イスラエル／パレスチナ和平

＞米国は今までも、「キャンプデーヴィッド」にラビン首相とアラファト議長を招いて「オスロ合意」の仕上げのためのお膳立てをしたり(２０００年）、「ＥＵ」、ロシア、「国連」と連携して「ロードマップ」を作成したり（２００３年）、すいぶん仲介の労を取っていると思うがね。

米国の努力を否定している分けではありません。シオニズムが半世紀に及ぶ
イスラーム世界に対する影響を考えるならば、イスラエルパレスチナ間の決着には、イスラーム世界にも夢や希望が必要だと言っているのです。

＞一方パレスチナがアメリカとイラク、イラン、シリアなどとの仲介をするなど不可能。誰もそんなことは望んでいないし、パレスチナにはその能力もない。

それは、私の提案を前提として言っているのですか？前提とするならば、米国に望まれることになりますよね？米パ(イ)同盟を前提にする仲介ならば、「能力」は大して関係ないです。

＞これまでの経緯上、「旧サダム・フセイン派」や「ムクタダ・サドル派」は反米色が強いが、これも「米軍」がイラクから撤退すれば、反米色は急速に弱まる（アメリカがイラクに関与しなくなれば、アメリカのことはどうでもよくなる）。従って「米軍」のイラク撤退後は、むしろ周辺諸国（イラン、シリア、サウジアラビア、湾岸諸国）を巻き込んだ「シーア派」と「スンニー派」の対立が先鋭化すると見られる。

シーア派スンニー派対立の先鋭化する予測は、私の見方とは真逆ですね。どこにその根拠を指摘しているのでしょうか？

反米色は弱まるかもしれません。しかし、その分反イスラエル色はより強まるでしょう。何年も辛い思いをさせられ、イラクを滅茶苦茶にしてくれたのですから、その怒りは凄まじいものでしょう。そうしたら、イスラーム世界にとって米イは一体な物として見ていますから、敗退した遠い米国より、近くのイスラエルにその不満をぶつけようとするのは、自然な成り行きと思いますよ。違いますか?

イランシリアのシーアスンニー軍事同盟は、イラク混乱を終息させたいと当然考えるでしょう。そうしたら、反イスラエルを強調するのが手っ取り早くなります。

イスラーム世界全体の意思としても、シーアスンニーの対立を激化させたいとは思わないでしょう。そうすると、イスラエルを諸悪の根源の元として、反イスラエルを鮮明にする事によって、イラクの宗派対立の終息が図られることを予測します。

シーアスンニーの対立が激化する要因は何かあるのですか？米国の影響力が薄まったイスラーム世界は、親米派は力を失い、急速に反イスラエルで一つになって行く事を予測します。パキスタンまで含めて・・・・・

＞イランが強い関心を示しているのは、大油田地帯の湾岸の覇権を握ることであり、さらには国境を越えた「シーア派」の共同体（イランが核となり、イラク、シリア、湾岸諸国、レバノンあたりの「シーア派」まで糾合）を作ることである。

んんん？？・・・「シーア派の共同体」よりも、中東全体の盟主を目指して行くのでしょう。その為に、中東全体に蔓延する反イスラエル感情を利用して、反イスラエルの急先鋒となることで、中東全体を巻き込んで行くことを予測します。イランが「シーア派の共同体」を目指しているのなら、シリアとの軍事同盟の意味が分りません。反論ありますか？

＞シリアの「アサド政権」は、「パレスチナ独立」には、むしろ反対の立場だ。
＞むしろパレスチナは独立を目指さず、シリアとの併合を目指すべきだ。」と述べている。

それはそうかもしれませんが、何を言いたいのか分りません。シーア派スンニー派対立の先鋭化になる根拠にはなりません。シリアにとってイスラエルは半世紀に及ぶ宿敵。シリアにとってパレスチナがどうでも良いと言う事自体、どうでも良いこと。

米国敗退によって、イスラーム世界の親米派は力を失い、反イスラエル一色となり、そしてイスラエルは・・・・

ご意見ありがとう御座いました。次回は、その「現実」の明確な根拠を期待します。

＞米国がパレスチナとイスラエルを仲介して、パレスチナが米国とイラク・イラン・シリアなど反米反イスラエル勢力を仲介します。

米国は今までも、「キャンプデーヴィッド」にラビン首相とアラファト議長を招いて「オスロ合意」の仕上げのためのお膳立てをしたり(２０００年）、「ＥＵ」、ロシア、「国連」と連携して「ロードマップ」を作成したり（２００３年）、すいぶん仲介の労を取っていると思うがね。まあ、結局は成功していないわけだが。

一方パレスチナがアメリカとイラク、イラン、シリアなどとの仲介をするなど不可能。誰もそんなことは望んでいないし、パレスチナにはその能力もない。

イラク、イラン、シリアを個別に検討するなら、次のようになる。
イラクについては、少なくとも現「マリキ政権」はアメリカの傀儡といわれているぐらいで「反米派政権」ではない。北部のクルド人などには、むしろ親米派が多い。これまでの経緯上、「旧サダム・フセイン派」や「ムクタダ・サドル派」は反米色が強いが、これも「米軍」がイラクから撤退すれば、反米色は急速に弱まる（アメリカがイラクに関与しなくなれば、アメリカのことはどうでもよくなる）。従って「米軍」のイラク撤退後は、むしろ周辺諸国（イラン、シリア、サウジアラビア、湾岸諸国）を巻き込んだ「シーア派」と「スンニー派」の対立が先鋭化すると見られる。

イランは「パレスチナ問題」を「政治カード」として利用することはあっても、実はパレスチナの独立などはどうでもよくて、「パレスチナ問題」には関心が薄い。イランが強い関心を示しているのは、大油田地帯の湾岸の覇権を握ることであり、さらには国境を越えた「シーア派」の共同体（イランが核となり、イラク、シリア、湾岸諸国、レバノンあたりの「シーア派」まで糾合）を作ることである。

