イスラエル/パレスチナ和平

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はい?

投稿者: romjisuman 投稿日時: 2006/08/20 14:13 投稿番号: [11473 / 20008]
パレスチナ人同士が殺しあうってこととは何です?記事をおねがいします。   てっきりイスラエルとパレスチナ人によるうちわもめと解釈してました。パレスチナ人がちょっかいだしたともあなたは書いてます。

>これは私が一番最初に君にした質問で、君がずっと避けてることだけどね、もしユダヤ人のシオニズムが問題だというなら、どうしてガザから撤退したイスラエル人がわざわざガザへ戻ってくるようなちょっかいをパレスチナ人は出したのだね?   http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5 aa5jobjbf&sid=1143582&mid=11460


>リンクはよまないからそのつもりで

あ   そう。別にかまいませんよ   〔笑

数学は赤点だった君へ

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2006/08/20 11:56 投稿番号: [11472 / 20008]
>わたしの設定はね割礼をしている人のなかにはシオニストがいるです。”割礼をしている人すべてがシオニストである。”ではありません。理解できますか?

理解してないのは君のほうだ。私のかいたことをきちんと読んでないだろう。それとも方程式がでてきたので拒絶反応なのかな。下記をもう一度よみたまえ。

>場合によって割礼の効果がシオニストになったりジハーディストになったりするなら、ユダヤ人がシオニストなのと割礼とは無関係か、その関係が正しく説明されていないということになる。ユダヤ人を攻撃する題材として割礼を持ち出すことがいかに不適切であるかが聡明な読者のみなさんにはお分かり頂けるだろう。

はっきりいって三歳児との対話はかなり飽きてきた。

だからさあ〜

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2006/08/20 11:46 投稿番号: [11471 / 20008]
記号だって、、、君は数学は赤点だったでしょう?   ま、いいや。

>シオニストが60年前のあやまちを認めれば、パレスチナの人々もユダヤ人もすこしは互いに納得して前進できるのではと考えます

だからさあ〜、イスラエルが過ちを認めるということと、パレスチナ人同士が殺しあうってこととどういう関係があるのかってきいてるの。漠然とした言い方じゃなくてきちんと具体的にその因果関係を説明しなさいよ。

リンクした記事が君の主張をどう裏付けているのかという説明がない限り、リンクはよまないからそのつもりで。他人の言葉を借りずに自分で説明したらどうなの?

あれ?でべそどうしたんです〔笑

投稿者: romjisuman 投稿日時: 2006/08/20 11:28 投稿番号: [11470 / 20008]
でべそがだめならこんどは記号でごまかしですか?必死ですな   〔爆

わたしの設定はね

割礼をしている人のなかにはシオニストがいるです。

”割礼をしている人すべてがシオニストである。”ではありません。

理解できますか?

すいません

投稿者: romjisuman 投稿日時: 2006/08/20 11:11 投稿番号: [11469 / 20008]
>シオニストが60年前のあやまちを認めることと、ガザの内輪もめとどういう関係があるのかね?説明したまえ。

シオニストが60年前のあやまちを認めれば、パレスチナの人々もユダヤ人もすこしは互いに納得して前進できるのではと考えます。

それなしでは60年繰り返してきたことをこれからも繰り返すだけだともわたしは思います。そしてガザのうちわもめのようなこともくりかえされる。

21世紀の立場でみても   イスラエル/クリスチャンシオニストのほうに非があります。

選民の国イスラエルなんぞ滅亡すべきだ。神の名のもとになにをやってもいい国なんて存在してはいけない。
http://www.youtube.com/watch?v=wiZxdxebR4M
http://www.youtube.com/watch?v=XS45u4hRFyw
http://www.youtube.com/watch?v=o5aVUZAX6wA


>君は学校の論文を書く時でも教授にリンクだけ渡して「全部大切だから読んで下さい」とやるのかい?   そんな論文では零点だろうね。参考文献はどの部分が自分の論点を証明するのか抜粋するか、このあたりに私の主張するこういうことが載っているといって指摘するのが普通だ。私のいってることがこの本に書いてあるから読めとか、このリンクを読めなんて、いうんなら、君と議論なんかする意味ない。

本を読めっていってるわけじゃないんですよ。たった一ページですから読んでください。   それもいやなら無視して結構。あなただけに提出したリンクでもありません。

それからあなたがやってることは議論じゃない。ただのプロパガンダです。  

嘘ついたり
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5 aa5jobjbf&sid=1143582&mid=11333
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5 aa5jobjbf&sid=1143582&mid=11335

ハリウッド俳優どーのこーの
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5 aa5jobjbf&sid=1143582&mid=11416

低俗だ。

>だからユダヤ人特有の野蛮な習慣として取り上げるにはふさわしくないといってるのだ。理解力ないなあ。

 
ユダヤ人特有の野蛮な習慣だといったことは一度も無いのに、、、、理解力ないなあ。

焦点を絞ろう

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2006/08/20 07:54 投稿番号: [11467 / 20008]
>>中東問題の根源がイスラエルの占領にあるのであれば、どうしてイスラエルが撤退したガザでうちわもめがおきるのだね?
>シオニストが60年前のあやまちを認めないからでは?

シオニストが60年前のあやまちを認めることと、ガザの内輪もめとどういう関係があるのかね?説明したまえ。

>あなたは論文の参考文献も無視するんですか?ちなみにわたしは全部大切だとおもってるのでコピペはしません。

君は学校の論文を書く時でも教授にリンクだけ渡して「全部大切だから読んで下さい」とやるのかい?   そんな論文では零点だろうね。参考文献はどの部分が自分の論点を証明するのか抜粋するか、このあたりに私の主張するこういうことが載っているといって指摘するのが普通だ。私のいってることがこの本に書いてあるから読めとか、このリンクを読めなんて、いうんなら、君と議論なんかする意味ない。

>同じ割礼(cause) でも   効果   (effect) が場所や地域によって違うと主張してるのです。
理解できますか?

だからユダヤ人特有の野蛮な習慣として取り上げるにはふさわしくないといってるのだ。理解力ないなあ。

またちゃんと読んでませんね

投稿者: romjisuman 投稿日時: 2006/08/20 07:07 投稿番号: [11466 / 20008]
>中東問題の根源がイスラエルの占領にあるのであれば、どうしてイスラエルが撤退したガザでうちわもめがおきるのだね?

シオニストが60年前のあやまちを認めないからでは?


>他人の受け売りリンクなら読む気はないからそのつもりで。

あなたは論文の参考文献も無視するんですか?ちなみにわたしは全部大切だとおもってるのでコピペはしません。ちゃんと目を通してください。   いやなら別にいいです。資料に目をとおす能力のないあなた程度の人間に理解されようとも思わない。

それに私はあなたのように自分の宗教を正当化しにきてるわけでもないんですよ。   嘘までついてプロパガンダ合戦しにきてるわけでもない。http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5 aa5jobjbf&sid=1143582&mid=11333
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5 aa5jobjbf&sid=1143582&mid=11335

他人と意見を交換し私自身が納得できればそれでいいんです。


>割礼を例にあげてユダヤ教批判をするのはおかしい。ユダヤ教特有の習慣をとりあげて、これだからユダヤ教はシオニズムなどという変な考えを持つのだといわなければ意味がない。『理解できますか?』

あなたは理解できてませんね。よく読んでください。

”全ての割礼宗教がシオニズムを生み出すわけではない”

この文意は

同じ割礼(cause) でも   効果   (effect) が場所や地域によって違うと主張してるのです。

理解できますか?

>妹が私を侮辱したいのであれば、妹と私の共通の性質を攻撃しても意味がない。なぜならそれを持ち出せば妹は私を攻撃するのと同時に自分自身んを攻撃することになるからだよ。

相変わらず理解してませんね。   わたしはあんた〔ユダヤ人)と同類じゃない   妹〔イスラム教徒)と同類でもない。あしからず。

たとえ話は妹をよくいじめる姉にいってやってください   〔笑

そういう印象とは

投稿者: romjisuman 投稿日時: 2006/08/20 06:32 投稿番号: [11465 / 20008]
>ただ君の議論の仕方は他人にそういう印象を与えるということだけ理解しておけばいい。

どういう印象ですか?〔最近よくつかいますね。   印象って言葉)


>愛想をつかしただけだよ。

あなたと同じように反論できなかっただけと思ってますが?


>こういうのを揚げ足取りというのだ。

散々人の揚げ足取っといてこうですか、、〔笑

ユダヤのおばちゃんへの忠告ですがね、

もっとイスラエルに不利な情報にも目を通して   何が大切かちゃーんと見極めるべきでは?

