けせずに別けあって仲良く暮らせば???
これは メッセージ 13265 (imonoyamashotengai さん)への返信です.
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