シリアの「アサド政権」は、「パレスチナ独立」には、むしろ反対の立場だ。先代のハフェズ・アサド大統領は「アラブは２１カ国もの独立国があり、今でも多過ぎるのに、これにパレスチナが加わり２２カ国目の独立国になっても何の意味もない。むしろパレスチナは独立を目指さず、シリアとの併合を目指すべきだ。」と述べている。ハフェズ・アサド大統領が、あくまで「パレスチナ独立」を目指すアラファト議長が大嫌いだったのは有名な話で、「レバノン戦争」時には、「アル・サイカ」を使ってアラファト議長を攻めさせたほどである。シリアの目標は、レバノン、パレスチナ、できればヨルダンも含めた「大シリア」の建設である。
次男で後継者のバシャル・アサド現大統領も、基本的に父親と同じ考えである。

>米国がパレスチナとイスラエルを仲介して、パレスチナが米国とイラク・イラン・シリアなど反米反イスラエル勢力を仲介します。

パレスティナが仲介ですか？有り得ません。彼らはそんな立ち位置に居ません。
ヨルダンを乗っ取ろうとしブラック・セプテンバーを招き
自業自得としか言い様の無いこれを逆恨みしてヨルダンへのテロを行い
逃れた先の「地中海の真珠」レバノンを泥沼の内戦へと叩き込み
アラブ各国に資金援助を強要し、それを撥ね付ければ「○○はアラブの大義に反した！」と宣伝してきた
そんな国が何故中東で一応の立場を占めてられると思います？
「イスラエルと戦っている」ただそれだけなんです。
そんな国がイスラエルと手を結んだ（同盟とはそういう事です）らどうなると思います？
親米アラブ諸国ですら裏切り者と認識してくるでしょう。反米諸国がどう考えるかなんて言うまでも無い事だと思いますが。
同盟なんて動きを見せた瞬間にシリアがパレスティナの反イスラエル勢力と手を結んで侵攻してくる可能性すらあると思いますがね。
そんな立場でどうやって仲介するんでしょうか？不可侵レベルですら反米アラブ国にとっては裏切りに値するのに。

又、東エルサレムをイスラエルが放棄するとも思えません。
アラブには第一次中東戦争後、条約を破ってユダヤ人の東エルサレム立ち入りを禁止したという前科があります。
因みに弾薬庫を嘆きの壁の上（岩のドームの中。ここって本当にイスラム教の聖地だったっけ？）に置いて人質にするなんて事までしてました。
共同管理すら難しいと思いますけどね。

＞それを修正しつつ、外野の国家との結びつきを断たせる。
＞オスロ合意なんか周辺国が邪魔しなかったら成立したんだと思ってるんですよ。

この同盟・世界政府樹立と言う方向は、外野の国家との結びつきを断たせるのではなく、逆に親米親イスラエル・国際協調で巻き込むことによって、安定した中東を実現する提案です。結びつきを断たせるのでは、同盟の意義そのものが失われてしまいます。

私は、パレスチナ問題はイスラエルパレスチナ間のみの問題では無く、イスラーム世界全体、国際社会全体の問題だという位置付けをしています。ですから、例えオスロ合意が成立したとしても、本質的解決にはならないと考えています。

>私はあちらこちらに提案して相手にされませんでした。

････そう、ですか。
考慮もしてくれないというのは残念でした。
でも私みたいな頑迷な保守主義者でも好感が持てる提案でした。
いつか道は分かれるとしても、
少なくとも最初のアクションは同意できる部分も多かった。
イスラエルとパレスティナの和平の力になれれば、と。

>raillefalさんの方からイスラエル大使館に提案してみるのはいかがですか？

い、いや私は名も無き民衆ですので。（＾＾；
大使館に親書など出せる立場にはないのですが。
ただ、政治には関心があって、
政治家の講演会に参加したりメールマガジンを購読したりしてます。
私の声を公に向けて話すのは政治家主催のフォーラムが最大限でしょう。
それも、けっこう多数の参加者がいますから。
ただ、政治家のHPは多様な問題についての意見を募集していたりします。
それからTBSのラジオ番組HPも意見募集の投書枠がありますよね。
私は普段、そういうものを参考にしたり、意見を投稿したりしてます。
政治家先生からお返事を頂いたこともあります。

だけど、中東問題となると････
自民党だと小池百合子補佐官ですが･････
この人はそういう問題に関心があると思います。
http://www.yuriko.or.jp/index.html

ただ、彼女「新自由主義」なんですよね。
カダフィー大佐と面会したり向こうではちょっとだけコネがあると思うけど、
恐らくアメリカ寄りでしょう。
イラク戦争とかも賛美しちゃうかもしれない人なので、
メールしても無駄かもしれないです。
権力闘争の最中なので、票や好感度に結びつかない面倒ゴトの話は････右から左かも。

････あー、あと桜井よしこさんがいたなあ！後でHP見てみます。


>保守主義者とは変革を望まない人と考えてよいのですか？

先人が色々な困難や成功・失敗を経て積み重ねてきたものに重きを置く思想です。
未来志向もあるのですが、
それは過去と現代の密接な結びつきから歩んでいくものだという思考。
それと、人は過ちを犯すし完全な者ではないという前提で謙虚さを美徳とします。
だから、あまり大きな世界プランとかは基本的には好まないですよね。
でもt_miya1960さんの提案は保守派からみてもそんなに忌み嫌うものでもなかったですね。
始めはびっくりしましたけど。

t_miya1960さんと同じ目線はもてなくても、
パレスティナ・イスラエルの殺し合いはやめて貰いたい。
その一点で同意できました。
特に「どちらか寄りで勝ち負けを前提にしない」部分が好ましいです。
一方にだけ妥協させる案なんか絶対に成立しないと思ったから。
強者であるアメリカからパレスティナに接近するのはいいかな、と。
PLOもハマスも「アメリカ＝イスラエル擁護」だという事を判ってますから。
それを修正しつつ、外野の国家との結びつきを断たせる。

オスロ合意なんか周辺国が邪魔しなかったら成立したんだと思ってるんですよ。

＞米パイ同盟が３国に何のメリットをもたらすのか正直想像がつきません。

私の提案は米パ（イ）が同盟して、安定したイスラーム世界、欧米世界とイスラームの関係改善、新たなる世界秩序を目指す提案です。米国がパレスチナとイスラエルを仲介して、パレスチナが米国とイラク・イラン・シリアなど反米反イスラエル勢力を仲介します。

その仲介が成功するならば、米国の不名誉なイラク敗退は無くなります。経済的に大きく助かるでしょう。そして、アルカイダなどは欧米を攻撃しずらくなるのではありませんか？