中立性がちゃんとある記事でさえ否定して、

自分はやっぱり   正しい
自分はやっぱり   正しい
自分はやっぱり   正しい
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5 aa5jobjbf&sid=1143582&mid=11335
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5 aa5jobjbf&sid=1143582&mid=11333

こんな論法が通用するのは思想が統一されたカルト宗教仲間の間だけですよ。

レバノン情勢 (8/18)

投稿者: imonoyamashotengai 投稿日時: 2006/08/20 06:27 投稿番号: [11464 / 20008]
レバノンで深刻な環境破壊   国民を苦しめる戦争の後遺症
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2340780/detail
Lebanon’s environmental woes begin
http://english.aljazeera.net/NR/exeres/CDEC3AE1-3F24-4B6B-8592-60E70C5E36A2.htm

イスラエルは何を望むのか
イスラエル人歴史家が考えるレバノン攻撃の裏側
What Does Israel Want?
イラン・パペ / Ilan Pappe
http://www.onweb.to/palestine/siryo/pappe-what14jul06.html

戦争の先の戦い:レバノンの戦いは米、イラン、パレスチナの戦いでもある
英エコノミスト誌
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20060808/107680/

ヒズボッラーがレバノン政府に先行し被災者に補償金支払いと復旧に着手
/アラビアニュース
http://blog.goo.ne.jp/harumi-s_2005/e/f9f233f8b9a64514aaa3c096b449f90c

1世帯1万2千ドル、自宅全壊の住民にヒズボラが現金
http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe4800/news/20060819i105.htm

「死者数1300、レバノンの苦しみは時を追う毎に大きくなる」
8/17 ロバート・フィスク
http://heartland.geocities.jp/readingfisk06/textbn/170806.html

「国軍は戻った、だが彼らがヒズボラを武装解除する見込みは無い」
8/18 ロバート・フィスク
http://heartland.geocities.jp/readingfisk06/textbn/180806.html

ヒズボラの資金源について
http://scrapbook.ameba.jp/rebanon_book/entry-10016017503.html

レバノンからも代表「国民元気づけたい」世界バスケ
http://www.asahi.com/special/MiddleEast/TKY200608190153.html

Kiryat Shmona counts cost of war
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/5264594.stm

Mideast bloggers fear for the future
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/5260472.stm

Re: つながってません

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2006/08/20 06:13 投稿番号: [11463 / 20008]
あ、メッセージが行き違いになったね。しかし君はまた質問から逃げているね。もう一度質問しよう。

中東問題の根源がイスラエルの占領にあるのであれば、どうしてイスラエルが撤退したガザでうちわもめがおきるのだね?

>わたしは国同士の戦争をトピックにしてます。   どっかの国の内乱ではありません。

パレスチナとイスラエルの話をしているんだよ。イスラエルが撤退した後、選挙までやって自治政府を設立したパレスチナは、内輪もめばかりしていてパレスチナ統治などそっちのけ。経済は破たんして崩壊状態。イスラエルが何もかも悪いというなら、どうしてイスラエルがいなくなっても問題は続くのだ?   きちんと答えたまえ。他人の受け売りリンクなら読む気はないからそのつもりで。だいたい君の紹介するリンクが本当に君のいってることと関係あるかどうか、過去の体験からいってはなはだ疑わしい。大事なところだけ抜粋して紹介すればいいだろう。(英語ならきちんと訳せ)

>全ての割礼宗教がシオニズムを生み出すわけではない。ユダヤ教の話をしてるときにイスラム教徒やどっかのアフリカの風習の話をする必要もない。理解できますか?

その通り、すべての割礼宗教がシオニズムを生み出すのでないなら、割礼を例にあげてユダヤ教批判をするのはおかしい。ユダヤ教特有の習慣をとりあげて、これだからユダヤ教はシオニズムなどという変な考えを持つのだといわなければ意味がない。『理解できますか?』

君がこのような基本的な理屈がわからないから、私の出した出臍の謎が解けないんだよ。妹が私を侮辱したいのであれば、妹と私の共通の性質を攻撃しても意味がない。なぜならそれを持ち出せば妹は私を攻撃するのと同時に自分自身んを攻撃することになるからだよ。

で、妹が同じ母親を持つ姉に向かって「おまえのかあさんでべそ」というやるのがどうしておかしいのか、君にはまだわからないの?

ちなみに当時妹は三歳、私は6歳だった。6歳の子供でもこの理屈は理解できたから大笑いになったんだけどね。

こんなことを説明しなきゃならない人とではイラクの話などしても無駄だからやめておく。

>中東だけでやっているのではない

投稿者: romjisuman 投稿日時: 2006/08/20 05:55 投稿番号: [11462 / 20008]
紛争っていたるところでおこなわれてるんですね。
勉強になりました。(w

romjisumanに再度問う

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2006/08/20 05:40 投稿番号: [11461 / 20008]
おっとっと、君のペースにのせられて、君が連発する枝葉末端のどうでもいい質問にばかり答えていて肝心な議論を忘れるところだった。もう一度シンパのマニュアルをよく読んで、今後議論を避けて訳の分からない攻撃ばかりする人間との議論は気をつけなければ、、、(反省)

君のイラク云々の質問に答える前に、君が避けているこの問題について君の意見を聞かせてもらいたい。

>中東の紛争は国土問題ではない。それが証拠にパレスチナ人はイスラエル軍がガザから撤退した後、仲間同士で殺しあいをしている。

だいたい現在イスラム教徒を世界で一番大量殺しているのは誰あろうイスラム教徒だ。イスラムの聖廟をぶっとばしているのも、コーランを一番冒涜しているのも、君が愛し崇拝するジハーディストであってシオニストではない。爆弾の腹巻きをしたシオニストがイラクのモスクで自爆した例がひとつでもあるのか?

これは私が一番最初に君にした質問で、君がずっと避けてることだけどね、もしユダヤ人のシオニズムが問題だというなら、どうしてガザから撤退したイスラエル人がわざわざガザへ戻ってくるようなちょっかいをパレスチナ人は出したのだね?   どうしてガザを自分らの手で平和に統治し、パレスチナという独立国家を作って、国家として正式にイスラエルと外交で領土問題を解決しようとしないのだね?

どうしていつもカッサムや、カチューシャに頼るのさ?   いつまでも60年前の問題を蒸し返して、なにもかもユダヤ人が悪いといってるだけでは問題解決には一歩も近付かないと思うけどね。

つながってません

投稿者: romjisuman 投稿日時: 2006/08/20 05:37 投稿番号: [11460 / 20008]
>そしてこれがユダヤ人とイスラム教徒の同じ習慣を取り上げて君がユダヤ人だけが野蛮だといってることとどうして共通するのか、まだ分からないの?   (大爆笑!)

イスラム人〔妹)がユダヤ人〔姉)に”やーいお前のちんちん改造ちんちん”
といえば確かにおかしいですよ。

ですがわたしはちんちんカルトとは縁がない。妹でもなんでもない私はすべての割礼宗教に

”やーいお前のちんちん改造ちんちん”といえます。

しかし全ての割礼宗教がシオニズムを生み出すわけではない。ユダヤ教の話をしてるときにイスラム教徒やどっかのアフリカの風習の話をする必要もない。理解できますか?

どうころんでも、わたしはあなたの嘲笑した妹にはなりません。例としてつながってません。

ユダヤ人がイスラム教徒を馬鹿にしてるのならそれはたしかに嘲笑もんだとはおもいますよ。   まさに妹と姉ですね。


>中東の紛争は国土問題ではない。それが証拠にパレスチナ人はイスラエル軍がガザから撤退した後、仲間同士で殺しあいをしている。

わたしは国同士の戦争をトピックにしてます。   どっかの国の内乱ではありません。


>だいたい現在イスラム教徒を世界で一番大量殺しているのは誰あろうイスラム教徒だ。

なにを参照されてるんですか?


>爆弾の腹巻きをしたシオニストがイラクのモスクで自爆した例がひとつでもあるのか?

ないでしょうね。   アメリカ製の武器使った爆撃のほうがお好きなようですし。まさに妹と姉ですね。   〔笑
http://www.youtube.com/watch?v=cNP71_TAx6E
http://video.google.com/videoplay?docid=4024645156417765905&q=lebanon


>これは私が一番最初に君にした質問で、君がずっと避けてることだけどね、もしユダヤ人のシオニズムが問題だというなら、どうしてガザから撤退したイスラエル人がわざわざガザへ戻ってくるようなちょっかいをパレスチナ人は出したのだね?