少なくとも米国にとっては、大きなメリットはあると思います。どう思いますか？

＞アメリカが加わればパレスティナにとっては同盟内で常に２対１の圧倒的不利なのは自明の理なのですが…

２対１と言う数字的な部分だけを見ればそうかもしれません。この提案はパレスチナが米国とイラク・イラン・シリアなど反米反イスラエル勢力を仲介すると言う事です。つまり、パレスチナの背後に中東勢力が付くことです。
２対１と言う数的有利差だから米国イスラエルがやりたいことをするならば、容易に同盟は潰れるでしょう。つまり、米国側のメリットは帳消しになります。だから、２対１は関係ないのですよ。

「安定したイスラーム世界」を米国・イスラエルが目指そうとするならば、
パレスチナの意向を最大限尊重することになります。

>それは米パイ同盟や世界国家樹立大義を前提としないご意見ですよね？
>前提とするならば違ってくると予測しているのですよ

とりあえず実現性には触れないことにして…

米パイ同盟が３国に何のメリットをもたらすのか正直想像がつきません。
パレスティナとイスラエルの相互保障が必要なら両国の同盟、いや相互不可侵程度で充分でしょう。
アメリカが加わればパレスティナにとっては同盟内で常に２対１の圧倒的不利なのは自明の理なのですが…
相互不可侵が同盟より弱いと考えられるのならそれは間違いです。軍事的・政治的義務の発生する同盟はむしろ試練場面が多過ぎ、容易に破棄へと繋がります。
無論同盟の破棄は大抵外交危機に繋がります

世界国家ですが、そんな機運が中東に生ずるとなれば余程国民意識が変わった事になります。
「豊かになれば世俗主義になる」とお考えの様ですが、世俗主義の向上はむしろ中東地域の国家連合には悪影響しかもたらさないと思うのですが。
共通点はイスラム教だけなんですよ？共通項が薄まるのに連合へと意識が向く、という理論が正直良く判らないんですが。
イスラム教の宗教指導者達の力がさらに強まって世俗勢力を圧倒しイスラム共同体国家へと繋がる、という方がまだ納得できます。
無論中東和平には繋がらない…というか、中東地域伝統のペルシア・アラブ間の対立と戦争へと突き進む道ですが。
又、豊かになると言ってもそれが庶民まで豊かになるとは思えませんが。
911で「我々は欧米に搾取されている！」と突っ込んだ連中は全員産油国出身です。
石油であれだけ儲けておいて（正直日本人としては搾取してるのはアラブ人だ、と叫びたいぐらいです）庶民が貧しいのは欧米のせい、と言われても正直困ります。

nightmareisfさん横レス失礼

＞ここの方はどうも「アラブ人は同じ民族なので互いに親近感を感じている＝共同体になれる」と誤解してる気がします。
＞５０年代の幾つかのアラブ人国家同士の連合やアラブ連合を見れば判るとおり、それは幻想に過ぎません。
＞これ以上の規模の国家を作れば、独裁か分裂（＝最悪内戦）かというイラク状態になるのは必死だと思うのですが

それはそうかもしれません。それは米パイ同盟や世界国家樹立大義を前提としないご意見ですよね？前提とするならば違ってくると予測しているのですよ。どう思われますか？

「クラスター爆弾」禁止条約会議、始まる
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3500423.html
http://news.tbs.co.jp/asx/news3500423_12.asx (ビデオ映像 54秒)

「クラスター爆弾」での悲劇、現地取材
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3500070.html
http://news.tbs.co.jp/asx/news3500070_12.asx (ビデオ映像 4分22秒)

Konferenz in Oslo: Streubomben achten (ビデオ映像 1分33秒)
http://www.zdf.de/ZDFmediathek/inhalt/15/0,4070,4394991-6-wm_dsl,00.html
「クラスター爆弾はモデルによっては
一度に一平方キロメートルを破壊することができます。
これはサッカー場約200個分の広さです。
コソボ、アフガニスタン、イラク、レバノンと
近年のどの戦争でもクラスター爆弾が使われてきました。
ノルウェー政府が各国をオスロに招待して開催されている
国際会議のスローガンは「ストップ・クラスター爆弾」です。

「世界的に廃絶する為の機は熟しています。
クラスター爆弾の影響は受け容れられません」と
Jonas Gahr ノルウェー外相が述べました。

ドイツもクラスター爆弾をできるだけ早く廃絶したい意向です。
経済協力開発相です。
「クラスター爆弾はとんでもない兵器です。
戦争が終わった後も長く、民間人、そして子供達を殺しています」

戦争後、多くの不発弾が大勢の犠牲者を出しています。
イラクとコソボではこれ程多くの民間人を殺傷した兵器は
他にはありませんでした。
しかし多くの国はクラスター爆弾の廃絶に反対しています。

地雷撤去活動連合代表です。
「一つには軍の利益を人道的損害よりも優先させる意見が多いこと。
そして軍事産業の利益、つまりクラスター爆弾によって
儲けている企業が多いのがその理由です」

ドイツでもこういった兵器で大きな利益を上げている企業があります。
連邦軍もトルネード戦闘機用のクラスター爆弾を保管しています」

初めまして。

>非アラブ諸国はあの地域を意図的に分断させて互いの反目を煽り、
搾取をし易くした過去があります。

イギリスが独立させた/独立を認めた当時のアラブをご存知で？
現在のサウジアラビア、イラク、ヨルダンが全部ハーシム家領土だったんですが。
イラクに見られるように（アフリカだともっと良く判りますが）イギリスは
時に民族や歴史を無視してまで巨大な単位で独立させる事を好みました。
イギリスが分断したのではなく、むしろ分かれる道を選択したのはアラブ人側なのですが。

ここの方はどうも「アラブ人は同じ民族なので互いに親近感を感じている＝共同体になれる」と誤解してる気がします。
５０年代の幾つかのアラブ人国家同士の連合やアラブ連合を見れば判るとおり、それは幻想に過ぎません。
むしろ現在の国家の規模ですらアラブ人にとっては連合であり、殆ど限界に近い大きさなんです。
本当に単一の単位はUAEの各首長国程度で、それが集まったのが現在のアラブ諸国、というのが正直なところなんですから。
これ以上の規模の国家を作れば、独裁か分裂（＝最悪内戦）かというイラク状態になるのは必死だと思うのですが

Call to ban cluster bombs
http://news.bbc.co.uk/player/nol/newsid_6380000/newsid_6384800/6384853.stm?bw=nb&mp=rm
「この家族は息子を亡くしました。
レバノンでクラスター爆弾の犠牲になりました。
レバノンでは各地に数十万個のクラスター爆弾が残っています。
イスラエルが昨年、ヒズボラとの戦争でクラスター爆弾を埋設しました。
クラスター爆弾には様々な定義があります。
・数百個の子爆弾を持つ
・航空機から投下または砲弾
・25％が不発弾
・(この十年で)11,000人の市民が死亡
紛争終結後も、長い期間、市民に危険を及ぼします。
子供が代償を支払っています。
レバノンでの犠牲者の三分の一が子供だと言われます。
今回、ノルウェーに40か国以上が集まって
クラスター爆弾禁止について協議します。
活動家達は大きな成果があることを期待しています。
レバノンでは爆弾処理は骨の折れる作業です。
しかしNATO軍はアフガニスタンやセルビアでクラスター爆弾を使用しています。
米軍はイラクでも使用しています。
クラスター爆弾を使用している国は、
国際基準に従っていると主張します。
また、大量に備蓄を持つアメリカ、ロシア、中国は
今回の協議に参加していません。
合意を取り付けるのは困難でしょう」


毎日新聞：STOPクラスター：第１部・無差別兵器の悲劇：第一回から第五回
　　　　　　　　　　　　 ：第２部・使う側の論理：第一回から第五回
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/stopcluster/

クラスター爆弾 　 自衛隊、相当数保有「代替兵器なく必要」
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20070215ddm003010022000c.html

＞こちらの掲示板に書き込む時間がしばらく取れないかもしれません。

仕事がお忙しそうですね。raillefalさんとの遣り取りはいろいろな事を気付かせて頂いて感謝しています、結構勉強となっていたので残念ですが仕方ないことですよね。

＞イラク、パレスチナの２ヶ国から始まる和平復興は両者にとって意義深いと思います。
＞ただ、それを仲介するのが米国ですからね･････。イラクは反米を抑えるのに必死な状況ですから。

ちょっと思い違いしています。イスラエルとパレスチナ間を米国が仲介して、イラクと米国の間をパレスチナが仲介する提案です。パレスチナと米国がクロスして、それぞれお互いを仲介し合うのです。そうする事によって信頼関係を高める提案です。

＞私は････私からの希望は「最初からイスラエルを入れて」ということくらいです。

私としても同意見です三国同盟としましょう。問題はイスラエルが希望するかですよね？どうせなら、raillefalさんの方からイスラエル大使館に提案してみるのはいかがですか？親米的なＰＬＯが主導して行かないなら、イスラエルしかないでしょう。

イスラエルが「欧米キリスト教世界とイスラーム世界の関係改善・融和」、「世界国家モデルの実現」に貢献することによって、自ら抱える問題をも解決して行くと思います。既に私はイスラエルに提案しています。ちょっと検討してもらえませんか？

＞そうじゃなく「世界国家」って言葉はある種の人々を呼び寄せる魅力がある。そういう人達と私のソリが合わないだけです。（＾＾；；；

あああ 　 なるほど・・・コスモポリタニズムとかですか・・・興味無いなんて無神経な事を言って大変申し訳ない、raillefalさんにとっては切実な問題になりかねないと言う事ですよね。私とソリが合えばそれでいいような・・・・

私はあちらこちらに提案して相手にされませんでした。きっと、受けての心を掴む何かが足りないのでしょう。そういった媒体？となる様な人がいなければ、この提案の突破口は開かれないと感じています。保守主義者とは変革を望まない人と考えてよいのですか？そういう人が変革が必要だと言うことは、それなりの大きな説得力を持つと思うのですが？

この三国同盟による提案は、米軍がイラクの泥沼に嵌っているからこそ可能性が開ける提案だと思います。イラン攻撃が始まってしまったら、可能性はより困難になります。このままパレスチナ大使に相手にされなければ、raillefalさんのプログでの進展を期待していたのですが・・・・この提案を生かすも潰すもraillefalさん次第かもしれません・・・

raillefalさんに突破口を開いてもらえるならば、この提案にとって、私にとって最も大切な人となります。どこかの何とかリズムがraillefalさんに生意気な事を言うなら、俺が命張ってシバキ回します。イスラエル大使館への提案御検討下さい。

>raillefalさんが求めている答えとは違っていると感じるならば

うーん困ったな。
実はちょっと他の件で忙しくなりそうな雰囲気でして････
こちらの掲示板に書き込む時間がしばらく取れないかもしれません。

イラク、パレスチナの２ヶ国から始まる和平復興は両者にとって意義深いと思います。
ただ、それを仲介するのが米国ですからね･････。
イラクは反米を抑えるのに必死な状況ですから。
でも中東和平の段階で反対は特にありません。
まあ、私は････私からの希望は「最初からイスラエルを入れて」ということくらいです。

私が書き込んだのは「世界国家」そのものに対する思いです。

>ん？・・・どうして怖いのか、ちょっと意味が分りません・・・・
>自由が好きな単なる個人です

勿論ですよ。
t_miya1960さんを怖がっていたり苦手に思ってるわけじゃないです。
そうじゃなく「世界国家」って言葉はある種の人々を呼び寄せる魅力がある。
そういう人達と私のソリが合わないだけです。（＾＾；；；

＞t_miya1960さんの発想はそこから更に大きな共同体へと到るものです。
ここで、アラブと最初の齟齬が生まれる気が･････。

「世界国家モデル」の最初はイラク、パレスチナの２ヶ国から始まると想定しています。できることならイスラエルも入ってもらえれば、もっといいかなと思います。むしろ入るべきと思います。一部難民の帰還を認め、難民支援を行い、東エルサレムを返還の方向にして、一旦他のイスラエルパレスチナ間の問題は棚上げにして、イラク・パレスチナの復興を優先させるのがよいと考えています。イラク、パレスチナの復興に貢献するならば、パレスチナ問題の軟着陸が期待出来ます。