いつしたんです?   リンクをお願いします。

それからこんなサイトあったですよ

”「撤退」によって、ガザが今の巨大な野外監獄から変化するという展望
はほとんど持てません。”
http://list.jca.apc.org/public/aml/2005-August/002886.html

あとこんなのも
http://www.tkfd.or.jp/news/islam/43_20050812_1.shtml


>いつまでも60年前の問題を蒸し返して、なにもかもユダヤ人が悪いといってるだけでは問題解決には一歩も近付かないと思うけどね。

あやまちを認めるのも外交の一つの政策では?   シオニストのしたことを棚にあげて蒸し返すな!ばきゅーんばきゅーんはあまりにもむしが良すぎると思いますが。それで他人の恨みが消えると思いますか?

根本をまずあらためなくてはいけないと思いますよ。

Re: 預言者さんへ

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2006/08/20 05:06 投稿番号: [11459 / 20008]
もういいよ。君がどういうつもりで書いたかなんてことをここで議論しても仕方ない。君の意図は君が一番よくわかってるんだからさ。ただ君の議論の仕方は他人にそういう印象を与えるということだけ理解しておけばいい。だから最初から自分が何をいいたいのかはっきりさせておくことが大切なんだ。そうすれば誰からも突っ込まれない。

君はユダヤ人と何度も議論をしたことがあるというが、シオニストと議論をしたことはないのではないかな。なぜならこの問題に少しでも興味のある人なら、ユダヤ人でなくても君の掲げるイスラエル建国のいきさつについて大いに異議があるはずで、ここですでに私が書いたようなことは初歩の初歩だから君がいままで聞いたことがないはずがないのさ。

>ユダヤ人と何度もやりあった記事ですし、誰にかみつかれても対応できる自信もありました。

君がここで繰り広げているように「やりあった」なら相手は愛想をつかしただけだよ。

>あなたは中立性がないと主張されてます。中立性は信用できないとはかかれていません。

こういうのを揚げ足取りというのだ。ところで出臍の謎は解けた?

イスラエル・ヒズボラ間の停戦維持 (PBS)③

投稿者: imonoyamashotengai 投稿日時: 2006/08/20 05:00 投稿番号: [11458 / 20008]
Spinning both sides of the war:戦争の両方の側面を巡って

JIM LEHRER:
メルヘムさん、イスラエルがもっと戦線を拡大して、もっと早く兵員を増強し、
もっと空爆を行っていれば、このような批判は上がらなかったのでしょうか。
たとえ長期的に結果がより深刻なものになったとしても。

HISHAM MELHEM:レバノン人にとってですか。

JIM LEHRER:そうです。

HISHAM MELHEM:
もちろんです。犠牲者が増え、破壊が拡大し、混乱が広がっていたでしょう。
レバノンの国家ははるかに弱くなっていたでしょう。
そしておそらくヒズボラは今のように
『この国を守っているのは我々だけ』と主張するでしょう。
人々を過激化させるばかりなんです。
既にシーア派が過激化しています。
ヒズボラしか守ってくれる人はいないと思っているんです。
今日、ナスララ師はまるで住宅相のように
人々に住宅再建の為の費用を渡すと言っていました。
既に政府には任せられない、国家の役割を果たしている訳です。

JIM LEHRER:
オルメルト首相が、国家内国家はもはや存在しないと言ったのは間違いだと?

HISHAM MELHEM:
オルメルト首相は戦術的勝利と言わざるを得ないんです。
戦略的な勝利ではないからです。
彼はヒズボラがリタニ川の北に追いやられると考えています。
しかしヒズボラがリタニ川の北に行っても、
軍事的、政治的にレバノン国内で最も能力の高い存在であることは確かなんです。

JIM LEHRER:打撃を受けても、ですね。

HISHAM MELHEM:その通り。彼らはレバノンでは力があるんです。

DAVID MAKOVSKY:
12000発のミサイルを集める間、シャロン首相が殆どずっと政権を握り、
オルメルト氏は最後の段階で引き継いだのです。
また、レバノン戦争の経験から、どのようにレバノンに入り、
どのように撤退するべきかについても分かっていました。
停戦がうまくいけば、レバノン軍は31年ぶりに
南部に展開することになるんですよ。
もしそうなれば、イスラエルのみならず、
レバノン、そして世界にとって大きな勝利となります。
そうなれば一番の敗者はヒズボラになります。
問題はレバノンが言っているように展開するかどうかです。


Keeping a peace in the Middle East:中東での平和維持

HISHAM MELHEM:
国をこんなにしてしまったイスラエル政府とレバノン政府が協力することは
難しいと思います。

JIM LEHRER:
でも停戦に伴う15000人の国連部隊派遣の他に選択肢はないのでは?

HISHAM MELHEM:
それは違うと思います。
レバノンの首相と政府は力が強くなったんです。
弱くてもよくやったからです。
七項目の解決策も提示しましたし、
レバノン正規軍を南部に派遣すると提案しました。
レバノン政府の問題は、非常に脆い、弱い政府で、
政治的秩序も不安定ということなんです。
レバノンは国家内国家であるヒズボラだけでなく、
自分本位なダマスカスやもっと自分本位なテヘランのような政府にも
対処しなければならないんです。
そしてアメリカは、レバノンが本当に助けを必要としていた時に
助けてくれませんでした。
レバノンはアメリカの友好国ですが、粉々にされてしまいました。
アメリカは、レバノンとアラブの目には
イスラエルに青信号を出していると見えたんです。
イランの考え方は違うんです。
シリア、ヒズボラ、ハマスは、アメリカの中東での役割は終わった。
ブッシュ大統領の中東での計画は終わったと考えているんです。
汎アラブ的な方法で地域全体を見なければ問題は解決しません。

イスラエル・ヒズボラ間の停戦維持 (PBS)②

投稿者: imonoyamashotengai 投稿日時: 2006/08/20 04:43 投稿番号: [11457 / 20008]
なければなりません。
ヒズボラはこの瓦礫の山に登って黄色い旗を立てるでしょう。

JIM LEHRER:そしてイスラエルの所為だと言うんですね。

HISHAM MELHEM:
そうです。イスラエル、アラブ、アメリカ人の所為にするでしょう。
しかしこれは大きな犠牲を払って得た勝利です。
抑止力になっていないじゃないかという人がいると思います。
イスラエルがレバノンの経済を破壊し、
千人余りの人々を殺害するのを抑止できなかったんです。
今、言うのが辛いもう一つのことがあります。
そしてアラブには虚無的な見方が広がっているんです。
いわゆるアラブの世論ですけれども、レバノンの一部もそうですが、
主にアラブ世界の人達です。
我々はイスラエルの力の陰で暮らし、再三イスラエルに屈辱を受けてきた。
アラブ人、イラン人にとっては、イスラエルに何らかの苦しみをもたらし、
50万人をシェルターに避難させ、イスラエル兵百人を殺害すれば勝利なんだと。
一瞬たりともその犠牲を払っているのは誰かを考えたりはしないんです。
ダマスカスやカイロ、アンマンのカフェでコーヒーやお茶をすすっている人は、
極めて自分本位なイランやシリアの体制もそうですが、
最後のレバノン人、最後のパレスチナ人が死ぬまでイスラエルと戦うことを
望んでいるんです。


Israel after the war:戦後のイスラエル

JIM LEHRER:
イスラエルの話をしましょう。
オルメルト首相は14日、謝罪のような、弁明のような発言をしましたが、
デイビッド、首相は政治上の問題を抱えているのですか。

DAVID MAKOVSKY:
そうです。かなりの問題を抱えています。
メレヘムさんが言われる通り、イスラエル側には敗北感があると思います。
国民の64%がリタニまで侵攻して欲しかったと言っているんですね。

JIM LEHRER:北の川ですね。

DAVID MAKOVSKY:
そうです。更に北上し、そこに緩衝地帯を設けると。
多国籍軍はヒズボラの武装解除を本当には行わないだろうとの声が多いのです。
どうしてもっと早く地上軍を投入しなかったのかという意見もあります。

JIM LEHRER:
レポートの兵士も作戦が失敗だったと言っていました。

DAVID MAKOVSKY:
そうです。
イスラエルの人々は、イスラエルは超大国ではないのだと。
アメリカであれば、六週間イラクやクウェートを空爆し続けた上で、
地上作戦に切り換えられるけれども、
イスラエルは超大国ではないのだから、その作戦は使えないというのです。
イスラエルはいつもアメリカの外交により、どこかでストップをかけられます。
どこかの時点で、レフリーが笛を鳴らすんですが、
彼らはその歩調に合ってなかったのです。