同盟により中東が取り合えず平和となれば、その和平を継続させる為には、イラク・パレスチナの人々の不満を解消する必要が出てきます。ですから、米国を筆頭に様々な経済的支援で荒廃した街、施設、インフラ等の復興が始まるでしょう。そして、中東を安定させるために、世界中から企業がやってくると考えます。投資先としても最も魅力的なものとなるでしょう。イラク・パレスチナが豊かになるのを見れば、シリアやヨルダン、レバノン、エジプト・トルコも参加したくなるでしょう。国際協調、親欧米で成り立つ豊かさなのです。

こんな中にどんな齟齬が生まれるのでしょうか？・・・

＞共同体が大きくなると悪い事を目論むひとも出てくるでしょう。

確かに出てくるでしょうが、国際協調、親欧米を脅かすものは豊かさを失うことに繋がります。その根幹を揺るがそうとする勢力も出現するかもしれませんが、国際協調、親欧米一色となった中東では力を持つことは難しいと考えます。いかがでしょうか？

欧米的価値観を否定する勢力、つまりイスラーム主義勢力がありますが、米国と同盟して新たなる世界秩序、世界政府樹立という大儀を否定することは無いと考えています。その大義を認め支えることによって、イスラーム世界・国際社会の中で発言力や力を持つことができるからです。もちろん、否定するグループも一部には残ると思いますが、大きな力を持つことはできないでしょう。

最初から、あらゆる欧米的なものは認めないでしょうが、復興や経済的豊かさを享受することによって、頑なな気持ちは徐々に変わり、穏健なイスラーム世界ができるのではないかと思います。

＞大きすぎる共同体にはいろいろと歪が出てくるのでは？という心配です。

確かに歪が出ることは予測します。経済大国日本ですら様々に歪があるのですから当然でしょう。そんな事をいちいち心配していたのでは何も始まりません。そういったものは時間を掛けて修正して行くと考えれば良いのではないですか？少なくても、現状より数百倍ましだと考えるべきと思います。現状のままならこの前話した様に、もっと悲惨なことになることを予測しましたよね。パレスチナ・イラク難民は５・６百万人居るそうですが、その問題が解決されるだけでも大成功ではありませんか？時間を掛けて一歩一歩です。

＞それなら現在の体制のまま少しづつ紛争を抑え、
＞「今の暮らしを失うのが惜しい」という人を少しづつ増やしていく方向が嬉しいです。
＞イスラムの教えが厳格でも、そのコミューンの中の人々がそこに幸せを感じるなら、外側の我々はそれを暖かく見守り、付き合える部分だけ交際していけたら。

イスラエル建国で紛争の絶え間ない状況がつくられ、また今回イラク攻撃で米国が紛争を拡大させました。現実が続くならば、永遠に紛争が続くだけです。

現在の体制のままなら、私には月数千円をＮＧＯに寄付することぐらいしかできません。現状のままなら、反イスラエル勢力の台頭によって、イスラエルは苦しい状況に追い詰められるだけですよ。それが嬉しいことですか？

同盟が実現され、さらに世界政府樹立を掲げることによって、徐々に国際協調・親欧米路線は揺ぎ無いものになって行くと予測しています。中東は世界平和の要なのです。だからこそ、和平には世界政府樹立という現実を超越した大儀が必要なのです。

＞t_miya1960さんは上記に挙げた無政府主義者でも自由至上社会主義者でもないと思う。そう思ってたら怖くて会話できない。

ん？・・・どうして怖いのか、ちょっと意味が分りません・・・・自由が好きな単なる個人です

私に主義などあるのかな・・・・一昔前に言われたノンポリに入るのかもしれません

無政府主義者、自由至上社会主義者・・・よく分らないしそんなことに興味ありません



私もたまに読み違い、思い違いをしてしまいます。raillefalさんが求めている答えとは違っていると感じるならば、遠慮なくご指摘下さい。

でもこの中東和平の中にはイスラエルも組み込まれなければならず、
そうでないと「大アラブ主義」になります。
非アラブ諸国はあの地域を意図的に分断させて互いの反目を煽り、
搾取をし易くした過去があります。
それをまとめていこうという発想は、既にアラブに存在します。
t_miya1960さんの発想はそこから更に大きな共同体へと到るものです。
ここで、アラブと最初の齟齬が生まれる気が･････。

>方向が変わって武力を持って周辺諸国を取り込むのではないかと危惧しているのではないですか？
>私の考えは間違っていますか？

共同体が大きくなると悪い事を目論むひとも出てくるでしょう。
t_miya1960さんの志を疑うというより、
大きすぎる共同体にはいろいろと歪が出てくるのでは？という心配です。
ですから各地域の高度な自主性に言及していただいたことにより賛意しました。
ただ、それなら現在の体制のまま少しづつ紛争を抑え、
「今の暮らしを失うのが惜しい」という人を少しづつ増やしていく方向が嬉しいです。
むしろアメリカとか、最低でも中国はもう少し割れて欲しいとすら望んでます。
アメリカもガバナンスに成功したとは言い難い状況なんですよね。
だから、富裕層が住む地域には町を城壁で囲ってる。
あれじゃあ中世ですよね･････。

そんな歳でもないんですが（苦笑）、
私は保守主義なんです。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BF%9D%E5%AE%88%E4%B8%BB%E7%BE%A9#.E4.BF.9D.E5.AE.88.E4.B8.BB.E7.BE.A9. EF.BC.88.E6.94.BF.E6.B2.BB.E6.80.9D.E6.8 3.B3.EF.BC.89
だからコスモポリタニズムには警戒感を感じてしまうし、
アナーキズムには嫌悪感すら抱いてしまう。（＾＾；；；；
リバタリアニズムもアナルコ・キャピタリズムも恐怖の対象です。

イスラムの教えが厳格でも、
そのコミューンの中の人々がそこに幸せを感じるなら、
外側の我々はそれを暖かく見守り、付き合える部分だけ交際していけたら。

t_miya1960さんは上記に挙げた無政府主義者でも自由至上社会主義者でもないと思う。
そう思ってたら怖くて会話できない。
だけど･････世界国家構想って言うのは、
得てして「彼等」の好む思想なのですよ。（＾＾；
そうなるとこの平和な日本でも言い争いが起きるでしょうし。