JIM LEHRER:オルメルト首相がですか。

DAVID MAKOVSKY:そうです。その点を多く批判されています。

JIM LEHRER:
しかしイスラエル国民の反応は、メルヘム氏の仰ったアラブの反応に比べて、
イスラエル国民は、イスラエル軍はレバノンをもっと破壊すべきだったのに、
何故しなかったのか、この作戦は失敗だと言っているんですか。

DAVID MAKOVSKY:
まあ我々は今後数日の内に世論調査で見るでしょう。
少なくとも今の所、イスラエルの人々は
もっと続けるべきであったと思っています。
彼らは戦いが正当で、決定的な結果を出したかったのに、
出なかったと思っています。
67年の第三次中東戦争と比べる人がいますが、当時はエジプトの空軍部隊は
ある一つの基地に集中し、そこさえ攻撃すれば良かったんですが、
今回は武装勢力が相手です。
アメリカがイラクやアフガニスタンで苦戦したのと同じような相手です。
この戦いは難しいのです。
またイスラエルの民主主義を誤解してはなりません。
問題を徹底的に議論します。
イスラエルでは説明責任もとっていますが、
そのことは戦場に反映されませんでした。
戦いに際し、国民は結束していました。
次はイスラエル国内で対立が生じていると思います。
オルメルト首相の考え、情報、軍については色んな憶測が飛び交っていますが、
それはイスラエルの崩壊ではなく、民主主義だということ。
健全で、治療のプロセスです。

イスラエル・ヒズボラ間の停戦維持 (PBS)①

投稿者: imonoyamashotengai 投稿日時: 2006/08/20 04:41 投稿番号: [11456 / 20008]
Cease-fire Holds Between Israel, Hezbollah
http://www.pbs.org/newshour/bb/middle_east/july-dec06/ceasefire_08-14.html

JULIAN MANYON, ITV News Correspondent:
病院の隣も破壊されていました。
イスラエルはクラスター爆弾を使用していました。
更に南のビント・ジバイルの街は瓦礫の山と化していました。
瓦礫の中、まだ生き延びているお年寄りもいました。
この女性の夫と息子は瓦礫の下に埋まっています。
この年配の婦人は死んだものとみなされて取り残されました。
それでもまだ水を求めて叫ぶ元気がありました。

MARTIN GEISSLER, ITV News Correspondent:
この戦争は戦った多くの人々に深遠な影響を与えています。
私は前に見なかったものを見ました。それは確かです。
私はかつてやったことがないことをしました。
自分が変わったと思いますか。


A winner among the rubble:瓦礫の間の勝利者

JIM LEHRER:
ヒッシャム氏はレバノンの新聞 Nahar のワシントン支局長です。
彼はアル・アラビーヤ・テレビで週に一度の番組のホスト役を務めます。
デイビッドはワシントン近東政策研究所で中東和平策定プロセス研究主任です。
エルサレム・ポストとハアレツで編集者と特派員を務めました。
デイビッドさん、両側が勝利宣言しています。
どちらが正しいのでしょうか。

DAVID MAKOVSKY, Project on the Middle East Peace Process:
どちらもある程度正しいと思います。
ヒズボラが強くなったか、弱くなったか、客観的にみれば弱くなっていますが
主観的、心情的には強くなっていると思います。
ヒズボラがレバノンの政治的な状況でどう振る舞うのかまだ分かりません。
まだ難しい問題が山積しています。
客観的にみれば、前線にいた戦闘員の四分の一ほどが殺害され
指令本部や資金の分配拠点など、かなりの部分が破壊されました。
認めようとはしないでしょうが。
客観的にみれば弱体化していますが、しかし主観的、心情的にはナスララ師は
英雄視され、ヒズボラのような組織が世界各地にできるかもしれません。
果たしてこの勝利が短命に終わるかどうか疑問です。
似た組織がアラブ世界に次々に登場すれば、テヘランのヒズボラ支持者への
反感を買うことになるかもしれませんし、どうなるか分かりません。
ボクシングに喩えれば、ムハメド・アリの全盛期に彼を相手にナスララ師は
自分が15ラウンド闘い抜いたような、そういった心境になっているでしょう。
イスラエルは地域大国です。
しかしナスララ師のパンチは全てベルトの下でした。
人口密集地の民間人、女性、子供などに向かって
無差別に四千発のロケット弾を発射しました。
それだけでもヒズボラがどんな組織か分かります。
主観的には、彼は良い気分になっているかもしれません。
レバノンの文脈で考えた場合、この先どうなるか。
ナスララ師の功績を認めるんでしょうか。
色んな疑問がまだまだ残っています。
停戦が果たして維持できるのか。
レバノン政府が主導権を握れるのかなど
分からないことがたくさんあるので、勝者、敗者ははっきりしません。

JIM LEHRER:
誰が勝ったか、そして誰が負けましたか。
今はレバノン側の分析でしたが、イスラエル側はどうでしょう。
イスラエルは何を成し遂げたのでしょうか。

HISHAM MELHEM, Washington Bureau Chief, An-Nahar:
イスラエルが当初の野心的な要求、目標を達成できなかったのは明らかです。
それはヒズボラの指導部を殺害し、その軍事力を大幅に削ぎ、政治的勝利を
収め、二人の拉致された兵士を奪還し、違う現実を作り出すことでした。
まだ事態は流動的ですが、イスラエルの自慢の無敵の軍は
素晴らしい働きをしたとは言い難く、逆に軍事的には弱いことが分かりました。
そしてヒズボラはイデオロギーや政治的にどうみるかは別にして
イスラエルの戦略的抑止力に大きな穴をあけることができました。
とても良い戦いをし、規律がとれ、士気が高く、有効で、抜け目なく
決意が固かったんです。
地形をよく知っていました。
軍事力という意味では、国家以外の行為者としては最高でした。
ヒズボラはイランとシリアが支援していますので
戦略的には意味のない時代遅れのロケット弾4000発を発射しました。
しかし意図された通り、混乱と恐怖を引き起こすことはできました。
一方で、ヒズボラの指導者ナスララ師は、イスラエル軍がレバノンの経済
レバノンのインフラを破壊したという、基本的、否定できない事実は
認め

預言者さんへ

投稿者: romjisuman 投稿日時: 2006/08/20 04:38 投稿番号: [11455 / 20008]
>こじつけはやめたまえ。君はイスラム教徒の習慣を知らなかったんだろう?攻撃に使えなくなった。それだけのことだよ。悪あがきが見苦しい。

知ってましたよ。

”攻撃に使えなくなった。”とはあなたの願望にしかすぎません。(改造されただんなさんの傷つきちんちん否定したくない気持ちはわからんでもないです。)


>これは突き詰めていうなら、現在パレスチナと呼ばれる地域を含めてあの辺りをイスラム教徒が支配していたという歴史はあるが、パレスチナ国家としてアラブ人が統治したことはないという文章が正しいわけだ。

as a separate nation.

とは一つの国としてと訳します。”パレスチナという呼称の国”としてとは訳しません。

Palestine は1)地域   2)そう呼称される国の2つに解釈できわたしの解釈は2)なんだよ!とだだこねるかもしれないので、それにもお答えしましょう。

2002年にアメリカ人のシオニストカルトが

”パレスチナはパレスチナ国家としてアラブ人が支配したことがない”

だからパレスチナの人間は存在しないと主張する論法が正しいのなら、

ユダヤ系ヨーロッパ移民も現在のイスラエルを国家として支配したことがない。イスラエル人は存在しないと主張してもオッケーなのでは?http://www.worldnetdaily.com/news/article.asp?ARTICLE_ID=28222


>君の「説明」は、私がPLOの委員の話を指摘した後での見苦しい言い訳にしか過ぎない。

シオニストの論法には共通性があると紹介しただけですよ。”読んでみてください”と記事を紹介した。   それだけですよ?   それにあなたと同じような議論もしてます。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5 aa5jobjbf&sid=1143582&mid=11145&thr=11132&cur=11132&dir=d
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5 aa5jobjbf&sid=1143582&mid=11158

ユダヤ人と何度もやりあった記事ですし、誰にかみつかれても対応できる自信もありました。ちなみにあなたは”パレスチナの人間は存在しない”論法のやりかたを普通のユダヤ人とはちょっと違ったものにしましたよ。おかげでこれから先もっと楽ですけどね。  

>悪意を感じるのさ。

妄想です。大量破壊兵器信仰みたいなもんです。自分たちはつねにねらわれてる被害者なのよとあなたは主張したいだけだ。  
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5 aa5jobjbf&sid=1143582&mid=11335


>著者がこんなことを根拠にパレスチナ人がいないといいはるのはおかしい、とでも書いて記事を紹介したなら別だが、読者が英語の添付は面倒くさがって読まないだろうと踏んで、記事の内容を意図的にわい曲して紹介した君のやり方は汚いよ。

紹介した記事をいちいち訳さないと歪曲になるんですか?   なんですかそりゃ?