＞t_miya1960さんのの目指すものは、きっとパスク・アメリカーナの様な強引なものではないと思う。だけど坂本龍馬が目指したものがそうであったように、龍馬の死後、開国は尊皇攘夷思想に変化して強引な改革が断行されました。多くの人を巻き込むと、その分だけ思惑も大きくなる。
＞理想も参加者、共鳴者の増加と共に発案者が思いもしなかった方向性に転化して、私が危惧するところの状況に発展する可能性もあります。その不安は感じてます。


ちょっと勘違いしていました。raillefalさんは同盟が実現されるならば、方向が変わって武力を持って周辺諸国を取り込むのではないかと危惧しているのではないですか？もしそうであったら、それは絶対にありえません。パレスチナは兄弟国を裏切ることになりますから。私の考えは間違っていますか？

＞わだかまりというか、戸惑いというならば、世界政府の実現によっ「個々のアンデンティティーが揺らぐ」のが怖いのです。
＞世界政府という価値の中で地域の自主性やアイデンティティーまでが失われる危険性。

世界政府の実現は遠い先の話です。われわれが生きている内にはできないでしょう。そういった危惧を払拭する為のモデルなのです。モデルが実現して中東が豊かになるならば、序序に世俗化して行くと思います。イスラームの厳格なしきたりの押し付けも無くなる方向に向うと思います。

ローマは必ずしも理想ではないですよ。
少なくとも私にとっては。
世界には必然があって国境が出来たと思ってますから、
折角固まりかけたものを崩したくない。
しかしながら、
それは自分が日本という稀有に恵まれた国に生まれたからかもしれないです。
もし私が中国人だったら絶対に脱出したい。我慢ならない。
まあ、いずれにせよ私にはローマはユートピアではない。
というかホントはユートピア願望が無いです。
日本人で充分幸せ。

ただ、落合信彦とかアメリカとか、
世界平定のことをパスク・ロマーナって言うんですよ。
よっぽどお気に入りなんでしょうね。
初期ローマはキリスト教も弾圧したはずなのに。

ローマは過去にライバルのカルタゴを潰し、民族浄化をしたんですよね。
ガリア属州の反乱も、ローマ人の弾圧があったからでしょうからね。
どちらにせよ私が憂慮する形の世界平定ですよ。
ただ、けっこう長くもったことと、規模のデカさは折り紙つきです。

だからこそ私は「ローマですら駄目だった」と言ってるだけですから。
シオニズムも大イスラム主義もパスクロマーナも、異端には辛い物語です。
あんまり言いたくなかったけど、ホントは民主主義も嫌い。
ファシストだと誤解されるのが嫌だから普段は言わないけど。
でも日本の民主党も社民党も当たり前のように民主主義を賛美するけど、
あんなもんは毛嫌いしながらしかたなーく採用する制度だとしか思えないんだよなあ。

フランク王国とは直接は関係ないけど、
ロベスピエールとかを庇い立てするフランスっ子の気持ちが全然理解できない。
それに今のフランスには、守るべき王すらいないのに貴族はいる。
王を見殺しにして民衆に仕える貴族っていうのも、私の理解力の範疇を超える。

＞国境こそが平和のシンボル！

nate35river15 さんはなかなかスルドイ所を突いていると思います。

＞世界政府による管理は自由の敵

うーーん 　 とても共感できます。

世界政府が自由の敵にならないように、じっくり時間を掛けて合意を積み重ねる必要がありますよね・・・・それとも、無理でしょうか？

　　　　　 共存の為に、国境がある。 　　 平和の為には、イスラエルとパレスチナは、お互いの国を造るべき。

＞それらら、竜馬の暗殺を必然と言うのは、日本人として許せません。

気に障ったのなら申し訳ありません。必然と言う方は表現を間違えたかもしれません。誤解を与えたことにお詫びいたします。ちなみに、私も龍馬のファンです。

＞世界政府が、自主性を認める程、人類は進化していません。 　　 共産主義で、人類が、マトモに発達しないのと同じく、 　 世界政府という巨大な権力の極地化は、世界政府という独裁者を造る可能性が、非常に高いです。

おっしゃる通りです。５０年１００年もしくは数百年かけて一歩一歩近づくものだと思っています。もしかしたら、数千年かかるかもしれません。独裁者が出て、世界が滅茶苦茶にならない政治システムを創る必要があります。

＞世界政府という偽善の名の元に世界政府による、世界のユダヤの支配は、 　 だいぶ前から、危険視されています。

どう意見を言っていいか分りませんが、確かに世界政府樹立は危険な部分もあるかもしれません。中東を安定させるには、それを目指す以外には無いと思いますよ。今のままでは米軍の敗退により、第五次中東戦争に突入するでしょう。

＞世界の共産化と、同じです。 　　 共産主義＝ユダ主義で世界を管理して、支配する。 　　 それが、世界政府の目的です。

ユダヤ人が世界政府を提案しているのですか？ここでは私が提案しています。ユダヤ人は世界の共産化を目指しているかどうかは分りませんが、そんなことは認められないでしょう。

いきなり、世界政府などはできません。そのモデルを中東に創り、理想的な社会を実現することによって、国際社会の理解を得て実現させる構想です。そのモデルの段階でユダヤの陰謀が問題になるのなら、国際社会は敬遠して世界政府などに反対すると予測します。最悪その構想は破綻するでしょう。どう思われますか？

世界政府が樹立されたとしても、５０年１００年先になると思います。

　　　　　 俺は、竜馬を暗殺したのは、後藤造二郎だと、予測してういる。 　 理由は単純で、竜馬の居場所を、確実に知っているのは、土佐の造二郎だからだ。 　　　 西郷は、竜馬を暗殺しないし、薩摩は、竜馬の居場所を調べても、解らない。 　　　 調べなくとも知っているのは後藤造二郎だ。

　　 それらら、竜馬の暗殺を必然と言うのは、日本人として許せません。



　　　　 徳川と維新側の一体化こそが、実は、天が求めていたものです。

　　　 私も、貴方の意見に同音です。

　　　 世界政府が、自主性を認める程、人類は進化していません。 　　 共産主義で、人類が、マトモに発達しないのと同じく、 　 世界政府という巨大な権力の極地化は、世界政府という独裁者を造る可能性が、非常に高いです。