>私のブログにコメントを書きたまえ。

あなたが自由に編集できるブログに何か書き込めと?   絶対いやです。〔笑

ところで質問に答えてません。

あなたは脅威のない大量破壊兵器がこわくてブッシュ大統領の政策を支持したんですか?  

>私が竹島のことを例に出した理由はウィキペディアの中立性は信用できないという例として出したに過ぎない。

残念ですが

あなたは中立性がないと主張されてます。中立性は信用できないとはかかれていません。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5 aa5jobjbf&sid=1143582&mid=11333

強力な部隊が配属されるまでは止められぬ?

投稿者: extraman007 投稿日時: 2006/08/19 22:43 投稿番号: [11454 / 20008]
イスラエル軍が特殊部隊派遣、レバノン東部で銃撃戦

  【エルサレム=三井美奈】イスラエル軍は19日、イスラエル国境の北方約100キロ・メートルに位置するレバノン東部ボダイにヘリコプターで特殊部隊を派遣し、イスラム教シーア派組織ヒズボラとの銃撃戦で国軍兵士1人が死亡した。

  ロイター通信によると、標的はヒズボラの現地事務所で、ヒズボラ側にも3人の死者が出た。付近の橋がイスラエル軍のミサイル攻撃を受けたとの情報もある。

  19日の銃撃戦は、イスラエルとヒズボラとの停戦が14日に発効した後、初の本格的な交戦だ。イスラエル軍は攻撃続行の可能性も示唆しており、国連レバノン暫定軍(UNIFIL)増強部隊のレバノン南部展開が遅れれば、交戦再開の可能性も否定できない。
(読売新聞) - 8月19日22時2分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060819-00000012-yom-int


>国連レバノン暫定軍(UNIFIL)増強部隊のレバノン南部展開が遅れれば、交戦再開の可能性も否定できない。


強力な部隊が配属されるまでは攻撃続行するのだ?








早く新撰組が来ないかな??

ヒズボラは蚊帳の外

投稿者: extraman007 投稿日時: 2006/08/19 22:17 投稿番号: [11453 / 20008]
イスラエル軍がベカー平原急襲=レバノン首相、停戦違反と非難

  【カイロ19日時事】レバノンからの報道によると、イスラエル軍の特殊部隊が19日未明、レバノン東部ベカー平原を急襲し、イスラム教シーア派武装組織ヒズボラと交戦した。イスラエル軍は、この戦闘で同軍兵士1人が死亡、2人が負傷したと発表した。レバノン治安筋はロイター通信に対し、ヒズボラ側にも3人の死者が出たと述べたが、ヒズボラはこれを否定している。
  同筋によると、特殊部隊はヘリコプターに搭乗。2台の軍用車両と共にベカー平原に着陸し、ヒズボラ幹部の事務所があるボダイ村に向かっている途中、ヒズボラに発見され、攻撃を受けた。特殊部隊は空軍の援護の下に撤退した。特殊部隊がレバノン軍の制服を着ていたとの情報もある。
(時事通信) - 8月19日21時1分更新




停戦違反?
我々はレバノン政府とは合意したが、ヒズボラと停戦合意をした覚えはないね。
なので、違反はしていないのである??

ヒズボラ復興支援銀行

投稿者: extraman007 投稿日時: 2006/08/19 22:13 投稿番号: [11452 / 20008]
1世帯1万2千ドル、自宅全壊の住民にヒズボラが現金

  【ベイルート=柳沢亨之】レバノンのイスラム教シーア派組織ヒズボラは18日、イスラエルの攻撃で家を失った住民を対象に、1世帯あたり1万2000ドル(138万円相当)の現金支給を始めた。

  同国平均月給の約2年半分にあたる額。ヒズボラの豊富な資金力を見せつけた形だ。

  現金支給策は、自宅が全壊した国内各地の支持者が対象で、まず首都ベイルート南郊各地で支給を開始する。
(読売新聞) - 8月19日12時56分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060819-00000105-yom-int


おおお!
随分と気前がいいねぇ!
自宅のリフォームの際は、イスラエル軍に壊してもらってヒズボラ融資銀行に援助してもらおう。
ヒズボラの旗を自宅に大きく目立つように掲げれば良いだろう。

イスラエル側の自宅全壊被害者にはイスラエル政府から援助があるのかなぁ?

それから

投稿者: military_messaiah 投稿日時: 2006/08/19 21:07 投稿番号: [11449 / 20008]
相手の失策を揶揄するのにアスキー画を用いるのもヤフー掲示板では下品とされるようですね。

ヤフーに投稿する人々は自分達を2ちゃんねらーとは一線を画したいと思っている人が多いようですので。

.

Re: 方程式はイスラエル殲滅

投稿者: devil_in_your_hell 投稿日時: 2006/08/19 20:31 投稿番号: [11448 / 20008]
テロリスト国家イスラエルを殲滅する
ことこそが中東に和平をもたらす
方程式の解答だよ。
そんな簡単なこともわからんのか
アホ!

ユダヤ教のカルト性を主張する為に

投稿者: military_messaiah 投稿日時: 2006/08/19 20:26 投稿番号: [11447 / 20008]
「割礼」を強調するのは間違い。

魔物達に付け入る隙を与えている。

それはユダヤ教のカルト性を主張する為に「旧約聖書」を持ち出すのと同じ。

それよりユダヤ人と彼等の嘘を強調した方が有利です。

たとえばユダヤ人案山子の次の二つの投稿を並べるだけで良い。

Re: ウイキペデイアでは
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5 aa5jobjbf&sid=1143582&mid=11185

>まずこういう問題でウィキペディアを参考にするのはやめたほうがいいですよ。ウィキペディアの英語版では竹島は韓国のものだってことになってますからね。(笑)

方程式が解けない君に   2
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5 aa5jobjbf&sid=1143582&mid=11444

>私のもともとの表現が理解する直接的表現と違うからといって、そんなことは枝葉末端で意味がない。


このユダヤ人は自分で発した嘘は

「ウィキペディアの英語版では竹島は韓国のものだってことになってますからね」

自分の言葉で誤魔化しきれると思っている。

「私のもともとの表現が理解する直接的表現と違うからといって、そんなことは枝葉末端で意味がない」

.

Re: 方程式ってなに〔笑

投稿者: hayabusa252 投稿日時: 2006/08/19 18:58 投稿番号: [11446 / 20008]
イスラムの過激派は中東だけで爆弾テロをやっているのではない。
  タイでもフィリピンでもソマリアでもスーダンでもアフガニスタン
でもやっているのである。
  ごまかすな。

中東問題の根源がシオニズムなら

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2006/08/19 18:44 投稿番号: [11445 / 20008]
というまじめな話をしようと思って君が書いたこれを忘れていた。私の妹(私と妹は同じ両親を持つ)が幼い頃、私に向かって「お前の母さんデベソ」といったことについて君はこう答えた。

>出臍が”根拠のない中傷”ならわたしもおかしいと思いますよ。しかし赤ん坊のおちんちん改造は、”根拠のない中傷”ではなく”事実”ですからおかしいとおもわれては困ります。

これを妹が私にいったのは彼女が3歳くらいの時の話。どうしてこれで私が大笑いしたのか、君にはまだわからない?   そしてこれがユダヤ人とイスラム教徒の同じ習慣を取り上げて君がユダヤ人だけが野蛮だといってることとどうして共通するのか、まだ分からないの?   (大爆笑!)

では本題。
>しかし中東における国同士の紛争の原因はあきらかにイスラム教ではありません。ユダヤ人によるシオニズムです。

中東の紛争は国土問題ではない。それが証拠にパレスチナ人はイスラエル軍がガザから撤退した後、仲間同士で殺しあいをしている。

だいたい現在イスラム教徒を世界で一番大量殺しているのは誰あろうイスラム教徒だ。イスラムの聖廟をぶっとばしているのも、コーランを一番冒涜しているのも、君が愛し崇拝するジハーディストであってシオニストではない。爆弾の腹巻きをしたシオニストがイラクのモスクで自爆した例がひとつでもあるのか?

これは私が一番最初に君にした質問で、君がずっと避けてることだけどね、もしユダヤ人のシオニズムが問題だというなら、どうしてガザから撤退したイスラエル人がわざわざガザへ戻ってくるようなちょっかいをパレスチナ人は出したのだね?   どうしてガザを自分らの手で平和に統治し、パレスチナという独立国家を作って、国家として正式にイスラエルと外交で領土問題を解決しようとしないのだね?

どうしていつもカッサムや、カチューシャに頼るのさ?   いつまでも60年前の問題を蒸し返して、なにもかもユダヤ人が悪いといってるだけでは問題解決には一歩も近付かないと思うけどね。

方程式が解けない君に 2

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2006/08/19 18:29 投稿番号: [11444 / 20008]
>おなじちんちん改造でも、どのような効果がでるのかは宗教や場所がらによっては違うと思いますが?

こじつけはやめたまえ。君はイスラム教徒の習慣を知らなかったんだろう?   それでたまたま(失礼)みつけたユダヤ人の習慣を取り上げてみたら、君の愛するジハーディストも同じ習慣を持っていたので、攻撃に使えなくなった。それだけのことだよ。悪あがきが見苦しい。

>パレスチナはアラブ人に「個別の国家として」支配されたことがない、と訳するところを、
1)支配された2)国として支配された1)と2)はなんか意味がちがうんですか?

これは突き詰めていうなら、現在パレスチナと呼ばれる地域を含めてあの辺りをイスラム教徒が支配していたという歴史はあるが、パレスチナ国家としてアラブ人が統治したことはないという文章が正しいわけだ。実際にパレスチナ人という国民が存在するのかどうかを議論している以上、あそこにパレスチナという主権国家が存在したかどうかは非常に意味がある。だから1)と2)では全然別の意味になるのさ。

もっとも君がそれを理解していなかったなどと私は信じない。一番重要な部分を抜かしておいて全く意味の違った文章ができるのに、君が偶然にその部分を見落としたなどとは思えない。だから君の行為には悪意を感じるのさ。(君を買いかぶりすぎ?)

君の「説明」は、私がPLOの委員の話を指摘した後での見苦しい言い訳にしか過ぎない。君が最初からこのPLO委員の話をとりあげ、こんなことをいってるパレスチナ人もいるが彼がパレスチナ人を代表するわけではないから、著者がこんなことを根拠にパレスチナ人がいないといいはるのはおかしい、とでも書いて記事を紹介したなら別だが、読者が英語の添付は面倒くさがって読まないだろうと踏んで、記事の内容を意図的にわい曲して紹介した君のやり方は汚いよ。

>あなたは脅威のない大量破壊兵器がこわくてブッシュ大統領の政策を支持したんですか?  

これも私の書いたことを君がきちんと読んでいれば出てこない質問だ。君は私を侮辱するつもりで自分の読解力の欠落を証明しているに過ぎない。質問があるなら私のブログにコメントを書きたまえ。君は英語がわかるようだからサインインもそれほど面倒ではないだろう。

私が竹島のことを例に出した理由はウィキペディアの中立性は信用できないという例として出したに過ぎない。現にウィキペディアそのものがその事実を認めて注意書きまでしている。私のもともとの表現が理解する直接的表現と違うからといって、そんなことは枝葉末端で意味がない。

方程式ってなに〔笑

投稿者: romjisuman 投稿日時: 2006/08/19 17:37 投稿番号: [11443 / 20008]
>ユダヤ教特有の習慣を例に出して批判しなければ

おなじちんちん改造でも、どのような効果がでるのかは宗教や場所がらによっては違うと思いますが?

しかし中東における国同士の紛争の原因はあきらかにイスラム教ではありません。

ユダヤ人によるシオニズムです。  

自分たちだけがいかれてるんじゃない、   私たちのの敵もいかれてるんだ、とあなたは主張されたいのかもしれませんが、どう見ても”中東の紛争に関していえば”イスラム教徒に非はありません。彼らには自分達の国まもる義務があります。


>「侮辱行為」がおかしくて大笑いしたことがある。

出臍が”根拠のない中傷”ならわたしもおかしいと思いますよ。

しかし赤ん坊のおちんちん改造は、”根拠のない中傷”ではなく”事実”ですからおかしいとおもわれては困ります。


>パレスチナはアラブ人に「個別の国家として」支配されたことがない、と訳するところを、

1)支配された

2)国として支配された

1)と2)はなんか意味がちがうんですか?  

>実際には彼はパレスチナ連合の委員の話を引き合いにだしていたのだという事実を君は故意に隠し、読者に誤った印象を与えた。

1)公式な場での発言でもない
2)どこの馬の骨ともわからぬ委員たった一人の
3)30年前の雑誌のインタビューでの発言をもとに

2002年に  

”そらみろ   パレスチナ人は存在しない!!”

などと主張するのは馬鹿げてると   あなたにもちゃんと説明したのでは?

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5 aa5jobjbf&sid=1143582&mid=11351&thr=11351&cur=11351&dir=d
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5 aa5jobjbf&sid=1143582&mid=11357&thr=11351&cur=11351&dir=d
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5 aa5jobjbf&sid=1143582&mid=11342&thr=11342&cur=11342&dir=d

わたしがした説明を無視してあたかも

>読者に誤った印象を与えた。”

とするあなたのほうこそ自分をたなにあげ私の印象を操作をしてるように思えますが?  

>イラクで大量破壊兵器が発見されたことは事実。その兵器が古いか効力のあるものかなどという話はしていない

これはあなたブログでの発言ですがね、

>いやはや長い間ブッシュ大統領の政策を支持して、反戦派に「ブッシュは嘘をついて我々をイラク戦争に導いた」といわれながら、「大量破壊兵器は絶対にある!」といい続けてきた甲斐あって、ついにイラクではすでに大量破壊兵器がイラク戦争以後大量に発見されていたという事実が明らかになった。http://biglizards.net/strawberryblog/archives/2006/06/post_17.html

あなたは脅威のない大量破壊兵器がこわくてブッシュ大統領の政策を支持したんですか?  


>ウィキペディアの記事をよんで竹島は韓国のものだという印象を受けないのは君個人の能力の問題。私を批判する前に自分の読解力を磨きたまえ。

あなたはね

1)ウィキペディアの英語版は竹島は韓国のものだって印象がありますからね

とは発言されてません。

2)ウィキペディアの英語版は竹島は韓国のものだってことになってますからね。

と発言したんです。   記憶力ないんですか?   http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5 aa5jobjbf&sid=1143582&mid=11333

ヒズボラの金と パレスチナ難民

投稿者: ojin_8823 投稿日時: 2006/08/19 16:10 投稿番号: [11442 / 20008]
◇1世帯1万2千ドル、自宅全壊の住民にヒズボラが現金
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060819-00000105-yom-int
// -- -
  【ベイルート=柳沢亨之】レバノンのイスラム教シーア派組織ヒズボラは18日、イスラエルの攻撃で家を失った住民を対象に、1世帯あたり1万2000ドル(138万円相当)の現金支給を始めた。

  同国平均月給の約2年半分にあたる額。ヒズボラの豊富な資金力を見せつけた形だ。

  現金支給策は、自宅が全壊した国内各地の支持者が対象で、まず首都ベイルート南郊各地で支給を開始する。
(読売新聞) - 8月19日14時48分更新
-- -//



一方でささやかれる   レバノンのパレスチナ難民問題(↓)




◇レバノン:パレスチナ人に対する差別を直ちに止めるべき
http://www.incl.ne.jp/ktrs/aijapan/2006/0606080.htm
// -- -
アムネスティ国際ニュース(2006年6月8日)

  ・・・パレスチナ難民の子どもたちに対する差別は、レバノンのパレスチナ難民に対する長期にわたる差別と基本的な経済・社会権侵害の一例にすぎない。雇用に関しても、パレスチナ難民には雇用の機会が制限されており、職場での権利も十分に保障されていない。不動産所有に関する法律は、特にパレスチナ難民が不動産を所有することを禁止するよう作られている。さらに、南レバノンにあるキャンプへいかなる建築あるいは修復用資材もその搬入をレバノン当局者は禁じている。「難民キャンプにおけるパレスチナ難民の子どもたちの過酷な社会的・経済的生活状況、社会福祉や保健、教育などの公共サービスへの制限、家庭や学校、さらに広く地域社会における子どもたちへの暴力などについて、深い懸念を抱き続けている」とCRCは述べている。
-- -//