　　 ユダヤのパシリで、売国奴そのもののタケナカヘイゾウも、世界政府の必要性を、言ってイマシタ。 　　 国連の常任理事国のホロコーストが、知ベッットやウイグルで見逃され、アメリカによるイラクへのジェノサイドが認められる様に、、世界政府は偽善と自分勝手が世界政府により行われます。 　　 プロレタリアート独裁は、実際は、ノウメンクライツラーの独裁であって、、ソビエト政府のジェノサイドが認められ、それを問題化する事さえ赦されませんでした。

　　　 世界政府は、温故知新では無いです。 　　 似非進化と言う名の退化です。

　　　　　　 世界政府を求める事はロックフェラーを喜ばせる事に成ります。

　　 むしろ、Ｇ８をＧ２１に拡大する方が、リスクがありません。

　　 あまり、長く反論を、書く能力は無いが、、＿どうかな？ 　　 現実の力関係を観て、、段階的とは、思えない。

　　　 シオンの議定書や、嘘も予測もかってに書き込んでいる陰謀論の本を読むべきです。 　 しかも、３０年以上前の陰謀論の本を。 　　 図書館の閉書コーナーで調べたら読めます。 　　 如何に、今の日本と世界を予測していたかが。 　　 宇野正実は、そこらの政治経済学者よりも、未来を予測出来ていた事は、歴史読本とうで、認められていました。

　　 世界政府という偽善の名の元に世界政府による、世界のユダヤの支配は、 　 だいぶ前から、危険視されています。 　　　 世界の共産化と、同じです。 　　 共産主義＝ユダ主義で世界を管理して、支配する。 　　 それが、世界政府の目的です。

　　 ローマは、ポエニ戦争で、最後には敵の民族の土地に塩を播いて、焦土化をする、ホロコーストをしている。 　　 そしてローマを理想化する発想は、必ず戦争を、拡大する。

　　　 しかし、フランク王国を理想とすると、戦争は拡大しない発想に成る。
　　 フランク王国は植民地を必用とする発想では無いからです。
　　　　 しかし、アメリカ人の、ローマを求める発想は、世界の平和の迷惑以外の何者でもない。 　　 植民地を必用とする、ローマは、理想形体では無いからだ。

　 君は、まだまだ。 　 「動物も力の論理で形成されている」、、ふ、この言葉で君が低いと判断します。

　　　 動物は、力の論理が、自然状態で歯止めが効き、 　　 そして、他の動物を根絶やしにしない神の力の中で、力を発揮しているだけですから、、人間と動物を、同じく語り社会を語るは、知能と理想と愛が低いと定義されます。

　　　　 世界政府とは、ユダヤ資本の世界支配の戦術です。 　　 それから、アメリカは世界の迷惑です。

　　 repkoは、嘘の自由、ヤラセ９１１の自由、自分勝手の自由を、拡大したい様に思えます。 　　 余り日本人をなめると逆効果ですよ。


　　　 アメリカは間違っています。

　　 先ず、私達が求める事は、パレスチナ国家を造る事です。
　　　　　　　 もしも、君がイスラエル国の存在を今後も認めるならば。


　　　 領土は、イスラエルとパレスチナが、お互い５０％ずつで良いでしょう。

　　 イスラエルの維持の為にも、 　　 アメリカ之軍産企業の拡大を阻止する為にも、 　 パレスチナ国家を求めましょう。

　　　　　　 君の考え方は、２０％以下の真理です。

　　 必ず、核兵器は広がりますよ、 　　 時間の問題です。


　　　　 君の理論だと、イスラエルに核が落ちる未来が、正当化されます。




　　 イスラエルがやる事は、パレスチナの国家を認め領土を大きく認める事です。 　　 それが平和への道です。


　　 先ず、パレスチナ国を、きちんと造り上げる事を考えましょう。

　　 唐（仏教によって国体を維持した国家）とアッパース（もちろんイスラム教）は、共存が出来ていた。
　　　　 お互いがお互いを大切にして、相手の立場も無視せず、足る事を知る事が大切です。

　　 私は垣根をきちんと持って、 　　 垣根をきちんと持つ事が共存には必用と考えていま。

＞そうすると後は資源の確保ですかね。でもそこをガチガチにすると統制経済になっちゃうし･････。
＞産油国は自分の権利を手放したくない。でも持たざるものが「おざなり」にされる条件では、連邦に参加したくない国もあるでしょう。

石油資源をどう扱うかが一つのポイントでしょう。地元政府とモデル政府との間に分配が必要になりますよね。

モデルが実現されるならば、パレスチナとイラク（イスラエル）が参加する事を想定します。イラクが一国で参加するのか？シーア、スンニー、クルドをそれぞれの自冶区として参加するのか・・・米パ同盟の成立には、そこら辺が決まらないと同盟は成立しないかもしれません。

＞個別性を守るための集合体。そう理解していいですよね？

？？？現実的に考えるならば、個別性をある程度認めての集合体が正しいのでは？

＞紛争仲裁などの絶対武力を一国が管理しないというのは凄い。

凄いと言われても・・・・私の言っていることは、勝手に自分が考えた想定ですから・・・実現できるかどうかは・・・・

＞絶対兵器（核）は「国家という集合体」が扱うには荷が重たい武器ですよ。何しろ使いすぎれば人類滅亡ですからね。

？？？使いすぎれ場？？？

そうすると後は資源の確保ですかね。
でもそこをガチガチにすると統制経済になっちゃうし･････。
産油国は自分の権利を手放したくない。
でも持たざるものが「おざなり」にされる条件では、
連邦に参加したくない国もあるでしょう。
サジ加減が難しいところですね。（＾＾；；；

でも地域性や個別性、言語やアイデンティティーが担保され、
紛争仲裁などの絶対武力を一国が管理しないというのは凄い。
結局宗教だってそこが「守りどころ」ですからね。
個別性を守るための集合体。
そう理解していいですよね？

中央政府と地方政府の分業制。
かつての幕藩体制も似たようなものでしたが、
更に進んで映画「スターウォーズ」の銀河連邦みたいですね。
各国の代表が元老院議員として議決権を持つ。
核廃絶には一番良いプランだと思います。
絶対兵器（核）は「国家という集合体」が扱うには荷が重たい武器ですよ。
何しろ使いすぎれば人類滅亡ですからね。