重装備と誰もが認める国と戦争を始めるカネがあるなら、もっと弱者のための基盤整備からやればいいと思うのだが・・・。

反ユダヤ主義の根幹はどれも同じ

投稿者: uiebr_73263 投稿日時: 2006/08/19 15:38 投稿番号: [11441 / 20008]
為政者による大衆掌握術にユダヤ教がことごとに反し、またかつ、ユダヤ人が為政者にいちゃもんをつけているからだ。為政者にとって(あるいは全体主義にとって)まさにユダヤ人は目の上のタンコブってこと。

ユダヤ人が儀式で子供を殺して血を吸っているとか、悪魔の化身だとかいうのは言わば口実。犯罪者だって動機を正直に言わない。ましてそれなりに頭のある為政者であるならば、ユダヤ人が邪魔であることを正直に大衆に伝えるはずがない。そんなことをしたら自ら墓穴を掘ることになる。

カトリックとイスラムは代表的な反ユダヤ主義者だが、両者には共通点がある。新約聖書とコーランに反ユダヤ主義が記述されていることだ。

ヒズボラはフセインやキムとは違う

投稿者: makananberacun 投稿日時: 2006/08/19 13:37 投稿番号: [11440 / 20008]
イスラエルが空爆すればするほど
支持基盤がしっかりしていくように思うよ

フェイント クイック 攻撃

投稿者: extraman007 投稿日時: 2006/08/19 12:27 投稿番号: [11439 / 20008]
イスラエル軍、レバノン東部のヒズボラ拠点を空爆か

  【ベイルート=柳沢享之】ロイター通信によると、イスラエル軍の戦闘機が19日早朝(日本時間同日午前)、レバノン東部にあるイスラム教シーア派組織ヒズボラの拠点を空爆した。

  レバノンの治安当局筋の情報として伝えた。被害の状況などは明らかになっていない。イスラエル軍の広報担当者は、真偽を確認中としている。

  情報が事実だとすれば、イスラエルとヒズボラの停戦が今月14日に発効して以降、イスラエル軍による初の空爆となる。
(読売新聞) - 8月19日11時54分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060819-00000406-yom-int



おお、フェイント クイック 攻撃とは、ずるいなぁ。















はいはい、もしレバノン貧弱群に被害が出ても、味噌もクソも一緒ですから、ヒズボラ拠点の側にいるのが悪いのです。
文句言わないでね??
ああ、異教徒群も一緒ね??

方程式が解けない君へ

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2006/08/19 11:20 投稿番号: [11438 / 20008]
>ユダヤ人とユダヤ教のおかしさを話してるときになんで他の宗教のことまで話さないといけないんです?

ユダヤ教がいかに野蛮な宗教であるかということを証明したいのであれば、ユダヤ教特有の習慣を例に出して批判しなければ意味がない。特に君が応援しているジハーディストが多くいるイスラム教徒も同じ習慣もしくはもっと悪い習慣を持っているとなれば、ユダヤ教だけが特に悪いという君の主題がここで崩れてしまうのだよ。そのくらいの理屈が分からないの?   (昔私の妹が幼い頃、私との喧嘩中、「お前の母さん出臍」と言って舌をだした。私は妹のこの「侮辱行為」がおかしくて大笑いしたことがある。)

>だからそれはどの引用です?   具体的に答えてくださいよ。それもできないでヒステリックにさわぐのは唯の根拠のない中傷では?

また〜。ヒステリックなんて自分でも分からない言葉使いはやめようね。このことは私もほかのひとも非常に「具体的に」何度も説明したじゃないか。なにをいまさらとぼけてるの?   下記は11348でojinさんが指摘した部分。

『おいおい、romjisuman たん、勝手に抜かしてどーする(わら
   It was never ruled by Arabs
   パレスチナはアラブ人に支配されたことがない。
には   ○   をあげよう。   しかし
  as a separate nation
の部分が欠落♪』

パレスチナはアラブ人に「個別の国家として」支配されたことがない、と訳するところを、パレスチナはアラブ人に支配されたことがない、とわざと重要な説を割愛して意味の違う文章にして訳し、君が著者の意図をわい曲した事実をojinさんが非常に「具体的」に指摘している。

また君は同記事を最初に紹介した時、著者のタイトルだけを掲げて、あたかも「パレスチナ人は存在しない」という意見が記事の著者の勝手な思い込みであるかのような書き込みをしたが、実際には彼はパレスチナ連合の委員の話を引き合いにだしていたのだという事実を君は故意に隠し、読者に誤った印象を与えた。そのことを私は11339においてこれもきちんと翻訳までつけて「具体的」に指摘した。

いまさらとぼけるのはおやめ。悪あがきがひどすぎるよ君は。

>お願いですから読解力をもう少し身に着けてください。あなたは思い込みだけで物事を解釈する癖があります。

君がそう思うのは自分の読解力の欠如で私の書いていることが理解できないからだ。イラクで大量破壊兵器が発見されたことは事実。その兵器が古いか効力のあるものかなどという話はしていない。私の書いたブログの記事をきちんと読めばその説明もされていることがわかるはず。ウィキペディアの記事をよんで竹島は韓国のものだという印象を受けないのは君個人の能力の問題。私を批判する前に自分の読解力を磨きたまえ。

Re: 猿カニ陣取り合戦

投稿者: ta1952nen 投稿日時: 2006/08/19 11:14 投稿番号: [11437 / 20008]
イスラエルの下請け警備会社なんて誰もやりたがらない、「警備の仕方が悪い」と何時後ろから撃たれるか分かったもんじゃないしね。イランからのヒズボラ支援ルートだとシリアを非難しだしたし、アメリカがこれで満足したとは思えない。自衛隊の派遣は医療支援と給油支援にとどめる事だね。まずは特措法でたらたら時間稼ぎだね。

猿カニ陣取り合戦

投稿者: extraman007 投稿日時: 2006/08/19 10:52 投稿番号: [11436 / 20008]
仏、レバノン増派200人止まり   国連、月内展開へ4000人確保

  【ニューヨーク=長戸雅子】国連で17日に行われた国連レバノン暫定軍(UNIFIL)増強に向けた要員派遣国会合でバングラデシュなど5カ国が最大で4000人の要員派遣を申し出た。国連が先遣隊として予定していた3500人という目標を上回り、月内の展開が実現する見通しとなった。
  しかし、焦点のイスラム教シーア派組織ヒズボラの武装解除が進展する兆しが見えてこないことから各国はいらだちを募らせている。国連当局はこの日、増強部隊はヒズボラの武装解除には当たらないことを明言した。一方で、その役割を担うことになっているレバノン政府軍も軍事力でヒズボラに劣っており、レバノン政府はヒズボラの武装解除に及び腰だ。
  会合には49カ国が参加し、バングラデシュが機械化歩兵2個大隊(1個大隊は約800人)、インドネシア、マレーシア、ネパールがそれぞれ1個大隊を派遣する方針を明らかにした。このほかイタリア、トルコ、スペインも2000〜700人規模の要員派遣を検討しているとされる。
  しかし、増強部隊の主力になるとみられていたフランスが200人の工兵部隊増派にとどまっている。シラク仏大統領は国連のアナン事務総長に「増強部隊の任務、交戦規定、武器について明確にするよう」求め、イタリアのプローディ首相も同調した。
      ◇



(産経新聞) - 8月19日8時2分更新


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060819-00000006-san-int


>会合には49カ国が参加し、バングラデシュが機械化歩兵2個大隊(1個大隊は約800人)、

バングラデシュ群って強いの?
49カ国も応募があったの?
この中でどこの群が最強なのかな?

>インドネシア、マレーシア、ネパールがそれぞれ1個大隊を派遣する方針を明らかにした。

イスラム系多いね?
ネパールはヒンドゥー教徒かな?

>このほかイタリア、トルコ、スペインも2000〜700人規模の要員派遣を検討しているとされる。

ラクテンチームも参加ですか?
ローマ十字群も頑張んないと?

>増強部隊の主力になるとみられていたフランスが200人の工兵部隊増派にとどまっている。

おお、ふーランスからも参加なのね?
しかし、テンプル騎士群は200人とは元気ないね?
本命だと思っていたのに??












さあ、ヒズボラ戦士と異教群との陣取り合戦。
どこが強いでしょう?
最強チームには、宮殿から菊花賞が授けられますか?
ああ、菊花賞じゃなくてヒマワリ賞だっけ?

あれ、カミの国の自衛隊は参加しないのかな?
ああ、天皇賞が授からないとダメかね?