＞理想も参加者、共鳴者の増加と共に発案者が思いもしなかった方向性に転化して、私が危惧するところの状況に発展する可能性もあります。その不安は感じてます。誰が悪いとかでなく。

世界国家モデルは米国、パレスチナ、イスラエル、国連関係者、モデル参加各国、協賛各国、発案者？、ＮＧＯ？

によって運営が決められていくと考えていますので、暴走はありえないと考えています。どうでしょうか？

＞t_miya1960さんのの目指すものは、きっとパスク・アメリカーナの様な強引なものではないと思う。
＞だけど坂本龍馬が目指したものがそうであったように、
龍馬の死後、開国は尊皇攘夷思想に変化して強引な改革が断行されました。多くの人を巻き込むと、その分だけ思惑も大きくなる。

龍馬暗殺は必然なものと考えています。龍馬の目指した物は天皇を頂点に旧幕府と薩長の微妙な関係で成り立つ政府です。

それは今だから分るのですが、時代にそぐわない体制です。なぜなら、時代は欧米列強による世界の植民地化の時代ですよ。それに対抗して行くには、どうしても強力な政府が必要です。そういった時代を考慮に入れるならば、龍馬暗殺は必然なものなのですよ。

薩摩が龍馬暗殺に加わっていた疑惑がありますが、多分それは当っていると思います。薩摩と会津はかつて連合していましたから何らかの繋がりは在ったでしょう。薩摩は強力な政府を作る必要性が分っていたからこそ、倒幕、龍馬暗殺へと走らざるを得なかったんだと思いますよ。

米パ(イ)同盟による微妙な関係でできる世界国家モデルには、世界を脅かす地球外勢力はありませんから、強力な世界政府樹立の必然性は薄いと考えています。あるとしたら環境問題等世界の諸問題でしょう。ですから、明治維新をそのまま当てはめることはできません。どう思われますか？

他に何か心配事がありましたら遠慮なくご指摘下さい。

＞アメリカで言う国軍と州軍。
＞政治にもある程度は優れた「自主性」を担保していただけるなら、
t_miya1960さんのご意見にも全面賛成できます私としても。

そういった意見を聞きたかったのですよ。

世界政府・世界国家モデルは、参加する各国が「自主性」ある連邦制であるべきと考えています。それは、米国型国家体制とＥＵ型体制の中間が良いと思っています。問題はそのバランスですよね。中国型、日本型は論外と思っています。

私の提案では世界国家モデルは、米国パレスチナ（イスラエル）同盟の延長線上に創られることを想定しています、連邦的なものでなければ米国が許さないでしょう。世界国家モデル運営にとって、米国からの経済的政治的協力がなければ成立しないはずです。

ですから、確実に「自主性」ある連邦制は担保されると考えます。


＞特に宗教が絡む問題だと、融和よりも自分達の自主性が危ぶまれる危険性を最初に感じちゃうと思うんですヨ。
＞世界政府という価値の中で地域の自主性やアイデンティティーまでが失われる危険性。保守派はまずそっちに考えがいきます。
＞天皇制度なんかも穏健な形で可能な限り保持されていて欲しい。
＞私が分散統治に思い入れがある理由は、個々の伝統を絶やしたくない思いです。

全く同じ考えです。地域の自主性やアイデンティティーは最大限尊重されるべきと考えています。天皇制度も維持されるべきと考えます。

t_miya1960さんのの目指すものは、
きっとパスク・アメリカーナの様な強引なものではないと思う。
だけど坂本龍馬が目指したものがそうであったように、
龍馬の死後、開国は尊皇攘夷思想に変化して強引な改革が断行されました。
多くの人を巻き込むと、その分だけ思惑も大きくなる。

中国もいまさら「分裂しろ！」とか言えないところまで来てます。
多くの難民が発生する可能性があるから。
でも、軋轢は思想・心情の対立まで激化してます。

理想も参加者、共鳴者の増加と共に発案者が思いもしなかった方向性に転化して、
私が危惧するところの状況に発展する可能性もあります。
その不安は感じてます。
誰が悪いとかでなく。

明治維新も、坂本龍馬が見守っていたら「そうじゃないだろう！」と言ったと思います。
西南戦争で西郷隆盛自刃なんて････ああいう未来は望んでなかったと思う、龍馬は。

>私の視野で捉えられない角度からの意見を聞きたいのですよ。

わだかまりというか、戸惑いというならば、
世界政府の実現によって「個々のアンデンティティーが揺らぐ」のが怖いのです。

悪い例だと中国共産党ですが、
あそこだと例えば「中国キリスト教協会」。
実はあれ、ヴァチカンと絶縁しているんです。
それどころか、なんと聖書まで否定している！！！！！

共産党の正当性を強調するあまり、
それに匹敵しそうな権威をことごとく弾圧しているようです。
最近だと法輪功弾圧や、ウイグル自治区への干渉など。
中国は中国なりに13億国民がバラバラにならないように腐心しているわけですが、
それが傍で見ていて人民の幸せに直結していないんですよね。
そうまでして統一国家である必要性が、私には見出せなかった。

もし中国が「連邦制」でそれぞれの地区に優れた自治権を与えたら、
あそこはもっと豊で安心な世界になるのでは？という思いもあります。
ですから、例えば「軍隊」という特有の組織については統一政府と各国政府。
アメリカで言う国軍と州軍。
政治にもある程度は優れた「自主性」を担保していただけるなら、
t_miya1960さんのご意見にも全面賛成できます私としても。

特に宗教が絡む問題だと、
融和よりも自分達の自主性が危ぶまれる危険性を最初に感じちゃうと思うんですヨ。
私なんか典型的だったでしょう？
イスラムの人達だったらもっと抵抗感を感じるかもしれません。

世界政府という価値の中で地域の自主性やアイデンティティーまでが失われる危険性。
保守派はまずそっちに考えがいきます。
天皇制度なんかも穏健な形で可能な限り保持されていて欲しい。
私が分散統治に思い入れがある理由は、個々の伝統を絶やしたくない思いです。

私がそうであるように、他にも譲れない一線を持った人々がいるはず。
その人達と付き合っていく方法は「当たらず触らず」なんだろうと、
消極的に考えております。

本当に短くまとめて、これが私の反対理由であります。