なんで

投稿者: romjisuman 投稿日時: 2006/08/19 10:39 投稿番号: [11435 / 20008]
>例えばユダヤ人の割礼の習慣を非難しておきながら同じ習慣もあり、もっとひどい習慣(名誉殺人とか)もあるイスラム教について何もいわないのでおいて、アドベンさんから「ユダヤの皮は悪くて、イスラムはいいのか」と聞かれると、自分はそんなことを何時いったのだ、なんて聞いてくる。

ユダヤ人とユダヤ教のおかしさを話してるときになんで他の宗教のことまで話さないといけないんです?


>自分で紹介した英語の記事の大事な部分を割愛して意味の違う文章にして提示。意図的に意味が裏腹になるように記事を引用したというと、具体的にどういうい意味だと聞いてくる。

だからそれはどの引用です?   具体的に答えてくださいよ。それもできないでヒステリックにさわぐのは唯の根拠のない中傷では?


>中立だといいながらイスラエルの行為は非難するがイスラム教徒の行為には無言。それを指摘されると私はイスラムも非難してます、とはいうけどいつになってもテロ行為は断じて許せないなどとは絶対に言わない。

イスラエルってのは軍人2人誘拐されたからってレバノン市民一千人殺すような連中ですよ。国連の非難決議もことごとく無視。そんな連中がテロで攻撃されても私は自業自得だとしか思いません。


>romujisumanくんの場合はイスラエル国が存在する権利がない、イスラエルの撲滅を望むと最初から提言しているから中立を装う偽善者よりはその分扱いは楽ですけどね。

あなたの書き方は誤解を招くのでリンクをはっておきます。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5 aa5jobjbf&sid=1143582&mid=11250&thr=11244&cur=11244&dir=d
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5 aa5jobjbf&sid=1143582&mid=11225&thr=11225&cur=11225&dir=d


お願いですから読解力をもう少し身に着けてください。あなたは思い込みだけで物事を解釈する癖があります。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5 aa5jobjbf&sid=1143582&mid=11333
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5 aa5jobjbf&sid=1143582&mid=11335

しょうがないですよ

投稿者: romjisuman 投稿日時: 2006/08/19 09:50 投稿番号: [11434 / 20008]
相手がこんなだし。
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_the_UN_resolutions_concerning_Is rael_and_Palestine

かれらもイスラエルに拉致された何千というレバノン人を救おうと必死なのでしょう。、

まだ生きてるんでしょうかね。

エジプト人捕虜のにのまいかなー
http://www.youtube.com/watch?v=jo0yuWsF-vs

世界がよめないイスラエル人による拉致を肯定する人々にはわからない論点でしょうがね、、

数学の方程式を解くようなもの

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2006/08/19 09:49 投稿番号: [11433 / 20008]
私はずっと romjisuman   の思考回路について不思議だったのですが、pocopen2004さんの『数学の方程式を解くようなものなのですが。』という文章を読んで、「そう、そう、そうなんだ」とやっともやもやが晴れました。

つまり、romjisuman君は直接的な言い方をされないと、すでに分かっている状況から答えを導き出すことができないってことです。

例えばユダヤ人の割礼の習慣を非難しておきながら同じ習慣もあり、もっとひどい習慣(名誉殺人とか)もあるイスラム教について何もいわないのでおいて、アドベンさんから「ユダヤの皮は悪くて、イスラムはいいのか」と聞かれると、自分はそんなことを何時いったのだ、なんて聞いてくる。

自分で紹介した英語の記事の大事な部分を割愛して意味の違う文章にして提示。意図的に意味が裏腹になるように記事を引用したというと、具体的にどういうい意味だと聞いてくる。

ほかにも色々あるけど、これは彼女/彼だけにいえることじゃなく、ここに以前きていた人も同じようなことをやっていましたね。中立だといいながらイスラエルの行為は非難するがイスラム教徒の行為には無言。それを指摘されると私はイスラムも非難してます、とはいうけどいつになってもテロ行為は断じて許せないなどとは絶対に言わない。

ま、romujisumanくんの場合はイスラエル国が存在する権利がない、イスラエルの撲滅を望むと最初から提言しているから中立を装う偽善者よりはその分扱いは楽ですけどね。

国連決議とムスリム

投稿者: ojin_8823 投稿日時: 2006/08/19 08:49 投稿番号: [11432 / 20008]
◇国連決議1559
http://www.un.org/News/Press/docs/2004/sc8181.doc.htm
// -- -
“1. Reaffirms its call for the strict respect of the sovereignty, territorial integrity, unity, and political independence of Lebanon under the sole and exclusive authority of the Government of Lebanon throughout Lebanon;

“2. Calls upon all remaining foreign forces to withdraw from Lebanon;

“3. Calls for the disbanding and disarmament of all Lebanese and non-Lebanese militias;

“4. Supports the extension of the control of the Government of Lebanon over all Lebanese territory;

“5. Declares its support for a free and fair electoral process in Lebanon’s upcoming presidential election conducted according to Lebanese constitutional rules devised without foreign interference or influence;

“6. Calls upon all parties concerned to cooperate fully and urgently with the Security Council for the full implementation of this and all relevant resolutions concerning the restoration of the territorial integrity, full sovereignty, and political independence of Lebanon;

“7. Requests that the Secretary-General report to the Security Council within thirty days on the implementation by the parties of this resolution and decides to remain actively seized of this matter.”
-- -//



国連決議(↑)に対するレバノンの現状(↓)。




◇ヒズボラの武装解除は困難(NHK)
http://www3.nhk.or.jp/news/2006/08/19/d20060818000176.html
// -- -
  レバノンでは、今月14日に、双方の停戦が発効したのを受けてレバノン軍が、ヒズボラの拠点となってきたレバノン南部に治安維持のための1万5000人の部隊の派遣を進めています。

  このうち2500人は、これまでにイスラエルとの国境に近いマルジュユンに宿営地を設置し、部隊の一部は国連の平和維持部隊の施設があるヒアムにも到達したほか、18日中には別の部隊が南東部の「シェバ農園」に達する見通しで、部隊の展開が本格化しています。

  しかし、現地からの情報では、ヒズボラの戦闘員は、武器を住宅に隠し、軍服から私服に着替えて、一般住民の中に紛れ込み始めているということでヒズボラの武装解除を進めることはきわめて難しい状況です。

  また、レバノン軍がヒズボラの武装解除を行うかどうかについてもレバノン政府自身に、ヒズボラの代表が閣僚として参加していることもあり、まだ意見の調整ができていません。

  レバノンでは、スンニ派の元首相の息子のハリリ議員がヒズボラを支持する隣国シリアをあらためて非難するなど、シーア派以外の勢力からは、ヒズボラが武力を温存していることに対するいらだちの声が再び目立ち始めています。
(8月18日 18時58分)
-- -//





国連決議1559の第3項を無視できるムスリム


  ・・・って、「世界が読めないわからずや」の包茎くん(?)みたいだね(わら

Re: >剥くのを手伝ってあげなきゃいけな

投稿者: romjisuman 投稿日時: 2006/08/19 08:39 投稿番号: [11431 / 20008]
>鯨を食べる日本人は野蛮な民族って言ってる人と変わらないですよ。

どう変わらないのです?   興味深い発言です。

人間の赤ちゃんは鯨と同じで、国によっては煮て食おうが、焼いて食おうが、ちんちんちょん切ろうが自由にしていいと?

これは説明を”ぜひ”お願いします。


>私が知ってるわけないじゃないですか!

あ   なにも知らないんですか。


>パレスチナの財務関係者でもあるまいし。
噂話とか参考文献とかそういう話ではないのです。

あれ?知ってるんですか?


>この事実から答えが出てきませんか?

立てられた家のほとんどがイスラエルのブルドーザーで壊されたとか?あくまでも推論ですよ。


>ちょうどいい具合にアラファト夫人の再婚話のことでojinさんの投稿もありましたから参考にしてください。

ソースがイスラエル紙ってのが興深いです。
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/afro-ocea/news/20060818k0000m030002000c.html

このソースだと”According to rumors”(噂話によると)って書いてますが、、、あれ?   だれかが”噂話とか参考文献とかそういう話ではない”とかいってたような、、、誰だっけ、、、、

http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3292237,00.html


>ちなみにイスラエルはパレスチナに対する援助はお金ではなく医療品やら食料など現物支給のようで。さすが、わかってますね。

そのよくわかってらっしゃるイスラエルの占領軍、石よく投げられてますね。あれどうして?
http://video.google.ca/videoplay?docid =- 6604775898578139565&q=Peace%2C+Propaganda+%26+the+Promised+Land
 

>さてどっちの方がましな国でしょう?

国同士、異教徒どうしの

”戦争”

を生んだ国?
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